トップページ⇒isp
1001コメント283KB

ぷらら・総合スレッド　その43

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…05/02/09 15:05:13ID:XoaHfYz4
ぷららネットワークスのサービス全般(接続サービス、IP電話、VOD等)
についてユーザ同士で語り合うスレッドです

ぷららアクセスにようこそ！
　http://www.plala.or.jp/access/
Plala.TV on 4th MEDIA
　http://plala.tv/4media/
ぷららフォンforフレッツ
　http://www.plalaphone.com/flets/

【関連リンク】
　2ちゃんねる規制情報(ぷらら)
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/
　ISP板ぷらら障害情報
　　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/
　ぷらら障害情報
　　http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/

ぷらら・総合スレッド　その42
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1100857219/
0058名無しさんに接続中…05/02/16 03:34:00ID:9PQITEWg
>>50
Yahoo!BB光をお奨めしています。
0059名無しさんに接続中…05/02/16 11:15:22ID:UGplfvCr
ＩＰ電話付で加入したまま、ＩＰ電話を通さないで電話かけるとか出来ますか？
0060名無しさんに接続中05/02/16 11:59:56ID:olz2pI4e
>58
それだけは薦めてはいけません。
ＹＢＢ光だなんて。
0061名無しさんに接続中…05/02/16 12:02:18ID:jqnmgZ58
>>59
NTT系モデムなら頭に「0000」で発信。でいいんじゃね？
0062名無しさんに接続中…05/02/16 12:33:38ID:buUL2fx7
無期限規制だってよ

★カップル板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107624651/

対象
dion.ne.jp、zaq.net.jp、infoweb.ne.jp、home.net.jp、wakwak.ne.jp
ocn（東京、大阪、千葉、愛知、奈良）plala.or.jp（s05.a011）
YahooBB（219045*、220001*）
0063名無しさんに接続中…05/02/16 14:29:29ID:1imuyjV4
test
0064俺様用栞05/02/16 14:30:38ID:1imuyjV4
i220-108-54-208.s02.a012.ap.plala.or.jp
0065名無しさんに接続中…05/02/16 17:12:53ID:fG7jES31
test
0066名無しさんに接続中…05/02/16 17:26:00ID:kRlbdvj5
「ぷらら」のBフレッツ対応ブロードバンドサービスパック提供開始について
〜現行より最大４００円お得、USBメモリ送付で設定作業も簡便に！〜
http://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr05_feb/0050216.html

ちょびっと安くなるみたい。
Plala．TV on 4th MEDIAって西でも始めるのか？
まぁ、いらんけど。
0067名無しさんに接続中…05/02/16 17:44:28ID:kRlbdvj5
なんか400円どころじゃなく安くなるような。
家の現行
西Bフレッツファミリー100+インターネット接続+ぷららフォン for フレッツ7,329円
http://www.plala.or.jp/access/bb_plala/price_b.html
【ぷらら光IP電話パック】6479円
Bフレッツ月額利用料のほか、屋内配線、回線終端装置、IP電話対応機器、FLET'S．Netの月額利用料も含みます。

ようわからん。
0068名無しさんに接続中…05/02/16 19:04:05ID:OQVojJrx
パックとセットの違いがよーわからん
0069名無しさんに接続中…05/02/16 20:38:59ID:26/2dsU+
あー
フリーチケットの使い道が思いつかん
家族は誰もネットしないし、ホームページスペースはレン鯖かりてるから必要ないし
プロバのアドレスなんか買い物にしか使わないし。

おまいら何に使ってる？
0070名無しさんに接続中…05/02/16 20:55:22ID:jqnmgZ58
そこまで他で間に合わせているなら、ボトルメールくらいしか・・・
0071名無しさんに接続中…05/02/16 21:10:03ID:26/2dsU+
>>70
あれちゃんと来るの？
0072名無しさんに接続中…05/02/16 22:18:44ID:WjLLn5IN
>>69
プレゼントアンケート用の捨てアドとして
複数メール&ニックネームメール　とか。

ニックネームメール1個とるだけで最大5つのメールアドレスを
かぶせられる。いらなくなったら瞬時にメアド削除も可能。
hotmailとかいちいち取るよりこっちのほうがカンタン。
0073名無しさんに接続中…05/02/16 22:20:34ID:mH6CzNWS
http://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr05_feb/ryokin_plan.pdf
■セットメニュー
ぷらら光セット
「ＮＴＴ東日本、ホームタイプ、ファミリー」の場合 ＝ 税込月額￥７１１９
（内訳）
・Ｂフレッツ利用料＋屋内配線使用料＋回線終端装置使用料 ＝ 税込月額￥５４６０
・ぷららＢフレッツセット基本料金 ＝ 税込月額￥１６５９

http://www.plala.or.jp/access/guest/service/index09.html
Ｂフレッツセット基本料金 ＝ 税込月額￥１４７０



ぷららの分は値上げですか？
0074名無しさんに接続中…05/02/16 23:58:52ID:jqnmgZ58
>>71
ｽﾏ。チケットｲｯﾊﾟｲイッパイで試したこと無いんだ。
なによりオレには絵のセンスが無い･･･orz
0075名無しさんに接続中…05/02/17 00:36:29ID:5CY4sETM
>>74
ちなみに何に使ってるの?
0076名無しさんに接続中…05/02/17 00:42:38ID:GmjkK4tY
西で3年目突入なんだけど、
西Bフレッツファミリー100+インターネット接続+ぷららフォン for フレッツ
の場合、
（4300の10％引き+1100+1200）×1.05＝6478.5になるから、
最初からあっと割りが適用された金額と同じのような気がするんだが。
0077名無しさんに接続中…05/02/17 02:06:50ID:YU17pf5m
今までフレッツADSL８Mでつないでいたのですが、
今度新たにフレッツ1.5Mを申し込むことになりました。
両方の回線に同一のアカウントでつなげますよね？
ぷららには、フレッツの回線速度別の料金メニューなんてないですもんね？
0078名無しさんに接続中…05/02/17 02:28:56ID:F7JBDGWm
一名義一アカウントだから、いずれかの回線の
選択的利用(どっちかひとつ)なら可能だろう。
同時に繋ごうとしても、2回線目は認証しない。
0079名無しさんに接続中…05/02/17 05:02:27ID:D2JTewuJ

NTT西日本エリア限定　　　　　　平成17年1月21日(金)〜4月30日(土)

電話もブロードバンドもチョイス！NTT西日本
お友達紹介キャンペーン

○光をチョイス！
　Bフレッツ、CLUB NTT-WEST、フレッツ・あっと割引、マイラインプラス
　　のご紹介で…
　　　　　→　7000円の商品券

○ADSLをチョイス！
　フレッツADSL、CLUB NTT-WEST、フレッツ・あっと割引、マイラインプラス
　　のご紹介で…
　　　　　→　6000円の商品券

http://flets-w.com/wa/
0080名無しさんに接続中…05/02/17 05:54:31ID:u4jjvElD
>>73
4ｔｈも込みだ

現行
1470円＋577円（4ｔｈライト）-210円（IP電話特割）＝1837円
1470円＋2415円（4thレギュラー）-210円（IP電話特割）＝3675円

新Bフレッツセット
ライト＝1628円　レギュラー＝3465円

　IP電話を使わずに、4thを使ってたら特割が無いから、リリースの通り
410円の得になるね。

　すなわち4th利用者以外には、セットの方は関係無い。
0081名無しさんに接続中…05/02/17 06:37:39ID:K1/If5Wq
どれだけ割引か判りづらいな

今B振れだけだけど
0082名無しさんに接続中…05/02/17 11:12:30ID:KJfu/EOu
>>73は
4thもIP電話も使わない場合、値上げだと言ってるのですが…
0083名無しさんに接続中…05/02/17 11:21:36ID:uc/U9Mjk
(´･ω･｀)しらんがな
0084名無しさんに接続中…05/02/17 13:17:22ID:7KuBV9G4
光はまだ高杉
ADSLで我慢知る
0085名無しさんに接続中…05/02/17 14:55:34ID:FbY52nm0
ｹｯ、光なんぞっ・・・・ウチの田舎町はまだ開通の予定すらありませんｏｒｚ


>>75
複数メルアドとメルフォワードハイパーとWeb5MB（だったかな？）
0086名無しさんに接続中…05/02/17 16:27:42ID:7YqhZTdH
4thもIP電話も使わない場合、値上げだと言ってるのですが…

同意。

Bフレ+プララ（ニューファミリー）としか使ってないんだけど、
そのままだと、4/1には払う金増えるの？






0087名無しさんに接続中…05/02/17 17:04:57ID:qmgOP3ZO
>>82>>86
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/332_sabjcp_ALL.html
・・・だってさ。

でも、>>73が言う所の
4thもIP電話も使わないプランで考えると
\1470→\1659の値上げにしか見えないけどなぁ・・・。
0088名無しさんに接続中…05/02/17 18:43:11ID:sJtjDZDv
・・・にしても、無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ) するバカって
定期的に出没するようだな。
書き込みの百済なさとバカっぷりは、何かバックがあるのでは？と勘ぐってしまうくらいだ。
コイツを拷問をかければ、何か出てきそうな気がする。
0089名無しさんに接続中…05/02/17 21:30:36ID:htbRy/WM
plalaを一次休眠させ、メールアドレスだけ残して使用したいんだけど
ライト会員になるとしたら、本アドレスだけ使えるの？
複数アドレスもつかいたいんだけどだめかな。
0090名無しさんに接続中…05/02/17 21:33:49ID:OHCYS5T3
>>89
ライトにしても使えるけど、ライトはフリチケがないので有料になる。
210円/月。
0091名無しさんに接続中…05/02/17 21:41:59ID:htbRy/WM
なるほど、どうもありがトン。
0092名無しさんに接続中…05/02/17 23:09:43ID:/hQhV2CP
ぷららはDNS直す気あるのかな？

今月になって何回おかしくなるんだろ
0093名無しさんに接続中…05/02/17 23:11:51ID:65U9/ffI
チョイ前まで繋がらなかったのはやっぱバイダが原因か。
0094名無しさんに接続中…05/02/17 23:16:30ID:anI691Vt
もしかしてホンの数分前？
ヤケにレスポンス悪かったが
0095名無しさんに接続中…05/02/17 23:17:50ID:hy/6G3iM
OCNもらしいからNTT自体が腐ってるのかな？
0096名無しさんに接続中…05/02/17 23:29:17ID:hFw1BwQb
DNSじゃなくて経路障害です
0097名無しさんに接続中…05/02/17 23:50:25ID:hy/6G3iM
経路障害多すぎだな　
0098名無しさんに接続中…05/02/18 00:31:01ID:DpY5jPCN
僕の肛門も(ry
0099名無しさんに接続中…05/02/18 01:33:15ID:P6smPbUF
セットの方も全部入り以外に、４thのみ、IP電話のみ、何も無しもあって、どう見ても値下げか同額止まり
だけど……　ニュースリリースの方は料金の一部だということを記載してないぷららが悪いのかも
しれないが、資料は目を通そうよ
ttp://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr05_feb/ryokin_plan.pdf
0100名無しさんに接続中…05/02/18 02:16:09ID:eAaN2qkE
>>99
ちみは、そのPDFファイルの一番上を読んだのかね？
更新される前はここまで詳しく書かれてなかったんだよ
0101名無しさんに接続中…05/02/18 02:27:45ID:P6smPbUF
>>100
読んだけど、訂正って書いてあるし、赤字のところと網掛けで表を見やすくしたか、NTTの料金の内訳を
細かくしたのかなあ位としか思ってなかったんだけど、まさか説明が全く無かったってこと？　万が一
そうだったなら、スマソ
0102名無しさんに接続中…05/02/18 03:30:12ID:GwIPVhKn
Winはネット繋がるのにMacは繋がりません
一昨日の夜あたりから突然繋がらなくなりました
ぷららに問題があって、こんな事が起きるなんてあり得るのでしょうか？
起動OSを変えてもネットに繋がらないもので
仕事に影響するのでかなり厳しい状態です

もし原因が分かる方いらっしゃいましたら、お教え下さい
0103名無しさんに接続中…05/02/18 03:51:17ID:Nnv62bXy
明らかにぷららが原因じゃないのでスレ違い板違い

PC初心者
http://pc5.2ch.net/pcqa/
0104名無しさんに接続中…05/02/18 03:59:57ID:FfYsJOHW
なんでPDFで配布するかね。しかも小さすぎ。拡大すんのめんどい。

IP電話なしのぷらら光パックにもIP電話対応の料金が課金されているのは
おかしい。
0105名無しさんに接続中…05/02/18 04:15:08ID:FfYsJOHW
掲示板に書いてあった。

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/332_sabjcp_ALL.html

※IP電話対応機器利用料については、どのメニューにも付加させて
　　　いただいておりますが、この部分はお客様の任意でございますの
　　　で、必ずしも必要な料金または機器ではございません。


【パックメニュー、セットメニュー個々の月額料金について】

　本日、同様のご質問を多く頂いているようなので、報道発表で使用
　している別紙料金表を明細が分かるようにつくり直しております。
　詳細はぜひ、そちらをご確認お願い致します。

　http://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr05_feb/ryokin_plan.pdf

　さらに、その別紙料金表をご覧頂けますとお分かりになるとおり、
　パックメニューの場合、これまでのＢフレッツセットまたは
　Ｂフレッツ・マンションセットと比較して、ＩＳＰ利用料金部分を
　最大４００円から２００円お安く設定させていただいております。
　また、セットメニューの場合はこれまでと同等か２００円をお安く
　設定してございますので、ご確認くださいませ。
　

niftyとか他プロパが一括の始めたから、ぷららもやらないのかと思っていたけど
やってくれたね。パックがお得だ。ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0106名無しさんに接続中…05/02/18 04:58:25ID:R7PL4ee5
PDFの中身が変わったと思ったら激しく見づらいorz
報道向け資料だからしょうがないのかな・・・。
3/1って言ってないでとっとと会員向けにわかりやすいの
作ったほうがいいと思う・・・。

>>101
こんなに細かくなかったのよ。
パックの1例とセットの1例だけだったような。
0107名無しさんに接続中…05/02/18 05:06:19ID:R7PL4ee5
ざっとPDFの資料見た限りでは、Bフレ新セットの場合

ファミリー　電話なし　　　1470円　　→　1260円　(▲210円)
ファミリー　電話あり　　　1260円　　→　1155円　(▲105円)
の実質値下げっぽいね。さらにいままでNTTに払ってた
Bフレ分を、ぷららで一括請求の「パックプラン」にすると、
さらに210円/月の値引きになる。

ということのようで・・・。
0108名無しさんに接続中…05/02/18 10:04:34ID:6kK8RTGu
いずれにしても対応しようとする姿勢は評価できるなぁ
0109名無しさんに接続中…05/02/18 20:31:39ID:2FKDSmHI
NHKにながなが氏がでていた。
あれ、ぷららの事務所なのかな。
0110名無しさんに接続中…05/02/18 20:56:30ID:irm4ruCH
指紋確認で入室だったね。
0111名無しさんに接続中…05/02/18 21:06:20ID:Gf5Xpegk
もう終わった？
0112名無しさんに接続中…05/02/18 21:27:22ID:irm4ruCH
終わった。再放送ないみたい。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/tokuho.html
0113名無しさんに接続中…05/02/18 21:52:23ID:2vf11QlS
ながなが出てたね〜
最初にサーバ管理室が出たときにもしや・・・とは思ってたけど。
0114名無しさんに接続中…05/02/18 23:57:02ID:Ao+v0Gd2
NTT東日本のBフレッツニューファミリーが税込420円値下げしたけど
ほかに、ぷららの基本料金も税込210円下がるってこと？
0115名無しさんに接続中…05/02/19 10:41:21ID:DMH4yK+7
サーバーに接続できません
0116名無しさんに接続中…05/02/19 14:43:39ID:rlMVsm8y
そうですか
0117名無しさんに接続中…05/02/19 15:20:10ID:o6jWOFkD
あ
0118名無しさんに接続中…05/02/20 10:30:48ID:c978mWKi
わかった。接続+ぷららふぉんforフレッツでも315円安くなる。
0119名無しさんに接続中…05/02/20 17:55:17ID:DrpmvR6V
>>78
どうもです。安心しました。
0120名無しさんに接続中…05/02/21 03:51:03ID:2tJznajd
ぷららってIP変えてくれたりしませんか？
0121名無しさんに接続中…05/02/21 06:48:04ID:HI6gQ7rC
接続IP？
一般契約なら接続し直した時にﾀﾏには変わるべさ？
0122名無しさんに接続中…05/02/21 11:51:19ID:SzORy/cq
ぷららのCGI鯖ってSocket通信できないよね？
0123名無しさんに接続中…05/02/21 15:12:40ID:tbir6SWu
ダブルルート規制やん
びっくりした
0124名無しさんに接続中…05/02/21 15:24:30ID:3O7BiDVZ
「フレッツADSLセット」から「ぷららライト」に変更してメールだけ使うことはできますか？
Yahooに乗り換える予定なんですが、こんなの見つけまして・・・（下の方）
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/order/norikae/

「ぷららライト」って接続するたびに料金がかかる？？？SMTP非対応とか？
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/light/service.html

Yahooなんて真っ先に規制されそうな予感・・・。実際どうなんでしょう？



0125名無しさんに接続中…05/02/21 16:20:56ID:FLYnuPKI
>>124
いまいち何が言いたいのか・・・
0126名無しさんに接続中…05/02/21 16:32:14ID:+bi9+J/o
>>125
少し暖かくなったからな・・・・
0127名無しさんに接続中…05/02/21 16:35:56ID:HB9lsz2L
s30.a048.ap.plala.or.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

s30って？？
0128名無しさんに接続中…05/02/21 16:48:29ID:dXWiZoND
このタイミングなら聞ける！！

S○○　と　a○○　の意味を教えてください！！！
0129名無しさんに接続中…05/02/21 16:51:36ID:rV9KmU9M
テスト
0130名無しさんに接続中…05/02/21 17:21:45ID:g4EhHR/E
>>128
ttp://6419.net/hostname/plala.html によると

M-Broad ttp://mansion.plala.or.jp/
らしい
0131名無しさんに接続中…05/02/21 17:53:32ID:ahIwyx+d
ﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾄも規制とはorz
0132名無しさんに接続中…05/02/21 20:35:18ID:HI6gQ7rC
ダブルルートもですか!!　
逃げ場が無くなった・・・残るはダ、ダイアルアップ!?
0133名無しさんに接続中…05/02/21 20:53:20ID:dXWiZoND
>>130

ありがとうございました！
sとaの部分は一致する人がものすごく多そうですね・・・
0134e096144.ap.plala.or.jp05/02/21 21:12:13ID:YuUKc9QU
>>132
つ[AirEDGE]
0135名無しさんに接続中…05/02/21 21:24:37ID:Bk7wN64p
最近すごく遅いんだけど、光に変えさせたくて、いやがらせ？
0136名無しさんに接続中…05/02/21 21:53:41ID:hTzIk+bj
光も遅いのでそれはない。
0137名無しさんに接続中…05/02/21 21:57:08ID:5GzTr0KC
>>135はモデムの再起動をしたことがない
0138名無しさんに接続中…05/02/21 21:59:48ID:HI6gQ7rC
>>134
デスクトップにはめんどいなぁｗ
0139名無しさんに接続中…05/02/21 22:36:45ID:YuUKc9QU
>>138
そんなこと言ったら自宅も外も全部京ぽん32kで一本化してる漏れって（ｒｙ
0140名無しさんに接続中…05/02/21 22:55:13ID:HI6gQ7rC
そっか！京ぽんならUSBか
とっさにカードタイプしか思い浮かばんかった
0141名無しさんに接続中…05/02/21 23:07:01ID:mIYu5ufG
どこで聞いたらいいのか分からないのでここで。
昨日からメールの送受信が一切できない状態になってます。
Outlookには「要求されたタスクを処理中に、エラーが発生しました。詳しくは〜」
と出ます。
エラーの詳細には「サーバへの接続は失敗しました」と出てます。
一昨日まではなんの異常もなく送受信できてました。
設定を変えたなども全くありません。
サーバメンテナンスも障害もないようなので、
変なウイルスにでもやられたのではと心配です。
どの経路に問題があるとこのようなエラーが出るのでしょうか。
0142名無しさんに接続中…05/02/21 23:21:16ID:HI6gQ7rC
>>141
outlook良くワカランからアレだけど、とりあえず
出てきたエラー番号（0x800CCC92←こんなの）をググってみ

0143名無しさんに接続中…05/02/21 23:30:09ID:2+k8sa1i
質問なんですが、ぷららに入会しようと思ってるんですが、今Ｍ県にいて、入会してからもし他の県に引っ越したとしても
メルアド等はそのまま使えるんでしょうか？
0144名無しさんに接続中…05/02/21 23:36:11ID:lVoz4CCs
当然使える
014514105/02/21 23:41:08ID:mIYu5ufG
>>142
あ、まさにこの症状ってのがかかりました。
とは言えなんかよくわかりませんがやってみます。
ぷらら関係なかったんですね。すみません。
ありがとうございました！
0146名無しさんに接続中…05/02/21 23:45:10ID:lVoz4CCs
いや、ぷらら関係あるだろ
ぷらら側に問題があるからこそエラーが返ってるわけで
0147名無しさんに接続中…05/02/21 23:46:12ID:lVoz4CCs
↑ごめん勘違い
0148名無しさんに接続中…05/02/22 00:01:59ID:4QRqBu05
>144
ありがとうございました。ぷららのことまだ何も分からなかったので・・
これから色々調べます。転勤族なのでプロバイダーの件安心しました。
0149名無しさんに接続中…05/02/22 00:27:33ID:OpMvQ3Ng
>>148
ぷららのことよりもむしろインターネットの仕組みを(ry
0150名無しｂｳんに接続中…05/02/22 02:38:18ID:+tAPyqLt
新潟だけど落ちてない？
今は他ispでつないでます。
0151名無しさんに接続中…05/02/22 03:30:00ID:HWlJD6gu
大阪だけど今いきなり回線切れて、何度やってもつながらない。
ﾊﾟｿｺﾝ再起動してもﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ確認してもﾑﾘ。
今は携帯でカキコしてます。
0152名無しさんに接続中…05/02/22 03:31:36ID:i1fokv0i
http://www.ip-nw.com/nwc/osaka/SF050203-K0073-27-002.html
0153名無しさんに接続中…05/02/22 03:37:38ID:HWlJD6gu
>152
工事中だったんですね！
ありがとうございます。数時間我慢します(;つД｀)
0154名無しさんに接続中…05/02/22 03:37:48ID:oClcdoKf
申し込みしてない奴は、フレッツスクウェアの工事情報のお知らせメール登録しとけよ。
自分の地域の工事情報をメールで送ってくれるんで便利だぞ。

NTT東の場合ココ↓　（スクウェア接続）
ttp://www.flets/sv/mailinfo/mailinfo.html
0155俺様用栞05/02/22 04:03:54ID:PWJoIbKU
i218-47-237-131.s02.a012.ap.plala.or.jp
0156名無しさんに接続中…05/02/22 12:51:49ID:xTJjzjdl
昨日からフレッツでの回線の調子が悪いんですけど（ちょくちょく落ちる）＠神奈川
今は2ちゃんは何とか軽いので読み込めるのですがNTTとぷららのHPがみれません。
なにか工事とか障害情報でてるでしょうか？
お手間おかけしますが・・お分かりになる方情報お願いします。
0157名無しさんに接続中…05/02/22 13:00:42ID:VrpQW1ua
モデム再起動
0158名無しさんに接続中…05/02/22 13:58:37ID:dNTfr1zo
いま、ADSLセット契約していて、NV3で繋いでるんだけど、IP電話契約すると
850円が650円になるの？
IP電話契約だけで使わなくてもOK？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています