【ACCA】アッカ・ネットワークスのADSLについて18
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0001名無しさんに接続中…
05/02/14 23:05:18ID:nABzFyUr【ACCA】アッカ・ネットワークスのADSLについて17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1099219872/
ACCA
http://www.acca.ne.jp/
サービス提供エリア
http://www.acca.ne.jp/area/
ADSL完全ガイド(FAQ)
http://www.acca.ne.jp/guide/
モデム&周辺機器
http://www.acca.ne.jp/modem/
ユーザーサポート
http://www.acca.ne.jp/support/user_support/
メンテナンス情報
http://www.acca.ne.jp/support/user_supportmaintenance/
障害情報
http://www.acca.ne.jp/support/user_supporttrouble_info/
その他は >>2-5 辺り
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 22:14:25ID:iNLHueE0距離3.3Km損失43db
8Mモデム使用
こんな感じ(実行速度850M位)
0233名無しさんに接続中…
2005/04/19(火) 22:31:44ID:m/V08Icw0234名無しさんに接続中…
2005/04/19(火) 23:01:43ID:62cUPjN2あ、いいな。
自分も似たような感じで距離3.5Km 損失45dbだけどリンク速度は2Mbpsだよ。
まあそれでも速度に不満は感じてないからいいけどね。
3Mたのしみ〜。
0235名無しさんに接続中…
2005/04/20(水) 00:22:56ID:ul0b3Oux1Mしか出てないし、俺も3Mにしようかなー
0236ACCA1Mユーザー
2005/04/20(水) 01:14:04ID:n+YmwZxf0237名無しさんに接続中…
2005/04/20(水) 10:55:30ID:lKXNog+bADSL1Mタイプで十分だと思う香具師
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061472339/566n
>566 :名無しさんに接続中…:2005/04/18(月) 19:35:20 ID:hvxYuA1l
>ACCA-OCN
>3Mサービス受付開始日の14日に12M→3Mにプラン変更申し込んだ。
>
>15日に受付メール着
>18日に工事スケジュール案内メール着
>26日に速度変更工事予定。
>
>意外とスムーズな流れかな。
0238168
2005/04/20(水) 21:57:40ID:zsafnQp3うちと殆んど同じですね・・・
ISDNの影響が大きいから
3Mオーバー出ないのね・・・(´・ω・`)ショボーン
0239名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 00:21:37ID:MgNf1vTa現在アサヒアッカ8Mモデム中古買取で月額3059円
距離3km損失38dbで3.4Mbps
これをアサヒアッカ3Mモデムレンタル+IP電話で2461円
600円の価値が0.4Mbpsなのか・・・
いや3Mで実測3Mは無理っぽそうだけど・・・うーんこ
0240231
2005/04/21(木) 01:07:39ID:lL13f3NM現在1M契約で実行速度850kbpsなのでたぶん3Mになれば実行速度2.5Mbps程度は
出ると予想している。実行速度は概ねリンク速度の0.8〜0.85倍出ていればフル
リンクしていると考えてよい。
0242名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 13:45:22ID:zU2J6jH8ここんところ調子がいい!
全然切れなくなたーよ@大阪
0243名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 16:39:10ID:i7NFLYdr0244名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 16:43:11ID:p1tTCV3f安定性はどう?
0245名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 17:03:10ID:WRAId7jc距離と損失によると思うけど、どれくらいなの?
0246名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 17:48:24ID:IV+qJD76激重動画はさすがに無理だべな
0247168
2005/04/21(木) 21:33:19ID:vM9bEzhZモデムの管理画面で、
近端漏話時(NEXT)のキャリアチャートを
サンプルノイズ表示有りで見るとボロボロ・・・_| ̄|○
0248名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 23:29:55ID:kqwhsLBOそれとも、まだ??
0249名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 23:44:10ID:WRAId7jc新規は3Mだけど既存1Mがまだそのままだと思われ。順次対応するらしいからプロバイダによって
時期はまちまちだろう。
0250名無しさんに接続中…
2005/04/21(木) 23:47:24ID:kqwhsLBOじゃあ、おとなしく待つことにします!
0251名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 00:21:43ID:aSEnLOzy前は、7.2Mbpsが最高だったのに
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/04/22 00:16:16
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 ACCA 8Mbps/dion/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 7.4Mbps(2244kBを2.6秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 7.5Mbps(4236kBを4.6秒で転送)
推定最大スループット: 7.5Mbps
0252名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 01:29:18ID:LVxtzru5あっ俺もリンクも実測も0.3Mbpsほど上がってるよ
なんでだろうね?
メンテだけじゃ説明付かないほど上がってる。
0253234
2005/04/22(金) 15:25:23ID:bQ8TckvXさっそくキャリアチャートってのを見てみましたが、
見方がさっぱり分からない(汗)
とりあえず上りと下りの折れ線グラフの上を、のみが連続ジャンプして
るようなかんじで大きく飛び越してるような感じでISDNのグラフが表示
されてますが、これは大きく干渉受けてるということでいいんでしょうかね。
0254名無しさんに接続中
2005/04/22(金) 17:00:42ID:dpB5eUa8今まで茨城へは繋がってなかったって事?
0255茨城県民
2005/04/22(金) 17:10:14ID:Bgui3yOo何で取手が抜けてたかは不明
それよりいまだに「藤代町」って(取手市に編入)
0256名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 21:23:30ID:xeNreKC3ADSLリンク速度 上り3552 kbps 下り1024 kbps
はーやくこいこい 3M
0257名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 22:18:03ID:1wvEo19T2週間前から1日に10〜20回も発生するようになってしまいました。
帯域制限したら安定するんでしょうか。
orz ...
0258名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 22:26:48ID:oamgtmlC帯域調整というのはそういう場合の対策として実施するものなんで、効果はあるでしょう。
0259名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 22:38:38ID:MUfudrbB最高ですな。うらやますい(゚д゚)
0260名無しさんに接続中…
2005/04/22(金) 23:03:50ID:5KYcQATT上りと下り逆じゃない。
0261168
2005/04/23(土) 00:04:47ID:REwaqQQM近端漏話(NEXT)側を見て、ISDNサンプルノイズ(水色)が乗ってる帯域の、下り信号の転送データ量を表す青の折れ線グラフが
遠端漏話(FEXT)のグラフと見比べて、少なくなってれば、ISDN干渉してる。
つまり、遠端漏話(FEXT)と近端漏話(NEXT)のグラフの形が、同じだったらノイズによる影響を受けてなくて、
遠端漏話(FEXT)と近端漏話(NEXT)のグラフの形が極端に違う場合、ISDNノイズによる影響を大きく受けているってこと。
(ただし、データの転送モードが長距離モード(FBMとか)になってる場合はちょっと違う)
ちなみに、うちのモデムだと・・・
遠端漏話(FEXT)
ttp://www.xxxx.nu/upload/upload/POPO/FEXT.jpg
近端漏話(NEXT)
ttp://www.xxxx.nu/upload/upload/POPO/NEXT.jpg
0262名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 01:27:07ID:hYviJGGS情報ありがとう。
さっそく見比べたら、遠端と近端では全く違いました。
>>261さんのにかなり近いです。
やはりISDNの干渉を受けているという事なんですね。
0263名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 09:51:57ID:qO9RwAYm俺、今まで12Mサービスで2.5Mbpsリンクだったので3Mサービスに変更届け出したのよ。
んで、26日に工事なんだけど、今朝見たらリンクが4032kbpsになってる…
なんで直前になってリンク改善されてるんだ?
12Mサービス始まってすぐ12M契約したんだけど、こんなに速いのは初めてだ。
誰かISDN解除したんだろうか?
0264名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 10:25:07ID:JPxGUf2o多分なんかやったんじゃないかなぁ
昨日モデムのADCランプが点滅してたからね
モデムのバージョンアップの時にも同じ現象が起きてたよ
普段リンク切れは一切ないので、モデムに異常があった時はなんかやってると思う
1Mにかわって新たにエントリー用の640kのサービス始めるみたいだし
実行速度の最大値はは4032K×0.86=3467Kだから
3Mコースで丁度いいんじゃないか?
フルリンクするよ
0265名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 10:32:17ID:qO9RwAYm計ってみた
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/04/23 09:58:08
回線種類/線路長/OS ADSL/4.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 ACCA 12Mbps/ocn/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 3.4Mbps(974kBを2.6秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 3.3Mbps(1441kBを3.7秒で転送)
推定最大スループット: 3.4Mbps
良い感じかな
上りも800kbpsくらいだったのがフルリンクしてた。
>3Mコースで丁度いいんじゃないか?
>フルリンクするよ
そうだね、千円安いし丁度良いかな
0266名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 10:45:53ID:JPxGUf2oごめん
勘違いしてた
3Mで制限されるから
実効速度は3M×0.86で2.6M程度になると思う
まあ、3.4Mも2.6Mも体感できるほど差はないと思われ
安くなるのでいいんじゃないかな
0267168
2005/04/23(土) 11:12:45ID:485FE0DM50Mや12Mのサービスから、3Mサービスに移行する場合は
一度契約を全解約しないといけないんですよね?
キャンペーンも適用されないし・・・
50Mに移行したばかりだからな・・・_| ̄|○
0268名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 11:13:16ID:qO9RwAYm>3Mで制限されるから
>実効速度は3M×0.86で2.6M程度になると思う
やはりそうなんですかー
>まあ、3.4Mも2.6Mも体感できるほど差はないと思われ
>安くなるのでいいんじゃないかな
ですです
レスありがとん (・∀・)ノ
0269名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 11:14:14ID:qO9RwAYm自分はOCNですが、普通にプラン変更でOKでしたよ
0270名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 11:15:40ID:qO9RwAYmあっ確かにキャンペーン適用はなしです。
んで、費用が3,000円でした。
0271名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 13:01:22ID:8PlIWVRDできなくなってない?他の設定や保守も全てできなくなってない?俺はできないのよ。
基本設定の表示さえ出ない。
0272名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 13:11:17ID:CJI4nyM/ISPを乗り換えて無料キャンペーンを利用するのがウマー
乗り換えずに工事費や変更料金取られるのはアホらしい
0273名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 14:38:32ID:iCnFzJhS俺はW3だけど特に問題ないみたい。でも10.3.9からのSafari1.3は、
内部構造がかなり変わったから、Update後に結構トラブル多いみたいだね。
ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/artnum?id=301380
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113615094/
0274168
2005/04/23(土) 14:39:15ID:lka6otdc3ヶ月で元が取れますね・・・
>>272
そうなんだよね・・・今まで、速度が上がる度に、
キャンペ−ンを利用してADSL回線業者を変更してたんだけど・・・
乗り換えるとしても、コース変更するにも、今適用されているキャンペーン期間が終了してからになるな・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン
0275名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 15:55:10ID:+Rv0kbEu普通にできてるよ。
0276名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 21:53:47ID:91u60/IaうちもOSX10.3でW4のモデムだけど問題ないよ。
safariのアドレスにhttp://192.168.0.1でなんとかならん?
0277名無しさんに接続中…
2005/04/23(土) 23:02:04ID:jZzRFiVV俺もOSX10.3.9でW4モデムだけど問題ないよ
safari、I.E、ネスケ、どれでも入れる
0278名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 01:00:39ID:Y/MluFqMうちも同環境、問題ないですお。
ていうか「このボタンをクリックすると〜」の表示がまともになってビクーリ
以前は文字と緑の枠がずれて表示されてたんだけど。
0279名無しさんに接続中…
2005/04/24(日) 19:11:45ID:GnK7SCoq確かになんかやってるのかも
ADCがずっと点滅してたけど、昨日自動的に再起動して
それからリンク切れが多発するようになった
ちなみにADCは今消えちゃってるよ・・・
大丈夫なのかな
0280名無しさんに接続中…
2005/04/25(月) 22:15:30ID:qW/D36eiあまりに切れるんでグラフにしてみた。
ttp://www.xxxx.nu/upload/upload/linkdown.JPG
ADSLリンクダウンの回数。2週間分を時間ごとのグラフにしてみた。色は一日毎で。
2週間で300overはちと多くねぇか?
キャリアチャートはこんなん。
ttp://www.xxxx.nu/upload/upload/chart.JPG
なんか近所にノイズ源なんかあったっけなぁ。
どっかの営業時間にあわせて切れてるような感じだし。
回線調整してもらうしかないのかな。
外から鯖つつくんで、Quadでupが増えたのがうれしかったんだが。
0281名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 08:50:01ID:dQqVodbp0282名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 13:10:31ID:DY7SJAzZ感覚的には俺もそれくらい切れてる。
俺もグラフ作ってみようかなぁ。
これ、どうやって数えたの?
知らない間に切れてる場合もあるよね?
0283名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 13:18:50ID:zL0Q/ooO0284ミキ
2005/04/26(火) 14:49:30ID:PYUVipXf掲示板にて酷いカキコミがあり、そのIPがいつも
p×××××-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp と出ます。
この情報から何かわかる事ってありますか?
accaやocnに言っても、個人情報がなんたらで教えてくれないでしょうし
警察に言っても、掲示板を閉じろと言うだけで、なかなか取り合ってくれません。
宜敷くお願いします。
0285名無しさん
2005/04/26(火) 15:47:20ID:aJbdoR7sDIONでACCA1M契約はDR332GV(AK)
安定性は抜群、但しASAHI-NET等に比べて価格やや高め
0286名無しさんに接続中
2005/04/26(火) 15:55:12ID:O0zt+MJBうん、アサヒは安いんだよね。
でもサポートが犬だから、初心者には向かないって言うよ。
0287名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 17:19:03ID:UElY4GOm0288名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 18:33:24ID:OnpH3kfkおかしいのは十中八九NTT回線でないの
漏れの場合はNTT回線>パソコン>モデム>回線業者の順で原因を疑う
0289名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 19:01:45ID:T1SmiBupプロバイダがocnで回線はacca使ってるみたいだね。
それ以上はなんとも…。
0290名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 21:30:34ID:RhHL7f+XDomain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OCN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーぷんこんぴゅーたねっとわーく
c. [ネットワークサービス名] オープンコンピュータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Computer Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] MO081JP
p. [ネームサーバ] ns-os001.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] pns.ocn.ad.jp
[状態] Connected (2005/11/30)
[登録年月日] 1996/11/19
[接続年月日] 1996/12/02
[最終更新] 2004/12/01 01:20:54 (JST)
あとは
「OCN ADSLセットを利用している愛知県の○○さん、
必要な情報は過去にさかのぼって全て当方で把握しておりますので
これ以上の書き込みされるようでしたら、該当プロバイダに警告後、
しかるべき処置を取らせて頂きます。」
‥くらいで脅したあと、その後の対象書き込みは全て無条件削除
問答無用で消しまくる
初心者ならたいていこれで黙るはず
参考:ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
0291名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 22:43:19ID:PFcERUuXacca.tokyo.ocn.ne.jpの場合、関東の一都六県(神奈川の一部を除く)なんだが。
0292名無しさんに接続中…
2005/04/26(火) 23:15:48ID:f3NSBbXI12に乗り換えるわ。
0293名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 00:47:47ID:9zmr94xp0294名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 00:59:07ID:+4ymdcUtリンク切れを起こさないなら、上出来の方だな。
0295名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 01:25:56ID:/qIZyrg50296名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 01:50:21ID:fKOG7Dqnイーアクで安定なら変えないほうがよくないかな?
個々の環境でどちらがよいかって分からないけど、
今安定ならACCAで不安定の可能性あると思う。
何となくだけど、ACCAは12M最強だけど高速化
チューンで上のモードはちょっと不安定。
イーアクは40M以降で遅ればせながら技術を乗せて
来て安定化ってな感じだね。
0297名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 02:10:14ID:cyo7Nol+0298名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 05:49:00ID:/uoAYINMhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1113997519/l50
0299名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 10:51:12ID:hhNHol5x12Mのときとリンク速度変わらず。モデム一緒なので当たり前か。
これで千円/月安いなんて素晴らしい!
0300名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 11:46:18ID:jIKH7Qgc0301名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 14:49:41ID:+d81Xyjeリンク速度は50M(624GV)>3M(624GV)>3M(632GV)。
下り:1568>1400>1248 kbps 上り:384>192>224 kbps (FBMsOL)
下り:928>864>704 kbps 上り:992>896>832 kbps (XOL)
AnnexCの長距離環境下でも50Mの恩恵は大きかった・・・。
さらに624GV(50M用)と632GV(26M用)でこれだけ差が出るとは思わなかった。
0303名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 15:01:32ID:GzgLpRYE0304名無しさんに接続中
2005/04/27(水) 15:13:50ID:kzvDKkFw先月より今月の方が安いんだけど。
誰か知ってる?
NTT回線使用料が3月から値下がってるからじゃないの?
0306名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 16:49:05ID:YvAolIre0307名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 20:29:06ID:Kk/efpQJその環境ならACCA12Mが一番安定するよと教えてもらって、
現在リンク速度1M前後で安定しています。
>>224氏の内容についてお聞きしたいのですが、
2M出ないような環境なら、ACCA12MからACCA3Mに変更しても
安定性も速度も全く変わらないという事なんでしょうか?
0308名無しさんに接続中…
2005/04/27(水) 21:07:56ID:TM7Wv9i20310名無しさんに接続中…
2005/04/28(木) 00:41:38ID:SA8vgQaT予備のモデムがあって良かった ( ´,_ゝ`)
0311307
2005/04/28(木) 08:23:23ID:zFOniKed遅くなってしまいました。すみません。
有難うございます。
全く変わらないんでしたら3Mにしてしまった方がよさそうですね。
ついでにプロバイダも
OCNからASAHIネットかDIONに
乗り換えちゃおうかと思います。
0312名無しさん
2005/04/28(木) 10:59:42ID:P5Qe+m5v>OCNからASAHIネットかDIONに
>乗り換えちゃおうかと思います。
Atermが届きます。
0313307
2005/04/28(木) 15:07:03ID:bsic/kbMモデムの事ですよね?
それはよい事なんですか?
もしかしてプロバイダを変更すると速度などが変わったりするんですか?
0314313
2005/04/28(木) 16:19:55ID:P5Qe+m5vttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065336625/l50
0315名無しさんに接続中…
2005/04/28(木) 17:02:55ID:jdCEAFs9(´-ω-`)
0316307
2005/04/28(木) 20:04:48ID:bsic/kbM有難うございます。
NECのモデムになる=よい事
って事なんですかね。
ASAHIネットの方は100%NECではないみたいですね。
DIONにします。速くなったらどうしましょう。楽しみです。
0317名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 02:51:48ID:iot5iMnl0318名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 07:42:51ID:dCu4augWスピードが出なくて困ってる。
0319名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 09:43:20ID:QK7iDByq好きな相手。
相手(サーバ)によっては応答してくれないところも多いけどね。
0320名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 12:14:44ID:pEn/Bv4P0321名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 12:39:43ID:QK7iDByqモデムの電源を切って30分ぐらい待ってみたらどうかな。
0322名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 17:23:09ID:NXYWbmM20323名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 17:39:34ID:NXYWbmM2アッカ「アラーム鳴ってま〜すぅ」
アッカ「入局しますたー」
アッカ「交換して回復しますたあ」
0324名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 22:31:59ID:HKURJdIDこれこそ激安だと思うので現在検討中なんですが。
0325名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 23:10:44ID:d+B8Lf8oけど50Mとかの収容距離が短いのが痛い。。
ところでタイプ2をマンションで検討中なんだけど
回線名義人の本人証明書が必要なんだけど、これって
オーナーの身分証明書貰えってこと??
0326名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 23:16:18ID:QK7iDByqアパートで、Nifty+ACCA(タイプ2)を使っているが、そんなものを出した記憶がないなあ。
回線の名義を持っていなくても使えるのがタイプ2だから。
0327名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 23:23:36ID:d+B8Lf8oあれ?そーなんですか?
ってことは回線名義人って自分のことになるのかな?
つまり自分の身分証明書? アパート契約は良くわかりません。。。
0328名無しさんに接続中…
2005/04/29(金) 23:30:44ID:QK7iDByqそりゃタイプ1の場合だ。回線名義人なんか書くな。
ってか、申し込みの仕方が分からない場合はプロバイダに問い合わせろ。
0329名無しさんに接続中…
2005/04/30(土) 00:02:28ID:MaiLRkoE3度も調整したし、もう怒りが限界点を突破しそう
お金を払ってるんだから、それなりのサービスをしやがれ!
とサポートの奴に怒鳴ってやりたいけど
チキンの漏れは「お手数かけて申し訳ありません」って
感じで電話してたりする _| ̄|○
0330名無しさんに接続中…
2005/04/30(土) 00:09:38ID:73QByAN8少ないと思うけど。自分名義の電話回線を持っていれば、それを
元に申し込みできるみたいだよ。
普通そんなのないから、自動車免許証や健康保険証等とか自分
の証明書が必要みたい。まぁ電話回線引くときと同じようなことみ
たい。
0331名無しさんに接続中…
2005/04/30(土) 00:49:05ID:s/1gzXV+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています