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J-COM Narrowband(その54) 値段だけは光並み

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…05/01/14 14:33:52ID:LJ043Zrc
前スレがゴミ箱行きみたいなので立てました。
過去ログは>>2-4の予定
0183名無しさんに接続中…05/01/29 21:11:05ID:Z8tJ8Giz
>>182
マジでか。
きたことないな…福岡だけど
0184名無しさんに接続中…05/01/29 21:56:58ID:jWcjNH+i
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時: 2005/01/29 21:50:33
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 109.943kbps(0.109Mbps) 13.72kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 0kbps(0Mbps) 0kB/sec
推定転送速度: 109.943kbps(0.109Mbps) 13.72kB/sec

まさにNarrowbandだなw
0185名無しさんに接続中…05/01/29 22:51:21ID:5DBsZ2qQ
>>184
自分の環境が悪いだけじゃん

不幸自慢でつか?
0186名無しさんに接続中…05/01/29 23:00:49ID:QU9wWyL3
さすがにこれはネタの臭いがするな・・・
0187名無しさんに接続中…05/01/29 23:11:44ID:F9RHUETC
>>183
ウチは千葉だよ
なんか今日メールが届いてるのを見たら警告だったのよ
そのうち光にしようかなあ…
0188名無しさんに接続中…05/01/29 23:30:25ID:iVu+y5FZ
P2P?
最近毎日6Gくらいダウソしてるけど・・
0189名無しさんに接続中…05/01/29 23:56:25ID:07yty/5h
proxyと言えば、どう考えても社内串の渋谷が
使えたのは今考えると怖いよな
0190名無しさんに接続中…05/01/29 23:58:04ID:07yty/5h
zaq串もzaqHP限定なら使えたけど今はどうなのかな
0191名無しさんに接続中…05/01/30 00:28:15ID:Ths4nO5Y
ちょっと前のレス見るとプチ断線が多いのかな

一月前くらいにルータに切り替えたが、最近になってちょくちょく落ちる
ルータ再起動とか、モデム&ルータ再起動でつながるようになるけど、
ネトゲとかやってる最中に落ちるのは勘弁してほしい・・・
0192名無しさんに接続中…05/01/30 01:31:17ID:ctSBrrI9
断線が多い場合は(#゚Д゚)電話をしつこくかけるべき
俺の場合は今年で5年目だけど最初の2年は酷かった・・・
徹底的に調べてもらって、モデム交換でそれ以降は安定してます。
落ちるのはメンテの時だけ。
0193名無しさんに接続中…05/01/30 01:37:19ID:mov0lvlA
てすと
0194名無しさんに接続中…05/01/30 01:37:52ID:pakjNAfq
串まだ生きてるな
0195名無しさんに接続中…05/01/30 06:49:40ID:T3MrWlL7
2月から光に変える。
さようなら J-COM
もう二度と・・・
0196名無しさんに接続中…05/01/30 13:11:00ID:mov0lvlA
この裏切り者・・・・orz
早く光りこないかな・・・
0197名無しさんに接続中…05/01/30 18:07:14ID:NK5liKoo
あーまじ糞だよ糞コム。
漏れも4月から光にかえるけど、それまでたえられねぇー。
規制とかプチ切断なんとかしろごらぁー
0198名無しさんに接続中…05/01/30 18:35:11ID:deW4iJo2
家の親父はなぜかJ-comが好きで他のプロバイダーに変えようとしないんだ・・・
TEPCOのチラシをソフマップから毎日持って来ていろいろ説明してやっても
なんだかんだで結局「J-comの方が将来性があるんだぞっ!」とか言い出して
最後は喧嘩になる・・・。なんなんだよ家の親父は・・・在日なんじゃねぇのか?
0199名無しさんに接続中…05/01/30 19:12:58ID:HMxqL6WR
>>198
いい親父さんじゃねーかよ、この親不孝者めが
0200名無しさんに接続中…05/01/30 19:13:22ID:tgiy2pRo
>>198
J-com(売上500億円 純利益11億円)と
公益事業体の東京電力(売上3.5兆円 純利益1500億円)を比べること自体間違ってる

解らないものには直ぐに拒否反応を示す典型的な年寄りだなw おまえのオヤジ

0201名無しさんに接続中…05/01/31 01:48:41ID:BwsqdBp3
>>198
おまいのオヤジさん、J混むの下請け会社の社員じゃないの?
0202名無しさんに接続中…05/01/31 02:12:07ID:pPW2oUWq
多分、他のプロバにするのがめんどいだけかと
0203名無しさんに接続中…05/01/31 07:07:44ID:aIcZRYS3
>>198
出会い系サイトでJ混むのメルアド使って、彼女いるんだよ。
親父さん、お幸せに。
0204名無しさんに接続中…05/01/31 19:43:25ID:K7I9bUL4
今日光が開通したのでJ-COM解約記念カキコ。
4年間ありがd。
0205名無しさんに接続中…05/01/31 22:38:26ID:yHIkO04S
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/31/6284.html

寝言をほざいてます
機を逸っしてばかり
0206proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jpn05/01/31 22:48:36ID:XYqtkuXw
どうせ上りは2Mだろ

それよりしたの写真がむかつく
0207名無しさんに接続中…05/01/31 22:58:38ID:gyBIAyu7
>J-COM社員はマツケンサンバを披露
バカじゃね?
こんなとこ絶対にやめてやる。
0208名無しさんに接続中…05/01/31 23:07:30ID:teQZybV0
>>205
こんなことしてる暇あったら社員をまともなのに変えろ。
近所でいつも路駐して寝てる社員ウザすぎ。
0209名無しさんに接続中…05/01/31 23:09:51ID:fxT5wEwA
母ちゃんがBフレッツの半額だから変えたいというのでJCOMにかえたら
ウンコ以下の環境になっちゃったよ。
0210名無しさんに接続中…05/01/31 23:19:26ID:dEt6lnSZ
>>209
家を出ろ。
0211名無しさんに接続中…05/01/31 23:20:47ID:XYqtkuXw
>>208
家のとこの局もだよ

公園で寝てる。
0212名無しさんに接続中…05/01/31 23:25:42ID:fxT5wEwA
>>210
春にでる予定。
その際プロバイダの変更を強く勧めて出るつもり。
0213名無しさんに接続中…05/02/01 00:00:28ID:ce3j6lnP
なんでこんなに馬鹿なん?
>清原和博のそっくりさんも登場。
って・・・場末のスナックかよ・・・

どうせ100Mになってもp2pは規制だろうから意味ね。
なんに100M使えってんだ。
0214名無しさんに接続中…05/02/01 00:04:22ID:jJKApbZ1
なかなかユーモアのある会社じゃない。(・∀・)
0215名無しさんに接続中…05/02/01 00:10:52ID:DSFPiq/9
「100Mbpsもの通信速度が本当に必要かどうかは別の話だが」


p2p徹底排除って考えの下では無用の長物だわな
ストリーミングも主要コンテンツと思ってないみたいだし
確かにネットサーフイン・メールには必要ない。
0216名無しさんに接続中…05/02/01 00:15:05ID:PyX8962k
     i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄i
      |  /~`'''‐- 、._   _,,. -‐''"´~ヽ.  !
.    | ./        ̄        ヽ !
.     │/   `'‐ 、._    _,.. ‐'´    ヽ ! なんだっ……!?
.     |〈 ─- 、,,_   ̄ ̄    ,.. -─ 〉|  おまえらは……!
.    | ヽ     `'v    v'"´    /│
   , -、│ ,. -─。‐;      ‐。─- 、  ! , -、  え? 
    !,ヘ |.l.  ` ‐-‐'´ i   i ` ‐-‐'   |.| i~ i FTTHだってっ……!?
    | r‐|.!      |    |        .|.!.ト、.!
   i ト-||. l      |    |      l .!!.ヘl.l ウソつけっ…!
   ヽ、_l| !、_   l     l  _ ,ノ .|!_,ノ
      |    __`‐^ー^‐'__   .|    ダメダメっ
    /i!  i´      ̄ ̄ ̄    `i  |\ ケーブル屋が光づらして調子に乗っちゃ……!
_,,.. ‐''/  !l  ヽ、.________,ノ  l|. \_
  ,./  │l       .___,       ,!|.   ゙i`''‐- 針金ベースの光ファイバーなんてないっ……!
‐''´ !  │lヽ.      ̄ ̄       ノ;;|!   |、._
.   |   | .l;;;;`‐.、.._______,,. ‐";;;;;!|     |  ` カルト認定・・・・!! 帰った帰った・・・!
  |     | i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;! !     |
  |   │ .゙、               / |.     |
0217名無しさんに接続中…05/02/01 00:19:25ID:Qqp579nm
結構な苦情がいってるはずなのにどうして改善しないんだろうね。
0218名無しさんに接続中…05/02/01 00:24:51ID:DSFPiq/9
ワンクリック業者みたくコールセンターがウンコム自体と繋がってないんじゃないの?
0219名無しさんに接続中…05/02/01 02:22:36ID:zq/2mYWL
>>208
俺のとこもだ…。
その癖撤去となるといやに時間がかかる
0220名無しさんに接続中…05/02/01 06:30:09ID:ZwRuT2Ef
【糞以下】J-COM Narrowband 2005年度中に100MbpsのCATVを提供へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107178245/
0221名無しさんに接続中…05/02/01 08:10:00ID:b98/W/Jf
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/31/6284.html
0222名無しさんに接続中…05/02/01 09:21:50ID:EFAO7XKM
>>221
マツケンサンバとか清原のそっくりさんとか孫悟空って・・・
0223名無しさんに接続中…05/02/01 09:35:42ID:RIjJUCdB
30Mですらまともに提供出来ていないから、
100Mbpsでも規制やベストエフォートで2Mくらいだな。
0224名無しさんに接続中…05/02/01 09:43:56ID:RIjJUCdB
221の記事を見てみたけど
>J-COM社員はマツケンサンバを披露
>清原和博のそっくりさんも登場
>ゲストに押尾コータローも登場
>孫悟空は一本締めの代わりに「かめはめ波」で挨拶を締めた

J-COMってCATVでは一番儲けている会社ですよね?
0225名無しさんに接続中…05/02/01 16:54:20ID:1bpkAa4c
光に乗り換え決定です。
0226名無しさんに接続中…05/02/01 17:24:52ID:Qqp579nm
東京近辺の人が多いようですが、札幌のJ-COMは評判どうですか?
0227名無しさんに接続中…05/02/01 18:54:09ID:pKOtLYwB
最悪です
0228名無しさんに接続中…05/02/01 19:20:20ID:7Z6quN7l
J-COM関西とZAQって、どう違うんですか?
メールアドレスはzaqになってるんですが。
詳しい方、教えて下さい。よろしくお願いします。
0229名無しさんに接続中…05/02/02 13:23:08ID:bHH+9HyX
JCOMの営業が、「もうADSLは古いですよ、これからは光の時代です」
って自信満々にすすめてくるんですけど
ここ見てるとすごい遅いみたいですね
正直なにがいいのか分からなくなってきました・・・・
0230名無しさんに接続中…05/02/02 13:34:03ID:IfvY6ai/
Bフレッツなら安心。
ずば抜けて良いところもないが。
0231名無しさんに接続中…05/02/02 17:31:51ID:TPh5k2OI
>229
光なんか使ってない。
JC○Mにするんだったら+1000円ぐらいでFTTHにできるし。
0232名無しさんに接続中…05/02/02 20:02:54ID:kKnq7LcW
>>229
「はぁ、どこが光なんだよ。光回線って普通に考えたら家までJCOMさんが光ファイバー引いてくれるんだよな?な?
途中から銅線なんかじゃないよな??」 とか問い詰めてみてください
まぁYesという答えは有り得なくて 途中まで光ファイバー、そこから家までは銅線なので
「いやADSLと違って銅線が太いから」とか言われるかも知れないけど、いくら銅線太くても光ファイバーには勝てないんで

「これからは光の時代です」ってのは正しいけどなw
0233名無しさんに接続中…05/02/03 01:52:46ID:qyCNKLim
また繋がらない@杉並
0234名無しさんに接続中…05/02/03 20:15:05ID:ktTQMWNu
やっとツナガッタ。@杉並
0235名無しさんに接続中…05/02/03 21:44:20ID:Bua1SBnr
板橋激重
0236名無しさんに接続中…05/02/03 21:51:43ID:Bua1SBnr
推定転送速度: 107.607kbps(0.107Mbps) 13.45kB/sec
測定したらこんなんだった。先月まで4Mはあったのになぁ。
0237名無しさんに接続中…05/02/03 22:37:00ID:kfcWzO94
8Mサービス開始頃が一番良い時代だったなぁ、、、。
規制開始から、どんどん状況が悪化してる気がする。
惰性で使ってたけど、nyも少なからず利用するゆえ
この状況は限界ですよ、、、orz。

もう見切りつけてました。
来月から光にします〜。
0238名無しさんに接続中…05/02/03 23:20:00ID:uuMNvaZS
だから光逝ける奴はさっさと光に逝け!
ゴタゴタ文句言う前にさっさと光に逝け!

ADSLも光もダメな人間から見たら、なんて贅沢な話しだ!
ブロードバンド(仮)でJ-COMしか選択肢が無い人間だって居るんですよ!

プンプン!!
0239名無しさんに接続中…05/02/03 23:32:53ID:kfcWzO94
J-COMしか選択肢ない人もいるんですね(涙。
正直スマンカッタorz。
0240名無しさんに接続中…05/02/04 17:10:47ID:LdZE1DSJ
二台のPCで回線使いたいと友人に言われてカスケード機能アリのハブで使えるかと想ってやってきたんだがダメだった('A`)
たとえばNTTのフレッツみたいに接続ツールみたいの必要なのか?@nethome見てもその手の全然乗ってないし・・・
0241名無しさんに接続中…05/02/04 17:43:46ID:1sjJU8Lr
>240
ルータ使えば?
0242名無しさんに接続中…05/02/04 19:18:13ID:Qf5Yf9++
光じゃない 光じゃない 同軸なのさ〜
光じゃない 光じゃない 不思議な挙動〜♪
光じゃない 
光じゃない
ホントのこ〜とさ〜♪
0243名無しさんに接続中…05/02/04 20:35:55ID:wkpvW7XV
今ってメール使えない?うちだけ?東関東。
0244名無しさんに接続中…05/02/05 00:01:00ID:AFjT49Ve
>>240
JCOMで複数PCをハブ使って接続するには追加IPサービス申し込みが必須。
月1000円で1コグローバルIPを追加できる。それがやりたくないならルータ買うしかないよ。
0245名無しさんに接続中…05/02/05 15:56:22ID:9PvRuIuu
>>240
複数のPCで同時にネット接続したいと言う意味なら、ルーターを使う以外にもOSの機能を使用すれば実現できるはず。
古いOSなら無理だけどな。
それか、なんとかしてMACアドレスを偽装すれば(2台の物を同じにすれば)いけるんじゃない?
0246名無しさんに接続中…05/02/05 16:22:26ID:c8dda5rc
>>245
知ったかで嘘知識披露するのやめれ。

IPアドレスとMACアドレスの一致ではじめてTCP/IPの通信が出来る。
MACアドレスはただコンピュータの認識に使われているだけではなく
TCP/IP通信においても使われる重要な値。同一MACアドレスが
同一ネットワーク上にあったらエラー起こすだけだっつーの。
0247名無しさんに接続中…05/02/05 17:00:18ID:9PvRuIuu
ん?端末部分、最終的にはIPアドレスではなくMACアドレスでPCを認識するでそ?
経路(大まかなIPアドレス)の違うPCが同じMACアドレスを持ってるのならともかく
物理的にほぼ同じ位置にあるPCが同じMACアドレスを持ってるなら問題ないんじゃないの?

IPも一致させたいならARPコマンドだかなんだかはPCをハブ等につないだ時点で発信するはずだから
その際PC2のIPをPC1と同じに固定してやればいいような気がするけども。
0248名無しさんに接続中…05/02/05 17:52:30ID:A2jqAtD8
>247
んなことしたらアドレスがユニークじゃなくなるだろうが。
どうやって通信するんだよ。
0249名無しさんに接続中…05/02/05 18:43:41ID:9PvRuIuu
>>248
いや別にユニークなアドレスじゃなくても通信できるはずだし。
もし物理的に離れた所に同じIPアドレスがあれば経路がわやくちゃになるので問題だし
IPとMACアドレスは本来1対1の対応なので、別の組み合わせがネット上にあれば一方が切断されてしまうだけ。
つ−かそんな変な物にこだわるよりは、すぐに偽装できる環境でないなら安いNICでも買ってOSの機能を使う方が楽。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/044nat/nat.html
0250名無しさんに接続中…05/02/05 21:38:29ID:A2jqAtD8
>249
240は2回線使いたいんだろ?
同じMACアドレスだと同時通信が不可能。結果的にはLANケーブル入れ替えて使ってるのと同じ。
ものすごく意味がないことだと思うんだが。
0251名無しさんに接続中…05/02/05 22:43:53ID:9PvRuIuu
同時通信が不可能か?
同じIP・MACアドレスを実現出来るならインターネット側からは一台のPCとしか認識出来ない。
PCからの送信時に多少の衝突が起こる可能性はあるけど、2台とも同じパケットを受け取るよ。
もしかするとFWも必要なのかもしれないけど
同じポートを使ってコネクションを張ったりしなければ特に問題あるとは思わないなあ。
0252名無しさんに接続中…05/02/05 23:02:57ID:S9P7r1eP
なんか昨日、一昨日ぐらいから
夜10時あたりを境にすごく重くなるというか断続的に切れたり繋がったりしてる感じ
朝方になると元に戻るんだけど@板橋
他の人どう?  特に板橋
0253名無しさんに接続中…05/02/05 23:33:39ID:A2jqAtD8
>251
MACアドレスが同じならば、APRが2つ返ることになる。
大抵の場合はこの時点で不正アクセスとして切られる。
もしも通信できたら不正アクセスやり放題だしな。
0254名無しさんに接続中…05/02/05 23:53:15ID:YJfohlXk
漏れはオークションで1300円で買った無線LANルーター使ってる。
便利だ。
0255名無しさんに接続中…05/02/05 23:59:02ID:9PvRuIuu
>>253
それなら一台はARPリプライを出さないようにしておけばいいのだけでは。
鯖立てしないなら別にかまわないだろう。
不正アクセスやり放題ったってこんな面倒な方法で複数台アクセスする事がそうそうあるとは思えないが。
LAN内で盗聴する目的ならプロミスキャスモードにする方が楽だろうし。
025625305/02/06 00:26:36ID:/71ZodSZ
APRって何だよ…。ARPだな。

>255
ARP応答出さない方法なんてあったっけ?
そもそも通信するためのMACアドレスを取得するために必要だと思ったが。

プロミスキャスモードだと、ルータもしくはスイッチで切られるから、MACアドレス
を同一にして盗聴する方法もある。それを防ぐために現在ではARPによって切る
方法が一般的。
025725505/02/06 00:52:32ID:VGdQTHZG
>ARP応答出さない
自分で試した事はないので、FWで簡単に遮断できるだろうと思ってたよ。
物によって出来たり出来なかったりするようだ。
検索してみたらとりあえずこの辺が引っかかった。
ttp://www.outpostfirewall.com/forum/showthread.php?s=&threadid=7532
ttp://eazyfox.homelinux.org/Firewall/PCViper/PCViper01.htm
ARPリプライなら通信するために必ず必要と言うわけでもないはず。
ただのクライアントならリクエストだけ出してればいい。

ARPなりすましによる盗聴だって結局はルーター等を超えられないと思っていたけどそうじゃなかったのか。
YBBだと以前は盗聴出来た事があるらしいね。
あそこはDHCPによる接続だからだろうけど。
0258名無しさんに接続中…05/02/06 01:01:59ID:A2kZHkOP
J-COMの回線って同じ銅線からテレビもネットも流してみたいだけど
そうだとすると、もし帯域使い果たしたらテレビ映らなくなったりするわけ?
だから帯域制限上り下りともに一桁KB/sec制限にしてるの?
0259名無しさんに接続中…05/02/06 01:44:01ID:x+zRb6vM
>>258
ヽ('A`)ノウンコー
0260名無しさんに接続中…05/02/06 01:55:26ID:keeuI4jr
>>257
同一MACアドレスで通信なんかしたら
スイッチの段階で衝突おきてアボンだっての。
0261名無しさんに接続中…05/02/06 07:09:21ID:Gdk84cFo
ところでP2Pの規制って ソースどこ?
0262名無しさんに接続中…05/02/06 09:28:22ID:/Fp+bBK7
使ってみればわかる
0263名無しさんに接続中…05/02/06 10:11:09ID:7r+Ab9u1
jcomアドレスを携帯の通勤メールで使うときアドレスのところになんていれたらいいかわからない…
教えてエロイ人
0264名無しさんに接続中…05/02/06 11:56:14ID:dbCsOja7
>>262
使ってても分からないんだよね
書き込みが多いから事実だとは思うけど
0265名無しさんに接続中…05/02/06 13:40:43ID:keeuI4jr
>>263
ttp://www.sjk.co.jp/index_j20.html
これのことか?だったら

ユーザ名@pop.jcom.home.ne.jp
パスはそのまま

外部からpopアクセスできるか分からんから
出来なかったらjcomの転送機能使って適当に
popアクセス可能な鯖に転送してそこのを読め。
0266名無しさんに接続中…05/02/06 16:04:36ID:HA28zutA
なんか今日は重過ぎる @板橋
026726305/02/06 16:45:28ID:7r+Ab9u1
>>265
感謝!
これで携帯からメール見れるよ。
0268名無しさんに接続中…05/02/06 18:32:39ID:A2kZHkOP
>>264
自分の地域いってみな
0269名無しさんに接続中…05/02/06 18:47:21ID:p/tJ6j1N
おまいらJ-COMメールとか使ってるのね。
漏れはホトメ。
あとはメル鯖立てて勝手にやってる。
0270名無しさんに接続中…05/02/06 23:05:42ID:K0aRCQZ1
ちなみに8メガから30メガにする時って工事したりすんでつか?
0271名無しさんに接続中…05/02/06 23:21:40ID:yjHJCoa/
昔はSkypeとか綺麗に話せたのに今じゃ使いものにならねぇ@JCOM同士で

本当にゴミプロバだな
0272名無しさんに接続中…05/02/06 23:29:52ID:rb+Nc9Hs
そんな事言ったらゴミに失礼だ
まともにプロバと呼べるようなサービスでもなし
料金泥棒…
0273名無しさんに接続中…05/02/06 23:37:02ID:yjHJCoa/
すまんかった>ゴミ


_| ̄|○
0274名無しさんに接続中…05/02/07 11:20:22ID:WX1+70q5
ゴミ→努力すれば活用できる
JCOM→努力しても基が糞だからどうにもならない

あ、今度は糞に失礼だな 糞も肥料になる
0275名無しさんに接続中…05/02/07 13:49:01ID:EtqMRkPE
そんなJCOMしか選択肢のない人もいるんだぞ(||:3ミ| ̄|_
0276名無しさんに接続中…05/02/07 16:17:31ID:cduREcDz
繋がるか?
PC起動してしばらくするとネットに接続できなくなる…
0277名無しさんに接続中…05/02/07 17:58:38ID:mbhusEQ2
どこのJCOMか書け。

話はそれからだ。
027827605/02/07 18:55:04ID:cduREcDz
調布世田谷なんだが
どうだろう、うちのPCの不具合なのかもしれん。
昼ごろからずっとだ。
0279名無しさんに接続中…05/02/07 19:36:54ID:VtO6V/i8
home.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/36

やばいよ〜
0280名無しさんに接続中…05/02/07 19:50:30ID:Rlk0x8Pt
規制か・・・
0281名無しさんに接続中…05/02/07 20:43:10ID:o//+2HVx
串と生でだしているIP規制すればよいかと
0282名無しさんに接続中…05/02/07 21:18:24ID:nwO+ABwi
今年もまた点検商法の通知が来てました

絶対入らないからこんなゴミ入れるなよ
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