トップページ⇒isp
1001コメント332KB

【関西を】eoホームファイバー35【光の国へ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…05/03/07 23:21:53ID:6h1zDOMS
http://www.k-opti.com/
eoユーザーサポート
http://support.eonet.jp/
eo網内速度測定
http://speedtest.k-opti.com/

工事進捗状況確認画面
https://service3.eonet.ne.jp/joinFTTH/progress.html
サービスエリア
http://www2.info-mapping.com/k-opti/map/home.html
0175名無しさんに接続中…05/03/10 17:16:58ID:VmMisQx+
>>174
サンキュ
つまり
光ファイバ→終端装置→ルータ→PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　PC

が
光ファイバ→終端装置→光電話アダプタ→ルータ→PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話　　　　　PC

といった感じか?
出来ればルータから分岐させたいけど無理だろうしなぁ・・・
0176名無しさんに接続中…05/03/10 17:21:00ID:xPkEbMFu
>>173
ミドリの10000円キャッシュバックでHDDを200円ぐらいで買った。
0177名無しさんに接続中…05/03/10 18:24:29ID:QF7hLXmX
富士通製電話アダプタの上から２番目のランプが
オレンジ色に点灯しないんだけど、なんでやろう？
0178名無しさんに接続中…05/03/10 18:26:28ID:MJKf97rW
一旦電源を切って再度起動させるとか
0179名無しさんに接続中…05/03/10 18:45:39ID:NGoW2CUM
>>161
IP直打ちOK ＝ ルーターのポートフォワードはOK

要はDDNSが機能していないだけですね。
DDNSが使用できるできないということと、ISPやキャリアとは
因果関係はない
0180名無しさんに接続中…05/03/10 18:50:33ID:Gs97FPu2
>>177
またでたな
>>168をみれ
0181名無しさんに接続中…05/03/10 19:06:49ID:AnRhTazK
>>175
それで合ってるよ。

>>180
微妙に>>177の書き込みは違う。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
018218005/03/10 19:11:18ID:Gs97FPu2
ほんまや
逝って来る
0183名無しさんに接続中…05/03/10 19:18:13ID:njNDpV+m
＞175
ネットフォンと光電話併用して電話３台つなげてるうちは、配線すごいことになってる・・・
配線が棚の上でつなぎ直せとか、機械取り替えとか言われたら、小１時間・・・・
0184名無しさんに接続中…05/03/10 19:51:29ID:T26SWbpU
おれも蛸足しまくり
0185名無しさんに接続中…05/03/10 20:05:56ID:TU1e568x
ネット開通したんですが、光電話は工事まだです。
いつやるとかすら連絡ないんですが、やばいですか？
0186名無しさんに接続中…05/03/10 20:23:20ID:yNdTtLF9
>>185
5日後くらいにアダプタ送ってくるよ
あとは同封の案内を読むがよろし
0187名無しさんに接続中…05/03/10 21:00:41ID:oHgJPXlw
>>158
>近くに容量制限の値変わりますよ！

ソース・詳細キボン。
0188名無しさんに接続中…05/03/10 21:07:44ID:vY6PBbmt
このスレeo光電話の時も事前リークあったからちょっと信じちゃう。
P2Pしてないからどうでもいいけど。
0189名無しさんに接続中…05/03/10 21:16:14ID:1EH9qkua
(´･ω･`)知らんがな
0190名無しさんに接続中…05/03/10 21:24:07ID:2vMb15V5
今日宅内工事が終了しました。
ワイヤレスブロードバンドルータしようとおもうのですがどこがお薦めですか？自慢ですが、パソコンはラビィエS、セントリーノになってます。
自慢ですがサウンドビューもいらんのについてます。
(ただし一年落ちなので秘密にしてください)
0191名無しさんに接続中…05/03/10 21:29:50ID:+MH8KKri
>>188
信じちゃうもなにも、制限の基準となる上限値って "公に" 公開ってしてた？
0192名無しさんに接続中…05/03/10 23:42:54ID:WwArzFgu
>>170
地図マップﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
0193名無しさんに接続中…05/03/10 23:53:13ID:t4ZpPGBx
マップマップ？
それとも地図地図？

んな店有るのか…
0194名無しさんに接続中…05/03/11 00:44:49ID:fh8M1Lsp
>>190
もう、ややこしいからこれにしとけ。
(　ﾟДﾟ)⊃ AtermWR7800H
0195名無しさんに接続中…05/03/11 00:55:00ID:QZuCnKDo
マンションでプライベートIPからグローバルプランに乗り換えたんだけど、
なんかダメぽ。
遅いし、なによりネットに繋がなくても高頻度でフリーズしてしまう。
なぜ・・・？
0196名無しさんに接続中…05/03/11 07:00:24ID:Xd+DZKGD
>>191
月１テラじゃなかったか？
0197名無しさんに接続中…05/03/11 07:19:10ID:xHxF7Hc5
>>196
月150GBの時は約款に書かれていたのは知っているが、それが撤廃後は
2TB制限がまことしやかに言われているが、ソースを見たことがない
0198名無しさんに接続中…05/03/11 08:57:58ID:Xd+DZKGD
>>197
電話したら教えてくれるんだろーか？
一度聞いてみよう！
0199名無しさんに接続中…05/03/11 09:49:55ID:rRNWjl2B
>>198
あくまでも「共有している他のユーザー様に影響を及ぼすような、
不適切なご使用と判断させていただいた場合」でしたよ。
0200名無しさんに接続中…05/03/11 09:58:18ID:qw3bTKdh
>195さんへ
プロセッサーのモデル、ＯＳ、メモリ容量
などお使いのパソコン環境をオープンしてください
そうすれば助け舟が出ると思うよ
0201名無しさんに接続中…05/03/11 10:24:07ID:HYJ2NkPb
プライベートIPってプランがあったっけか？
0202名無しさんに接続中…05/03/11 11:01:03ID:kwHJdLQW
今ごろ光アダプタのバージョンアップのお知らせメールが来よった。
とっくにボタンは押してまんがな。ちょっと遅杉。どないなってまんねん。
0203名無しさんに接続中…05/03/11 11:23:07ID:0b4GgCH+
今ごろ光アダプタのバージョンアップランプが点灯しよった。
とっくにメールは来てまんがな。ちょっと遅杉。どないなってまんねん。
0204名無しさんに接続中…05/03/11 12:17:06ID:rRNWjl2B
住友使ってるのにバージョンアップのお知らせが来ましたがな。
0205名無しさんに接続中…05/03/11 12:28:17ID:FKTFicxJ
IPｱﾄﾞﾚｽってかってに変わったりするもんなんですか？
教えてください。
0206名無しさんに接続中…05/03/11 12:29:09ID:FXfng66b
>>205
接続が切れれば変わる
0207名無しさんに接続中…05/03/11 12:38:55ID:MJIaiKE6
4月のキャンペーン教えてちょうだい
ただの延長なら今乗り換えるから
0208名無しさんに接続中…05/03/11 14:03:06ID:kwHJdLQW
>>207
eoの箱舟は、もう満員でつ。
0209名無しさんに接続中…05/03/11 14:46:35ID:bygJvTcM
半年前に交通事故で息子を亡くしました。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。

でも、半年ぶりに息子の声が聞けてとても幸せな気分です。
0210名無しさんに接続中…05/03/11 16:52:26ID:9iBLvN5c
＞209
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
0211名無しさんに接続中…05/03/11 18:12:29ID:16GqCD7d
なんかｲｲ話。
0212名無しさんに接続中…05/03/11 19:05:49ID:/eKVMr+q
>>209
チョイワラタ
0213名無しさんに接続中…05/03/11 19:15:56ID:6e6UV6VC
今、明石で障害出てる？
光電話アダプターのアップデート後しばらくして、
ほとんど繋がらなくなった。
0214名無しさんに接続中…05/03/11 19:30:33ID:ALamC0cL
さっきからONUのLINK /ACTが通信してない状態でも、点滅している。
やたらと遅い＠明石
0215名無しさんに接続中…05/03/11 19:30:29ID:qcmq8baM
>>213
明石、落ちてないけどめっちゃ重い
0216名無しさんに接続中…05/03/11 19:30:59ID:yoy9bSGd
俺も明石だがさっぱり繋がらん('A｀)
0217名無しさんに接続中…05/03/11 19:33:09ID:FXFqeAno
相変わらず障害が多い、小渕コム
0218名無しさんに接続中…05/03/11 19:40:43ID:90o2gUqh
二見です。うちも重いです。
021921505/03/11 19:40:47ID:qcmq8baM
光電話も話し中になる。発着信とも
0220名無しさんに接続中…05/03/11 19:41:46ID:XBrD8H4f
神戸市北区で激重
0221名無しさんに接続中…05/03/11 19:46:52ID:hszbk8Sk
これは光電話アダプタのファームのバグか、それとも大規模な障害の
どちらかな？
問い合わせてるけど、オペレーターに繋がる気配なし
0222名無しさんに接続中…05/03/11 19:53:17ID:wwkPrevd
光電話アダプタは関係ないのでは？
よそではファーム更新後も快調なわけだし。
0223名無しさんに接続中…05/03/11 19:58:31ID:EFa9iK45
今リアルでｺﾞﾙｧ電話してます。
こっちのPCを疑ってるっじゃねー
022421505/03/11 20:01:08ID:KRI7DaZQ
>>221
光電話アダプタは松下電工交換品

NTT→ｅｏ　呼び出し音は鳴るけどとると切れる　ＮＤは表示、
　　　　　　　話し中の時もあった
　　　　　　　「こちらはK-OPTI.comです。おかけになった電話は電源が入ってないためかかりません」
　　　　　　　　とのアナウンスも流れたことも

ｅｏ→ＮＴＴ　つながることもあるが大半は話し中でもないのに話し中
0225天下り05/03/11 20:05:40ID:mu+EHaou
伊丹　メチャ重
電話は使える
0226名無しさんに接続中…05/03/11 20:10:51ID:dkkDLjSd
明石、たった今回復したような状態。
光電話は富士通製。
最新ファーム。
0227名無しさんに接続中…05/03/11 20:11:39ID:pbOAG3YG
http://support.eonet.jp/ac_list.php
障害無いよ
0228名無しさんに接続中…05/03/11 20:13:52ID:K+XmpVMu
光電話にしてなくても重いから、光電話アダプタは関係ないと思う。
0229名無しさんに接続中…05/03/11 20:13:56ID:FXFqeAno
>>227
電話で確認してみた？
0230名無しさんに接続中…05/03/11 20:15:10ID:OLoSTOzH
やっぱ明石おもいわ
023122605/03/11 20:16:30ID:dkkDLjSd
と思ったが、また激重に逆戻り。
「問い合わせは多数受けているが、現在調査中」との事。
023222305/03/11 20:20:08ID:EFa9iK45
サポートにつながんねぇから、インフォの方へ電話。
しかし、全然障害と認識してねぇぞ。
女の子じゃラチあかんから上司(? 男性が出てきた)に
変わってもらって再度説明したが。

まだ障害と認識してねぇから復旧まで相当時間がかかるかも。
鬱だ。
0233名無しさんに接続中…05/03/11 20:30:34ID:7IMuPQy9
明石だけど何とか繋がっているみたい。
K-opti.comのスピードテストをしてみても
無難な数値が出てる。

速度計測結果
FileSize= 5.0Mbyte
1回目 51.1Mbps (0.782sec)
2回目 52.2Mbps (0.766sec)
3回目 51.1Mbps (0.782sec)
最高速度 52.2Mbps (0.766sec)

アンケート回答内容
Ｑ１．ご利用のサービスをお選びください。(必須)
ｅｏホームファイバー
Ｑ２．パソコンのＬＡＮ環境をお選びください。(必須)
デスクトップ型（LANポート内蔵）
Ｑ３．端末設備との接続形態をお選びください。(必須)
パソコンと直接接続
Ｑ４．お使いのＯＳをお選びください。(必須)
Microsoft社製：WindowsXP_ProfessionalEdition
Ｑ５．パソコンのＣＰＵをお選びください。
Athlon
Ｑ６．パソコンのＣＰＵ(周波数)をお選びください。
1.5GHz以上〜2.0GHz未満

関係ないのかな？
0234明石05/03/11 20:34:30ID:dkkDLjSd
回復しつつあるね。
問題なのは、メールチェックさえ出来ない状態を
障害と認識しない、あるいは対応の遅いK-OPT
0235名無しさんに接続中…05/03/11 20:34:47ID:lKQlMv5I
eoってそんなもんよ…
023621505/03/11 20:37:26ID:Xx3Zdzwx
電話もネットも復活したみたい。
023722305/03/11 20:41:33ID:EFa9iK45
治ったっぽだなー。

しっかし、インフォメーションの女の子も、マニュアル見ながら必死に
対応しているのがわからないわけじゃないけど、障害と認識してないから
ほんと時間の無駄にしかならねぇな。
0238名無しさんに接続中…05/03/11 20:54:45ID:gNfa5s/s
eoネット復旧しました。
テレビチャンネル10も直った。
0239名無しさんに接続中…05/03/11 21:09:45ID:TenfZhqs
公式は現在障害のまま、原因は「調査中」
0240名無しさんに接続中…05/03/11 21:11:07ID:+YTIQZbK
くそっ！
サポートセンター、1回も繋がらんまんま、
9時になったから『本日のは終了』やって。
頭にくる!!障害情報も出さずに!!
0241名無しさんに接続中…05/03/11 21:16:05ID:cI5TFHSp
>>224
住友電工かな？
024222405/03/11 21:20:29ID:Xx3Zdzwx
>>241
そ、そ　住友でつ
回線切って首吊ってきます
0243名無しさんに接続中…05/03/11 21:25:24ID:YMWgob9w
ｅｏホームファイバー、１年未満だったけど解約しました。

不安定な光ファイバー＋光電話より加入電話＋安定したＡＤＳＬの方が
はるかに快適です♪♪

さっき、工事人が光ファイバーの線をハサミで切って端末を持って帰りました。
あれで、5250円って・・・。

ＮＴＴは解約のときの工事は無料なのに・・・。
とにかく、不愉快なインターネットライフが終わってなによりです♪♪
0244名無しさんに接続中…05/03/11 21:29:34ID:QFlM1rjD
そりゃ良かった
0245名無しさんに接続中…05/03/11 21:33:38ID:iHL+nNa2
自分もADSL安定したらeoには入らなかったと思う。、
ADSLでひどいときは一時間に一度切れるのでNTTの人に家にまで来てもらって
調べてもらったらお宅は損失多いので向いてないですね、で終わって
何も対処してくれなかったのでeoにした。
0246御津町05/03/11 22:00:26ID:JnSWit98
eoT.V. ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

でも、スカパー入ってるしな　( ´･ω･`)
0247名無しさんに接続中…05/03/11 22:03:30ID:GCaDOm2t
>>243
ADSL工作員 乙♥
0248名無しさんに接続中…05/03/11 22:04:53ID:GCaDOm2t
>>246
いいなあ。うちはKCNのサービスエリアのせいか、eoT.V.来ない。
0249名無しさんに接続中…05/03/11 22:14:08ID:8A4EUzHd
1日に1回はかならず回線が切れる（切れてもすぐに繋がる）んだけど、
これって普通なのか？
0250名無しさんに接続中…05/03/11 22:19:03ID:eCai9kjP
うちにもこねえかなあ、eo.TV。
滅びろ糞コム。
0251名無しさんに接続中…05/03/11 22:32:34ID:TUMec5q0
俺もクズのJ-comエリアだったが
先月のエリア拡大でeoTVが来た
そのうち入るつもり

だから>>248と>>250はもう少しだけ耐えろ
いつか来る（かもしれない）
0252名無しさんに接続中…05/03/11 22:41:44ID:TenfZhqs
>>249
接続方法は？
025324305/03/11 22:52:41ID:YMWgob9w
>>245 お気の毒に・・・
ぼくは、損失13dbだからＡＤＳＬは27Mbpsでリンク、リンク切れもなし。
ｅｏにして大失敗でした。。。
0254名無しさんに接続中…05/03/11 22:54:16ID:K+XmpVMu
eoT.V.が兵庫県でもテレビ大阪を再送信してくれたなぁ。
うちの地域は第三セクターのCATVが消えない限り来ないだろうけど。
0255名無しさんに接続中…05/03/11 23:00:13ID:Gx/TzSvF
うちはＹＢＢかなり安定してた。
電話がなきゃ、そのままＹＢＢ使ってたな。
025624905/03/11 23:03:56ID:8A4EUzHd
>>252
マシンスペック
OS：WindowsXP（SP1）
CPU：Celeron2.4GHz
メモリ：512M
接続方法：ルーターかまさず直結+RASPPPoE
MTU：1492
RWIN：460284

さっきもまた回線切れた。。
0257名無しさんに接続中…05/03/11 23:09:56ID:lwHeJx64
>>249
1日に1回はかならず回線が切れるのは普通じゃない。
でも、スペック見ても原因らしきものは解らないなぁ。

回線が切れたときの症状は？
なにをもってして切れたと気づく？
IPは変わってる？
0258名無しさんに接続中…05/03/11 23:12:02ID:lwHeJx64
って、よくみたら>>249よ。

>>256でさっきも切れたといってるのに、
>>249から>>256までIP変わってないじゃん！
025924905/03/11 23:19:34ID:8A4EUzHd
>>257
切れるときは特に何も症状がなくて、いきなり切れるっていう感じ。
切れたらすぐに接続のウインドウが出てきて再接続される。
（再接続はインターネットオプションで、回線が切れたら再接続するように設定
しているから勝手にされると思う）
いつもMSNメッセ使ってるから、MSNメッセが急にオフラインになったときに
切れたって分かる。
IPは調べていないからわからん。。

>>258
さっきって言うのは最初にカキコする前ってこと
分かりづらくてｽﾏｿ
0260名無しさんに接続中…05/03/11 23:28:07ID:3i1+F3iR
次、ＩＰ変ってるに１ペリカ
026124905/03/11 23:36:47ID:8A4EUzHd
>>260
良く見たら上のほうに似た症状の人が居たのね・・・orz
次切断されたときにIP変わっているかどうか調べまつ
レスしてくれた人ｻﾝｸｽ
0262名無しさんに接続中…05/03/11 23:39:14ID:e4Kd6pJ1
流石に金曜日のこの時間帯は重いね〜

0263名無しさんに接続中…05/03/11 23:46:47ID:3y9d3r2d
>>261
IDが変わってない＝IPアドレスが変わっていない＝切断していない

てな意味ではないのか、ちなみに後１３分で皆ＩＤは変わる気がする
0264名無しさんに接続中…05/03/12 00:26:24ID:W2vcbdqg
>>263
○ IPが変る = 必ず一旦切断した
× 一旦切断した = 必ずIPが変る
0265名無しさんに接続中…05/03/12 00:28:09ID:QzFd/2x6
使用回線: eoホーム　
測定地: 大阪府豊中市
測定者ホスト: ************.eonet.ne.jp
測定精度: 高
データタイプ: 標準
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻: 2005/3/11(Fri) 19:10
下り回線
速度 91.91Mbps (11.49MByte/sec)
測定品質 97.7
上り回線
速度 90.41Mbps (11.30MByte/sec)
測定品質 98.9
コメント
ええ、かんじやね！・・・(^^ゞ
MTU、RWINはWindowsXPデフォルトです。
なんでみなさん、変更するんかなぁ？・・・


すごいなこの人　　うらやましいわ
0266名無しさんに接続中…05/03/12 03:45:23ID:GxQ4NCDB
結局、>>98奈良も>>263も、

IPは変わってる？

と聞くと最後レスが亡くなるwww
0267名無しさんに接続中…05/03/12 04:53:32ID:GxQ4NCDB
平成17年3月11日 兵庫県神戸市西区、垂水区、須磨区、明石市の一部での障害復旧のお知らせとお詫び



お客様各位

障害が発生しておりましたが、現在復旧しております。
お客様には大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
　　

　　　　　　　　
　　　　　　　　　記

　障害発生日時：平成17年3月11日（金）19時30分頃

　障害復旧日時：平成17年3月11日（金）20時15分

　影響エリア　　：兵庫県神戸市西区、垂水区、須磨区、明石市

　障害状況　　　：eoホームファイバー、eoオフィスファイバーの各サービスがご利用できない状態となっておりました。

　

　障害原因　　　：ネットワーク設備障害

0268 ◆s7R1j4AgxU 05/03/12 09:18:57ID:3/POOP4O
1G-FTTH試験サービスモニタ
また手続き書類が郵送されてきた。
こんかいはレンタル契約書。
DELL LATITUDE D600 を貸してくれるそうだ。
0269 ◆s7R1j4AgxU 05/03/12 09:44:01ID:3/POOP4O
第12条(レンタル物件の返還)
1 (前略)なお、レンタル物件に蓄積された
データがある場合には、そのデータを消去して返還するものとし、返還を受けたレンタ
ル物件にデータが残存する場合、残存するデータの漏洩等に起因してお客様その他第三
者に損害が生じたとしても、K-OPTは一切責任を負わないものとします。

まぁ、あまり恥ずかしいもの残して返す椰子はいないと思うが
K-OPTまたはレンタル会社担当者がうはうはいうような画像満載で返したりして
0270 ◆s7R1j4AgxU 05/03/12 09:44:33ID:3/POOP4O
sage忘れｽﾏｿ
0271名無しさんに接続中…05/03/12 10:27:31ID:nRx1bs5k
最近UL5M前後で規制してない？
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=&point=&line=4&adsltype=0&adsldistance=&adslloss=&catvspeed=&provider=0&prefecture=0&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5
これ見てもそんな感じなんですけど…
0272名無しさんに接続中…05/03/12 11:59:33ID:TbSM7pMM
>>271
どうなんだろ？はっきり言える事は時間帯によって相当ばらつく。
以下同サイト掲示板より

上りが遅いのはPCの設定云々ではないと思います。
私も朝、昼は上り80Mbps越しますが、
夜中になると10Mbps台、もしくは1桁台まで落ち込みます。
私が聞いたeo推奨設定は、MTU1454、RWIN260176、AFD252136です。
これはWin2K用なので、XPのSP2ならAFDも同じにしてください。
安定しているのであれば、RWINの数値をこれの倍や4倍の数値でも構わないかと。
ちなみに、私の環境下でpingテストしたところ、
やはりMTUは1454がいいみたいです。

つか漏れの場合はMTU1492 RWIN1048560　RASPPPoE　ノートンオンで
速い時は　↓88.5　↑51.36　　遅い時でも　↓80.0　↑40.0　ぐらい
更に同サイト掲示板より

多分・・ユーザー側の環境をどんなに良くしても上がりの速度の改善を望むのは無理。
eoのネットワーク環境に問題があるんですよ。
改善しないといけないのはeo側なんですね〜。
少しずつ改善工事してるみたいですが・・・・どこまで速くなるのやら。
ちなみに、当初　UL、DL共に80M程出てたんですが今は時間帯にもかなり左右され、DLは25〜85、ULは8〜45ですよ。UL45なんて滅多に出ませんがね。
eoが改善するのを待った方がいいですよ。

だって
027327205/03/12 12:18:19ID:TbSM7pMM
つか普通に使ってる分には支障は感じないんだけどな〜
あんまり数値ばっかり追っかけてもって思うんだけどね
Ｐ２ＰやっててもＨＤＤが追いつかないでしょ？速度上がりすぎると
0274名無しさんに接続中…05/03/12 13:31:00ID:0XTcSArM
流れを変えてスマンが、K-Optiから来る「通信サービス料金のお知らせ」
（請求明細書）の用紙のサイズが、天地左右ともA4サイズより微妙に大きい。
これは、銀行、保険会社、クレジット会社などが使う用紙サイズと同じ。
非常に使い勝手が悪いんだけど、どうして彼らがこの用紙を使ってるのか
不思議で仕方ないんだが、同じ思いをしたことある人、いる？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています