Bフレッツ総合案内所 Part24（光ファイバー）
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0001名無しさんに接続中…
04/11/07 14:18:03ID:GR6zYjZTNTT西 http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東 http://flets.com/opt/index.html
過去スレ・関連スレ・注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-10あたりをお読み下さい＜(_ _)＞
0446名無しさんに接続中…
04/12/23 17:25:35ID:UEjwIcXt0447名無しさんに接続中…
04/12/23 20:51:54ID:dUHGaHwm使用実績がある機種の方が確実でしょ｡
0448名無しさんに接続中…
04/12/24 01:44:13ID:GituOn3U同じような速度なのに、値段がかなりテプコの方が安いんだけど。
0449名無しさんに接続中…
04/12/24 03:02:08ID:8vxxQxMh0450名無しさんに接続中…
04/12/26 09:12:26ID:6HgHC03eこの文章を読むと、CTUがPPPoEのセッションを張るようなイメージを受けるけど、実際に繋げる回線は
IPv6になるからCTUそのものはIPv4とIPv6の橋渡しをするだけで、セッションを張るのはCTUサーバ
だったような。(IPv6網から直接IPv4網に接続はできないから、ゲートウェイ経由の段階)
なので、CTUの設定そのものも移動プロファイルのようにCTUサーバを参照し、変更した内容をCTU端末
に読み込むような感じ。あと、ウイルスプロテクション機能はついてなかったと思う。
ちなみに、どこのメーカーのものかは確認してないけど、管理画面はNECっぽくはなかった。
0451名無しさんに接続中…
04/12/26 13:17:17ID:5jnh4aP/0452名無しさんに接続中…
04/12/26 13:43:45ID:GfwHZeKeBA8000Proかopt100が好き
0453名無しさんに接続中…
04/12/26 14:24:45ID:EOhhOPJH0454名無しさんに接続中…
04/12/26 14:46:12ID:qkafhQcUルータはここのが結構いいよ 住友のメガビットギア
http://www.megabitgear.com/direct/index.html
0455名無しさんに接続中…
04/12/26 16:53:14ID:d3zWA8Jg今度、Bフレッツ（マンションタイプ）にしようと思っているのですが
お得なキャンペーンをしてるお店はありますかね？
0456名無しさんに接続中…
04/12/26 17:29:54ID:WGXHF4rJ0457名無しさんに接続中…
04/12/26 17:35:24ID:DZxS8nIZ狭いと言うより、一地方の一部地域限定だし。
0458名無しさんに接続中…
04/12/26 18:32:48ID:qkafhQcUPOINT excite
詳細は（検索エンジンとか使って）
直接プロバイダのページを見てきて
0459名無しさんに接続中…
04/12/26 20:11:13ID:7rTdTMLyhttp://home.hi-ho.ne.jp/home/kakakucom_b/
0460名無しさんに接続中…
04/12/27 00:39:38ID:4gnJnU2yBBR-4HG発売直後から使ってるけど調子イイヨ
オレ的にはおすすめ
0461名無しさんに接続中…
04/12/27 00:58:13ID:gCayaBiG0462名無しさんに接続中…
04/12/27 10:55:52ID:cjhgiwCa同時接続台数５台と言われたんですが
これってIPアドレスが5つしか振られないって事ですか？
ルータかましちゃえば良いような気がするんですが・・・・
0463名無しさんに接続中…
04/12/27 11:05:08ID:wFip4AHMIPアドレスはISPが振るのでフレッツは無関係、ルータ等を使った場合も含め
接続台数が5台までって話で紳士協定的なもの。
0464名無しさんに接続中…
04/12/27 12:00:09ID:cjhgiwCaありがとうございます。
紳士協定ですか。
実際には繋げられるけどやめてくれっていう
昔のCATVみたいなもんですな。
近所に正直に５台越えたらもう一回線引いたって人が居たもんで
気になってました。
0465ちゃんばば
04/12/27 13:07:40ID:4EwSItLX>IPv6になるからCTUそのものはIPv4とIPv6の橋渡しをするだけで、セッションを張るのはCTUサーバ
>だったような。(IPv6網から直接IPv4網に接続はできないから、ゲートウェイ経由の段階)
インターネットへはPPPoEでパッケージされたIPv4を使ってISP経由でアクセス（IPアドレスはISP払い出し）、
それとは別にインターネットには出ない地域IP網内でIPv6を利用してTVとかやるって話なんじゃ？
TVとかで使うルーターの機能としては「IPv6パススルー」って感じで、IPv4へのゲートウェイでは無く純粋なIPv6では？（IPv6のIPアドレスはNTT西払い出し）
0466名無しさんに接続中…
04/12/27 14:00:42ID:GP4Zy7r/気になってました。
うちは商店、デスク5台と隣接家4台に通してるんだが
もうちょっと増えそう、でもふるに稼動しても全然
帯域余ってるよね、ルーターの仕様によるのかな
NTTがプライベート接続解析してるとはとうてい思えず
ペナルティなど存在しないと思うけどね。
0467名無しさんに接続中…
04/12/27 16:26:14ID:HBrYwC+G黙認する場合が多いが
0468名無しさんに接続中…
04/12/27 21:48:44ID:biDAV7qT商店内の5台はともかくとして、隣接の家4台はまずくない?
隣接の家々にも提供しちゃってたらかなりヤバいし、
経費で落としてるなら、まずいんじゃないかなー。
0469ちゃんばば
04/12/27 23:12:32ID:4EwSItLX>隣接の家々にも提供しちゃってたらかなりヤバいし、
「紳士協定」といっている奴が居るけど、ニューファミリーの5台制限は「契約約款」を基にした「契約条件」だから「破ると契約違反」。
>しんし-きょうてい ―けふ― 4 【紳士協定】
>
>正式な形はふまないが、履行されるものと相手を信頼して結ぶ取り決め。紳士協約。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%C2%BB%CE%B6%A8%C4%EA&kind=jn&mode=0
このスレの204でも「紳士協定」と言っている奴が居たが、5台規制は正式な形を踏んでいるんだよ。
フレッツのサイトにも http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e08.pdf は載っているだけでなく、5台制限はあちこちに載っているでしょ。
チェック方法ってあるのか？と言う疑問に対しては「相手を信頼しているだけ」とか述べるのは良いとしても、
契約約款にも載っていて重要事項だから他所にも載っているものを「紳士協定」と思い込むのはどうかしていると思う。
タレこみとかで万が一NTT東西に漏れて、「契約違反をした貴方との契約は全て破棄し今後も契約は結ばない」と言われて、
ネット回線だけでなく電話回線まで撤去されたらどうするのよ。リスクを考えろよ。
仕事で使っているのだろ。2chの話を鵜呑みにしてどうするのよ。
ついでに、
「隣接の家々」の台数は（約款では）5台制限の台数には含まないのでは？
提供の是非については知らんけど。
0470名無しさんに接続中…
04/12/27 23:13:40ID:33t7rQP7隣接の家々に提供すると
ISPとの契約や、電気通信事業法に触れるんじゃないか？
詳しくないから知らないけど
0471名無しさんに接続中…
04/12/27 23:14:23ID:Jex3l02V書き方悪かったですね、すまそ
隣接の家というのは自分の家族の住居で、店の事務所と併設でLANで結んでます。
一応バックアップで１M ADSLも引いてます。
0472名無しさんに接続中…
04/12/27 23:16:20ID:NEV8R2S1ま、仕事と家庭を分けるのがよろし。
0473466
04/12/27 23:19:30ID:Jex3l02V466です。
2軒お隣のNTTに正社員でお勤めの主人に配線手伝ってもらったんですけどね
大丈夫っすよって感じでｗ
彼は毎日夕5時半には帰宅されてて、うらやましい限りです、これ以上
書くとまずそうなんで失礼します。
0474名無しさんに接続中…
04/12/27 23:21:31ID:NEV8R2S1トラブルになったとき、その人に責任とってもらえると思ってる？
だとしたらかなりおめでたいぞ。
0475名無しさんに接続中…
04/12/27 23:29:31ID:IhcPUt7yうちの親元ボロの学生アパートだけど、ニューファミ一回線各階８部屋毎回してるよ
鯖起てとかnyは禁止してる（漏れの入知恵）、手間賃500円ずつ取ってるらしい。
マンションタイプに加入させなかったんだからNTTは。
0476名無しさんに接続中…
04/12/27 23:33:43ID:5lAnkUOP0477463
04/12/27 23:36:02ID:GNhu9PMwシステム的には制限しないが、履行されるものと相手を信頼して結ぶ取り決め
みたいな感じで"紳士協定的"と表現したけど誤解を招く表現だったね。
>>474
って言うか、そのＮＴＴの社員はアホかもね。現実の話は大丈夫だろうが
見て見ぬふりをするのならともかく手伝うとは。。。
0478名無しさんに接続中…
04/12/27 23:45:33ID:IhcPUt7y実際の例で、料金払い忘れてで1ヵ月後止められても、払ったら
30分で使える緩慢な会社なのに、Bフレ一生契約禁止とかかｗ
0479ちゃんばば
04/12/27 23:48:15ID:4EwSItLX> 端末設備電気通信回線設備の一端に接続される電気通信設備であっ
>て、１の部分の設置の場所が他の部分の設置の場所と同一の
>構内（これに準ずる区域内を含みます｡）又は同一の建物内で
>あるもの
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e08.pdf
なんじゃ？
本社と支社があったとして、本社は専用線で外と接続、支社は簡易にBフレッツ。
支社と本社を自前専用線（LANケーブル）で結んだ場合、支社のBフレッツの台数に支社の台数だけではなく本社の台数も含めるなんてことはないよな。
本社の外向けの専用線切れたら、支社経由で外と繋がることになる。例えば、メール送信ならば支社のメールサーバーに中継させるよな。
ネットは網だし、その部分の約款読んでないけど、隣の自宅は含まないという解釈は出来る気がする。
>>474
>トラブルになったとき、その人に責任とってもらえると思ってる？
と言うか、名前出すと彼は責任問題に発展する恐れあり。
責任取って貰えるか否か以前に、名前を出すこと自体出来ないのでは？
0480474
04/12/27 23:54:28ID:NEV8R2S1> 隣の自宅は含まないという解釈は出来る気がする。
というより、一つの建屋内に限る、という解釈しかできないように努力してるわな。
ということでお縄決定だね>>466
0481名無しさんに接続中…
04/12/27 23:56:00ID:IhcPUt7y脳内責任論はいいけど
具体的にルーター越しにプライベートIPのセッション数を解析された事例
その後5台以上接続が発覚してNTTの取った罰則について聞いてるんだよ。
あとsageろ
0482474
04/12/27 23:59:41ID:NEV8R2S1> 脳内責任論はいいけど
> 具体的にルーター越しにプライベートIPのセッション数を解析された事例
> その後5台以上接続が発覚してNTTの取った罰則について聞いてるんだよ。
そういう事例はないし、今後も考えにくい、という点では意見の一致を見ていると
思うのだが。
その上で、「厳密にはアカンよね」って遊んでるのよ。あなた以外はね。
0483名無しさんに接続中…
04/12/27 23:59:57ID:6/TG/qkxアホですか
約款やぶったぐらいで刑法に触れるのかｗ
0485名無しさんに接続中…
04/12/28 00:09:29ID:IXttlNs4使用料×数倍の料金を支払わされるだけと思われ。
0486名無しさんに接続中…
04/12/28 02:28:29ID:zfSoKSpCBフレッツの料金をどこから出しているのかが気になるな。
店の経費で落としてるなら、自宅で使うのはマズイんじゃない?
0487474
04/12/28 08:21:29ID:OY2hrNk6当然店の経費からだろうな。ｗ
これも「税務署はそこまでは調べねーよ」の世界と思っているんだろう。
やるのは勝手だけど、>>466の店とは取引したくないし、物も買いたくないな。
0488名無しさんに接続中…
04/12/28 10:16:48ID:WZZSpIz+金払ってるほうが強い、切るのはこっちの権利
0489名無しさんに接続中…
04/12/28 10:19:32ID:ieMMhEjm契約違反ですかね？
ゲーム機3台も同時に繋ぐ事は100％無いんですが・・・
0490名無しさんに接続中…
04/12/28 10:23:56ID:O+P5buQf家族3人各自、鯖1、HDDプレーヤー、webカメラ
家まで4to8で32分岐しといて今更5端末しか使わせないってのもな...
0491名無しさんに接続中…
04/12/28 10:24:19ID:tWZm6XEm他に考えること色々あるだろ。
0492名無しさんに接続中…
04/12/28 10:25:30ID:sqcm4s1q社員が火消しに必死
0493名無しさんに接続中…
04/12/28 10:26:31ID:sqcm4s1q使用料×数倍の料金を支払わされるだけと思われ。
脳内規定？
0494名無しさんに接続中…
04/12/28 10:27:49ID:sqcm4s1q使用料×数倍の料金を支払わされるだけと思われ。
脳内規定？
0495ちゃんばば
04/12/28 10:57:51ID:INaM19LP>その後5台以上接続が発覚してNTTの取った罰則について聞いてるんだよ。
罰則の事例の話だったのか？
リスクの話だと思っていたが。
ついでに、「5台以上接続」って5台も含みそうだけど....
>あとsageろ
sageの強要を望みたいのならば2ch側に言え。デフォsageにするように要望するのでも良いけど。
>>490
>ウチも超えてるよ
>家族3人各自、鯖1、HDDプレーヤー、webカメラ
お前のせいで家の回線は遅いのか？
あ、俺んちISDN回線だった。ごめん。
0497名無しさんに接続中…
04/12/28 11:12:51ID:e4aSIGJc0498名無しさんに接続中…
04/12/28 11:41:14ID:/yT0qEEtいよ。もし来たとしても指摘通りに修正申告すればいいだけの話。金額も
少ないしね。たいした問題ではない。
ただ、一つ「公私混同」が見つかると、ほかのことまで疑われるのが面倒
なんだな。個人の飲み食いまで会社の経費に回していないかとかさ。
0499名無しさんに接続中…
04/12/28 15:35:52ID:dPbKcmvj0500名無しさんに接続中…
04/12/28 15:51:03ID:ISs6onyzベーシックはビジネスと差別化を図るために10台にしとこう。
じゃあNFは5台っすかね。
0501名無しさんに接続中…
04/12/28 16:03:33ID:oB5NQmQPおかしくないか、いずれにせよ適当だがな、みかかは。
0502ちゃんばば
04/12/28 16:12:12ID:INaM19LP>適当でしょ。
ISP側網終端装置での100Mbps当たりの割り当て人数の逆数では？
と言っても割り当て人数自体非公開だけど。
>>501
PPPoEセッション数を増やしても帯域が増えるわけじゃないから関係無いのでは？
0503名無しさんに接続中…
04/12/28 16:15:51ID:JUBtzoFx昨日ようやくＢフレッツ使用可能になったのですが、インターネットするには、フレッツ接続ツールで接続してからでないと
だめなんですか？ＰＣ起動していきなりインターネットエクスプローラー開こうとしても、開けません。
当方Ｂフレッツ（ファミリー１００）、ＯＳ：ＸＰ、ＮＴＴ最終端末装置からＬＡＮケーブルでＰＣにつないでます。
0504名無しさんに接続中…
04/12/28 16:19:08ID:ISs6onyzNファミ：5台
ベーシック：10台
ビジネス：50台
って見ると"適当"って気がするけどね。まあ、NTTのみぞ知る、ってとこかな？
0505名無しさんに接続中…
04/12/28 16:20:18ID:ISs6onyzPPPoE対応のルータ(と言っても最近のパーソナル向けはみんな対応だが)買いな
0506名無しさんに接続中…
04/12/28 16:22:24ID:JUBtzoFxやはりルーター無しでは、毎回Ｂフレ接続ツールで接続してからでないとだめなんですね。
0507名無しさんに接続中…
04/12/28 16:29:44ID:ISs6onyzフレッツ接続ツールは、ＸＰなら無くても接続できるはず。
ただ、その場合にＸＰが自動でPPPoEで接続してくれるかは
試したことないので分からない。PPPと同じ扱いと考えれば
自動でしてくれそうなもんだけど。(これは知っている人のレス待ってね)
セキュリティ対策きちんとしている？初心者はしていない場合が
多いから、俺はとりあえずルータを勧めるよ
0508名無しさんに接続中…
04/12/28 16:45:52ID:JUBtzoFxたぶん特別なセキュリティー対策はしてないです。スレ違いですが、これはやっておけってのありますか？
0509名無しさんに接続中…
04/12/28 16:49:50ID:ISs6onyzとりあえず、アンチウィルス系のインストール。おそらく、感染済み。
安物でいいからルータを購入してPCとONUの間に入れる。
なんでも、無防備のPCが無感染でいられる平均時間は20分らしい。
0510名無しさんに接続中…
04/12/28 16:52:27ID:hpS8V44+初心者こそルーター
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00750810243
0511名無しさんに接続中…
04/12/28 16:56:23ID:KbMjUSeC0513名無しさんに接続中…
04/12/28 17:14:12ID:XZ+HA4cQ0515ちゃんばば
04/12/28 20:35:36ID:INaM19LP>なんでも、無防備のPCが無感染でいられる平均時間は20分らしい。
20分とかって、MSが提供しているパッチを当てていない奴の話の気がする。
俺ISDN回線でTAで繋いでウイルス対策ソフト入れていないけど、ほぼ毎日24時間繋ぎっぱなしだけどなんとも無いよ。
今日も http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html
でウイルスチェックしたけど100ちょっとしかウイルス存在しないし（メールとかで届いたウイルスを削除していないので）感染はしていない。
セキュリティースキャンでもなんともない（pingには応答するようにしているけど）。
0516名無しさんに接続中…
04/12/28 22:37:40ID:bUSlzId50517名無しさんに接続中…
04/12/28 22:58:46ID:1KXEGYib余裕です。
0518名無しさんに接続中…
04/12/28 23:26:52ID:zfSoKSpC「無防備のPC」の意味もわからないなら、出しゃばるな。
会社の経費で公私混同と言えば・・・。
ちゃんばばはBフレッツの接続台数の話ができるほどクリーンな人間なのか?
自分が遊ぶエロゲーを中古で買ってきて中古屋に売ってるのを、
古物商の申請をして、経費で落としていたりするんじゃないのか?
0519509
04/12/29 00:14:35ID:YQKuwsUUまあ、OSが何か、パッチの当て具合等、状況が異なれば違う結果になると思う。
"MSが提供..."なんて書いている時点である意味"無防備のPC"ではないのかも
しれない。また、"無感染"と書いたけどソースの文章の内容は"無感染"ではなく、
ダブルクリックしてしまえば感染してしまう(アンチウィルス等でブロックされていない)
状態も含めているのかもしれない。
PC初心者に対して警告する意味で書いただけなので、軽くスルーしてね。
(ちなみにソースは2chのどこかのスレ)
0520名無しさんに接続中…
04/12/29 00:29:54ID:puahCXoM元ネタ知らなかったのか
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070526,00.htm
0522名無しさんに接続中…
04/12/29 01:04:59ID:JyMHfDWZ0523名無しさんに接続中…
04/12/29 08:49:47ID:394u+A6Y0524ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
04/12/29 14:21:03ID:MwV1NouV一日中P2PやってるPC一台接続の方がよっぽどウザイ
0525名無しさんに接続中…
04/12/29 17:55:04ID:puahCXoM問題無いかどうかを判断するのはNTTだろ
0526名無しさんに接続中…
04/12/30 02:06:10ID:7dpQ58oDNTTがそんな事に人員を置いているとはとうてい思えない
フレッツ網には影響ないからね
ISP網は減衰しちゃうんで必死でモニターしてるけど
0527名無しさんに接続中…
04/12/30 09:10:41ID:WKuZgMS3「ISP網が減衰する」とはどういう意味かと悩むこと小一時間… ｗ
0528名無しさんに接続中…
04/12/30 11:12:06ID:f6bEANBM0529名無しさんに接続中…
04/12/30 16:29:28ID:2cg8PY2+0530ちゃんばば
04/12/30 17:51:06ID:ih6c2rv5>「無防備のPC」の意味もわからないなら、出しゃばるな。
彼が提示した「防備」の例は、アンチウイルスとルーターだけだけど....
>ちゃんばばはBフレッツの接続台数の話ができるほどクリーンな人間なのか?
まず、某彼を「公私混同」と言っている奴らは憶測に過ぎない下衆の勘繰りしているだけだろ。話題も明らかにスレ違いだし。
それに、「クリーンな人間」で無ければ「接続台数の話が出来ない」とでも思っているの？
6台繋いでいる奴も話していたようだけどな。
>>521
>プロバ板にその元ネタのカキコしたけど、その元ネタのアドレス探してる間に書いてくれて
何処で見たか忘れたが、OS再インストール中のパッチ充て作業中に食われたって話もあった気がする。
0531名無しさんに接続中…
04/12/30 23:01:51ID:yStD1SQjそれがどうしたの?
ルータで外からの接続をカットするだけで十分な防備になりますが。
パッチを当てるまでの間に即刻ヤられるぞ、という話が読めてない?
やっぱり馬鹿?
で、クリーンな人間じゃないことは認めるのね。よしよし。
0532名無しさんに接続中…
04/12/31 00:31:10ID:sNZhHJU0セキュリティスタジアムであったはず。
0533名無しさんに接続中…
04/12/31 00:32:30ID:BKqLEVc10534名無しさんに接続中…
04/12/31 00:37:14ID:q/+Hc2Tkこのモデムルータがオススメ
住友のメガビットギア
http://www.megabitgear.com/direct/index.html
0535名無しさんに接続中…
04/12/31 00:37:47ID:/cOWS8Jj最近のレスを見る限り、>>518,531のような「アンチちゃんばば」の書き込みの方がウザいなあ。
ちゃんばばの方もコテハンの意味があるほど深遠なレスじゃないんで、同罪と言えなくもないが。
0536名無しさんに接続中…
04/12/31 05:45:58ID:Xijvu+eLアンチちゃんばばの煽りに対して長文を書くのが、
ちゃんばばのライフワークらしいぞ。
だれも構わないと、孤独で可哀想だからね。
なんたって、無職ヒキコモリ・・・。
0537名無しさんに接続中…
04/12/31 13:24:43ID:ux+oInns光申し込み、そして金券＆無線ルータくれる約束だったのに
強制解約させられた
強制解約理由：漏れの所には光回線が引いてないから（ネットで調べたら大丈夫だったのに！！！）
0538名無しさんに接続中…
04/12/31 13:48:35ID:FpgtoES90539名無しさんに接続中…
04/12/31 15:01:47ID:WPtX4uPu>（ネットで調べたら大丈夫だったのに！！！）
注意書き読まなかったのか？
設備状況の都合で提供出来ない場合がございます。をさー
0540ちゃんばば
04/12/31 15:35:05ID:MKCAwxSy>ルータで外からの接続をカットするだけで十分な防備になりますが。
「だけで十分」とマジで思っているの？
>じゅうぶん 3 じふ― 【十分】/ じゆう― 【充分】
>（名・形動）[文]ナリ
>条件を満たして、不足がないさま。満足できるさま。
>「―な栄養をとる」「二人で住むには―だ」「―に話し合う」「休養―」
>（副）
>かなりの分量・程度であるさま。
>「もう―いただきました」「―気をつけて下さい」「金は―持っている」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BD%CA%AC&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
「不足がない」「満足できる」とマジで思っているの？
>パッチを当てるまでの間に即刻ヤられるぞ、という話が読めてない?
ルーターを入れた方が良いと俺も思っているが、誇張し勧める彼の行為はどうかと思う。
彼自身、補足入れていたからそれはそれで良いと思うが、
「だけで十分」とは....また誇張かよ。
彼がルーターを勧めた時に、彼自身20分の記事を曖昧な記憶でしか覚えていなかったのでは？
ルーターを通さなければ20分で食われる様にも取れる内容だったよな。
そもそも、>>507が
>セキュリティ対策きちんとしている？初心者はしていない場合が
>多いから、俺はとりあえずルータを勧めるよ
と話を振った後、誰一人としてルーターを導入に反論を唱えた奴は居なかったけど....
0541ちゃんばば
04/12/31 15:36:27ID:MKCAwxSy>で、クリーンな人間じゃないことは認めるのね。よしよし。
貴方はどうしても認めたことにしたいんだろうね。で、認めたことにしたのね。憶測野郎は相手にしたくないな。
回線の話もゲームソフトの話も、やっていたとしても、そもそもそれはクリーンじゃない行為なのかな？
TVゲームの販売店の店員が店長の指示で、どの程度面白い評価しろと言われたり、客が詰まったときに対応出来るようにしておけと言われたときに、
サービス残業として自宅でやるだけでなく、自腹切るべきで経費で落とすなど論外と？
店が中古を客から買って、それを2日程度でクリア、それを店が客に売る。この場合、経費って存在するのだろうか？2日程度で販売価格が買取価格を下回るの？
新品でも殆ど発生しないのでは？75%程度で仕入れているのでしょ。費用対効果を考えても、仕事と十分言えるのでは？
サラリーマンが会社の経費で飲む飲み代とかの方がどうかと思うのがあるよな。
そんなのスレの趣旨からそれているだけでなく、論拠としても変だよな。なんでそれが分からないのだろう。
話を戻すが、「だけで十分」は初心者の彼を惑わすだけの気がする。
0543名無しさんに接続中…
04/12/31 16:23:16ID:BKqLEVc1正直うざいんで、終了でよいか
0544名無しさんに接続中…
04/12/31 16:29:46ID:xW7KuS+cで、実態はどうなのさ。
仕事としてゲームやってるのか?
それともそれはクソッタレな建前なのか?
0545名無しさんに接続中…
04/12/31 21:42:06ID:C9Rk+FOiおまいらだけだよ、気にするのは。
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