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アサヒネットって13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…04/09/21 22:00:21ID:6zJvM17w
ADSLはフレッツ、アッカ、イーアクセス、TOKAIに対応。
もちろんアッカ、イーアク、TOKAI、ADSL40Mサービス対応。
(FTTHはフレッツ、TEPCOに対応)
メールBOX容量&送信受信量制限無し。
モバイル接続にも積極的に対応。

サポートを放棄し水準よりやや安価な価格設定を実現。

つまり 素 人 に は オ ス ス メ で き な い ！

サイト　
http://www.asahi-net.or.jp
障害・工事情報
http://www.asahi-net.or.jp/news.html　
0472名無しさんに接続中…04/11/14 19:03:12ID:BetR1JQf
速度が遅い以外に、帯域制限をされてるとわかる根拠がなにかありますか？
（あおりのつもりはないですよ。書き言葉だと冷たいっぽくなっちゃいますが）
どこかに場合によって帯域制限をするって発表がHP上とかにでてるんですか？

私は、ネットワーク系の仕事をしてるんですが、個別のユーザに帯域制限をかけるのは
ハードの負荷がそこそこかかるんですよ。

ＡＤＳＬのようなもともとが遅い環境の人に帯域制限なんかするのかなあって思いました。

うちのユーザ（大盛りの某ＩＳＰ）も、ちょっと遅くなると帯域制限されてると妄想する方が
多いんですけど、そんな面倒なことしないですって。
アダルトサーバ用の動画・画像をおくような、よっぽどハードな使い方をしない限りは・・
0473名無しさんに接続中…04/11/14 19:15:00ID:eQgbmgUb
おもしろい展開になりますた。
0474名無しさんに接続中…04/11/14 20:06:35ID:FrzVW+3n
047546804/11/14 21:27:15ID:iDojo67G
規制されないなぁ
ｎｙで景気よくやってたときは、2時間くらい（２GBくらい？）で
規制されたような記憶があるけど

↑はニフの人ですかな？
まあ、ADSLで規制なんて、意味あるのか と一般的に思うけど
0476名無しさんに接続中…04/11/14 21:32:00ID:Pj66B7TJ
規制されているかどうかは知らないが、
光での上りの上限帯域が決まっていて、
どんなにコネクションを張ろうと一定以上出ない。
他のプロバイダに切り替えるとそういった問題は出ない。
0477名無しさんに接続中…04/11/14 22:35:28ID:VZT/8ea9
昔光マンションタイプで契約してたけど、制限されると上り10M出てたのが2M位までに抑えられたことがある
0478名無しさんに接続中…04/11/15 04:16:15ID:+MhVgLvI
>>472
アサヒネット初心者の方のようですので補足しますね。
2002年12月に会員規約に付加する形で、
「平均的な利用を著しく上回る大量の通信量（トラフィック）を継続して発生させ、
当社あるいは第三者のネットワークに過大な負荷を与えること。 」の禁止が盛り込まれました。
これに伴い、連続した大量の通信を行うと帯域制限がかけられるようになりました。
実際に帯域制限された方はご存知かと思いますが、アサヒネットのサポートへ
メールにて問い合わせをすると、その旨説明された返信が来ます。
ＡＤＳＬではどうか知りませんが、Ｂフレッツではこの制限に簡単に引っかかります。
最近はＡＤＳＬの速度も上がっているようですので、対象なのかな？
個人的には、ｆｔｐ鯖へファイル転送するだけで帯域制限かけるのは如何なものかと思いますが・・・。
制限するのではなく、高負荷にも耐えられるよう増強するなど、企業努力でカバーして欲しいと思います。
何だかんだ長く書きましたが、ダイヤルアップ１５時間￥１９００の頃からお世話になっておりますｗ
0479名無しさんに接続中…04/11/15 04:23:18ID:kOJTFDTK
>制限するのではなく、高負荷にも耐えられるよう増強するなど、企業>努力でカバーして欲しいと思います。

じゃあ常時接続のも15時間1900円にしてもらうか？ｗ
0480名無しさんに接続中…04/11/15 07:10:57ID:MQkI2Bhl
その勘定で行くと10万円/月コースですね。OCNの制限なしコースの方が安いよ。
0481名無しさんに接続中…04/11/15 08:09:49ID:kOJTFDTK
もしアサヒが光で帯域保障サービスするとしたら
どのくらいの価格設定するだろうか？
0482名無しさんに接続中…04/11/15 08:23:28ID:w4agweMA
>>478

>制限するのではなく、高負荷にも耐えられるよう増強するなど、企業努力でカバーして欲しいと思います。
>何だかんだ長く書きましたが、ダイヤルアップ１５時間￥１９００の頃からお世話になっておりますｗ

シェア型により安く提供できる、という原理を無視するアフォが思ったより多かった、
ってだけだろ。"企業努力"の結果は値下げにつなげ、それとは別に不良ユーザーを追い出すのが
正しい方法。
0483名無しさんに接続中…04/11/15 11:02:40ID:QOWs3v14
アカピネット原理主義者コワイヨー
0484名無しさんに接続中…04/11/15 11:14:55ID:w4agweMA
>>483

ny厨は追い出せ！nyやりたかったら専用線借りて思う存分帯域使え！
0485名無しさんに接続中…04/11/15 11:19:36ID:w4agweMA
MX、NY専用プロバイダ教えれ！
tp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051616398/l50

nyやりたければこれを参照
0486名無しさんに接続中…04/11/15 13:07:56ID:+MhVgLvI
>>482
気に入らないユーザーを追い出すのではなく、利用に見合った料金プランを設定して
選べるようにするのが正しい方法だと思うんだけど、どうだろう？
質を低下させて値下げををするのは、改善にはならない（収益改善にはなるかな？）。
料金が高くても、安心して使いたい人は使うかと。
0487名無しさんに接続中…04/11/15 13:13:23ID:w9nAFszq
ny厨の利用に見合った料金設定となるとバカ高くせざるを得ない
そんでもってどうせ文句言われるんだからお引取り願うのが利口
0488名無しさんに接続中…04/11/15 13:42:44ID:yQOpE3eS
ny厨は金払いたくないからny厨になるんだ。
利用に見合った料金プランなんぞ作ったって無意味。
0489名無しさんに接続中…04/11/15 13:46:05ID:w4agweMA
>>486

"質を下げる"と言うが、一般ユーザーにとってny厨を追い出すのは"改善"。
0490名無しさんに接続中…04/11/15 13:58:25ID:2fEQp6cv
>>486
ん？だから、アサヒネットは正しいやり方をしてるだろ
ny向けの、高額な選択肢を設定してないだけのことで、
寡占を目指すプロバイダじゃないんだから、苦手な分野に手を出す必要はない
0491名無しさんに接続中…04/11/15 18:09:43ID:WGVbwxK4
Bフレベーシック、p2pだと上り500kbyte/s位で頭打ち。
これって規制？
0492名無しさんに接続中…04/11/15 19:54:18ID:+MhVgLvI
>>490
ｎｙ向けというか、ｆｔｐ転送に対しての制限をかけるのはやめて欲しいんだ。
一眼デジカメで撮ったデータをＲＡＷ形式のままｆｔｐへ転送しなくてはいけないので、
それをＢフレベーシック＆アサヒネットでやっているんだけど、フルスピードで
転送させると必ず転送制限がかかる。
しょうがないので、ｆｔｐソフト側で転送スピードに制限をかけている。
別オプションで月額￥１万くらいであれば、余裕で払うのだけど・・・。
0493名無しさんに接続中…04/11/15 20:04:52ID:cViCPTWz
もし仕事で使う（＝経費で落とせる）ということなら、
ASAHIネットなんて使わないでInfoSphereかBitDrive
あたりにしておいた方が遥かに有効活用できると思う。

ここは「金のない素人」ターゲットなのは明らかなので。
0494名無しさんに接続中…04/11/15 20:15:21ID:wlFKRYjD
新家族だけど
ny
ﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ設定は気が引けてやったことﾅｲけど
設定200程度に下方詐称すれば問題ﾅｲみたい
1000とかで規制されても文句言えないっしょ
0495名無しさんに接続中…04/11/15 21:28:45ID:2SdNXcRD
ISPからみれば、nyだろうがＦＴＰだろうがどっちもトラフィック。
ＦＴＰだから制限をかけないでほしいというのは意味不明と思う。
0496名無しさんに接続中…04/11/15 21:36:09ID:2SdNXcRD
冷たいコメントでごめん。


お金出してもいいなら、この辺でどうでしょう。
http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html

0497名無しさんに接続中…04/11/16 00:04:38ID:LvT/EwXz
OCNならスパム何万通送っても規制されないから安心だねｗ
0498名無しさんに接続中…04/11/16 01:16:04ID:cfvDDivX
えー

結論。

ny使いたければ別のisp逝け。

以上。
0499名無しさんに接続中…04/11/16 04:30:28ID:K0MEXV9M
ASAHIネットユーザーの方に質問です。

現在のプロバイダに何かと不満を覚えるようになったので、
ASAHIネットに乗り換えようかと考えているのですが、
自分のメールアドレスに使用できる文字数は何文字までか分かりますか？

仕事でメールを頻繁に使用する予定です。
海外に出かけることもあると思うので、メールの180日間保存に惹かれました。
大容量のデータ転送は行わないと思います。

誰かお分かりの方、よろしくお願いします。
0500名無しさんに接続中…04/11/16 04:32:47ID:Mto5yRH0
速度規制っ上りだけなのか？
下り33Mbps以上でてて
上り3.45Mbps ・・・・
0501名無しさんに接続中…04/11/16 04:48:12ID:iBDrCjUp
だんだん下がって2Mbpsになっちゃった・・・・
ひかりなんだけどな・・・
0502名無しさんに接続中…04/11/16 05:10:01ID:GO+zTM56
速度が30Mbpsに戻った・・・・
どうもJwordとやらが関係あった予感
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0503名無しさんに接続中…04/11/16 05:49:53ID:9z+xuj3Z
>>499
デフォルトで貰えるのは、
[email protected]
みたいなかたちのIDむき出しアドレス。
そして、これの別名としてマイメールアドレスが指定できる。
フォーマットは
お好きな名称＠グループ名.email.ne.jp

あとは
h ttp://www.asahi-net.or.jp/service/mail/mymail/index.htm
参照

>全体で、最大６３文字（６３バイト）まで入力できますが、
>あまり長いものは実用に適しません。
だそうです。
0504名無しさんに接続中…04/11/16 06:36:15ID:ijBxv+Gv
>>503
別名じゃないよ。
１つのﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽの共有だから、ID宛に来たﾒｰﾙはﾏｲﾒｰﾙで受け取れない。
0505名無しさんに接続中…04/11/16 06:58:46ID:zKiYKmvt
まあ、あれだ
一つの部屋に二つのドアがあるようなものですな
どちらからでも同じ部屋に入れる
0506名無しさんに接続中…04/11/16 09:37:20ID:SxVbrurY
アサヒへの入会を考え中。

IDむき出しアドレスって実際使うのには抵抗あるんだけど、
マイメールって受信専用じゃなくて、ふつうにIDアドレスのエイリアスみたいな感じ？
0507名無しさんに接続中…04/11/16 10:08:16ID:BXdGnm0e
「受信専用」と「IDアドレスのエイリアス」の違いは？
0508名無しさんに接続中…04/11/16 11:34:45ID:PPTZ1bdl
>>506

メールソフトに登録する発信アドレスを"IDむき出しアドレス"にするか"マイメール"
を登録するかの問題。
0509名無しさんに接続中…04/11/16 11:46:24ID:PPTZ1bdl
>>506

ついでに、"IDむきだしアドレス"へのメールは着信拒否設定可能。
051050604/11/16 13:52:13ID:SxVbrurY
>>507
説明下手でスマソ。
要するに送信も出来て普通に本アドレスとして使えるのかな？という事です。

>>508
送信も出来るのね。ありがとう。
ちなみにID宛に拒否設定が出来るってことはちょっと上でも話題になってたけど
アサヒって結構スパムが多いのかな？今全然スパムこないからちょっと心配。
0511名無しさんに接続中…04/11/16 14:23:53ID:iNWtBWJ+
IDメアドは規則性があるので機械生成の標的にされやすいからな
0512名無しさんに接続中…04/11/16 18:35:23ID:MR68iQ2+
繋がらないのだが…。当方千葉。
051351204/11/16 18:42:48ID:r8CIv/NX
ADSLモデムの電源入れなおしたら復旧。お騒がせ。
しかし、なんだったのか。
0514名無しさんに接続中…04/11/16 19:20:54ID:9z+xuj3Z
>ID宛に来たﾒｰﾙはﾏｲﾒｰﾙで受け取れない。
　あ、そうなんだ。
　知らなかった。なんか受け取り損ねてたりしてたかな...。
0515名無しさんに接続中…04/11/16 21:15:09ID:6mA9qDcd
>>510
IDメアドとマイメールの簡単なやつ
（.email.ne.jpの前がアルファベット一文字とか）は
絨毯爆撃系スパムの標的になってるみたい。
悪名高き「ジャパネットたかだか」とか。
0516名無しさんに接続中…04/11/16 23:03:43ID:9z+xuj3Z
kato.i.
fukuhara.i.
shimizu.k.
とかいるんだろうなあ
0517名無しさんに接続中…04/11/16 23:22:25ID:1W3XEBl+
>>514
そんなことない
2つ（以上）のアドレスで部屋が１つってだけ
0518名無しさんに接続中…04/11/16 23:23:26ID:1W3XEBl+
>>517
2つ以上の住所で同じ場所って方がわかりやすいか
0519名無しさんに接続中…04/11/16 23:43:22ID:9z+xuj3Z
>>517
　安心。さんくす。
　さっきみたら、POPとSMTPの認証はIDで行うんだから、「マイメールで受け取る」ってのが意味をなさなかったですね。
0520名無しさんに接続中…04/11/17 02:38:04ID:S9fSg2YO
>>519
IDは変更不可、ﾏｲﾒｰﾙは変更可じゃないか
0521名無しさんに接続中…04/11/17 06:53:38ID:NNN5Ctol
>>516　のような@の左に . がくるメアドってアサヒでとれるの？
0522名無しさんに接続中…04/11/17 10:11:59ID:0GX98ZJR
IDのアドレス宛のメールは転送ができないってのが違いですね。
0523名無しさんに接続中…04/11/17 22:30:24ID:naS6IoT6
>>521
> >>516　のような@の左に . がくるメアドってアサヒでとれるの？
とれません。記号が続くのもだめ～
0524名無しさんに接続中…04/11/18 00:21:52ID:ovkf4uvC
[email protected]って感じにピリオドの入る
メールアドレスはとれるよ。つーか使ってるし。
0525名無しさんに接続中…04/11/18 10:28:16ID:y8AIELOv
OCNからasahiへの移動はOKでしょうか？
今、フレッツADSL1.5です。
0526名無しさんに接続中…04/11/18 10:35:02ID:sxsWyIWj
>>524@のすぐ左にってことでしょ
0527名無しさんに接続中…04/11/18 14:28:59ID:ZTKv/2fj
>>526
そんな事したがるバカいるか？
0528名無しさんに接続中…04/11/18 15:35:38ID:Ss3bpjb0
おまえ、流れを読め。
0529名無しさんに接続中…04/11/18 15:59:57ID:T4kx5QKr
>>527　　ﾜﾗﾀ

そんなﾒｱﾄﾞ見てみたい（ｗ
0530名無しさんに接続中…04/11/19 11:06:54ID:IAjv7jtg
>>529
docomoあたりに実在するという噂を聞いた事があるな。
0531名無しさんに接続中…04/11/19 14:27:15ID:iKjMHpxG
>>530
怖えー
0532名無しさんに接続中…04/11/19 14:43:40ID:In8Z8H2E
某 ML あたりではよく文句言われてるしね。
0533名無しさんに接続中…04/11/21 14:43:02ID:Ew/oQyka
やっぱ簡単なマイメールは糞業者の標的だね。
（アルファベット7文字）@（アルファベット1文字）.email.ne.jpにしたら、
まだ使ってもいないし誰にも教えてもないのに、さっそく

【迷惑メール】違法ソフトの殿堂　そふとはうす
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1089728205/

こいつが来たよ。
同じマイメールが再利用されることは無いらしいから絨毯爆撃してるんだろうな。
0534名無しさんに接続中…04/11/21 22:06:49ID:hqthGB9m
>>533
おめでとう！
これであなたも立派なアサヒユーザー
0535名無しさんに接続中…04/11/22 01:01:21ID:THcKOsRX
おいらは（アルファベット5文字）@（アルファベット2文字）.email.ne.jpで
3年以上使ってるけど、スパムは月に2～3通程度ですよ。
ヤフオクでも使ってるよ。1日何十通って人が信じられん。
0536名無しさんに接続中…04/11/22 02:31:38ID:CnWyiazQ
エロサイトに一度でも踏み込んだヤツだろうなｗ＜１日何十通
0537名無しさんに接続中…04/11/22 02:43:36ID:9dM0XlXi
☆ ☆ ☆ ケーブルテレビに加入しなくても無料で全チャンネル見れる☆☆☆

昨日５通もきた・・・
0538名無しさんに接続中…04/11/22 07:45:42ID:EfnZC9GR
Whoisでアサヒのメールアドレス晒してたら数十通／日SPAMがきたよ…orz
無料メールに書き換えたらほとんど来なくなった。
0539名無しさんに接続中…04/11/22 12:02:57ID:FW+UDGoI
>>538
レジストラによって後から登録メアドを変えられる所とそうでないのと
あるんですよね。
0540名無しさんに接続中…04/11/22 13:45:10ID:EjSwMrDz
月に2・3通どころか
まだに一通も来たこと無い。。
0541名無しさんに接続中…04/11/22 13:47:05ID:iPI60wX3
スパムブロック設定のマイフィルタで、"*@yahoo.co.jp"指定してます。
たまに、ブロックされずにすり抜ける*@yahoo.co.jpのがあるんだけど、
おれの設定が悪いんでしょうか？

--すり抜けたメールのヘッダ抜粋--
Return-Path: <[email protected]>
Received: *略*
From: [email protected]
To: ****@asahi-net.or.jp
MIME-Version: 1.0
X-IP: 219.165.9.11
X-FROM-DOMAIN: yahoo.co.j
X-FROM-EMAIL: [email protected]
0542名無しさんに接続中…04/11/22 14:24:01ID:d5QYxpOy
>>541
“*@yahoo.co.j”で設定しないとダメとか？
いっそのこと“*@yahoo.*”で設定しちゃうとか。
0543名無しさんに接続中…04/11/22 14:24:25ID:r1RVOQe7
>>541
> X-FROM-EMAIL: [email protected]
だからじゃない?
「送信者のメールアドレス、IPアドレスで拒否する」
「メールの件名、本文、ヘッダで拒否する」
のどっちで設定してる?
054454104/11/22 17:32:45ID:iPI60wX3
>>542-543
㌧
マイフィルタの仕様がなんとなく判ってきました。あのメールのヘッダのうち
X-IP、X-FROM-DOMAIN、X-FROM-EMAIL
の３つはasahi-netのspamのフィルタ処理を行うサーバが予めつけてると理解しました。
ということで、元の質問の件だと「送信者のメールアドレス、IPアドレスで拒否する」にして、
マイフィルタに"*@yahoo.co.j"を追加すればOKのようですね。

でも、"yahoo.co.j"なんて存在しないドメインは、デフォルトフィルタで弾いてくれて
もいいような気がする。
0545名無しさんに接続中…04/11/22 18:36:20ID:23yZbcnm
>>544
http://www.asahi-net.or.jp/service/agreement/policy.htm の
> 不正な差出人のメールアドレスが指定されたメールの受信拒否
で弾いてくれるようになるんじゃない？
0546名無しさんに接続中…04/11/22 19:11:11ID:iPI60wX3
>>545
そ、それだ！
0547名無しさんに接続中…04/11/22 21:39:26ID:iUSOIGaS
>>541
おれも問い合わせた
結果

ASAHI-NETからの回答
お問い合わせの件でございますが、

該当のメールが「From」と「Return-Path」に異なるメールアドレスが指定
されている可能性がございます。この場合、「Return-Path」で設定されて
いるメールアドレスの受信拒否を設定していただくようお願いいたします。

「Return-Path」につきましてはメールのヘッダにてご確認いただけます。

※メールヘッダ確認方法
http://www.asahi-net.or.jp/security/0017.htm

今後ともＡＳＡＨＩネットをよろしくお願いいたします。
0548名無しさんに接続中…04/11/23 02:24:23ID:/tnJ1TiU
アサヒネットは　朝日新聞とは無関係でないと思う。独立系だが朝日のビルだ
し、朝日新聞とよく　企画でつるんでそう。
0549名無しさんに接続中…04/11/23 02:49:08ID:WT7In26B
>>548
ttp://www.asahi-net.co.jp/history.html
0550名無しさんに接続中…04/11/23 07:40:16ID:Tvm/0I0J
>548
そりゃあそうだよ。
朝日新聞がﾊﾞﾊﾞｰﾝと一面に立ち上がるし。

ASAHIネットって、月額が安いんだよね。
老舗で大手だし、ＨＰも１００くれるし。
0551名無しさんに接続中…04/11/23 19:48:22ID:mPYcwGIT
これって解約するにはどうしたらいいの？
0552名無しさんに接続中…04/11/23 20:45:05ID:LJ198h6B
>>551
解約するなよ。こんないいプロバイダ他にないぜ。
ただし、接続オンリーに限ってのことだがな。付加サービスに期待しちゃいかん。
0553名無しさんに接続中…04/11/23 21:04:43ID:v0fuC3gb
MAILPIAとか結構気に入ってるのだが。。。
0554名無しさんに接続中…04/11/23 22:50:17ID:M9U3P96P
ASAHIって新規入会時に最低利用期間って縛りある？
0555名無しさんに接続中…04/11/23 22:54:15ID:52WLc1mX
おまかせウイルスチェックつけてますか？
ノートン入れてたら必要ないですかね？
検討中です。
0556名無しさんに接続中…04/11/23 23:01:44ID:52WLc1mX
>>554
各種キャンペーン使うとあるよ。3ヶ月程度。
0557名無しさんに接続中…04/11/23 23:07:10ID:M9U3P96P
>>556
ありがとうございます。
紹介キャンペーンは3ヶ月あるみたいですね。
通常のウェルカムキャンペーンは縛りがないようなので安心しました。
0558名無しさんに接続中…04/11/24 10:54:26ID:twcbfSik
このプロバイダ、故障等でunreachableになる頻度はどのぐらいありますか？
0559名無しさんに接続中…04/11/24 11:08:38ID:G2y6lBAy
なんか今日はメールの認証が遅いなあ・・・
056055904/11/24 11:11:24ID:G2y6lBAy
ありゃもうなおってるばい。
さっきのは何だったんだ。へんなエラーメッセージも出たんだが。
まあいいわ。
0561名無しさんに接続中…04/11/24 14:02:49ID:19m2t6YN
なんか昨日の夜から調子悪かった。東京。うちだけ？
0562名無しさんに接続中…04/11/24 21:08:21ID:L0L7N7fa
ASAHIネットはずっと使ってるんですが、
メールの転送設定って有料なんですね（月105円）。
さっきはじめて知りました。
しかも転送できるのはマイメールアドレスだけで、
IDのアドレスは転送できないんですよね。
（これは知ってましたが）
ちょっと残念だなー。
0563名無しさんに接続中…04/11/24 22:21:25ID:L0L7N7fa
失礼。間違ってました。
ASAHIネットのメールボックスに残す場合のみ有料で、
残さなければ無料でした。
しっかり確認してませんでした。

0564名無しさんに接続中…04/11/25 00:52:52ID:4CjbBaaE
くだらねー質問はsageろ
0565名無しさんに接続中…04/11/25 03:13:51ID:hQ4iDB+1
下がってますか？
0566名無しさんに接続中…04/11/25 10:19:12ID:690Ilgbx
>>565
おまえわざとだろｗ
0567名無しさんに接続中…04/11/25 12:05:29ID:kuMjDRgM
CGI、試験サービスなのに有料。しかも3年くらい放置されたまま。
いつになったら本サービスになるのやら。

PHP使いたい・・・。
0568名無しさんに接続中…04/11/25 16:40:07ID:jKTu+2nw
WEBメール使えなくなってない？
056956804/11/25 17:02:26ID:jKTu+2nw
と思ったらPCの問題でした。スマソ
0570名無しさんに接続中…04/11/25 22:37:02ID:LeTCtVJe
>>569
参考までにどんな状態だったか教えてくれ
0571名無しさんに接続中…04/11/25 23:52:41ID:PHIBH4Rc
カッコ悪くて言えん・・・　＿|￣|○ |||
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