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WAKWAKざんまい(NTT-ME)てどうよ11

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0001名無しさんに接続中…05/02/21 22:50:36ID:gpdrTH34
前スレ
WAKWAKざんまい(NTT-ME)てどうよ10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090762067/

公式サイト
http://www.wakwak.com/

過去スレその他は>>2-10あたり
0666名無しさんに接続中…2005/06/23(木) 20:38:07ID:jMynHwcR
んで、極一部（もしかしたら一人）の香具師が粘着する理由は何よ？
結局、自分で取れる対応策は一杯あるのにやってないだけじゃん。
06676632005/06/23(木) 20:44:01ID:03AgKqWS
>>665
sendmail + CF だと MIME をデコードするのがデフォルトの動作なんだよ。

アメリカだと結構多くのメールサーバがWAKWAKと同じ仕様で動いてて、
それを有難がってる人も多い。
「俺のサーバの sendmail はバージョンが古いから MIME をデコードしてくれないんだよ」
とか平気で言ってるし。
まあ MIME をデコードできないローカルメーラが未だに結構残ってる国だからなあ。

WAKWAKの場合は「余計な事をする」というより、
「CFをデフォルト設定のまま変更してない」と言うべきかと。

この動作でもRFC上の問題は無いんだよ。認められてる。
ただし日本みたいなマルチバイト文字圏では予期せぬ問題を引き起こすことが稀だけど確かにあり得る。
そういう意味では、「WAKWAKは手抜きして日本向けローカライズを怠っている」という言い方はできるかもしらん。
06686652005/06/23(木) 22:53:43ID:/vf9G+EE
>>667
HTML mail や画像添付 mail を受信したときに問題が起きたりしないの？
エンコードやデコードってメールソフトが行うものだと思ってた。
0669名無しさんに接続中…2005/06/23(木) 23:33:22ID:lQkViHj6
メールってのは「送られてくる」もんなんで、
「自分で取れる対応策」なんてものは存在しないのです。
0670名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 00:12:29ID:fSB62W8g
>>669

> 「自分で取れる対応策」なんてものは存在しないのです。

自分に酔ってないかい？
0671名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 00:43:52ID:KPpz0nKw
いや只の池沼でしょうｗ

>>665
普通に使っていれば問題に会う事の方が珍しいと思うよ。
今更プレーンテキストで明示的に混載する必要がある時代じゃ
あるまいし、化けてりゃ化けてるで直せば良いだけ。
0672名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 01:11:17ID:M8MSvv//
届いた時点で既に壊されてるんだから直し様がない
0673名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 01:35:09ID:KPpz0nKw
壊れているのは君の心とおつｍ（ｒｙ
0674名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 10:11:13ID:bFB7VUZD
まだぐだぐだやってるとは大物だなこいつｗ
0675名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 10:11:16ID:F9hapwTQ
>>668
sendmail がデコードするのは Content-Type: text/plain のものだけ。
画像添付したりすれば Content-Type: multipart/mixed になるから
デコードせずに MIME のまま通す。

>>672
sendmail がデコードするのは Content-Type: text/plain かつ
Content-Transfer-Encoding: base64 ないし quoted-printable のものだけだから
本来ならデコードしても壊れない。
壊れるということは、Header で base64 を名乗っているのに Body がそれと異なる
つまりイリーガルなメールだけだ。

君が壊されたと騒いでいるメールの方が
送信時点で既に RFC に違反していたのではないかね?
0676　2005/06/24(金) 14:32:39ID:JfKyiKio
WAKWAKの６万円引きは今月終了。
終了間近。いそぐべし。
0677名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 14:39:08ID:NFqDyAFw
>>675
MIMEとしてはイリーガルであっても
RFC822/RFC2822メッセージとしては正当なメールである。
0678名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 15:38:44ID:F9hapwTQ
>>677
つまり RFC2045/RFC2046 に違反した駄目メールだということだな。
0679名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 16:50:53ID:NFqDyAFw
>>678
その通り。
だが SMTP と MIME は本来無関係な物である
0680名無しさんに接続中…2005/06/24(金) 17:14:47ID:KPpz0nKw
>>677
問題や曖昧な部分が有った為に改定されたルールが有るわけで、古い
ルールを持ち出さないと正当性を主張できない時点で現状に添ってい
ないって事でしょ。

>>658さんの様に発信者に対応を求めれば改善される事もあるだろうし、
デコードされているだけならソースの該当部分をエンコし直して好きな
様にデコードすればいいんでないのか？
昔は実際にそうしてたわけだし、古いルール持ち出すなら其れぐらい
できて当たり前だと思うんだがな。
0681名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 08:59:05ID:owK/AIW4
>>679
SMTP と MIME との関係は君が思っている以上に複雑なのだ。

RFC2821にある通り SMTP は 7bit で転送されなければならない。
ところが送信時に 8bit のデータを送ってくる馬鹿者はあとを絶たず、
これをそのまま転送することは本来 RFC 違反となる。

そこで、もしメールが 8bit だった場合は
送信側MTA(MSA)でこれを強制的に MIME エンコードして 7bit にしてしまう、
という仕様が sendmail 8.11 ぐらいから採り入れられた。
現在ではこれが sendmail のデフォルト動作となっており、
強制エンコードを外すには sendmail.cf で "8" フラグを指定する必要がある。

送信側で強制エンコードを行なう場合、
受信側でも強制デコードするのが対称的だという話になる。
これが sendmail の "9" フラグ。
CF で sendmail.cf を作った場合はやはり強制デコードがデフォルトとなる。

実際アメリカの MTA の多く (つまり sendmail のほとんど) は
強制エンコード/デコードの仕様で動いている。
例えば私が購読しているアメリカの Mailing List は
たいていみんな X-MIME-Autoconverted がついた状態で届く。
その背景には「RFC2045/2046に準拠したメールなら強制エンコード/デコードしても問題無い」
という前提があるわけだ。
0682名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 09:33:32ID:hIiF8e5r
sendmailってのはずいぶんと身勝手な仕様だな。
0683名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 10:45:22ID:CqgQxzDe
>>681
幾ら言っても無駄やてｗ
クレーマーは責任のすり替えをするからクレーマーなんよ。
0684名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 10:57:00ID:ywGmD6GG
メールデコードの話はいい加減飽きた
詳細をサポートに言って進めるつもりないから書くなよｗ
ここで仕様だの何だの言ってもなにもかわらねー
0685名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 12:46:48ID:YCbf0eiK
>>684
あんたの個人掲示板じゃないんだからさぁ
飽きたら読まなければいいじゃん。

２ちゃんねるだからこそできる
無責任でザックバランな会話や議論というものがある。

結果を期待するなら自分で動けよ
本当に６８４は馬鹿だなぁ
0686名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 13:30:37ID:JgT3USRg
おはなししてもいいのでぼっきゅんにもわかるようにかいてくあさい。
0687名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 14:29:43ID:7UFm7P6u
>>686
現状で自分の送受信に問題がなければ気にするな。
問題があるならば、自分で送受信先とサポに連絡をとってWAKWAKしろ。
0688名無しさんに接続中…2005/06/25(土) 21:53:27ID:/7gLF1QV
要するにWAKWAKはメールデータを無制限に改変するってこと。
0689名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 00:54:47ID:1ECgfp+Z
>>688
クレーマー必死だな
0690名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 02:32:32ID:5RXsYO+k
>>680
自前のエンコード、デコードはSystem6〜7時代には普通でしたね。（＾＾；
色々なソフトで皆それぞれにやってたのが懐かしいです。
>>688
可逆の圧縮、解凍、変換はデータ転送の常識なので改変には相当しません。
正当性の無い主張は無意味で建設的では有りませんので自重すべきですね。
0691名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 02:38:41ID:drJen+D8
多対一変換だから不可逆よ
0692名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 02:44:32ID:drJen+D8
そもそもWAKWAKはどういう変換をしているか発表していないんだけど。
0693名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 03:04:32ID:5RXsYO+k
多対一でも変換可能な形式は決まっているので可逆ですよ。
0694名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 11:49:45ID:Nua6D8J6
>691-692
難癖つけても論破されるのだから粘着は止めろよな。
結局ローカルでデコードしてもデコード形式指定しなけりゃ化けるんだし、
一部化けなら該当形式でソース再エンコで戻るし。

誰の益にもならない事を続けるのは本当に無駄だと思うよ。
0695名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 18:26:22ID:CSlA0uf1
>>694
お前は一度俺のロンパールームに来い
0696名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 18:39:52ID:iUVaPJ9U
何処にあるの？
0697名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 20:45:16ID:CSlA0uf1
wakwakのメールがどうとか言うんなら他逝けよ
そんなMIMEだか美恵子だか知らんが
誰も困っていない。俺がルール。俺が困ってなければ全員困っていない。
苦情が1件入ってもそんなもん苦情じゃないし耳を傾ける必要は無いし無視
１００００件入ってもそんなものは苦情じゃない当然無視
そう、それは俺が苦情を入れない限り誰も苦情が入ったとは思わないし
改善もされない。解ったか！
0698名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 20:49:50ID:CSlA0uf1
カスタマー経験のあるの俺のアレを舐めろ
0699名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 22:47:57ID:m00w7/OA
>>698
誰か翻訳・・・
0700名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 22:49:41ID:EcNJVB4E
はぁ〜。WAKWAKには>>697みたいなユーザーもいるのか。
WAKWAKのサポートもさぞかし大変だろうに。
0701名無しさんに接続中…2005/06/26(日) 23:02:53ID:iUVaPJ9U
>>699
Lick my Are it is about the customer experience.
0702名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 00:09:49ID:rnbYFHzN
問題はMIMEがどうこうと云うことではなく、
事前に通知せずにデータを改変していることにある。
0703名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 00:41:42ID:rnbYFHzN
WAKWAKはメールのボディを書換えている。
WAKWAKはそのこと(どのメールをどう書換えるか)を説明していない。
0704名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 01:17:20ID:jsQbLZ2h
Headerに勝手に書き加えてる分には文句ないのか？
0705名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 01:27:06ID:vvtGZ4f9
>>703
本当にwakwak会員？ｗ
退会処分受けた馬鹿かスパム業者の嫌がらせだろ。
0706名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 01:53:38ID:J7s/r1c4
ん？、勝手にデコードするとスパム業者は困るのか？
0707名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 02:16:21ID:rnbYFHzN
デコードかどうかは不明
0708名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 02:21:18ID:yrlbLdPo
なら詳しく調べてくれ。
0709名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 08:23:51ID:P29wO8Hk
必死だな
ガキじゃないんならいい加減サポに聞けって

ぐだぐた論点違う反論して何度論破されてるか判ってんのか？ｗ
0710名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 09:33:22ID:w8WvE0SQ
WAKWAKが説明していないのは事実。
説明していない以上何らかの変換としか言い様がない。
0711名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 09:54:21ID:P29wO8Hk
聞かれてないんだから説明のしようがない
開示義務もないし （セキュリティーホールになりかねん)

解決しようという意思があんならサポートにメールでもしてみれ
デコードさせるようななｗ
0712名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 11:14:47ID:z1KZ2Kop
>>189 の現象なら、ヘッダの
X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by *.wakwak.com
という記述だけで十分説明になってるだろ。
それ読んでもわからんと騒ぐ香具師は、そいつが物知らずなだけ。
0713名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 11:58:38ID:npGJnc/4
いつまでやってるんだか（−−；
wakwakのサポに訊いてない時点で非会員。
そもそも粘着厨は問題ともｗakwakとも無関係なんですよ。
0714名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 14:19:22ID:CmhlYFRD
>>700
逆だろ
サポートは楽だろ
>>697はサポートの味方してくれるんだから
0715名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 15:26:20ID:w8WvE0SQ
>>712
WAKWAKはメール送信時にもボディを書換える。
そのときはヘッダが付かない。
0716名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 18:11:15ID:5oprWIvV
クレーマー必死だな
0717名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 18:23:41ID:CmhlYFRD
>>716
粘着必死だな
0718名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 20:40:23ID:GYYaQ4tG
>そのときはヘッダが付かない。
恥ずかしげも無く無知晒してますなｗ
0719名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 21:21:20ID:OAjx4DL6
藻舞らそろそろスルーを覚えんか。
0720名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 23:45:24ID:SjNLxXOm
どうせ騒いでるのは違法品販売のスパム業者だろ
死ねよ
0721名無しさんに接続中…2005/06/27(月) 23:59:47ID:GYYaQ4tG
同意
0722名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 00:43:06ID:QV8p2K42
違法品じゃなくて脱法品だから。人聞きの悪い。
0723名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 03:10:50ID:g5GVE1fB
脱糞女優？
0724名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 09:03:58ID:9XPIRACZ
あ〜あ、今日会社行く気がしないからさぼちゃった…
昨日上司に、クンニを強要されてクンニしたんだけどめっちゃクサカッタ
女王様気取りで盛り上がったんだけど、やっぱクサマン婆やった…
激しく鬱､､､
0725名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 15:38:03ID:Fs5i0qj+
公開ＰＲＯＸＹちゃうっちゅーねん。
0726名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 17:36:46ID:QV8p2K42
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0727名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 23:56:54ID:rC266Yaz
また繋がらないけど俺だけ？
埼玉でadrl
0728名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 23:59:33ID:NEkYVdFL
>>727
道民だけどこっちもだめぽ
0729名無しさんに接続中…2005/06/28(火) 23:59:53ID:GyR+ydJU
繋がらん！札幌ADSL
0730名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:00:54ID:NEkYVdFL
認証エラーみたいだ
0731名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:03:17ID:rAnwfozn
メール見てないけどまた予告なし？
解約するかな
07327292005/06/29(水) 00:03:54ID:7SV4ZfaR
復活した！
0733名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:04:56ID:Tqmo5al5
福島Bふれだめぽ
0734名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:07:15ID:TleEWnAC
千葉つながらねーぞ！
今月で解約してやる！
0735名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:07:48ID:zgAk0pB8
札幌Bﾌﾚだめぽ
0736名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:08:09ID:rAnwfozn
繋がらない間もパケ代でnttが儲けてると思うと更にむかつくw
0737名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:08:54ID:GdAcgoZx
札幌Ｂフレ駄目らしいよ。
wakwakが今腐ってるんだろ？
0738名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:09:40ID:9uTBKsXL
ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

フレッツスクウェアには繋がったから寝ないでまっててよかった〜〜〜〜〜〜〜

WAKWAK、つぎやったらコロス
0739名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:16:01ID:wjHQ0isd
いまだなおらず
僻地は最後ですか
0740名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:20:06ID:RHRSxHU4
東京ですが、いまだなおらず。
TEPCO申し込もう・・・・
0741名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:29:02ID:GdAcgoZx
地域IP網設備故障ってNTTに出た（ｗ
0742名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:29:19ID:kQKekfL1
神奈川adslですがいい具合いに氏んでまつorz
0743名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:37:51ID:zgAk0pB8
直った落ちた
0744名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:41:58ID:GvW2MHKg
やっと繋がった＠ふぐすま
0745名無しさんに接続中…NGNG
東京、0：30につながったと思ったら、また不安定。
「パスワード、IDのどちらかまたは両方が違っている」メッセージが出てつながらない。

ち　が　っ　て　ね　ー　か　ら　バカNTT
0746名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:43:46ID:hRIRPzJT
ttp://flets.com/const/nw_t_tokyo_05151.html
0747名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:43:59ID:9Gna0hCq
やっぱ障害だったのか
モデム障害かと思って初期化しちまったわ・・・

0748名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:44:18ID:qAWCS1Mf
やっと復帰か
メール確認してもやっぱり予告なかった
今月2回目だしマジで弛んでんじゃねえのか
http://flets.com/const/nw_t_saitama_05076.html
0749名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:49:32ID:nrE1OLeO
うほっ
0750名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 00:53:15ID:qAWCS1Mf
これ設備故障って言うより地域IP網がある局内で別件工事してる業者がやっちまってるんだろ

0751名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 01:21:50ID:h06vA5ub
回復しますた＠埼玉ADSL
PPPoEの認証が通るようになってからもしばらくDNSが引けなくて
ダメだったけどなｗ

>>731 >>748
他社管轄部での突発的な故障を事前に探り当てるための超能力者の常駐を
求めてる人がいるスレはここですか？
0752名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 04:04:56ID:EHVNgOW9
なんかさぁ、さっきから断続的に回線が切れるんだけど。
んで、ちょこちょこIP変わるから自作自演とか言われてとても迷惑しているよ。
0753名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 13:21:43ID:qen+uD9y
ん？ 障害あったの気づかなかった漏れが来ましたよ @埼玉ADSL
深夜は普通に出来てたなぁ
0754名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 16:41:58ID:yLDIL9LA
最近承認が遅いと思わない？
0755名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 16:43:37ID:zCKC5HFm
>>754 ファイナルフュージョン承認！！
0756名無しさんに接続中…2005/06/29(水) 17:57:53ID:LkYMw9f/
結局昨日のはＮＴＴが悪かったの？
フレッツスクエアは繋がったんで、wakwaが悪いんだと思ってました。

ごめんよwakwak・・・。
0757名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 00:33:25ID:AW86Jmkp
>>754
認証・・・な。

>>756
スクウェアにつなぐ時の装置と
各プロバイダーにつなぐ時の装置は別になってるので性質が悪い。
しかもプロバイダーによっても装置が違ったりもするので
こっちから見れば分かりづらい事この上ない。

しかしNTTの障害・メンテ情報見てると
あちこちでしょっちゅういろんなこと起きてんのね。
0758名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 00:58:49ID:Z48/T5Zi
WAKWAKもっと料金下げれ
Bフレﾏﾝｿﾝ　他のプロバイダに負けてるやないの
お安いのがWAKWAKの良さだったのに
0759名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 02:17:50ID:yedemo05
WAKWAKで心臓BAKBAK
0760名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 07:12:47ID:hgSeMh+k
>>754
うちも認証コケまくり。
0761名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 09:36:23ID:k+qb6ta1
wakwakのクソ化を止めるものはおらんのか
0762名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 16:23:53ID:4v9aIEU5
みんな認証遅いと感じてたんだ。
ちょっとそれ聞いて安心。
うちも最近遅い！と感じてたので。

じゃまた覗きに来ます。
0763名無しさんに接続中…2005/06/30(木) 21:25:44ID:hnYBFrm/
落ちていたのか･･･　＠札幌ADSL
>>747と同じことしてみて直らないからふて寝してたよ
0764名無しさんに接続中…2005/07/01(金) 14:13:12ID:E5MLjouT
またか？オイッ！なんか不安定になってきたぞ。
0765名無しさんに接続中…2005/07/01(金) 19:42:20ID:62AGAqhO
ずっと普通かも@千葉。
どっちかってーと2chが不安定な今日この頃。
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