Bフレッツ マンションタイプ専門9
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0001名無しさんに接続中…
05/03/18 16:05:07ID:ANL/Ryo5NTT西日本http://www.ntt-west.co.jp/flets/
NTT東日本http://flets.com/opt/
関連スレ:Bフレッツマンションタイプ西日本限定2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1081347281/
Bフレッツ マンションタイプ専門8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1103077038/
part7 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097050423/
part6 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1093863833/
part5 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1084665464/ (dat落ち)
part4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071867010/ (dat落ち)
part3 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055416995/ (dat落ち)
part2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/ (dat落ち)
part1 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1014/10144/1014444099.html
0514名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 03:32:49ID:XmszfK/Sそうなんですか。有難うございます。
大家の許可取るの面倒臭そうだし工事費払うのもやだったんで
工事必要なくてよかった(・∀・)
早速明日プロバイダに申し込みます。
0515名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 03:44:34ID:eLNg1cROまあADSLの上り1Mbpsよりは全然早いけど。
0516名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 07:01:53ID:OmM9MSTRいつからNTT関連のおっちゃんがVDSLの端末装置持ってこなくなった?
吊られたか?
0517名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 09:44:43ID:ZEC8D6580518名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 10:14:07ID:wxRygHEx使っているVDSLの端末がVH-50Eなのですが,
現在はもう少しグレードアップしていたりするのですか?
あと,
http://www.bspeedtest.jp/
で計って,19Mbpsぐらいなのですが,
他の人が
http://netspeed.studio-radish.com/
で,計っている過去データからはかなり大きい数字がでて驚いています.
後者のサイトは現在の環境で,なぜか測定できないので(途中で止まる)
比較することができないのですが,計測サイトによって大きく結果が
変わったりしますか?
その他,お気づきの点などあればアドバイスお願いします.
0519名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 11:05:15ID:6NAykVsaVH-100Eだけど今測ってみたら
ttp://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
で 52Mbps
ttp://netspeed.studio-radish.com/
で 44.16Mbps だった。今日は40ちょっとだったけど、ここで70ちかく出た事もあります。
0520名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 11:43:50ID:ruqAfSmebspeedtestとradishだと前者で計る方が低い数値になる。
あとbspeedtestもそうだけどFLASHを使った測定は使うブラウザによって
全然違う数値になるしなんか信用できない感じだ。
それぞれで計った結果貼っとく。何度か試したけど平均的にこんな感じだ。
ちなみに回線はBフレッツマンションのVDSL。
bspeedtestでIEで測定
ホスト1: WebArena(NTTPC) 24Mbps(9971kBを3.4秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 31Mbps(16870kBを4.2秒で転送)
推定最大スループット: 31Mbps
コメント: NTT Bフレッツ マンション VDSL利用の平均速度は13Mbpsなのでかなり速い方です!おめでとうございます(下位から95-100%tile)
Firefoxで測定
ホスト1: WebArena(NTTPC) 9.7Mbps(6008kBを4.1秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 8.7Mbps(6008kBを7.3秒で転送)
推定最大スループット: 9.7Mbps
コメント: NTT Bフレッツ マンション VDSL利用の平均速度は13Mbpsなので標準的な速度です。(下位から40%tile)
radishの方はIEとFirefoxどっちでもほとんど変わらないのでFirefoxで測定した結果だけ貼っとく
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:40.26Mbps (5.032MByte/sec) 測定品質:97.4
上り回線
速度:19.29Mbps (2.412MByte/sec) 測定品質:99.0
0521名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 12:01:27ID:P+l84MehVDSLを使うにはMDFとつながっている必要がありますか?
部屋にモジュラージャックはあるのですが、MDFとつながっていないため電話を使うには工事が必要とのこと(ADSLの申し込みの時に聞いた)。
VDSLを使うにあたって工事が必要ならADSLを申し込んで工事をしようと思うのですが、
つながっていなくても使えるのであれば光がくるまでまとうかと思っているのですが・・・。
0522名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 13:35:51ID:eLNg1cROパケット盗聴とかされたりしないのか?
0523名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 14:20:25ID:wYCik/R1物理的につながってなければADSLもVDSL方式の光も使えない。
0524名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 21:47:02ID:GXozBC3dハァハァ
0525名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 22:08:34ID:f3z3B71z( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚)
0526名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 10:36:38ID:Ujdxvz1V担当者に伝えておきます。って言われたんだけど、大丈夫かなぁ…?
西日本ですm(__)m
0527名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 10:54:50ID:LIFh6r7T0528名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 17:49:24ID:zkqqTCH70529名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 17:51:11ID:U8rhckdmレスサンクス。
光開通まで3ヶ月ADSLを申し込むことにしました。 工事費1万円・・・。
Bフレッツはただで引けるだけに高いよなぁ・・・。
0530526
2005/04/23(土) 18:19:44ID:Ujdxvz1Vうえの方の書き込みにたらい回しにされた人がいるから…
これが普通なのかなとおもって
0531名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 19:00:42ID:hqHEcuej0532名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 01:22:07ID:wWV4TSFiとか、ちらしばらまいている。
俺が年度末の修羅場で戦っていたころ、ぬけぬけと説明会を実施したそうな。
プロバイダ変えてまでUSENに移行するリスクは負えないので、Bフレッツを
契約したいんだけど、管理組合への交渉とか、最低8人契約するとか、
面倒な事にならんか心配。
0533名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 01:44:56ID:hwO9M2/30534532
2005/04/24(日) 02:12:51ID:wWV4TSFi一応、30戸以上のマンション。
サポートにメールしたら地区担当者に電話してくれってさ。
でも会社員が9時5時に電話できるかっつーの。
0535名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 02:27:40ID:hwO9M2/3プロバイダは受け付けてないの?
俺は@niftyにBフレ申し込んで開通したが。
0536496
2005/04/24(日) 02:50:25ID:SHGwuoWO引越前の住所での勧誘だったが、転居後のマンションで導入したいと伝え、
300戸くらいの規模だと話したら、急にやる気満々モードになったよ。
管理組合への交渉は533のおっしゃるように、
全部NTTがやってくれるらしいので、一安心。
問題は、管理組合の許可が出るかどうか・・・。
0537532
2005/04/24(日) 03:08:40ID:wWV4TSFi当分はADSLで良いかと思っていたけど、USENが広まったら
Bフレッツの入る余地がなくなるもんな。
Thanks おまいら。
0538名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 08:16:04ID:5vsKl+e1ハイパーファミリーなどは基本的にしてくれません。
0539名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 08:50:51ID:RFi1sElE電話できないって
会社に電話ないの?
0540名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 10:24:06ID:pN+6VbpU0541名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 11:53:41ID:RFi1sElE入社してすぐはそういわれるのだね。
0542名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 11:59:17ID:bNPrhP5M0543名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 12:10:05ID:vmyknpHt400戸もあるので心配です。全部が光ったら100MBを400人で分けるんでしょ?
どうなるんだ...
0544名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 12:23:14ID:BE1ytqRo0545名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 12:43:31ID:jUBMdzmd_,,_
( V。V)
⊂彡☆;)`ω゜) <--543
0546名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 15:25:19ID:7U45m0td測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:69.24Mbps (8.655MByte/sec) 測定品質:94.7
上り回線
速度:17.36Mbps (2.170MByte/sec) 測定品質:96.2
測定者ホスト:************.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2005/4/24(Sun) 15:20
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
開通しました。スクエアでは70m 他の測定サイトでは40m
思ったより速度出ているので満足です。以前はADSL24M
で3.5mでした。料金も安く満足です。
0547名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 15:39:35ID:zb7RFovqそういうわけではないよ
0548名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 17:43:48ID:P0ZgWjUUいやそういう事だよ。
ADSL12Mbpsのほうが占有の分速度が出る事にも成りかねん。
上流が1Gbpsになっても一人当たり2.5Mbpsだからねえ。
帯域食いそうなアフォな住民をKDDIやUSENに嵌め込んでも上流は同じ100Mbpsを共有してるから意味が無い。
0549名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 18:07:02ID:pN+6VbpU32軒までじゃないの? まあ、確かに32軒が同時に使ったら
速度はがた落ちだが。
0550名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 18:23:56ID:zb7RFovq100M/32ではないよ?
だって今こうして開いてるページは更新しない限り
帯域はほとんど使わんでしょ
nyとかやってるやついなければそんなに落ちないよ
0551名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 18:35:41ID:sB39aM3D0552名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 18:49:55ID:rWkky3KL549さんがあってると思う。
最大でも32戸/100Mbpsでしょ。
ウチのマンションでは、無理言って8本引いてもらった。
加入は12件だけど、親機(16ポート)は2台。
使っている光は2本だけだが、12戸/200Mbpsになってる。
0553名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 20:25:09ID:XZUoUVpWうちのマンションは先月末に工事が終了してました!これから申し込むとやはり一ヶ月ぐらいかかるのでしょうか?
0554名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 21:30:42ID:e88lD1fR来月工事するって張り紙してあった〜
去年の10月頃署名の回覧まわってきてたけど
署名してたのウチの棟では漏れ一人だったし、
その後音沙汰無いんでマジ諦めてた。
チラシのよると実際の加入者数に関わらずタイプ2の料金適用だそうだ。
100M占有でタイプ2なら(゜Д゜)ウマーなんだがな〜
0555名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 22:37:14ID:Rpxxcc8Dそれとも毎回抜いてますか?
PC関係初心者なもんでこんな超初歩的な質問をしてすいません。
0556名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 22:54:31ID:mN8O8pj1VDSLの箱とかルータとかのコンセントは挿し込みっぱなしだべ
雷鳴ってるときは抜くことあるけんど
0557名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 22:55:53ID:BAG6fThi0558名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 23:02:33ID:BtNp6waf刺しっぱなし。
そのため、ブロードバンドが普及すると二酸化炭素の排出が増えると言われていた。
まぁ、他の原因の方が大きいけどね。
0559名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 23:11:56ID:VqXw0ejOウチも400世帯以上のマンションだけれど、16世帯ごとに光を1回線引きますって言ってた。
0560名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 23:15:37ID:zs+yPJSy出ねぇなんて....
これは単位系のマジックでMbpsは言い換えれば「1秒間連続して
通信した場合の送受信容量」の意味でしょ。
だいたい、バラバラに来るパケット通信でどんな使い方したら
自分ちだけ1秒連続の通信ができるか、あるなら知りたい。
0561名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 23:20:52ID:zs+yPJSy局舎までの間だけで、その上の地域IP網だのISPのバックボーン
だの、全体で考えればたいして意味あるとも思えないけど。
まぁ、他社対抗上とか通信容量が100Mbpsより10倍大きいと言う
点では認めるが。
100Mbpsを○人で割るなら数十ギガのバックボーンをユーザー数で
割るの?
0562名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 00:32:38ID:URPA9fh5俺は小心者なんでルータとVDSLのコンセントはスイッチ付きにしてて、
PC落とす時は必ず落としてる。風呂入る時には落とし、メシ食う時には落とすって感じ。
それでよく、IワザワザD変え乙などと言われる。
0563名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 00:47:33ID:ygAgz0U9壊れる可能性が大きくなる。
ルーターとかVDSLモデムとかは連続使用を前提に
設計されてるから。
(基本的にはどんな電気製品でもそうだが)
0564名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 00:52:03ID:CKI+D1wK0565名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 15:27:11ID:l8wYSh2W先日代理店から確認の電話がきますた。
引越ししない限り変える事もないので
モデムをNTTから買い上げにしちゃったんだけど…
レンタルの方が良かったかな…
0566名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 15:35:20ID:ygAgz0U90567名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 15:58:09ID:1mzjTCguADSL8Mタイプのほうが早くないか?
0568名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 18:57:13ID:G7WhNHhmアフォ
そうじゃないよ
0569名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 20:25:01ID:XbfYMXHZ32戸が同時にダウンロード速度の測定をやったらそのとおりになるな。
0570名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 21:54:53ID:MGPS0DdP代理店によってはモデムを呉れる所もあるみたいだよ。
0571名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 22:21:28ID:h4mFD7cq電気代でしょ。
0572名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 23:54:39ID:7bn+PnBTADSL8MがNTTの局舎でどれだけ多重されているか知ったらぶっ飛ぶだろうね。
0573名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 07:31:18ID:IcKeqwHrADSL8Mだと?
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
0574名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:27:08ID:wvBr0Wg+・V110、フィルタエントリ20項目
・鱈セレ1.4GHz、W2K
・福岡、ぷらら
・たぶんマンション内利用者は自分一人
こんな感じだと、スピードテストサイトで10〜20Mbpsぐらいしか出ませんが、そんなもんですか
0575名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:34:11ID:aCwXzBiO利用者ひとりにしてはやや寂しいな
でも、そんだけ出ればよくね?
0576名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:35:23ID:dIIFAh9L多重化装置(アグリゲーション)がどう言うバックボーン回線に繋がっているかも問題
>>563
レンタルなら壊れてもNTTにゴルァすれば良いだけの話(だからってあんまり壊すなよ・・・)
>>562
漏れは、IP電話付けてるから、VDSLとV110は常時ON・常時接続状態。
電気代も少し気になるが、フレADSL→Bフレマンソンの差額減額分で十分ペイできる気が
(環境にはわずかに厳しい)
>>561
マンションタイプ(100M・1Gとも)って局舎までライン共有少ないわけ?
PON共有数のグレードはどの程度なんだろう(ビジネス・ベーシック・ニューファミリー)
0577名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:37:15ID:zA0x3Lo0フレッツスクウェア専用サイトで、ルータ抜きのPPPoE直接続での速度をまだ試してないから、それがそれなりの速度だったらば、
まあ現状>>574でも納得(妥協)できる
中には、マンソンタイプの速度に不満でファミリー引かせる兵も居るらしいけど。
0578名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:38:35ID:5F66qQFIあっあとセキュリティヲタなんで、クライアントPCにもパーソナルファイアウォールを
二重にかませてたんだっ ;y=ー( ´∀`)・∵. ターン
0579名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 11:40:30ID:gbRnyZbS(2〜3GHzクラスのデスクトップ)も必要ってこったな。ノートPC?ノートに速度性能求めてちゃいけませんよ(独り言
0580名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 13:50:47ID:VwpbB0Cb同時利用ユーザ数だな。分母は
>>555
電源コードの抜き差し繰り返すと劣化して断線するぞ(火災の原因にもなりえる)
節電タップ(電源スイッチ付)の奴を買うべし
>>542
モーマンタイ
0581名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 13:52:14ID:Lw0WaYc+ぽまいら会社辞めて・クビになってから10年くらい経ってるだろ・・・
0582名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 13:56:38ID:hRaWUfZz最近は加入電話の屋内配線(MDF〜個宅モジュラー)を予め配線していないマンションも出てきたと言うが、それかな?
0583名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 15:24:11ID:9Ix8eumShttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1073752380/121-122
0584名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 15:56:48ID:DpBiQKXB問題は局から部屋までの間で、ADSLなら占有なのできっちり速度出るけど、マンソンなら100Mbpsを最大32戸で分け合う事に成るので遅くなる。
やっぱりニューファミリーで100Mbps占有した方が良くないか?
0585名無しさんに接続中
2005/04/26(火) 16:02:00ID:O0zt+MJBそれって、ベーシックって事?
18000円くらいするよ。
そこまで財務省が出してくれないから、せこく考えて居るんだけど・・・
できるものなら・・・・
0586名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 16:06:01ID:9HqBgeIDGE-PONなら、PON共有数は多少多くてもそんなに速度への影響は少ないんじゃないかと
(FTTH普及率がまだまだ低い今のうちは)
0587名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 16:13:00ID:vsXivwO+>>BフレだろうとADSLだろうと同条件だ
どこの何がどのように同条件なのか激しく知りたい。
0588名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 16:15:37ID:kw0qY4S8たぶん、ぽまいはB-PONとかGE-PONとかググってから出直してきた方が良さそうだ。
0589名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 16:34:31ID:jZLA8D2E0590名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 17:27:42ID:PSos/RGbぷららかWAKWAKにしようかと思ってますが、アドバイスお願いします。
料金やサービス内容よりより通信安定性(ブラウジング,メール)を重視してます。
0591名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 19:11:43ID:DpBiQKXBNTTの局からISDNやフレADSLやBフレに分けて家庭に提供してるだけ。
0592名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 19:27:12ID:f+F/18DX節電タップ(電源スイッチ付)にしたとして、しょっちゅう電源をON・OFFにしても大丈夫なん?
0593名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 20:01:32ID:XbP3qiacOFF/ONすると突入電流等によって機器の劣化は早まるよ。
特にモデム、ルーター等の連続使用が前提の機器は。
基本的に電源スイッチの無い機器は頻繁にOFF/ONしない
方が安心。
0594名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 21:18:13ID:6Qc0h9cJなんだか安心しました。
このスレ発見出来て良かったです。
0595名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 21:59:20ID:x9HqI5cV0596名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 22:31:54ID:DelyBR30( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
ホント?
0597名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 22:39:10ID:RYlKOsTx当然だろ?
頻繁に切って問題なければ電源スイッチがついているよ。
0598名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 22:52:52ID:RbbeGMUpむしろ、ハードディスクとかファンとかあるパソコンの方が弱い。
0599名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 23:20:19ID:azHzbNcshttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1073752380/147-148
0600名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 00:35:36ID:rMJ3L1UZ恥ずかしいから、もうやめておけ。哀れだ。
0601名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 01:20:56ID:OpqKdTnaいちいちサービス品目ごとにフレッツ網整備してたら専用線並みにコストがかかるからな。
0602名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 02:26:17ID:z6kpmZNX最近、マンションの客食われまくって工作でもしてんのか?
0603名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 07:47:31ID:HHpSG3v+ADSLでスピード出ないからって必死にマンションタイプかよ(w
ちなみにマンションタイプのVDSLも損失は有るよ。
0604名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 08:49:44ID:2dkVJLDu昨日の夜から突然Webが見れなくなった上、メール受信も出来なくなった。
でも、ファイル共有ソフトは通常通り動くんです。
これってどういうこと?
0605名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 09:09:37ID:2YKco8R9まずい釣りえさだな
0606名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 09:28:27ID:K9GD7KwyISPのDNSサーバーとメールサーバーがダウンしてるとか
0607名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 12:13:20ID:cn9d/6IK吹いた。おまい、田舎もんだろw
東京とかの首都圏の方が2km超とかの場所に当たる確率がはるかに高いよ。
電線が旧い場合も多い。
むしろ田舎の方が近いところを探して引っ越しが可能。
漏れはADSLより安いからマンションタイプに変更したクチ。
正確に言えばY!BBが例の事件でむかついたところで乗り換えを考えていて
ちょうどBフレの話があってADSL各社と比較したら、総コストで一番安かった。
0608名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 13:16:25ID:2dkVJLDu管理会社に問い合わせしたら、マンションのルーターのハングアップかもしれませんとのこと。
今は再起動させて復旧したみたい。
レスサンクス
0609名無しさんに接続中
2005/04/27(水) 15:55:53ID:kzvDKkFw安かろう悪かろうだよ。
BフレでもADSL並なんだよねこれが。
残念!!
0610名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 16:10:05ID:fStQ+ZBUかわいそうにみえるよ。
0611名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 16:55:08ID:HHpSG3v+フレッツADSLではこういうこと無いのに。
>>607
都内は総光化されてるよ。
ボロアパートや築30年超でもない限り加入者線が古いままってことは無い。
Y!BB使っていた低所得者には難しい話で理解できないかもな。
0612名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 18:48:04ID:r8TmcsE40613名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 18:57:56ID:NezNu2Zj釣りだよ釣り。
いちいちマジレスしてるとキミら自身の資質を疑われるよ
もう日本じゃみんな光だよ
ADSLってどこの国の話だよwww
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