Bフレッツ総合案内所 Part25（光ファイバー）
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0001名無しさんに接続中…
05/02/10 18:32:38ID:qc+g25+UNTT西 http://ime.nu/www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東 http://ime.nu/flets.com/opt/index.html
過去スレ・関連スレ・注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-10あたりをお読み下さい＜(_ _)＞
0153名無しさんに接続中…
2005/03/23(水) 20:29:53ID:G4xUHxVEマンションなら月額ADSLと大差ないだろ？
0154名無しさんに接続中…
2005/03/23(水) 20:37:39ID:h3rqaSMFBフレマンションに引っ越すけど
今はADSL使ってるって事ですか？
0155引越しキャッシュバック
2005/03/24(木) 10:50:25ID:ia7Q/XJa★[新生活応援！「引っ越してキャッシュバック」キャンペーン実施中！]
◆対象期間中に引越しをされ、引越し先住所で、OCN ADSL または
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0156名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 11:04:21ID:SLiGxPwz契約の電話して二週間後に工事調査という名目で自宅に来て調査したのですが
それから二週間ほど音沙汰ありません･･。
0157名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 11:20:38ID:DKO+cfa7工事日決めようって速攻なって来月18日が最速といわれた。
OCNの無料期間無駄にするのもなんだし、今のトコネット自体は
一応使えてるから5月の頭にしてもらった。
ウチの周辺は今月から対象区域になったから早いのかも。
新規契約にやっきになってる地区以外は放置プレイがざらで、
しかもこっちが問い合わせしない限り気が向いたときに連絡する
って位遅い連絡しかないからとりあえず116に問い合わせしてみ。
0158名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 11:22:19ID:DKO+cfa7ISPメアド3つ以上、Webスペース1箇所以上
これがデフォルトでついてくるか格安提供でその金額も
合わせてISP料金が1000円以下っていう都合のいいトコない？
0159名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 11:23:35ID:SLiGxPwz早速今日電話してみます。アドバイスありがとうございます
0160名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 12:30:39ID:A9LDFG1kBフレッツ来てるから光収容ってことはない。
しったかは恥ずかしいよ。
0161名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 15:06:43ID:rFDsZTISぅそお？？そりゃひど過ぎるにもほどがあるよ
0162名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 15:15:37ID:UBFC7tr0NTT何やってんだよ。
0163名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 20:08:12ID:Kz0uJeXZベーシックでもルータ使えば何台も繋げられるんじゃないの？
よく分からんけど。
ビジネスだったら、同じぐらいの費用でベーシックを3,4本引いたほう
がいいような気がするけど、ビジネスにはそれだけの価値があるの
かな。
0164名無しさんに接続中…
2005/03/24(木) 21:08:28ID:xLc3QzOsだから繋げる台数だけの問題じゃないと(ry
0165名無しさんに接続中
2005/03/24(木) 21:20:55ID:KBaNp7KK一軒家を工事していたんだけど、近所の人ってＢフレやっていたんだね。
知らなかったよ。
0166名無しさんに接続中…
2005/03/25(金) 18:22:27ID:GjP4PaUn始まります。導入を考えてるんですが、このタイプが
よく切断すと聞きましたが、それは本当でしょうか？
0167名無しさんに接続中…
2005/03/25(金) 20:05:36ID:7EADhyDf電話回線部分の問題だからなぁ・・・
0168名無しさんに接続中…
2005/03/25(金) 21:49:51ID:I+TwcQacこの場合自分がＢフレッツを使うとき
ＮＴＴに工事をしてもらう必要は有るのでしょうか？
初歩的な事ですが教えてください
0169名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 01:08:57ID:Rz4+tSAN工事は必要。
それともONU付いたまんまか？
0170名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 01:17:26ID:nTlFQdqfこの場合自分が電話を使うとき
ＮＴＴに工事をしてもらう必要は有るのでしょうか？
と思ってくれ ＞168
0171名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 07:45:16ID:E2k0j8UL今度4月からアパートに引っ越すことになって、
回線はそのままにしておきますが、接続を私のデスクトップパソコン(SONY-VAIO)から
親のノートPC(NEC-LaVie)に変更しようと思います。
この場合、親のノートＰＣにフレッツ接続ﾂｰﾙをインストールして
（CD-Rは当然取っておいています）
その後、親のノートＰＣにLANを刺せばいいとおもうのですが、
どうもノートPCにLANを差し込めるアナが無いようなので
LANカードのノートPC用（？）を買ってきてノートPCに刺せば
使用できるようになりますでしょうか？ちなみにどっちもWIN ME です。
0172名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 07:53:28ID:E2k0j8UL0173名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 09:04:22ID:mAaxC3jZ何年前のLaVieだ？本当にLANポート内蔵してない？
内蔵してなけりゃカードバス対応のLANカード買って来て
PCMCIAスロットに差し込めば使える。
まぁ、良く判らなけりゃ取説見てみろ。
流石にもう無いと思いたいが、稀に叩き売ってるLANカードで
カードバスに対応してないのもあるかもしれんので、買うときに
店員にしつこく確認しときな。
カードバス非対応の奴掴まされると、せっかく光使ってても、
速度がダイアルアップ並みしか出なくて欝になるぞ。
0174名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 10:42:12ID:GbPMOJPqNTTも開通未定の一点張り、どなたか良い案があれば、教えて下さい。
0175名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 11:11:10ID:0/OShkDQ今ノートＰＣの活用ガイドを見直していたら
内臓ＬＡＮの説明と、図解入りで差し込む穴が
どこだか書いてありました。本体みたときはＬＡＮ穴見つけ切れなくて、
説明書もこのページ見逃していたのでお騒がせしました。
どうもご親切にありがとうございます(´∀`)
0176名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 11:21:37ID:1lABFJ5c今はXPのPPPoEで接続していますがPC起動してからいちいち接続しなければいけないんでしょうか？
前はBフレVDSLでルーターが勝手に設定してくれて、PC起動後何もしなくてもネットにつながっていたのですが…
設定方法わかる方いましたら教えてください。
あと>>23を見て思ったのですが、フレッツ接続ツールがそんなに早くなるんですか？
うざい広告みたいなのあるし入れてないのですが。
0177175
2005/03/26(土) 11:38:37ID:4dpKnsboデスクトップＰＣから抜いてＬＡＮをノートＰＣのＬＡＮ穴に入れようとしたら、
穴にＬＡＮが入らない…
スマートプラグカバーってかいてあるＬＡＮを買って使ってるのになぁ。
穴幅がキッチリ1cm・ＬＡＮのプラグは1.15ｃｍあって1.5ミリオーバーするんですあが、
これはスマートタイプより細いＬＡＮケーブルの買いなおしですか？
0178名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 11:47:14ID:/1p+ed+BそのうちフレッツADSLは使えなくなるとか言ってたんだが、あれは問題ないのか？
使えなくなるなら乗り換えなきゃなぁと思って申し込みかけたぞ！
話しよく聞かなかったおれも悪かったんだが、、、
0179名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 14:02:26ID:mAaxC3jZルータ使うならXPのPPPoEは不要。
ルータの説明書見るなり、せめてルータの型番書かないと・・・
XP標準のPPPoEは遅いよ。
まぁ、普通はRASPPPoE使うけどな。（ルータ使わない場合に限る。）
>>177
モデムの穴と間違えてないよね？
LANケーブルがLANコネクタに刺さらないなんて事はありえない。
>>178
そのうち、って言ったんなら嘘じゃないしな。
ただ、何年先かは知らんけど。1年先か5年先か10年先か・・・
0180名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 16:28:23ID:Fv4yrXOmそのうち強制Bフレッツ光にされるんじゃないかな？
0181名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 20:00:45ID:5YhK7G9W料金変わらず安定性が比較にならない光にしない手はないけどね。
0182名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 20:11:26ID:91b4bdpS0183名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 21:02:33ID:0HYOjl1Cうちはきてない
0184名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 21:07:52ID:SDMxJGF0光にするとダイヤルアップ接続の時みたいに通信時間によって料金が変わったり
しないんでしょうか？あとダイヤルアップ接続でＢフレッツを利用している
という人がいるみたいなんですが、これはどういう意味なんでしょうか？
基本的な質問なんですが、お願いします。
0185名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 22:20:33ID:BRvGZfeZ常時接続というくらいだから、接続（通信）時間によって料金が変わったりはしません。
後者の質問は意味不明。そういう人に直接聞いてごらん。自宅では B flets を利
用して、外出先では同じプロバイダーにダイアルアップで接続しているとか。プ
ロバイダーによっては AirEdge(PHS)や公衆無線 LAN での接続を提供している
こともあるからそういうのかもね。
0186177
2005/03/26(土) 22:40:52ID:FFnsh1Y7やっぱり入らないの変だよね。
今日もう遅いし、なんだか変な頭痛がするから
明日また試してみます。レスありがとう。
0187名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 23:03:19ID:5UEcEq+gダイヤルップ接続でBってのはフレってのは
もしかして、PPPoEの事を言ってますか?
0188名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 23:12:19ID:U39h5IZJ自分が家を出て光の契約を結ぼうとブロバイダーのプランを見てもどれも月額7千円を越す値段。
NTT回線使用料だけで4千円を超えています。
今の自宅での料金請求ではNTT回線使用料が電話料金として引き落とされていて
ブロバイダー料金しかインターネット使用料とわかる形では引き落とされていないだけなのかと思ったのですが
それを調べる方法が解りません。
どのような接続をしても光では7,8千円掛かるものなのでしょうか？
皆さんもそのぐらいの金額を払われているんでしょうか。
0189名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 23:17:41ID:nTlFQdqf> 今まで自宅でBフレッツを利用してブロバイダー込み月額3,4千円と思っていたのですが
その金額はBフレッツマンションタイプ。
0190名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 23:19:27ID:h29GG2Fthttp://www.flets.com/opt/index.html
0191189
2005/03/26(土) 23:20:59ID:nTlFQdqf0192名無しさんに接続中…
2005/03/26(土) 23:23:12ID:U39h5IZJ>>189
契約はファミリータイプ100、でした。
引越し先もマンションタイプでは無いですしやはりそのぐらいの値段はかかるんですね。
ありがとうございました。
0193176
2005/03/26(土) 23:27:48ID:sLuZ62VWルーターは今回は使わないんです
一台使用で壁にLANの穴が埋め込まれてて、HUBで分けているようです。
ルーターは今持ってないんですよ、持ってるなら設定わかるんですが…
RASPPPoEは起動時にいちいち接続するタイプですか？
0194184
2005/03/27(日) 00:37:46ID:fq3UTH4Bありがとうございます。本当に助かりました。
>>187
すいません、色々調べてる時にそのような人を見かけたので、そのPPPoE
というものを言ったわけではないです。
0195名無しさんに接続中…
2005/03/27(日) 12:28:20ID:uE44rKxUttp://bb.excite.co.jp/service/campaign/wflets/?page=price&area=west
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/home_west.htm
↑のように光のプロバイダ・回線料金をプロバイダの方に一括セットで払うシステムの場合、
1年とか経ってから途中でプロバ変えたいとき、回線の契約はそのままでプロバだけ変えることってできる？
それとも、一旦全部解約する形にしないといけない？
0196名無しさんに接続中…
2005/03/27(日) 12:48:54ID:uvNAzfO2それだけは嫌だ。
それならテプコにでもするよ。
0197名無しさんに接続中
2005/03/27(日) 13:57:00ID:OnKn4nQBＢフレ 6740円って、マンションタイプで？
ぼったくりー！！
他に選択肢はなかったの？
0198名無しさんに接続中…
2005/03/27(日) 14:38:30ID:+MLKSSTZ0199名無しさんに接続中…
2005/03/27(日) 14:44:36ID:9XLHdGCo0200名無しさんに接続中…
2005/03/27(日) 22:11:01ID:xy6t8KCq>>59の具体的な設定方法等ご教授頂きたいです。
0201名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 00:15:19ID:FqhNNix5測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/03/28 00:07:41
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ハイパーファミリー/hi-ho/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 76kbps(33kBを3.5秒で転送)
ホスト2: SAKURAインターネット 27kbps(124kBを10.8秒で転送)
推定最大スループット: 76kbps
・Windows 98/Meはブロードバンドに向いてません。Windowsのアップグレードも検討してください。
まだjcomのほうが速度でてたのに・・・orz
PCのことなどは初心者なんですが何か設定を間違えたのでしょうか？
0202名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 00:21:26ID:qb2gm75T「無応答現象」で検索ね。
まえは無応答だけで出てきたけど。
0204名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 00:59:49ID:06vPyr7D0205名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 01:04:10ID:3/J1+2XoBフレ開通時に工事担当者がノートPC持ってきて速度計ってなかった？
その時は正常？
また、フレッツスクエアの速度測定は？
本当に何も判ってないなら、出張サポートでも頼んだ方が良いと思う
結構良い金額取るけど
0206名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 09:29:51ID:Ej4J40MC0207201
2005/03/28(月) 11:16:10ID:s1E2c5Hc工事担当者が速度計っていたとき正常でした。
フレッツスクウェアに接続して速度測定しようとしたんですが
何度やっても測定失敗となります。
0208名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 11:26:21ID:0eui5DzTすれば使えると説明されたんですが。
ＮＴＴに電話したらＶＤＳＬ宅内装置が必要とか言われました。壁にＬＡＮ
コネクタがあれば宅内装置っていらないんじゃないんですか？
0209名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 12:50:07ID:Txzk835z漏れも変えようと思って問い合わせたよ。
なにやら線からして張り替えるようなこと言われたよ。
そんなこんなでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変えにゃ高くつくらしく、
富士通とNECで迷っているんだがどっちがいいもんかね？
0210名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 13:26:06ID:w4iYMnYDそのＬＡＮコネクタは飾り物だったりして。。
な、ことはないだろうから、ＮＴＴにＬＡＮ
方式かどうか、確認してもらったら？
0211名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 13:42:10ID:3QtmspKDhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1111129507/
0212名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 16:59:34ID:lJhWjkYO0213212
2005/03/28(月) 17:00:22ID:lJhWjkYO0214名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 17:15:44ID:SKJuU/j9BIGLOBEとOCNのどちらがいいでしょうか？
それとアパート住まいなんですがプロバイダ経由で光に変更できるのでしょうか？
0216名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 18:31:08ID:n3nZFEVj0218名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 21:37:53ID:sEr4D6V+お前の家の工事がｓの界隈で初めてならそんなもん。
0219202
2005/03/28(月) 22:10:08ID:3/J1+2XoOSかNICかその他か判らんけど、出張サポート頼んでおけ
ちなみにうちの知り合いの家、win2kでDHCPがoffに成ってたのをNICの不具合と診断され
新しいNIC買わされてた
当然なおんなかったがw
0220名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 22:55:28ID:e9VX+G4Cキャンペーン展開してるプロバイダってありませんか？
西日本のファミリー100を予定しています。
0221名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 23:12:14ID:RTkb7/fz0222名無しさんに接続中…
2005/03/28(月) 23:18:14ID:EI+l63F30223名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 01:08:47ID:0KbIxFxettp://www.e-actos.com/bb/campaign.asp
0224201
2005/03/29(火) 15:09:51ID:3hP7KrxV色々調べたんですが、今使ってるLANボードに原因があるかもしれません。
LANボードはメルコのLGY-PCI-TLを使っているんですがこれを変えたら直るのでしょうか・・・
0225寅
2005/03/29(火) 17:28:58ID:GLo0dYhDしかし親もﾊﾟｿｺﾝを持っていて､ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟでﾆﾌﾃｨで使っています。
俺はBﾌﾚをやりたいのですが､親は今までと変わらずﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ､ﾆﾌﾃｨのままで可能ですか？
ちなみにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞって料金以外何が違うんでしょうか？
0226202
2005/03/29(火) 17:35:46ID:Nakgr6Puhttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lgy-pci-tl/
>10BASE-T対応PCIバス用LANボード
今時、ずいぶん珍しいのだな
100BASE-TX対応NIC買ってこい
0227名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 17:42:51ID:j6iZmpX40228名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 17:50:07ID:j6iZmpX4親のニフID共用でBフレコースにしてルータ入れてBフレに統合したら？
メールアドレスは自分用に家族メールでとるとかフリーのとるとか。
これが金額的に明らかに有利でしょ。
電話線を撤去したりしない限りはﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ環境とBフレ環境の共存は可能。
元々、別な線だから干渉もしない。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞはP2Pするならある程度情報を集めて厳選する必要がある。
そうでなければ、もうどこもｻｰﾋﾞｽ内容は一緒。値段もどんぐりのせいくらべ。
正直、大手ならどこでも変わりない。
0229名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 18:21:21ID:aDe7/kaD千葉県に住んでるのですがBフレ光はアパートでニューファミリーで入れるのですか？
アパートに穴を開ければ普通に契約できるのですか？教えてください
0230名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 18:22:56ID:VPWh7b0G穴あけなくても逝ける場合もある。
0231201
2005/03/29(火) 18:35:33ID:3hP7KrxV早速新しいLANボード買うことにします。
これでだめだったら素直に出張サポートお願いすることにします。
ありがとうございました。
0232名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 18:42:26ID:/rzZRmNhルータ無しで接続ツール使ってるひとなら接続ツール変えてみるとか(下位バージョン1.5Eなどへ)。
0233名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 21:47:22ID:mS1t+uXY100BASE-TX CardBus対応のLANカードにして、ルーターを使えば
Win98でも10〜30程度は出るはずだよ。あ、メモリが64だと苦しいかもだが。
ルーターは、NTTからV110をレンタルでいい。116に電話しる。
ガンガレ！
0234名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 22:35:14ID:AxU14wXQダイアルアップなんて不経済なことを・・・・・・なんでまた。
0235名無しさんに接続中…
2005/03/29(火) 23:24:23ID:Qaz9XADdしょぼいってっば！
0236名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 02:02:04ID:GtKMnZz4可能だけど無駄だからルータ買ってきなさい。
1回線で2台繋げられるから。
ルータって何ですかの質問は無しな。
ISPは独自サービスや回線の安定度、速度や価格に
違いがあるけど気にしないならどこでもいい。
0237名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 18:04:24ID:2K/rPMcp0238名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 19:11:00ID:5Y2rM6o/0239名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 19:38:31ID:Sx+or82p0240名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 19:44:15ID:apYPUsJp会社の事務所用にハイパーファミリー申し込もうと思ってるんですけど、
事務所で10台くらいで使うつもりなのですが。
最大接続数5台までってなってますよね・・・。
10台だとベーシックにしなきゃですが、高いし・・・。
これって5台超は物理的に接続できないって事ですか？
ルーターかましてもダメなんでしょうか？
ハイパーとベーシックの違いって何なんでしょうか？
どっちも同じ100Mですよね・・？
0241名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 19:48:49ID:2K/rPMcp共有回線だから
ベーシックは専用回線
ISPが糞だとどっちでもいっしょだよ
0242名無しさんに接続中…
2005/03/30(水) 20:15:51ID:kP/OThU0NTTにばれたら怒られる
ベーシックにしておけ
問題が起きた場合、責任問題にならんか？
0243名無しさんに接続中…
2005/03/31(木) 01:48:59ID:cI4CLihS紳士協定的とも言えるものなので特に怒られるようなことはないが
『会社の事務所用』でそんなことやるってのは正直恥ずかしい。
あとベーシック以上の回線は会社関連で使われることが大半なので
故障等の不具合があった場合に無理を聞いてもらえる場合が多い。
例えばベーシック以上なら仕事で使っている、何とかしてくれって
言われた場合に説得力あるし値段も高いんで対応が速い。
それに対しハイパー＆ニュー「ファミリー」、ADSLなんか使ってるところで
仕事で使っている、早急になんとかしてくれなんて言われて説得力ある？
複数回線ある場合は別として普通はそうは扱ってくれん。
もっともベーシックとかでも専用線と違って帯域保証や賠償なんかはないんで
そのへんのリスク（＝故障とか起きた場合でも一般の客と同じ対応）が
問題にならないのならハイパーでもいいと思われ
0244名無しさんに接続中…
2005/03/31(木) 11:39:26ID:XWE5m/vkあくまで契約上なんで、ルータ一段挟めば地域IP網からは
1台としか見えないから大丈夫だけど、バレた時に契約違反で
契約解除とか違約金とか面倒な手続きが増えるだけ。
会社の人間なんだから契約の重要性はわかるだろ？
契約は守ろうぜ。
0245<ヽ｀∀´>
2005/03/31(木) 20:17:00ID:QuQJR6aO0246名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 10:18:24ID:gH/TwX5hうちには一回線光ひいてるのよ、Bフレッツ。
そいでさちがう光回線もう1つひきたいんだけど問題ありますか？
0247名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 10:35:50ID:WPbBjVegスペースさえあれば問題なんじゃないか？
http://d.hatena.ne.jp/magisystem/20040306#p2
Bフレを2本引いてる人の例
0248名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 10:59:21ID:lc1r/i75仕掛かりは遅いけど。
0249名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 11:23:48ID:GdZfVAM9うちは B フレッツと TEPCO ひかりを引いている。
お金がかかること以外は特に問題なし。
0250名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 11:42:20ID:xHFXV/Ac0251名無しさんに接続中
2005/04/03(日) 13:56:05ID:4AGCIXGGできるさぁ。
でも何故かみんな二の足踏んでいるよ。
Ｂフレの粗悪なところ、それともひかり電話？
0252名無しさんに接続中…
2005/04/03(日) 18:06:32ID:rU6JTyAU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています