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[47M/5M]フレッツ・ADSL モアIII・スペシャル Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…04/08/19 19:55ID:KV4nhuHS
前スレ
フレッツ・ADSLに下り最大47Mbps、上り最大5Mbps
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1089736769/

NTT東日本 ttp://flets.com/misc/prom_47m.html
NTT西日本 ttp://flets-w.com/adsl/service_menu/more_sp/

プラン変更・新規申込み者の報告歓迎。
0002名無しさんに接続中…04/08/19 19:59ID:JY+Zk9+3
2げっと

0003名無しさんに接続中…04/08/19 20:00ID:6ObJTJuT
>1
 乙
0004名無しさんに接続中…04/08/19 20:42ID:JY+Zk9+3
>>1乙!

h抜き反対派なんで…

NTT東日本 http://flets.com/misc/prom_47m.html
NTT西日本 http://flets-w.com/adsl/service_menu/more_sp/
0005名無しさんに接続中…04/08/19 21:09ID:px3bFNnh
モア2からモアVに移行したんですが速度の変化がまったくみられません
リンクはAnnex.C以下でしかまったくリンクしないのはべつに普通?
NTTで調べた損失は41dbだからしかたないのかな
でもぜんぜん変化しないってのもおかしい気が・・・
上がるなり下がるなりなんか変化はあってもいい気がするんだけど
あとNV3で損失みるのってどうやればいいんですかね?
0006名無しさんに接続中…04/08/19 21:25ID:W8CdqY3Q
>>5

(1)コレにアクセス
 http://adminNTT:[email protected]/mainte_info.html
(2)何も入力せずにキャンセル
(3)再度、(1)にアクセス

前スレからのコピーです。
0007名無しさんに接続中…04/08/19 21:30ID:px3bFNnh
>>6サンクス
みれますた
57って_| ̄|〇
0008名無しさんに接続中…04/08/19 21:56ID:bPpdwImw
>>1
乙彼
0009名無しさんに接続中…04/08/19 22:01ID:5moHuGUp
つーか、お前らMTUとRWINいくらにしてんの?
参考までに教えてくれyp
0010名無しさんに接続中…04/08/20 01:38ID:1rwaqHlP
>>9
MTU1448 RWIN整数倍15倍(21120)〜46倍(64768)
自分で加減しなさい
0011名無しさんに接続中…04/08/20 03:11ID:7TA8W4WK
SV3で 192.168.1.1/cgi-bin/adsl_cc.jpg
ってすると (略
0012名無しさんに接続中…04/08/20 05:41ID:SKKMCQcS
教えてクンですみません。

現在、NTT東日本地区にて
フレッツ12Mbpsを
線路長1890mで伝送損失33dbにて使用しています。
回線の状態は次の通りなんですけども、
この状態ですと24や40や47の見込み速度は
いかほどになりますでしょうか。。

なおフレッツ8Mbpsで5600Kbpsでした。。

00131204/08/20 05:41ID:SKKMCQcS
【ADSL回線の状態】
回線リンク状態UP 
ラインモードG.dmt Annex C 
上り拡張- 
DSPコードバージョン4.08 
BitmapモードDBM 
オーバーラップFDM 
ATMヘッダ圧縮未使用
             下り 上り
回線速度[リンク速度(kbps)]5856 896 
インターリーブディレイ(ms) 4   2 
インターリーブデプス    16   2 
線路損失(dB)        52  22 
ノイズマージン(dB)     6   −  

【ADSL回線の統計情報】
HECエラーによる廃棄セル数13 
CRC8エラーのスーパーフレーム数11 
正しくエラー訂正できた数5073533 
エラー訂正できなかった数12
 
       下り   上り
送受信セル数154843 47245
エラーが発生した時間(s)11
00141204/08/20 05:48ID:SKKMCQcS
度々すみません。。。

NV3を使ってます。。
0015見 る 前 に 跳 べ04/08/20 06:20ID:r/Zzbgls
おはようさんです。

>>12
数字を見てる限り、多少は上がりそうな気はするけど、
それ以上のことはこのスレにいる誰にもわからないと思う。
前スレの935や937が言ってることがやっぱりある程度正しくて、
「見込み速度」なんて聞いてみても仕方がないよ。

逆に 24->40->47 と実際に乗り換えてみて、詳細に報告すれば、
ある意味ネ申になれますよ。
0016名無しさんに接続中…04/08/20 10:43ID:i1Zl1HKQ
>>12
月額料金の若干の上昇や工事費が惜しいのでなければ、
47Mにしてみたらいかがですか?

局側の工事は局側モデム(DSLAM)を置き換えることになる
ので、宅内モデムは最新のものを使いたいと思うように、
局側モデムもできるだけ最新のものを使ったほうが基本的に
良い結果が得られるのではないでしょうか?(ただ、リンクの安定性
を求める場合は工事しないほうが良い場合もあるかもしれません)
0017名無しさんに接続中…04/08/20 10:50ID:J6LLRb+i
>>12
損失でかい割にはそれなりにスピード出てるな。
0018名無しさんに接続中…04/08/21 02:26ID:Dcu+0NPG
線路長がみじかいからな。
0019名無しさんに接続中…04/08/21 07:16ID:tuCNXjCA
モデムが示す線路損失と
NTTが出す伝送損失、

どっちが重要?
0020名無しさんに接続中…04/08/21 07:53ID:dE9TgwbF
>>19
NTTのは机上の数値。
モデムでの数値の方が重みはあるかと思われ
0021名無しさんに接続中…04/08/21 08:10ID:EuDmNtPi
http://www.aerovision.jp/protect/0206.html

無知だね。
YBBだけじゃないんだな。これが。

最も恐ろしいのは、NTTや銀行、クレジットカード会社、市の職員や学校の教職員、
警察官など、個人のプライバシーを預かる機関に勤務する人間が、『高額な』個人情報を
横流ししてしまうことだ。
 この手の事件はNTTで発覚した事件だけでもかなりの数に上る。最近の事件では、
1999年5月には姫路営業支店の社員が電話番号500人分を売っていたことが発覚し、
これを契機に内部調査を行ったところ、同年9月にはNTT西日本佐賀支店の若手社員が
顧客10人分の情報を現金5万円で横流ししていたことが発覚。10月にはダイヤルQ2の
事業者に個人情報を流していた東京支店の社員が、NTTドコモでは個人情報を知人に
流していた社員や派遣社員がいたことが相次いで発覚した。同年11月にはNTTドコモ社員
とNTT東日本の社員が顧客データを過激派組織「革マル派」に流していたことなどが次々
に発覚し、NTTの顧客データの横流しは全国規模で行われていたことが明らかになった。
 この中で姫路営業支店のケースでは、個人情報をインターネットのホームページでも
売買していた。このホームページは個人情報などを売買するための会員制有料サイト
「激裏情報」(99年5月に千葉県警によって摘発済み)で、個人情報のネットでの売買が
摘発された初のケースとなった。
0022名無しさんに接続中…04/08/21 16:11ID:Q+h7DjeI
>>19
NTTの机上計算値は屋外配線のみ(保安器まで)
屋内配線での損失は考慮されていない。
モデムの伝送損失は屋内配線の分も含まれている。

ただ、NTTの机上計算値もモデムの伝送損失も
ある点(周波数)での伝送損失を示していて、
面(ビットマップ)全体の損失を表しているわけではない。
0023名無しさんに接続中…04/08/21 18:22ID:Q+ZqXATz
>>22
NTTの机上計算はISDNの延長上なのか160kHz一点だけど、
モデムの伝送損失は全帯域*ビットローディングの欠損から損失を推定しているはず
0024名無しさんに接続中…04/08/21 20:43ID:AFoIB3VA
>>12
12に限らず見込み速度を尋ねるやつはそれ聞いて上がるようなら
プラン変更しようと思ってるんだろうけど、
このスレの報告だけ見ても、損失の割に速度出てるやつもいれば逆もいるわけで、
ほんと訊いてもしょうがないと思うんだよねぇ。
見込みと言っても、元から速度が出てる場合は「少しは上がるんじゃない?」と言い
元からヤバい場合は「無理しない方が…」って言うだけのこと。
同プランでもモデム変えただけで変わることもしばしば。

モデムといえば>14によるとNV3らしいんだが、それって47M用じゃ?
0025名無しさんに接続中…04/08/21 21:38ID:xgRYtFAy
俺はモア II 40Mだけど、モデムはNV3使ってるよ。
0026名無しさんに接続中…04/08/21 22:40ID:722MUgF8
いま、線路距離長6420m 伝送損失43dBで、リンク速度が良い時で最大1.5M程度で、平均1.3Mぐらいの環境です。
つい最近CMみてまた新しいモアが始まってたのを知ったんですが、モア40Mと比べて、これって安定度みたいのはどうなんでしょうか。
40Mにしたら早くなるかもしれないけど、安定しなくなるかもしれないみたいな事を聞いて、断念してたんですが・・・
今回の新しいのも同じようなものでしょうか?今このリンク速度で試してみる価値はあるのかな・・・・
0027名無しさんに接続中…04/08/21 23:29ID:5+Dcf4vH
>>26
モデムを新型に変える価値はあるかもしれないが、47Mを試す価値はないと思われ。
0028名無しさんに接続中…04/08/22 00:12ID:6hx+Gskr
>>27
なるほど、ちょっと残念ですけどしょうがないですね。

モデムなんですが、確かにモデムによって速度が変わるみたいですね。
ちなみに今はレンタルのADSLモデム-MS3使ってます。NTTタダで新型と交換してくれないかなぁ。
安くていいのあったら良いんだけど・・・ちょっと調べてみよう。
0029名無しさんに接続中…04/08/22 00:43ID:dG2Jv87y
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/22 00:39:47
回線種類/線路長/OS ADSL/0.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア3系(47Mbps)/dion/岩手県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 16Mbps(4236kB,2.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 21Mbps(9971kB,4.0秒)
推定最大スループット: 21Mbps
(・∀・)ニヤニヤ

上り5Mマダー?てかNVVのファームウェアうpでーとマ━キョロ━(゚∀゚≡゚∀゚)━キョロ━ダ━?
0030名無しさんに接続中…04/08/22 09:47ID:iO7QtBPR
>>28
この間出たMSVのファームウェアで速度上がらなかった?
俺の使っているモア(24M)でリンク速度が6M近く上がったけど。
MSXが来て交換したけどあまり変わらなかったよ。
モアSPにしてからはMSXでは3M上がった。
0031名無しさんに接続中…04/08/22 10:54ID:KSbFNaZE
20Mbpsのやつが、1M上がってもありがたみはあまりないだろうけど、
1.5Mbpsとか2Mbpsだと、1Mbps上がったら、随分変化が有る。
0032名無しさんに接続中…04/08/22 11:29ID:i9sL3sQS
>>29
田舎モノ( ´,_ゝ`)プッ
0033名無しさんに接続中…04/08/22 15:09ID:8yhOdhp0
手st
0034名無しさんに接続中…04/08/22 15:09ID:19n66sh1
手st
0035名無しさんに接続中…04/08/22 15:55ID:dG2Jv87y
>>32
オマエモナ( ´,_ゝ`)プッ
0036名無しさんに接続中…04/08/22 16:51ID:/HU0XBWS
32 タチツテトって言ってみろ
29 だじづでど(ずーずー弁)
32 さすが岩手だな( ´,_ゝ`)プッ
0037名無しさんに接続中…04/08/22 17:05ID:dG2Jv87y
TS2でも使ってずーずー弁講座やるか?ワラ
0038名無しさんに接続中…04/08/22 18:07ID:krTQlZ35
今って上り3Mに設定されてるとおもうんだけど、いつ5Mになるのかな。
ファームウェアの更新が必要だった気がするけど・・
0039名無しさんに接続中…04/08/22 18:11ID:5jrlK20Z
それはアッカの話じゃないの?
0040西の話だが04/08/22 18:36ID:bflEKlXi
※ 上りの通信速度について提供開始当初は、全提供エリアにおいて最大3Mbpsで提供いたします。
8月下旬以降、ADSLモデムについて最大5Mbps対応のファームウェアを無償提供いたします。

http://flets-w.com/adsl/service_menu/more_sp/index.html
0041名無しさんに接続中…04/08/22 18:37ID:rYllqXgr
>>38
公式サイトには8月下旬以降順次とあるけど、そろそろ8月下旬だね。
0042東も04/08/22 18:38ID:bflEKlXi
※3
上り速度は、提供開始当初は最大3Mbpsですが、8月下旬以降順次、最大5Mbpsでご利用いただけるようになります。
なお、当初提供させていただくモデムは上り最大3Mbpsまでの対応となりますので、
8月下旬以降に上り最大5Mbpsでご利用いただくには、モデムのソフトウェアをアップデートしていただく必要がございます。

http://flets.com/adsl/s_outline.html
0043名無しさんに接続中…04/08/22 20:04ID:zEpf6K8D
近々発表されるであろうと思われるモアV対応モデム
住友電工ネットワークス(株) MegaBit Gear TE4579
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20040716_20040731.shtml
0044名無しさんに接続中…04/08/22 21:53ID:2fA9sL9V
>>38
東京に関していえば8月26日を皮切りに
8月30日以降の工事予定がずらっと並んでるので、
早ければ25日辺りには何らかの動きがあるんじゃないかな?
0045名無しさんに接続中…04/08/22 22:36ID:Ez8dPpQC
また今日も切れた。SV3が悪いのか?
0046名無しさんに接続中…04/08/22 23:13ID:2skxD8X2
>>45
8Mから乗り換えました。
モデムはSV3。速度は上がらないし、よく切れる
残念ながら今のところ良い事なし
0047名無しさんに接続中…04/08/23 00:42ID:ZfrXQdhW
>>45
>>46
工作員、乙。
0048名無しさんに接続中…04/08/23 01:06ID:kcAw957h
SV3は、俺の所もよく切れる。
0049名無しさんに接続中…04/08/23 01:17ID:30QbgEN+
8Mから乗り換えました。
モデムはNV3。速度は上がったし、切れない。
SV3が悪いと思われ
00504504/08/23 03:34ID:RtmZWaWE
MS5の人は切れない?
もしそうなら交換してもらうんだが。
前スレ898さんはどっちを使ってたんだろう?
0051名無しさんに接続中…04/08/23 03:48ID:KdywDcsx
>>44
うちの地域は9/3か…

■日時と対象エリア:
 平成16年9月3日(金)   2:00〜7:00
  江東区・江戸川区エリア/東京城東ビル
  足立区エリア/竹の塚ビル
  江東区エリア/東京深川ビル
  荒川区・台東区エリア/東京荒川ビル
  葛飾区エリア/葛飾ビル
  台東区・千代田区・中央区エリア/東京浜町ビル
  足立区エリア/西新井ビル
  あきる野市エリア/五日市ビル
  八王子市エリア/八王子滝山ビル
  あきる野市エリア/福生秋川ビル
  八王子市エリア/八王子浅川ビル
  八王子市エリア/八王子明神ビル

■工事内容:
 ADSL収容ビル装置のメンテナンス工事
(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用頂けない場合がございます。)
0052名無しさんに接続中…04/08/23 04:05ID:U99JLbjl
>>50
前スレ898です。私が使っているのはMS5です。変えた途端にリンク切れ起こるのでいろいろ疑ってます。
とりあえず静電容量がそこそこ高めだったので今日保安器を交換と抵抗をはずしてもらいました。
これでもまだリンクが切れるようならモデム交換になるそうです。
0053名無しさんに接続中…04/08/23 04:18ID:RtmZWaWE
>>52
どうもです。
単純にモデム替えりゃいいって問題じゃないんですね。
5Mファーム出てまだ駄目なら電話してみるかな。
0054名無しさんに接続中…04/08/23 07:07ID:LjZh35Wl
当方MS5を使用しています。
常時接続状態で今の所工事以来リンク切れは出ていません。
発熱はBA8000proと同等の発熱はしています。
0055名無しさんに接続中…04/08/23 07:59ID:ETaYULgv
47Mに変更した方で MXのUP速度どのくらい出てますか?
0056名無しさんに接続中…04/08/23 08:02ID:ggx7DllS
10MのLANボード使ってる人いますか?
0057名無しさんに接続中…04/08/23 10:43ID:zp4LKrz2
うちは40→47だが全然変わらんかったw
500m以内じゃないとダメだなこりゃ
0058名無しさんに接続中…04/08/23 15:01ID:o7y6H2Yq
初ADSLで47Mにしましたが、1.8km、23dbで下り6M前後です。
0059名無しさんに接続中…04/08/23 15:06ID:suTIdRpc
>>56の人います?
0060名無しさんに接続中…04/08/23 15:31ID:fvGJnkZA
>>59
今どきなかなかいないと思うが。聞いてどうするの?
0061名無しさんに接続中…04/08/23 15:42ID:f6Jq7Gpn
>> 56
10/100と10Base両方ツカッテマスヨ
47Mでもナニモカワリマセンガ...
0062名無しさんに接続中…04/08/23 15:46ID:z8uK3SNv
モデム:NV3 地域:埼玉県北部
経路検索結果:線路長 510m 線路損失 7dB
プロバイダ:ASAHIネット

【モアII】before
ラインモード Quad Spectrum
回線速度[リンク速度(kbps)] 下り:31680 上り:1248
線路損失(dB) 下り:9 上り:1

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sat Aug 21 13:18:08 JST 2004
Download : 26.04Mbps
Upload : 1.08Mbps

【モアIII】after
ラインモード Quad Spectrum
上り拡張 Double Spectrum
回線速度[リンク速度(kbps)] 下り:37753 上り:2592
線路損失(dB) 下り:15 上り:2

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Mon Aug 23 15:17:46 JST 2004
Download : 31.3Mbps
Upload : 2.22Mbps

実効速度が 30Mbps を越えました。
0063名無しさんに接続中…04/08/23 16:00ID:Tp9Ojtqu
( ゚Д゚)ポカーン うらやましいな・・・・・・・って事で8月末日に開通するから
レポするよ 今40M 2320m 34db 7000kbpsだけど
0064名無しさんに接続中…04/08/23 16:18ID:suTIdRpc
>>61
10MのLANボードで速度いくつぐらいまで出てますか?
10Mを大きく超えてます?
0065名無しさんに接続中…04/08/23 16:26ID:mr7of/44
今日は涼しいからリンク速度速いな。
0066名無しさんに接続中…04/08/23 16:28ID:fvGJnkZA
>>64
超えるわけないじゃんかよ!!
0067名無しさんに接続中…04/08/23 16:32ID:D4zkGHlu
算数もできねえのか、、、
0068名無しさんに接続中…04/08/23 16:44ID:suTIdRpc
じゃあ>>61は100BASEのLANボードでも10M出ないという事ですか?
0069名無しさんに接続中…04/08/23 16:46ID:kLMKIwFc
>>67
国語もできない人ハケーン。
0070名無しさんに接続中…04/08/23 16:55ID:uTHBz6vd
47Mは速度が出そうもない環境の家は断ってるのでは?
0071名無しさんに接続中…04/08/23 16:56ID:F12VgY5P
>>68
61じゃないけどきっとそういうことでしょう。
可能ならLANボード交換した方がいいよ
0072名無しさんに接続中…04/08/23 17:04ID:XTJOoQQp
浜口負けたよ。
0073名無しさんに接続中…04/08/23 17:05ID:4HasiJ0Q
ADSLで10M以上出るような人は恵まれた環境だからなぁ。
5.5Mしかでない俺にはLANが10Mだろうが100Mだろうが無関係…_| ̄|○
0074名無しさんに接続中…04/08/23 17:07ID:kzJQ3Xiy
でもよく61は47Mの審査通ったもんだね。
0075名無しさんに接続中…04/08/23 17:12ID:F12VgY5P
>>73
10BASE-Tの古いカードだと5.5Mもでないものもあるんじゃない?知らないけど。
0076名無しさんに接続中…04/08/23 17:21ID:TI6kWs0A
うちはモアU遠距離モードで300kbpsしかでないよ… (ツ)| ̄|_

近くにモアVが来ると影響を受けてさらに悪化するような噂だったけど今のところ変化なし。
0077名無しさんに接続中…04/08/23 17:22ID:obufEa77
>>75
ISAとかPCIとかCardBusとか、バスによるんじゃない?
0078名無しさんに接続中…04/08/23 17:37ID:vfUqdd+r
full-duplexじゃない10BaseTだったり間のハブがしょぼいとフルに10Mはでない。

>>61みたいなのはNICのauto negotiationに失敗してないか確認してみるべき。
00796104/08/23 17:45ID:f6Jq7Gpn
>>64
10Baseは7M位デテタヨ
10/100ではリンク12M位ナンデ10M位
10/100はコンボ増設ナンデ偶に調子ワルイ時10base内蔵にキリカエ
00806104/08/23 18:10ID:f6Jq7Gpn
>47Mでもナニモカワリマセンガ...
ア!! ナニモカワリマセンは12→24→40→47Mデモ
10Bsaeでは既に頭打ち辺りダッタノデ変わらないデス。
何の為に聞いてるのか分からなかったので、ゴメンm(__)m
0081名無しさんに接続中…04/08/23 18:48ID:2JoEcvoq
みんなモデムはNVV?

これってポート設定とかどこでやるの?
0082名無しさんに接続中…04/08/23 19:46ID:zp4Cs8ah
tp://www.nicmania.net/nic/gbe-pci.html
1kで買えるしオンボードよりもいいよ、コレ。
0083名無しさんに接続中…04/08/23 19:55ID:ynPU3kI8
Link speed/Duplex modeの設定値はいくつにしてる?

AUTO MODE?
100 Full Mode?
100 Half Mode?
0084名無しさんに接続中…04/08/23 20:50ID:ISNCNF8/
10Mだとできが良いカードでも80%位が限度。
0085名無しさんに接続中…04/08/23 21:49ID:+ZJF35Z7
フレッツ・ADSL モアIII・スペシャルって、イー悪と同様に11月頃に
下り50になるのですか
0086名無しさんに接続中…04/08/23 21:59ID:FH0khpsh
>>83
AUTO MODEよりも100 Full Modeか100 Half Modeのが速い気がする。

0087名無しさんに接続中…04/08/23 22:09ID:KGf1sj39
>>85
ならないんじゃないかなあ
0088名無しさんに接続中…04/08/23 22:14ID:kk4Q1PJD
MTU値設定で
47Mにおすすめのレジストリを紹介してるとこある?
0089名無しさんに接続中…04/08/23 22:44ID:haQyWXaa
5Mしかでない漏れはギガビットLANカード使って
カテゴリ6のケーブル使ってる。
結論は意味は無いけど速度求めるために出来ることはやってみろよ
と言いたい。
みんなも無駄にあがこうぜ!
0090名無しさんに接続中…04/08/23 22:47ID:haQyWXaa
本当は光にしたいんだけど、借家だし、フレッツじゃなく関西電力に頑張って貰いたい。
関東電力並に・・・
0091名無しさんに接続中…04/08/23 22:53ID:X2iX1BCQ
Link speed/Duplex modeの設定値は100 Half Modeが1メガぐらい速いみたい。
0092名無しさんに接続中…04/08/23 23:57ID:tJSPChVH
>>90
確かに。ウチ(北海道)での選択肢は今のところBフレしか無いが、
TEPCOひかりが羨ましい。計測サイトでもBフレより
全然速いしね。

まぁ、光でなくてもそこそこ使えてるんでいいんですけどね・・・。
あぁ、でもやっぱり羨ましい。
0093名無しさんに接続中…04/08/24 00:29ID:yiQYjJ41
MTU値は1454にしてるけど
あんまし速くないな。
0094名無しさんに接続中…04/08/24 02:20ID:g0AFfohW
>>81
CD-ROMに詳細マニュアルあるからそれ見れば?
0095名無しさんに接続中…04/08/24 02:37ID:eFWsuoWw
高くてやってられないから、今月で解約します。
0096名無しさんに接続中…04/08/24 04:47ID:ZP5IEyuS
Link speed/Duplex modeの設定値をデフォのままにしてる人いる?
0097名無しさんに接続中…04/08/24 05:43ID:c5/W/tl7
今さっき、ググってたら、
DR UtilityのNV3対応1.2.0bが出てました。

ADSLユーザーとしては実に有り難いです。。
0098名無しさんに接続中…04/08/24 07:00ID:yiQYjJ41
MTUはうちも1454にしてるよ。
0099名無しさんに接続中…04/08/24 12:20ID:ptrGT+or
5Mはーむ北
0100名無しさんに接続中…04/08/24 13:24ID:8390Xris
ほんと?
東日本? 西日本?
0101名無しさんに接続中…04/08/24 13:34ID:AQn38yeV
そーすだせぃ
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