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【松下ｶﾗ】(Panasonic) hi-ho 2【独立ｼﾏｽﾀ】

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0001前スレ1 ◆u8738f54pU

04/09/11 22:44:15ID:EHjbboxf

割と規制のかからない(=DQNは契約しにくい)プロバイダ、hi-ho。

しかしACCA問題から出てきたと思われるメアド変更や
プレゼントのショぼさ加減など不満もぼちぼち。

前スレ
【世界の松下】Panasonic hi-ho【でもマイナー】
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066786073/l50

0159名無しさんに接続中…

04/11/11 16:37:08ID:EftrJWdf

つい先日、解約完了通知ハガキ　キター。

これで、メアド漏れのプロバイダーからおさらばだ。
(精神的に)開放されホットしました。

さようなら。

0160名無しさんに接続中…

04/11/11 18:38:46ID:qsk42IJM

>>159
アッカの被害者？
もしそうだとしたら、まだ電話番号や住所等の情報は残っているわけで
引っ越しでもしない限り、不審電話や架空請求が来るよ。

0161名無しさんに接続中…

04/11/11 18:43:44ID:8CSsTFcI

あり？今朝までメール送受信できてたのに
帰ってきたらできなくなってる・・・
「サーバー、ネットワークに問題があるかアイドル時間が長すぎた可能性があります」
だって・・・

0162名無しさんに接続中…

04/11/11 19:22:41ID:4/AiaW5x

>>158
めぐりめぐって自分に返ってくるから
面倒でもちゃんとやっておけ

DIONだとヤヴァイ状態になってる
IP変えても変えてもプロクシ規制

0163名無しさんに接続中…

04/11/12 17:57:16ID:RKo+Ons3

亀ですいませんが…。

>112
私もそこの所知りたい。
先月あたりから届くはずのメールが届かない事が多発して
（ネットで買い物したときの自動返信メールなどは届かない確率大、それ以外にもあるけど)
迷惑してるのはこっちなんだけど、って感じ。
>111さんと同じ回答もらったけど納得いかない。
だって、迷惑メール対策のくせに
うちに届くメールの9割は海外からの訳わからんメールで
それは今でも全く減ってないし。

ほかのプロバイダーがHi-HOみたいなやり方してなければ
ほかに変えるつもり。
誰か知ってる人いたら教えてください。

0164名無しさんに接続中…

04/11/12 18:07:54ID:QJ86RmSw

うちは先月あたりから変なメールが増えた
間違いメール？というのかな
あて先がうちとは全然違う綴りなんだけどなぜかうちに来てる
うちのアドレスはb*****@max～なんだけど
@の前、文字数関係無くどれか一文字でもうちと同じ文字があると来てる
これってハイホーがなんか設定間違えてるとかなのかな？
気味悪いからフィルターで消してるけど…

0165名無しさんに接続中…

04/11/12 20:25:00ID:Jrfb2pDY

えー・・・なんでやろ？？
うちは@kit.hi-hoだけど、迷惑メールは一度も来たことがない
これって逆に珍しいことなんかな・・・

0166名無しさんに接続中…

04/11/12 20:31:53ID:VQMKb5fY

111です。

それでも私は対策してないよりしてる方がいいです。。
とりあえず2005年2月からの学習型フィルタに期待してます。

今は男性向け（出会い系？）の迷惑メールがうっとおしい。
同じものがダンナにも行ってるかと思うと気分悪いです。

0167名無しさんに接続中…

04/11/12 21:36:10ID:RKo+Ons3

>>166
対策してるのにSPAMが全く減らないのはなぜ？
で、SPAM減らないかわりにSPAMじゃないメールがはじかれる。

私の場合は
はじかれたメールは仕事に関わるような重要なメールじゃないけど
それでも、相手の信用なくすことには繋がってると思う。
こんな状態続くと中には暴れ出す（裁判沙汰とか）ひとも出てくるんじゃない？
だって、受信者に無断でメール受け取り拒否してるんだから。

あー、だんだん腹立ってきた！

0168名無しさんに接続中…

04/11/12 21:57:51ID:ZJJmKxhq

>>160
アッカの被害者かどうかはわかりませんが、
架空請求とか、変なメールから開放されてほっとしています。
>>164
そういえば、仲間内でそういう現象よく聞きますが、
どうなっているのでしょうか？
気になるところです。

0169名無しさんに接続中…

04/11/13 00:14:06ID:uH66yilR

>>164
そういうのは bcc でアドレス指定されてるのでやんす。

>>167
ある内容がSPAMであると判断するのは人間ですが、
Hi-HOのメールサーバーはSPAMを識別しているわけではありません。
いくつかの技術的なロジックにしたがって処理しているまでです。
残念ながら、今の仕組みでは通過するものはまだまだ多いです。

あと、技術的な詳細を問い合わせ中につき、
なにかわかったらこちらにもアップします。

0170名無しさんに接続中…

04/11/13 14:06:32ID:y1Wfyvf1

どこのプロバイダスレでもSPAM関連の愚痴書き込みをよく見かけるますが、
その人たちはメーラのメール振り分けの設定方法を知らないのでしょうか？

0171名無しさんに接続中…

04/11/13 16:23:34ID:eYqkOVCJ

>>170
どうせみんなFW入れてるだろうから、ポートスキャンしてもいいじゃん

これに対してどう思います？

0172名無しさんに接続中…

04/11/13 17:25:48ID:y1Wfyvf1

>>171
私は、ある程度の自己防衛は必要なんじゃないかな、と思うんですよ。
プロバイダのみでSPAMを100%防ぐのは不可能だと思いますし。
やりすぎると、167さんの例のようにSPAMじゃないものまで弾かれる不具合が出かねない。
ポートスキャン喰らって、その挙句にセキュリティホール突かれたりしたら、
管理者だって怒られたりするでしょ？

0173名無しさんに接続中…

04/11/14 01:17:43ID:zRSq5zxI

2004年10月18日から実施された迷惑メール対策について、

(1)送信元メールアドレスが架空ドメイン名であるメールの受信拒否
これについては、＠以下のドメインについて正引きができなかった場合に受信
を拒否するようです。その場合、送り手には連絡はいかないそうです。送信元
メールアドレスが「Fromのアドレス」を指すのか、それとも「エンベロープ送
信者アドレス」を指すのかは確認し忘れました。

(2)ホスト名が確認できないIPアドレスからのメールの受信拒否
これについては、IPアドレスから逆引きできればOKだそうです。それをさらに
正引きして一致を確認するパラノイド設定ではないとか。パラノイド設定はい
ろいろと支障を伴うので逆引きのみで妥当だとは思いますが、つまり詐称して
いる場合は受信は拒否されません。なお、受信拒否された場合には、エンベ
ロープ送信者アドレス（ヘッダのFromではない）に受信を拒否する旨のアラー
トメールを返すそうです。

いろいろ検索してみると、逆引き設定を間違っている（していないのではな
い）SMTPサーバーは多いようで、その場合受信できない模様です。メールサー
バーのDNS設定で多い間違いといえば、AレコードでなくCNAMEレコードで定義
してしまうというものがありますが、それを意味するもしくは含むのかどう
か、現在詳細を確認中です。

今回の対策におけるHi-HOの間違いは、対策の効果の範囲と弊害の説明を怠っ
ていることにあると思います。また、一般的なユーザー向けの説明とは別に、
技術的な仕組みの詳細を明らかにする必要があると思います。おそらく、それ
なりの数の（迷惑メールでない）メールが受信拒否されていて、社会的な人間
関係を悪化させることを助長していると思われます。

0174名無しさんに接続中…

04/11/14 06:55:47ID:hW/CRW7r

サブドメインがmaxなんですが金曜日くらいからメールが送受信とも数時間遅延しています
同じような方いらっしゃいますか？

0175名無しさんに接続中…

04/11/14 13:14:45ID:KAOCMmza

オンラインショッピングの購入確認メールや、
MLとか届かなくなったのも、>>173のせい？

0176名無しさんに接続中…

04/11/14 13:25:51ID:4hAXn/Lz

10月中旬から、仕事で必要なメールが受信できなくなった。
つい最近、相手に言われるまで気づかなかった。

必要なメールが受信できないプロバイダーなんて、
Hi-hoだけじゃないだろうか。

0177名無しさんに接続中…

04/11/14 13:29:55ID:4hAXn/Lz

送信元メールサーバの管理者様へ、以下のメールを送ってくれ、と返事が来た。
これって、簡単にお願いできるのことなの？？
他のプロバイダーも、こんなことお願いするんでしょうか。

============================================================
「迷惑メール対策ポリシー」

弊社は、お客様に「安心して快適なインターネット環境」を
提供することをモットーにインターネットサービスを志しております。
昨今のネットに関わる社会生活への悪影響もメディアを通じて
多くの方々から指摘を受けておりますことはご存じの通りございます。

その中の１つとして、この度、迷惑（spam)メール問題に弊社として
取り組み、迷惑メールポリシーならびに迷惑メール対策を公表しております。
また、その迷惑メール対策として大半を占めているのが、IPアドレスから
逆引きできないホスト名であることは、ご理解いただけるかと存じます。

※詳しくは下記URLをご確認ください。
http://home.hi-ho.ne.jp/support/service/spam/
http://home.hi-ho.ne.jp/news_release/2004/1007.html

0178名無しさんに接続中…

04/11/14 13:30:19ID:4hAXn/Lz

弊社といたしましては、企業の方針に基づき、今回迷惑メール対策として、
次のように設定いたしております。

下記に該当するメールにつきましては受け取りを拒否致しておりますので
メールサーバにつきましては「逆引き登録」の設定をお願い致します。

・IPアドレスからホスト名が確認できない（逆引き不可）サーバー、
・IPアドレスからホスト名が確認できない（逆引き不可）送信元

また「架空ドメイン名であるメールの送受信拒否」につきましては
DNSサーバに登録されているドメインのみ、受信を許可しているという
対策となります。
従いまして、ご利用されるメールアドレスのドメインは
DNSサーバにて正引きの登録をお願い致します。

以上の通りでございます。
なにとぞ、弊社の迷惑メール対策をご理解の上、登録設定の程
よろしくお願い申し上げます。

0179名無しさんに接続中…

04/11/14 15:12:33ID:o7g2hUNv

お願いしました。

0180名無しさんに接続中…

04/11/14 16:05:57ID:fh7IFOEK

英語
ドイツ語
フランス語
スペイン語
ポルトガル語
イタリア語
中国語
韓国語
でも、説明してくれ。
外国からのメールが届かなくて困っているので。

0181名無しさんに接続中…

04/11/14 17:57:10ID:zRSq5zxI

173です。

技術的な詳細の説明をメールでいただくことになっていたんですが、
約束していただいた期日を数日過ぎてもメールが届かないので、
まさか迷惑メール対策に引っ掛かって届いていないのではないかと再び問い合わせてみました。←少しブラック
どうやら技術的な詳細の確認に手間取っているとのことでした。
サポート窓口の担当者や通常の技術者では対応が無理なレベルですが、
上の方でも事前の認識が不十分だったようですね。

>>178
「サーバー」はわかりますが、「送信元」はクライアントパソコンを意味するのでしょうかね？
送信元のクライアントパソコンのIPアドレスが逆引きできない場合は、手元のテストだと届くみたいな感じではあるんですが。

返事がきてから、そのあたりの詳細も確認します。

0182名無しさんに接続中…

04/11/14 19:02:08ID:zRSq5zxI

インターネット接続時にIPアドレスの逆引きができないパソコンから、
ASAHIネットのメールアドレス（サーバー）からHi-HOのメールアドレスにメールを送信すると、
（ネットへの接続先はASAHIネットでもHi-HOでもない）
Receivedヘッダの最初（最下行）はこんな感じになります。
Hi-HO側にメールは届いています。

Received: from mail.asahi-net.or.jp (mail2.asahi-net.or.jp [202.224.39.198])
by xxx.hi-ho.ne.jp id Q9MBD2D0; Sun, 14 Nov 2004 18:00:00 +0900 (JST)
Received: from [192.168.100.3] (unknown [xxx.xxx.xxx.xxx])
by mail.asahi-net.or.jp (Postfix) with ESMTP id 6260B18969C for
<[email protected]>; Sun, 14 Nov 2004 18:00:00 +0900 (JST)

0183名無しさんに接続中…

04/11/15 02:21:52ID:A7rBGCK5

Hi-HOのメールサーバってSendmail使ってますかね。
8.12.10/8.12.6なる表記からすると。

0184名無しさんに接続中…

04/11/15 11:30:23ID:jjPe3x1N

CGIで動作するブログのようなもので、
Hi-HOのサーバで動くようなものってありますか？
知っているヒトがいましたら教えてください。

0185名無しさんに接続中…

04/11/15 11:32:03ID:YaTGRXgl

>>184
スレ違い

0186名無しさんに接続中…

04/11/15 11:34:47ID:jjPe3x1N

やっぱそうだよね。

0187名無しさんに接続中…

04/11/15 21:00:08ID:/NANOdq2

hi-hoのトップページに
NTT西日本の、西日本限定情報のバナーが表示されるのですが、
何か設定ミスでしょうか？（東日本在住なのに）

0188名無しさんに接続中…

04/11/15 23:48:03ID:Ace3q2C/

どこがシステム作ったんや
いったん止めろ

0189名無しさんに接続中…

04/11/15 23:52:28ID:jnjnkTAE

今日のHi-ho宛、ジャンクメール17通。
8割くらいはOutlook2003がフィルタしてくれるけど。

ちなみに、Yahooメールだと今日のジャンクメールは0通。
もちろん受信できないメールはなし。
バカにしてたが見直した。
無料のほうが、よっぽどサービスレベルが上だった。

0190名無しさんに接続中…

04/11/16 08:53:48ID:EP9lkXPy

具体的に、どこからのどういうメールが届かなくなったかをまとめませんか？
もちろん迷惑メールじゃないものについてです。
過去の同種のメールを参照して発信元アドレス（@以下）がわかればその情報も。

0191名無しさんに接続中…

04/11/16 09:06:24ID:EP9lkXPy

もとい。
発信元アドレス（@以下）がわかってもあまり意味ないですね。
MAIL FROM（エンベロープFROM）とか、
発信元サーバーのIPアドレスとかじゃないとダメですか。
とりあえずどんなメールが届かなくなったかだけでもまとめましょう。

0192名無しさんに接続中…

04/11/17 11:20:26ID:FoSSb1VJ

cam鯖だけど、ここんところ6日分くらいのメールがどさっと届いた。
infoseekからのアンケート依頼とか。くだらないメルマガもあるけど。
しかもアンケートの奴なんか再送とか表記してあって、
もしかしたら遅延どころか破棄もあるんじゃねーかと。

0193名無しさんに接続中…

04/11/17 11:24:54ID:FoSSb1VJ

今Becky!2の受信バックアップファイルできちんと確認したけど
(受信トレイはすぐにフォルダメンテナンスコンボかますので見えない)
やっぱり12日からのメールが遅延。
相手先サーバではちゃんと12日に受信しているが、cam鯖が今朝くらいから
やっと受信しているって感じだ。

0194名無しさんに接続中…

04/11/17 11:35:42ID:FoSSb1VJ

>>166
逆引きできないところからのメールは中継しない、なんてのは
「一番お粗末なやり方」としていろんなメール管理者が
言っている事ですよ。

0195名無しさんに接続中…

04/11/17 11:44:01ID:FoSSb1VJ

まぁもっとも
http://www.hart.co.jp/spam/rejiponly.html
みたいなキチガイサイトだと、これを大英断としているわけだが。
頭が痛い。
ISPの役目は何が何でも全部通す、顧客の要望に応じていらないものを落とす、だろうに。
乗り換える時期かな。

0196名無しさんに接続中…

04/11/17 12:33:53ID:0GX98ZJR

アサヒネットだと「スパムブロックサービス」と称してますが、
まずユーザーが設定しない限りは勝手に受信拒否されることはなく、
設定した後もマッチしたものは別フォルダに入れられて、
必要ならウェブ上で操作して受け取れるようになってますね。
要らないものは一週間後に自動的に消去されると。
ttp://www.asahi-net.or.jp/service/mail/spamblock/index.htm

こういう方式がいいですね。

0197名無しさんに接続中…

04/11/17 13:19:36ID:FoSSb1VJ

うん。
判定が「絶対」じゃないのだから、単純なフィルタは
ちょっとデムパ入った奴だったら「検閲」だとか言い始めるぞ。
一時的に逆引きできなかった場合とか、設定がたまたまうまく行ってなかったとか
そういうときにどう責任取るつもりなんだか。
REJECTかDISCARDする手間とメールボックスにsaveする手間は変わらない。
だったらユーザに選択させれば良いだけなのになぁ。

それよりも、FromなんかのMIMEエンコードを「ちょっとでも長かったら区ぉーとする」
って奴を何とかしろよ、さっさと。
Fromが""～"" <[email protected]> みたいになって非常に見難いっての。
あれも鯖変更のときだったな。

昔は使いやすいISPで、50M増量で一生ついていきます、だったが、
これじゃぁ無料のYomyとかの方が絶対にまし。
So-netやNiftyも使っているけど(松下、ソニー、富士通好きなんだよねﾜﾗ)、
もう解約検討に十分に値する事件だわ、俺にとっては。

0198名無しさんに接続中…

04/11/17 13:21:48ID:FoSSb1VJ

連続スマソ。
何をrejectしたのかとにかくわからん。
判らんから、相手に指摘もできん。
サマリくらい出せ、とサポートに連絡してみよっと。
皆は何か要望出してんの？

0199名無しさんに接続中…

04/11/17 13:26:52ID:FoSSb1VJ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このカキコの真っ最中、北京の駐在職員からメールが届かないようですね、
と前置きしてファクスが来た。
今までのメール全部印刷してファクスしてきたみたいだが、
その文中にこうあった。

「このメール、未着のようでしたら、お知らせ下さい」

Hi-HO は全てのメールユーザが、管理者に「逆引き設定をさせられる」と
本気で思っているんだろうか。
とりあえず我が社は、近所の外語大学の学生課に通訳のバイトを斡旋してもらうよう、
手を打った。

時給1500円、Hi-HOは補填してくれねーだろうなぁ。
また接待・親睦の予算から捻出かよ、とほほ

0200名無しさんに接続中…

04/11/17 13:53:25ID:RTkdqmdH

今回のhi-hoのメール対策でも、
俺のところに来る迷惑メールは一向に減らないのだが・・・
hotmailやyahooメールは拒否されないのか？

0201名無しさんに接続中…

04/11/17 13:57:24ID:FoSSb1VJ

ちゅーか、本当にMSNやY!メールとして出されている?
単にFromがそれらだけなのでは?

例えば、今、色々なISPのダイアルアップからradishでメール送信してみた。
14のISPのうち4つは届かなかった。
ISPのめる鯖が死んでいたり、認証できないメーラ使っていたり、その他諸々の
理由からローカルでSMTP動かしてもメールが遅れないISPなわけだ、Hi-HOは。

IPアドレス一個だけ固定で貰って、独自ドメインでめる鯖動かしている
小規模な会社なんかも、被害受けそうだな、今回の例からすると。

0202名無しさんに接続中…

04/11/17 14:02:46ID:FoSSb1VJ

遅れない→送れないｽﾏｿ

例えば我が社は、今月中に、割り当てIPアドレスが変わるんだが、ISPの新方針では
この固定IPアドレス割り当てゾーンは一切逆引きしない方針であることがわかった。
でも、そのIPアドレスで我が社のドメインが流れる訳でもない。
(もちろん、FQDNで問い合わせをすれば応答する)
さぁ、楽しみだな。
(どうせIPアドレス変わってから数日は伝播が遅いので、混乱するのに)

0203名無しさんに接続中…

04/11/17 14:17:33ID:JGs73+Cf

この度は迷惑メール対策で大変ご不便をおかけしております。

「ホスト名が確認できないIPアドレスからのメールの送受信拒否」
について、早急な設定をしていただくことが困難というお問い合わせを受け、
一時的ではございますが、11月17日に迷惑メール対策の一つ
『送信元をより明らかにした（逆引き設定がされている）サーバーから
のみメールを受け取る』という内容の制限を解除させて頂く運びとなりました。
その旨ご報告させて頂きます。

したがいまして、現在は受信ができる状態かと思われます。
今一度、送受信をお試し頂きますようお願い致します。

0204名無しさんに接続中…

04/11/17 14:19:55ID:JGs73+Cf

↑サポートセンタからのメールです。

0205名無しさんに接続中…

04/11/17 14:39:19ID:FoSSb1VJ

他にも、勘違いサイト
http://gabacho.reto.jp/whims/whim0149.html
http://www.gcd.org/mail/Welcome.ja.html
http://www.gabacho-net.jp/anti-spam/anti-spam-system.html

まるでそうする事が当たり前みたいだな。
あんまり書いているとSPAM業者乙、とか言われそうなのでやめとくが。

今も、顧客(実際の受信者はその子弟のようだ)から、Lifemileってところからの投票受付メールが
先月16日から届いてないって言う連絡が来た。例によってHi-HOだ。。。

0206名無しさんに接続中…

04/11/17 14:41:32ID:FoSSb1VJ

>>202-203 GJ!
つーか全員に来てる？　俺のところはまだ。
しかし、それが本当だとすると、一斉に届き始めたのはそれが原因ですね。

5回以上メールが返送されたら、退会扱いとする、と言う
サイトがあって、ポイントが全部無効にされちゃった顧客もいましたが、
それもHi-HOユーザですなぁ。
(私の担当事例ではないが)

0207名無しさんに接続中…

04/11/17 14:44:18ID:FoSSb1VJ

203-204だった。すまん。
自分にGJしてどうするねん。

0208名無しさんに接続中…

04/11/17 14:49:49ID:0GX98ZJR

相手に逆引き設定をさせることを個々のHi-HOユーザーに求めるのは間違いですよね。
第一そんな技術的なことを個々の利用者がわかるわけない。

もしそういうことをやろうとするなら、
Hi-HOも加入しているであろうISP団体で方針を表明して、
問題が起きるISPなどへの啓蒙を行ない、
十分なコンセンサスを取った上で、
あるいは同意しないISPがあるなら、
「このISPを利用するユーザーや企業からはメールが受け取れません」
といったことをきちんと公開表記した上で、
その施策を実施すべきです。

まぁ今回はHi-HO自身影響を予測できておらず、
それ以前の問題なんでしょうけど。
なんか十分な視野をもってない「技術者」が先走ったって感じですね。

0209名無しさんに接続中…

04/11/17 14:53:44ID:FoSSb1VJ

ん、ちょっと気になるなぁ。
今、自分のHi-HOのメーラと、客先のメールのバックアップの提供受けて調べてみたんだが、
本当に今日17日の朝から解除(最初のカキコだと日が変わった頃みたいな書き方をしたけど、
良く見たらタイムゾーンが違ってた)は確かなようだ。

でも、到着してきているメールは10日頃からのがどさっとある。
(クズみたいなメルマガやいわゆるSPAMも含めて)

と言うことは、Discard(破棄)じゃぁなくて、Rejectしてたって事？
それってサーバと経路に負荷掛かりまくりじゃんか。

何か、Mp@ckのメールがAOLにSPAM扱いされてた件よりも
低レベルな方針と言うか設定のお陰で一ヶ月振り回されたな。
どれだけ必要なメールが消えたのやら。

郵便に関する法律をメールにも適用して欲しいよ。

(つい先日は、Freemailで振り回され、今回はHi-HO。
私としても、個人的な使用感の良さから客に勧めた手前、困惑。とほほ)

0210名無しさんに接続中…

04/11/17 14:57:46ID:FoSSb1VJ

>>208
きっと「SPAM 対策効果的」とかでぐぐって出てきた上記サイトを見て
安易にやっちまったんだろう、と邪推。
きちんと、オライリーのSendmail本、Postfix本見れば、
「逆引きできないから拒絶」は「すべきではない」と書いてあるのにな。
ウェブ上のクズ情報を見極めるだけの技術者や、
決裁権者がいなかった模様。
Hi-HOも我が社もお客を2人失った模様
(俺の個人的信用と、たーくさんのメールもな…)。

0211名無しさんに接続中…

04/11/17 15:05:12ID:0GX98ZJR

DNSが混んで一時的に引けないこともあるから、
逆引きについては「後でまた再送してみてね」という
一時拒否(エラーコード451)だったんじゃないでしょうかね。
永久拒否(エラーコード553)を返すと再送してきませんので。

まぁどんなシステムをどんな設定で使ってたのかわからないとなんともですが、
システムとしては
Sendmail + rblsmtpd
とかでしょうか。

0212名無しさんに接続中…

04/11/17 15:06:05ID:FoSSb1VJ

更に調べて、私の>>192-193ですが、
まさに逆引きできなかったSMTP鯖からのメールと判明。
単に遅延じゃなくて、Reject→再送→Reject→再送……の繰り返しの結果だった。
で、それらメールを振り分けたフォルダを見る。

丸々抜けてんじゃん。(気付かなかった俺もアレだが)
金払って送ってもらっている株式のレポートも抜けてるし。(まぁどうせ生ものだから、今更見ても役に立たんが)
何回か届かなかったら資格停止(ポイント剥奪)ってのは客先であったけど、
それって、会員の条件にマッチしたら案内メールが送られてくるって奴だったので、
もう何通届かなかったのかなんてわからなくて当然。

しかーもそれらのログ(サマリ)すら出さない(出せない)駄目駄目ISP、そのなははいほー♪ orz

しかし、大元じゃなくて、経路の一部が引けなかった場合も駄目とは。
(確かに大元がNATの中だったりしてPrivateなIPアドレスだったら
引くも引かないもないから、妥当なのかもしれんが)

あふぉですか＞はいほー

0213名無しさんに接続中…

04/11/17 15:16:30ID:E2V41kjp

http://home.hi-ho.ne.jp/support/service/spam/ 　
※ なお、10月18日から実施して
まいりました「ホス
ト名が確認できない　IPアドレスから
のメールの送受信拒否」対策につきましては、サーバ上
にホスト名を確認する仕組みを導入されていない事業者様がいら
っしゃることが判明しましたの
で、1
1月17日より一旦、
対策を解除させていただきます。

0214名無しさんに接続中…

04/11/17 15:25:25ID:0GX98ZJR

「あなた宛への大切なメールが失われた可能性があります」
という内容を含めて、全会員にちゃんと謝罪しなければいけませんね。
それがきちんとできないなら、三菱自動車ですわ。
起きてしまったことはしょうがないが、
こういうときこそ企業姿勢・企業倫理が問われる。
Hi-HOさん、どうしますか？

0215名無しさんに接続中…

04/11/17 16:01:07ID:FoSSb1VJ

ちゅうか、Hi-HOはここ見てないのでは？
それに、多くが逆引きできるから、気付いてない人が多すぎる、かもしれない。
Hi-HOの会員コミュニティサイトとかあるのかな。
どっかで大きな声をあげて注意喚起する必要がある。
実際問題、ISPの障害告知とか見る人って少なからずいるような気がするし。
(家の母親はNiftyなんだが、ぜんぜん見てないしな。
【重要】メンテナンス情報
なんてのも無視してるし。ﾜﾗ
しかし、>>213を見てきたが、
「事業者様」って何だ？　メールサービスしているのはISPだけじゃないっての。
個人メールサーバや零細企業の自社サーバは対象外のSPAMもどきみたいな言いようだな。

0216名無しさんに接続中…

04/11/17 16:02:36ID:FoSSb1VJ

ってか、ISP板って俺、今日初めてなんだが、
いつもこんなもん。
これが他の板だったら関係ない奴まで乱入して勝手に祭りにしそうな悪寒。

まぁS/N比が良いのは良い事なんだが。ちょっち寂しいとか思った俺は中毒ですかそうですか。

0217名無しさんに接続中…

04/11/17 19:39:10ID:stPurziH

みんなプロバイダを利用してネット（２ちゃん）やってるはずなのに
プロバイダ板は誰も見てないんだよな～

0218名無しさんに接続中…

04/11/17 19:40:24ID:FCShtVaQ

>>213のページって一体どこからリンクされてるの？

0219名無しさんに接続中…

04/11/17 20:22:19ID:0GX98ZJR

>218
ルートはいくつかあるかもだけど、

サポートトップのお知らせ項目（迷惑メール対策を...）
　↓
10/7付のニュースリリース（真ん中辺の「hi-ho迷惑メール対策ポリシー」）
　↓
hi-hoが実施する迷惑メール迷惑メール対策（2つ目の囲みの末尾）

0220名無しさんに接続中…

04/11/17 22:06:04ID:px+xKgTr

これは失敗かもわからんね。

0221名無しさんに接続中…

04/11/17 22:38:26ID:9t60SUru

他のスレで見つけてきた。
Yahoo!のやっているSPAM対策らしい。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/19/news018.html

0222名無しさんに接続中…

04/11/17 23:36:24ID:JGs73+Cf

203の続きに、以下のようなメッセージがありました。

----------

「ホスト名が確認できないIPアドレスからのメールの送受信拒否」の
再開につきましては今のところ日程は決まっておりませんが、
引き続きメールの送信元に弊社の迷惑メール対策ポリシーをご説明の上、
逆引き設定を行って頂くようお伝え頂ければ幸いでございます。

0223名無しさんに接続中…

04/11/17 23:50:23ID:JGs73+Cf

全ユーザあてに謝罪メールでも来るかと思ったが、来ないね。
このままじゃ、プロバイダーの三菱自動車になるな。

0224名無しさんに接続中…

04/11/18 01:35:51ID:pudu+6JY

はっきりとわかる影響をこうむった方（証拠が手元にある方）、
技術のわかる報道サイトとかに垂れ込んでちょ。

0225名無しさんに接続中…

04/11/18 13:18:56ID:YlUOeCiw

懸賞板に貼ってある情報で気づきました。
MCキャッシングと言うサイトからのメールが全部、
Lifemileと言うサイトからの一部Subjectのメール全て、
Infoseekポイントからのメールが全部、
その他いくつか確認してます。
これって賠償とは言わないまでもエラーが帰った先の差出人に代わって詫びて欲しい。
「ユーザ」に対するお詫びは掲載されているけど、
「そのユーザに送った人」に対するお詫びが無いじゃん。
いい加減にして欲しいよ。独立したから腐った？？？！

0226名無しさんに接続中…

04/11/18 13:26:35ID:YlUOeCiw

ところで、送られなかった理由はちゃんとした説明付で相手に返っているのでしょうか？
それとも本当にブラックホール？
FREEMAILのトラブルより悪いじゃん！

0227名無しさんに接続中…

04/11/18 13:32:42ID:YlUOeCiw

>>195
http://www.hart.co.jp/spam/rejiponly.html　のことだけど、
ここって、SPAM完全排除みたいなメールサービス事業をやってんだね。
このサイトの信奉者か、もしやここにコンサル頼んだとか。
あまりにも反応が早いよね、いくらメールの件でアンテナが高感度
だとしても、サイトへの反映が早すぎる。

結局、SPAMは消えたかどうか判らないわけで
(ユーザにとっては、あるかどうかわからない)
大事なメールも「あれ、来てないや」な人が多くて、
一ヶ月経って気付いた、と言うわけかぁ。

賠償とか言いたくないけど、ぜんぜん誠意ないね、この会社。
私らの苦情もSPAMブロックして読んでないとかね。欝死

0228名無しさんに接続中…

04/11/18 13:33:27ID:YlUOeCiw

>>224
スラッシュドットJとかがいいんじゃないかな。

0229名無しさんに接続中…

04/11/18 13:47:20ID:evdHQRJ3

どこのプロバイダスレでも、メールの問題で騒いでいるけど、
こんなにも騒がれるくらいなら、最初からメールブロックサービスは必要ない
と思うのは俺だけかい？
ウィルスバスターと同じで、最終的にはエンドーユーザーレベルで対処したほうが
いい気がする。

0230名無しさんに接続中…

04/11/18 15:34:08ID:YlUOeCiw

さっき届いたメールから

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃CLUB BBQ からのお知らせ　　　　　　　　　　　iSHARE Inc. 2004/11/18
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　※無料メールサービスCLUB BBQが会員宛に配信するお知らせメールです。

　迷惑メール根絶へ第一歩。始動！！
　━━━━━━━━━━━━━━━
　CLUB BBQは迷惑メール、悪質メール、その行為から皆さんを守り、
　そしてより健全なメールコミュニケーションができるように、そして
　新たな技術の導入とともに皆さんに便利にご利用いただけるように
　迷惑メール対策ポリシーを改めて提唱し、多くのお客様から頂いた
　声のもと、より強力な迷惑メール対策を進めさせていただきます。

　「迷惑メール対策ポリシー」
　　http://www.clubbbq.com/freebbq/antispam_policy01.html

0231名無しさんに接続中…

04/11/18 15:34:37ID:YlUOeCiw

　　この度CLUB BBQでは迷惑メール対策ポリシーを改め、迷惑行為を
　　厳しく審査し、安全なメールだけを届けるようにシステムを強化
　　いたしました。
　　これにより、CLUB BBQ、Premiumではブラックリストや弊社認定の
　　RBLに登録されているメールの受信制限、また送信元メールサーバ
　　が逆引きを行えない場合の受信制限を開始いたします。

　みんなで作るホワイトリスト/ブラックリスト
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　大手ISPなど迷惑メール送信に対する制限など対処されている場合、
　当社ホワイトリストに登録し、制限や妥当性の確認を行うことなく
　メールは通常通り配送されますが、一部でも不正な抜け道があると
　想定し、全てのメールは妥当性の確認を行います。
　本当に送信したメールか、サーバーに都度確認する為遅延が発生
　いたします。

0232名無しさんに接続中…

04/11/18 15:35:02ID:YlUOeCiw

　設定を確認してもらう、迷惑メールを送信するような、または
　迷惑メール送信に間違えないような方法をみんなで伝えてあげま
　しょう。それが迷惑メール対策に一番効果があるのです。

　通信事業者/ネットサービスの方へ伝えるべきURL
　http://www.clubbbq.com/abuse/
　http://www.clubbbq.com/freebbq/abuse.html

　システムポリシー
　━━━━━━━━

　CLUB BBQでは新たに下記の要項をシステム内に実装いたしました。
　これにより迷惑メールそのものだけではなく、迷惑メール配送する
　サーバーの受信制限、迷惑メール同等の悪質行為を制限することが
　可能になりました。

　○ 無チェック：ホワイトリストに登録されたホスト
　× 受取拒否　：ブラックリストに登録されたホスト
　△ 受取制限　： RBLにマークされているホスト
　△ 受取制限　：逆引きが設定されていないホスト
　△ 受取制限　：弊社の定める不正ホスト

0233名無しさんに接続中…

04/11/18 15:36:10ID:YlUOeCiw

　なお CLUB BBQ Premiumでは「△受取制限」となっているものは
　「ゴミ箱への配送」を可能としております。
　http://club.jp/

　迷惑メール根絶へ
　━━━━━━━━
　CLUB BBQでは迷惑メール、ゼロを目指し情報提供を開始しました。
　spam総数を確認できる「スパムカウンター」の提供も開始し、
　また、迷惑メール情報、法律、対策方法などの情報提供の場
　「迷惑メール撲滅を目指すBLOG」を公開することになりました。

　http://antispam.club.jp/

　CLUB BBQ フォーラムやお問い合わせいただいた情報を元に
　過去に国会へ提出したように、もっと積極的に進めてまいります！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃発　行： CLUB BBQ editorial staff
┃WEBSite： http://www.clubbbq.com/　http://club.jp/
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

0234名無しさんに接続中…

04/11/18 17:40:16ID:K2vx3VU5

希望者だけ拒否できるようにすればいい話だと思う

0235名無しさんに接続中…

04/11/18 17:44:56ID:YlUOeCiw

そういう仕組みが作れないんでしょうね。
低レベル技術者丸出し。

0236名無しさんに接続中…

04/11/18 18:47:34ID:RlKvLGdW

違う話題で割り込みっぽくなるけど、
イー・アクセス、下り47MbpsのADSLを12月3日より下り50Mbpsに高速化
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/18/5468.html

やや距離が遠い場合でも47Mサービスはメリットがあると聞いて
興味を持って待っていたんだけど、上記のニュースが出た今となっても、
hi-hoは47Mのサービスに対応していないのな。
予定があるのかどうか問い合わせてみようかなあ？

0237名無しさんに接続中…

04/11/18 20:01:16ID:YlUOeCiw

TDKのメルマガをHi-HOが弾いてた。ezmlmで配信してたのがエラーになったと言う状況。
もしかして松下と競合関係にあるサイトは悉く締め出したりして。
そういえば、DellやHP、IBMに日立フローラのメルマガも最近来てなかったぞ。

0238名無しさんに接続中…

04/11/18 21:41:11ID:1WOcUUKI

>>237
じゃあ、ソニー関係のメールはすべて（ｒｙ

0239dab

04/11/18 22:36:29ID:sq219fGS

メール遅延してるような気がするんですが。

0240名無しさんに接続中…

04/11/19 00:08:07ID:kU9tuaRX

何が届かないかがわからないだけにたちが悪いですね。

0241元ﾕｰｻﾞｰ

04/11/19 01:36:01ID:j1BRUWAZ

一日中張り付いてるのが数人いるな。あんまり必死になるなよ。
はげるぞ。

0242名無しさんに接続中…

04/11/19 15:38:05ID:AfzncZQV

これからﾕｰｻﾞｰになる予定だが
何騒いでるんだ？まとめﾖﾛ

0243名無しさんに接続中…

04/11/19 16:28:20ID:mm48wXdn

>>242
プロバイダレベルでやってるSPAM防止の機能の副作用で、
SPAMじゃないメールまではねられるぞｺﾞﾙｧということらしい。
まあ、どこのプロバイダスレでもやってる話だ罠。
というよりも、ここの場合それくらいしか話題がない

0244名無しさんに接続中…

04/11/19 17:13:35ID:jZ9fgITc

なんだそんな事かよ
ｔｈｘ

0245名無しさんに接続中…

04/11/19 18:02:48ID:0uUcbCe2

おぉいつのまにURL変更ができるようになったんだ！
サブドメインも変えられればもっとよかったのになぁ。
メアドと関連性のないURLだともっとうれしかった。

たとえば[email protected]というメアド持ってて
ttp://www.aaa.hi-ho.ne.jp/bbb/にしたら
[email protected]というメアドかと思われちゃう。
@niftyみたいなスタイルが理想だけどまぁいいや。

0246名無しさんに接続中…

04/11/20 01:16:34ID:MpmAxw0j

>243-244
任意適用じゃなくて強制適用だけどね。

0247名無しさんに接続中…

04/11/20 21:52:52ID:MpmAxw0j

0248名無しさんに接続中…

04/11/21 01:28:33ID:3N9G4MHM

最近どうかしたのかな

0249名無しさんに接続中…

04/11/22 21:35:54ID:idbL6Lt9

Ｂフレッツに乗り換えたらＩＰ電話対応ルータをくれるとか
言ってきてるけど、物としてはどうなんだろう？
別にADSLでも困っちゃいないが、良いルータなら釣られちゃおうかなぁ

0250名無しさんに接続中…

04/11/24 20:23:41ID:fmKqkmRd

プロバイダ乗り換えだと申請してから使えるようになるまでどのくらいかかりますか？

0251名無しさんに接続中…

04/11/24 22:34:26ID:ScnpZGnN

メールなら2時間ぐらいだったかな？

0252名無しさんに接続中…

04/11/25 01:23:03ID:rhGequQg

CNAMEで定義されてしまっているメールサーバーからのメールの受信は大丈夫という返答がありました。

しかし相変わらず説明不足のままですね。
とっても不信感をもっています。
現在はメールアドレスしか使っていませんでしたが（ただしメイン）、
ISPを移そうと準備をはじめました。

0253東京・目黒区

04/11/25 02:33:51ID:JVUpVWed

落ちた・・・イーアクのメンテナンスか。

発生日時 2004年11月25日2時00分から2004年11月25日6時00分
影響範囲東京エリアの全ADSLユーザ様で、30分程度の通信停止が数回発生
内容弊社通信機器のソフトウェア更新作業

http://www.eaccess.net/cgi-bin/customer_m.cgi

0254名無しさんに接続中…

04/11/25 09:04:21ID:IBXWoYCd

大失敗だったということだ。

0255名無しさんに接続中…

04/11/26 00:27:23ID:qMugo/kB

>>236
ちょっと前に問い合わせてみたら「未定」だった。
一応要望メール出しておいた。良かったら出してみてくれ。

0256名無しさんに接続中…

04/11/27 00:25:58ID:PK2dnlvM

infoseekに繋がらないんだけど弾かれてる？みんなはどうよ？

0257名無しさんに接続中…

04/11/27 08:39:23ID:jJzallzt

>>256
イーアクのADSL大阪だけど、今は問題なし。
それぐらいの時間帯はインフォシーク見ていなかったが、
特にどこにつながらないってことはなかったな。

0258256

04/11/27 19:28:28ID:uRl+ExL5

今になってもダメだ
他にもNICOSやWindowsUPdateなんかも繋がらない
探せばまだまだ出てきそうだ
設定を変えずに別のプロバイダに切り替えれば全部繋がるので何が原因なのかわからない

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