【悪事だけは】J-COM Narrowband 48【一流ISP】
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0001名無しさんに接続中…
04/06/12 23:54ID:sDHxTYV60286名無しさんに接続中…
04/06/18 08:07ID:7Gq94X8aそれっておそらく「ADSLと比較して」じゃあないの?1999年頃の
東急CATVなんかの資料を見るとそんなような事書いてあるし。
5年間ずっと変わらぬ広告姿勢ってのもどうかと思うんだけど。
0287名無しさんに接続中…
04/06/18 10:06ID:Ym+G2HMKTEPCO光の攻勢の前に規制を緩めたのか?
UP15KB/DOWN29KB辺りで安定。神だ・・・
0288名無しさんに接続中…
04/06/18 10:06ID:XAKVlb6t今月一杯ウンコムのメール使えるみたいなんで解約電話後に新ISPのメアドに
転送設定したんだわ。
したら何さ、どこぞのエロサイトからのメールがウンコム経由で
毎日届いてんじゃねえのよ。
ケイコですとかマキですとか、何じゃこりゃ!
0289名無しさんに接続中…
04/06/18 10:07ID:xkTP7yde・・・泣ける話やね。
0290名無しさんに接続中…
04/06/18 10:35ID:CnPe9Rxq・・・笑える話やね。
0291名無しさんに接続中…
04/06/18 10:47ID:7Gq94X8a…きっとそんな感じじゃなかろか。解約しても40日はサーバから
削除しないでおいてくれてるらしい。やめても嫌がらせが続く。
0292名無しさんに接続中…
04/06/18 12:22ID:U/Y4wet6批判スレは50スレ目に手が届くようになり
擁護スレが一向に立たないことがどうゆうことか
気づかないのか?
それとも気づかないフリをしているのか?
社員全員マジで氏ね
0293名無しさんに接続中…
04/06/18 12:56ID:7Gq94X8a本当に社員が来てるんだったら規制についてコメント欲しいね。
してないって言い張るならしてないなりの説明も。
暴露してくれとは言わないから現役社員はここで言われている
不満や悪口に対して何か言ってくれよ。
「問題ないですよ〜」「快適で最高ですよ〜」じゃ冷やかしの
部外者と変わらないしスレタイに沿ってないからいらないよ。
…ただサポセン光と闇とか見てると職場で甘い汁を吸えなかった
負け組みが愚痴ってるだけで面白くなかったし期待できないか?
0294名無しさんに接続中…
04/06/18 13:57ID:LdVt1cz9測定時刻 2004/06/18 13:56:20
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/J-COM@NetHome 30Mタイプ/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 15Mbps(6008kB,3.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 17Mbps(9971kB,4.7秒)
推定最大スループット: 17Mbps
コメント: J-COM@NetHome 30Mタイプの平均速度は9.7Mbpsです。
0295名無しさんに接続中…
04/06/18 14:18ID:E656o1o6規制の実態が反映されていないので、そういう数字は無意味なんだよね・・・。
0296名無しさんに接続中…
04/06/18 14:41ID:7Gq94X8aよかったね〜速くて最高だね。
DOCSIS2.0は素晴らしいねえ。
でもネトゲとか長時間やってみ。
モデムが勝手に再起動するから
繋がらないことに気が付くよ。
そしたらそんなの貼ってた己が
恥ずかしい事に気が付くよ。
0297名無しさんに接続中…
04/06/18 14:49ID:E656o1o6>・タブ型ブラウザでいっぺんに多くのwebを開く人
ウンコムのny・MX帯域規制は、別にny・MX自体を規制しているわけではなく、
nyのようなP2MPでセッションを張りまくる通信を検出して帯域を制限してます。
そのためHTTPの同時接続セッション数が多いと誤検知されて、規制に引っ掛かります。
1ページ分のwebしか開かない場合でも、そのページに画像が多く配置されていたら、
同様に誤検出されて、まともにページを表示できなくなる事があります。
0298名無しさんに接続中…
04/06/18 14:55ID:c9Swoz6Bソースは?
0299名無しさんに接続中…
04/06/18 14:55ID:E656o1o6「帯域を使うものは全部絞ってしまえ」といった印象を受けます。
だからこそ、FTPサーバやネットトランスポートやIrvineとかを利用したダウンロードも規制されているわけで。
0300名無しさんに接続中…
04/06/18 14:58ID:E656o1o6サポートから聞きました。
でも「規制はしていません」と断言していました。
粘って粘って問いただすと「必要に応じて然るべき調整なら・・・」という返事が返ってきました。
0301名無しさんに接続中…
04/06/18 14:58ID:c9Swoz6B0302名無しさんに接続中…
04/06/18 15:00ID:E656o1o6社員、乙!
0303名無しさんに接続中…
04/06/18 15:01ID:c9Swoz6Bそのへんは勘違いしないでくれ
だから何でも社員とかいうの止めたほうがいいよ
0304名無しさんに接続中…
04/06/18 15:02ID:c9Swoz6B○俺は
0305名無しさんに接続中…
04/06/18 15:12ID:KapkfK//0306名無しさんに接続中…
04/06/18 15:15ID:7Gq94X8aアットネットホームなどの多くの企業が
P-Cubeのソリューションを導入しています
…ですって。
どんな使い方してるのかは知らないけど。
0307名無しさんに接続中…
04/06/18 15:22ID:E656o1o6時期はともかく、下記の点が・・・。
・規制(調整)の姿勢を変えない限り、光ファイバーをどうしようがユーザーには無意味。
・FTTH(NTTのBフレッツとか)と誤解したまま契約してしまう人が、ますます多くなることが心配される。
0308名無しさんに接続中…
04/06/18 15:23ID:xO0Y6ZADJ-COMに加入しますか?というアンケートでJ-COMユーザ78人(68人だったかも)
から回答いただいて、74人(64人だったかも)が絶対にJ-COM以外にするという答えだった
顧客満足度が著しく低いことが判明した
0309名無しさんに接続中…
04/06/18 15:34ID:zrJPVrgOあと一年もつかどうかか?
0310名無しさんに接続中…
04/06/18 19:26ID:iBsvlI85それが宣伝になるとでも思ってるんだろうか
むしろマイナスイメージの広告としか思えないんだが
J-COMと心中してしまえよ>>P-Cube
0311名無しさんに接続中…
04/06/18 19:31ID:3hko36hE騙すよりBフレの代理店でもやった方がよっぽど儲かるんじゃないか?w
0312名無しさんに接続中…
04/06/18 21:06ID:EEgTjeSpJCOMがどうのより、このスレ住人と同じ回線使っていることに嫌気がさすよ。
0313名無しさんに接続中…
04/06/18 21:16ID:Bhaijq9X0314名無しさんに接続中…
04/06/18 21:31ID:+v18+gR8いるんだよなぁ、
同じ穴のムジナなのに自分だけエリートだと思ってる香具師。
0315名無しさんに接続中…
04/06/18 21:42ID:KapkfK//ポート警告がいくつか出る。ノードは新しいのにした。ポートが開放してるか調べるサイトだと失敗する。
でも一瞬下流につながったりする。でも消える。だからダウンできない。
0316名無しさんに接続中…
04/06/18 21:43ID:YH/EbRGf世の中にはネットでしか話せない人もいるんです
そっとしておいてあげて下さい
0317名無しさんに接続中…
04/06/18 22:07ID:W+2qTSsBここでレスっていてか・・
馬鹿じゃないのか
0318名無しさんに接続中…
04/06/18 22:11ID:tz9fI4CVJ-comにグローバルIPの変更申請出したいんだが、どっからやるべきなんだ・・・?
J-comのHPって分かりにくいんだよなorz
それと、グローバルIPを変えるには申請する以外何か方法ある?
0319名無しさんに接続中…
04/06/18 22:13ID:n2ccANpK当該地域の人かわいそう
0320名無しさんに接続中…
04/06/18 22:31ID:21M+4PW1別に爆速でなくてもいいから、せめていつでもネットできるようにしてほしいよ。
0321名無しさんに接続中…
04/06/18 22:54ID:YaMF2W/nやてられねーのよ。ごるぁ
前は350MB程度なら10分足らずだったねけどねぇ…5時間ですかそうですか。
0322名無しさんに接続中…
04/06/19 01:15ID:iSHWGOeW意図的に違うIPを取得ってできますか
と打ったところで>>318に同じようなあった 調べてもわからんですボスケテ
0323名無しさんに接続中…
04/06/19 01:17ID:IzAP7xFR0324名無しさんに接続中…
04/06/19 01:22ID:0ubZP2zl土曜日もいくらなんでもカスタマーサービスの電話は出来るんでない、
日曜日ならちがうかもしれないとしても
0325名無しさんに接続中…
04/06/19 01:39ID:xquz/8M/mac変えとけ 前はそれで逝けた
ジェイ混むとは縁切ったので今通用するかは知らんが。
0326名無しさんに接続中…
04/06/19 01:59ID:iSHWGOeWIPリース期限が過ぎた後で接続すれば変わる可能性があるそうなので、先にそっち試してみます
0327名無しさんに接続中…
04/06/19 02:24ID:koX1DinZ何としてでも変えないと2chにしばらくカキコ出来なくなっちゃうね。
0328名無しさんに接続中…
04/06/19 02:30ID:IzAP7xFR書き込めない勢いそのまま2chやめれば幸せになれますよ
0329名無しさんに接続中…
04/06/19 03:05ID:+dPnswsM書き込めない勢いそのままウンコムやめれば幸せになれますよ
0330名無しさんに接続中…
04/06/19 06:39ID:Qi+0Hf7Cほとんど反則技だと思うがw
0331名無しさんに接続中…
04/06/19 10:42ID:0ubZP2zlどれだけアンチがいても大きいし黒字だもんな。
まじめにしていて赤字の企業があるのに、なんで大きい企業は
ここまで叩かれても泰然なの。
一年たってもCATVがあるので別に困らないのはなあ。
0332名無しさんに接続中…
04/06/19 11:22ID:s2sCR+Wm汚い糞混むのことだから、光に対抗して8月に値下げか規制解除するんじゃねーの。
0333名無しさんに接続中…
04/06/19 11:23ID:OVScaYVRCATV は設備産業で、なおかつ政府によって保護されているから。
規模がでかくなるほど投資効率が上がる上に、保護されているので自由競争による淘汰が働かない。
よって自助努力もない。
0334名無しさんに接続中…
04/06/19 11:26ID:gd28grWn0335名無しさんに接続中…
04/06/19 12:34ID:KGMH3vu3おめ、真のブロードバンドへようこそ。
0336名無しさんに接続中…
04/06/19 12:42ID:NI3s/wd90337名無しさんに接続中…
04/06/19 12:53ID:KGMH3vu3もしも帯域制限を解除したら…結果は火を見るよりも明らかだろうな…
無論、ブロードバンドを名乗る回線業者として許される行為ではないが
0338キタ━(゚∀゚)━!
04/06/19 14:05ID:LnJnGsYB**** 様
<<<銀行口座振替不能のお知らせ>>>
拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
このたび、ご契約頂いております弊社サービスご利用料金が、前月の弊社
指定振替日にお客様ご指定口座から振替できませんでした。
つきましては、次回振替日の前営業日までに当月分のご利用料金等を加算
した金額を振替指定口座にご用意いただきますようお願いいたします。
■次回振替日:2004年 6月28日(月)
なお次回振替日にお引落の確認が出来なかった場合、加入契約約款に基づ
き、サービスを停止させていただきますので、あらかじめご了承ください。
※ご利用料金のお支払いがさらに滞りますと、弊社貸出機器(ホーム
ターミナルやケーブルモデムなど)を回収させて頂きます。
0339名無しさんに接続中…
04/06/19 14:18ID:koX1DinZ>規制していてもメールが翌日に届く&Web巡回にも支障があるくらいだから
>もしも帯域制限を解除したら…結果は火を見るよりも明らかだろうな…
はぁ?その規制が元凶でWeb巡回にも支障が出てるんだが。
規制はnyやMXだけにすれば解決する話。
メールの遅配はメール鯖の方の問題だろ。
ネットに無知な奴は過去ログぐらい読んでから意見を言えよ。
0340名無しさんに接続中…
04/06/19 14:19ID:koX1DinZおまい社員だろ。
0341名無しさんに接続中…
04/06/19 14:29ID:QleQ++wM技術不足
0342名無しさんに接続中…
04/06/19 15:19ID:7U+1xuDzまぁ待て待て
確かにその通りなんだが
”何故規制したか?”と言えば
周りに流されてプレ宮開始したが、とうていそれに耐えられる設備じゃ無い為、
そして楽に上がりを稼ごうと、マンション等大口顧客メインに切り替えた為
設備投資を全然してない足腰の弱さが如実に現れてしまって
「そ、そうだ!P2Pが悪いんだヨ!」とあわてふためいて、全面規制に踏み切ったから
・・・じゃなかろうか?
元々、Web巡回すらも規制しないと成り立たない状態なんだよ・・・・
だから、帯域規制を解除したら崩壊するってのは、あながち間違いじゃない・・と見た!
0343名無しさんに接続中…
04/06/19 15:32ID:QleQ++wM3月の時点じゃ何も問題なかっただろうに
上流に文句言われたとか聞いたけどね、何れにしろ設備不足なのは間違いないだろうな
0344名無しさんに接続中…
04/06/19 15:38ID:koX1DinZ>元々、Web巡回すらも規制しないと成り立たない状態なんだよ・・・・
>だから、帯域規制を解除したら崩壊するってのは、あながち間違いじゃない・・と見た!
その意見の根拠は?
成り行きでそうなっちゃったみたいな論調だけど、「悪意ある計算的犯行」という見方も出来るじゃないかな?
いずれにしろ、もし物理的な理由で通常のweb巡回も快適に出来ないという結論なら、ブロードバンドの看板を
降ろして、料金を一ヶ月千円ぐらいに下げるべきだろうね。一ヶ月約5千円も取る資格ないな。
まして、「ウチは光ファイバーですよ。快適ですよ」なんて営業をやるなんて、詐欺そのものでしょ。
0345名無しさんに接続中…
04/06/19 18:40ID:7U+1xuDz根拠って根拠は無いんだよ
ただ、どうも規制うんぬんでおかしくなり始めた時期が
プレミア開始後直ぐって感じだったしなぁ
元々、CATVの回線網を使ったサイドビジネスっぽい雰囲気だったし
基本的な部分がしっかりしていたとも思えない
(下請け、営業部分でも経費削ってる感ありありだしな)
それが欲を出して手を広げすぎた結果、
他のISPじゃあり得ない『調整』という手を使わざるを得ない程
負荷が掛かってるんじゃなかろうか?
普通だったら、手を広げた分、設備投資に力を入れるだろうけど
JCOMの場合、さらにどん欲に儲けを取りに行ってる・・・弱い足腰のままで
そこが『悪意』の源泉というか、確信犯的な部分というか・・・
0346名無しさんに接続中…
04/06/19 22:56ID:hxPjKLbLここ見てビックリ!
即キャンセルを行いました。
さすがにNYが出来ないからとは言えなかったのでリネージェが遅いとか動画チャットが遅いとか色々文句たれてなんとか契約書取り戻しました。
まあ、工事しに来た人は普通な奴だったんでちょっと悪い気もしたけど、これで半年契約されてはたまらんです。
サポ電の女は全く何もわかってないドグサレだった。
さすがに工事したその日なんで一銭も払わずにすんだが・・・・恐ろしいです。
0347相模原
04/06/19 23:19ID:gXmf8hCH測定時刻 2004/06/19 23:14:15
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/J-COM@NetHome 8Mタイプ/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 47kbps(60kB,12.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 170kbps(60kB,2.8秒)
推定最大スループット: 170kbps
コメント: J-COM@NetHome 8Mタイプの平均速度は2.1Mbpsです。
光ファイバは月額6000円前後で実測20Mbps以上出るのでCATVよりお得です。
BTを50KB/Sでdown中の値
0348名無しさんに接続中…
04/06/19 23:30ID:PJPBUFyWんでもって…8月に引越しするんで解約する予定なんですが
すんなり解約できるんでしょうか?
なんかもう怖くて…
0349名無しさんに接続中…
04/06/19 23:59ID:ajqWE2aU規制直後からいきなりおかしくなったんだから、悪いのは規制だろう
>>348
このスレによると、ゴネてゴネてゴネまくれば色々かかる金を全て払わなくて済むっぽい
加入時に規制聞いてなかったとか、契約不履行だとか騒いだれ!!
0350名無しさんに接続中…
04/06/20 00:41ID:Mv6VTD11おせっかいだが考え直したほうがいいかもよ。
ttp://www.nhk.or.jp/eigyo/text/toiawase2.html
0351名無しさんに接続中…
04/06/20 01:10ID:bTQplqxTまた社員か? 視聴者がウンコムとNHK受信の団体契約結べば
キックバックがあるんでしょ??>ウンコムに
0352名無しさんに接続中…
04/06/20 01:39ID:AGXXNKwI支払命令の判例が出てから言いな
0353名無しさんに接続中…
04/06/20 01:58ID:ycV5wHuQやめとき、ゴネ損になるよ。
未回収金はそのまま債権とされるのでね、別会社に売却。
使用してもいない停止分までの金額の数割増し、
別会社から強制的に徴収の可能性がある。
特にこの手の会社は逼迫したら何をするかもしれない。
別会社に債権売却されたら、着払いで返す、返却代まで
請求される可能性がある。
どこの会社もやっていることだが、ここのようなものはとにかく損きりしな。
0354名無しさんに接続中…
04/06/20 02:05ID:AGXXNKwI取りあえず解約時の電話のやり取りは録音しとけ
それでOKだ
0355名無しさんに接続中…
04/06/20 05:09ID:2Jn55R1E唐突にNHKの話を割り込ませるなよ。話がややこしくなるだろ。
このスレはお前の商売の為に立てられたんじゃないんだよ。
次スレは関係者立ち入り禁止にした方がいいかと。ウザ杉。
0356名無しさんに接続中…
04/06/20 05:23ID:2Jn55R1Eまったくスレ違いだろう。
0357名無しさんに接続中…
04/06/20 08:43ID:yQQQrSq3契約するぞ〜
0358名無しさんに接続中…
04/06/20 09:15ID:2Jn55R1Eいいなぁ。
ウチはマンションごとウンコムだから乗り換え出来なくて・・・。
0359名無しさんに接続中…
04/06/20 09:36ID:bT/46gC4月額分はしゃーないとしても、解約料はごねりゃ払わなくてすむ。
というより、逆にユーザーの方が損害をこうむってるから、
解約の手数料は糞混むで持つのが当然
0360名無しさんに接続中…
04/06/20 09:38ID:yQQQrSq3経緯は詳しくは知らないけれど、どうやら、ADSLの遅い地区のマンション(の管理組合)に積極的に営業に来て、そこからとんとん拍子で話が進んだみたい。
自分はやらなかったけれど、広告なんかにも出てるように、連絡してみると、あまり手間がかからずに、導入できる場合もあるみたいなので、telしてみてはいかが?
0361名無しさんに接続中…
04/06/20 10:11ID:dIN4nQVR0362名無しさんに接続中…
04/06/20 10:32ID:uReNT4fn消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して
次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって
当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、
将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき
断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項
又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項に
ついて当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考える
べきものに限る。)を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことが
できる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO061.html
0363名無しさんに接続中…
04/06/20 10:49ID:4EW5BFDhウチのマンションもそうでした
昨日ウチのマンションでBフレッツの説明会があったんだけど何故かウンコム社員がやってきて入り口で待機……
NTT社員が工事費無料の説明に入ると割って入って一騒動……
0364名無しさんに接続中…
04/06/20 11:38ID:9TDzghMyへー そんなことまでやってるんだ
いたれりつくせり(笑)
試しにBフレやってみるか
0365名無しさんに接続中…
04/06/20 12:08ID:L8hGkA7Z俺って最高でつか?
0366名無しさんに接続中…
04/06/20 12:13ID:yQQQrSq37/24開通予定!
0367名無しさんに接続中…
04/06/20 12:27ID:aM374tEiサイコ野郎だ
0368:名無しさんに接続中…
04/06/20 12:40ID:xDFWbRBO0369名無しさんに接続中…
04/06/20 13:14ID:L8hGkA7Z0370名無しさんに接続中…
04/06/20 13:24ID:SbjQBMSiこのネカマどもが キショ!
0371名無しさんに接続中…
04/06/20 14:13ID:GW58uQxpマンションタイプに申し込んでも音沙汰なし
結局新家族で脱出完了ってなしだい
0372名無しさんに接続中…
04/06/20 14:56ID:aMKejPoY連絡用アカウントと個人用の両方。これ絶対漏洩しただろう??
0373名無しさんに接続中…
04/06/20 15:14ID:PH4+ayz5うわあ・・・
そのウンコムどんなこと喋ってたんですか?
0374名無しさんに接続中…
04/06/20 15:30ID:pvVyk1ov番号は知り合いにしか教えてないのに勧誘の電話きまくった。
まぁ単に調べられたのかもしれんけど、会社が会社だけに何ともいえん・・
0375名無しさんに接続中…
04/06/20 15:34ID:SbjQBMSi0376名無しさんに接続中…
04/06/20 15:43ID:2Jn55R1E( ´,_ゝ`)クッククク・・・( ´∀`)フハハハハ・・・( ゚∀゚)ハァーハッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
黙って止めたら犠牲者が続出するだろ。キショ社員。
0377名無しさんに接続中…
04/06/20 16:01ID:2Jn55R1E某業者からのコメント
「文句があっても黙って止める、それが男ってもんだろ?・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん」
0378名無しさんに接続中…
04/06/20 16:17ID:2Jn55R1E>自分はやらなかったけれど、広告なんかにも出てるように、連絡してみると、あまり手間がかからずに、
>導入できる場合もあるみたいなので、telしてみてはいかが?
れすサンクスです。試してみます。
0379名無しさんに接続中…
04/06/20 17:18ID:L8hGkA7Zhttp://speedtest.goo.ne.jp/ここで↓
ダウンロードスピード 1.58Mbps (1581 Kbps)
最新24時間で計測した 22,080人中 18581位
普通は8Mでどのぐらいでるんでしょうか?
0380名無しさんに接続中…
04/06/20 17:33ID:bTQplqxT> 文句があっても黙って止める、それが男ってもんだろ?
今 度 は セ ク ハ ラ 発 言 か > 社 員
0381名無しさんに接続中…
04/06/20 18:06ID:2jttrzTY測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時: 2004/06/20 18:02:04
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA): 149.904kbps(0.149Mbps) 18.6kB/sec
2.ASAHI-Net: 17.023kbps(0.017Mbps) 2.1kB/sec
推定転送速度: 149.904kbps(0.149Mbps) 18.6kB/sec
0382名無しさんに接続中…
04/06/20 20:32ID:V7Vt/+tJやばいよJ-COM
0383名無しさんに接続中…
04/06/20 20:33ID:55CkE0jWおまえは自ら茨の道をえらんだというのか!
0384365
04/06/20 20:42ID:FuD8ebqCこの地域はJ-COMの評判が悪くないんで…
ちなみに兵庫の丹波方面でつ
0385名無しさんに接続中…
04/06/20 21:09ID:SbjQBMSiなにか?お前らまさか・・・cyo・?
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