【悪事だけは】J-COM Narrowband 48【一流ISP】
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0001名無しさんに接続中…
04/06/12 23:54ID:sDHxTYV60136名無しさんに接続中…
04/06/15 19:44ID:IxFqQWotとりあえず無意味に煽り合うのはやめとけや。
0137名無しさんに接続中…
04/06/15 19:52ID:pC1XRXwb0138名無しさんに接続中…
04/06/15 19:53ID:9Rd9E/5V本物か煽りか知らんがとりあえず氏ね
0139名無しさんに接続中…
04/06/15 20:34ID:vE5Dxiy7そこにSTBの設置費の他に系統変更費(7k)とかいうのが追加されてた
ので(説明時にはそんな費用の話は無し)苦情言ったら
それでも料金はもらわないととか言ってくださるので工事中止
で、今日また営業が来てくださったのだが
上に書いたやりとりなんぞ全く知らない奴をよこしやがったので
すぐお帰りいただいた。
しかも最初の契約の時にはあったキャンペーン割引も
スルーしてくれましたよ('A`)
>>135
ニセモノと分かっててもむかつく
0140名無しさんに接続中…
04/06/15 20:41ID:LGZGKZg62ヶ月分か・・
0141名無しさんに接続中…
04/06/15 21:01ID:gUH62Ovf藻前偽社員だろ。
J-COM社員は必ず「調整」という言葉を使い、「規制」という単語は絶対使わない。
0142名無しさんに接続中…
04/06/15 21:40ID:u+NoWVwA市 ね 糞 混 む ！
0143名無しさんに接続中…
04/06/15 22:03ID:beiBrBU7なぜなんだ？
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞをかたっている以上ユーザーとしては当然の権利だと思うが？
0144名無しさんに接続中…
04/06/15 22:06ID:AJp4Bj74笑える
0145名無しさんに接続中…
04/06/15 22:30ID:bZ8RcjSKナカーマｗ 振り込み忘れてた＿|￣|○
0146名無しさんに接続中…
04/06/15 22:41ID:CJpvxVPLそりゃー、糞混だもん。
糞混特別収容所の中では、ユーザの権利なんて存在しませんよ。
0147名無しさんに接続中…
04/06/15 22:49ID:LGZGKZg6無職なので金がない orz
ﾏﾏｰﾝに出してもらうか・・
もしくは家庭内LAN構築するから親負担にするか・・
0148名無しさんに接続中…
04/06/15 22:56ID:3y5xXSVnいい加減乗り換え先探さないとな…。けど光まだだし…。
0149名無しさんに接続中…
04/06/15 23:04ID:69mJaW1rあとトレンドマイクロのオンラインウィルススキャンが開始前から固まっちまうんだが。
今まで何度もオンラインスキャン利用してきたがこんなの初めて。
0150名無しさんに接続中…
04/06/15 23:06ID:CJpvxVPLTEPCOが大分進出してると思うが･･･。
0151J-COM社員
04/06/15 23:09ID:pXJgDxF0P2Pを使ってる方は「調整」させて頂いております。
以上
0152名無しさんに接続中…
04/06/15 23:13ID:Q9ilaywe俺も相模原だが、tepcoどころかBフレすら来てない(´･ω･`)
0153名無しさんに接続中…
04/06/15 23:15ID:yfP2eVZS勉強したな（藁
しかし、ネトゲの「調整」はﾔﾒﾛ！
0154名無しさんに接続中…
04/06/15 23:24ID:QAm4E9Zrgoogle関連のスレ見てきたけど今回は糞ｺﾑのせいではないみたいだよ
0155名無しさんに接続中…
04/06/15 23:37ID:3y5xXSVnそうですか。どうもありがとうございます。
今のところ目につく規制はかかってなかったのだけど、遂に来てしまったかと
思ってしまいました。
TEPCOは住んでいるところまで後少しで来そうって感じですので
来たらどちらにせよ乗り換えかなと。
JCOMコストパフォーマンス悪すぎだし。
0156J-COM社員
04/06/16 00:16ID:TIWDJpy7お褒めの言葉ありが㌧
0157名無しさんに接続中…
04/06/16 00:35ID:8hPrzX4F0158名無しさんに接続中…
04/06/16 00:37ID:H4gBARU/0159名無しさんに接続中…
04/06/16 01:00ID:w+BfnANOｵﾒ！
なんつーかな、こうして一人一人このｽﾚを卒業して行く
そして入学希望してる香具師は思いとどまらせて
このｽﾚがだんだんと閑散として来て
そしてついに落ちてしまう・・・
そんな日を夢見てしまうよ
在校生の諸君、その”約束の日”までｶﾞﾝｶﾞﾛｳ・・・
0160名無しさんに接続中…
04/06/16 01:08ID:v++iHWAXながいなー
0161名無しさんに接続中…
04/06/16 01:41ID:srptlyr5何でもかんでもj-comのせいにして悪者にするのは良くないと気づきました。
各局のインターネットに無知な社員達がユーザーに迷惑を掛けているだけでは
ないでしょうか。j-comの上の人々は良い人が多いと思いますね。
規制をかける機器を設置してるのは各局でしょう。見境もなくj-comを叩くのは
やめましょうよ。j-comはけっこう良い業者ではないでしょうか。
0162名無しさんに接続中…
04/06/16 01:57ID:ip0/C5cC何でもかんでもMX厨のせいにして悪者にするのは良くないと気づきました。
nyのインターネットに無知な厨房がj-comに迷惑を掛けているだけでは
ないでしょうか。非公開鯖の上の人々は良い人が多いと思いますね。
負荷がかかる程帯域を使ってるのはny厨でしょう。見境もなくMX厨を叩くのは
やめましょうよ。MXはけっこう良いソフトではないでしょうか。
0163名無しさんに接続中…
04/06/16 02:04ID:khhyK6ZZおまいら二人ともつまらん。
0164名無しさんに接続中…
04/06/16 02:25ID:srptlyr5釣りじゃないですよ。真面目な意見。
j-comをあまり悪く言わない方が・・・
0165名無しさんに接続中…
04/06/16 02:45ID:Dcl0zYiI少し考えて見ればｹﾞｰﾑもp2pも出来る。
ﾋﾝﾄはｳﾝｺﾑはｹﾁ・・・規制にそれほど投資する企業ではない。
ぼくちんはｹﾞｰﾑもp2pも出来るから十分だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ同士よ。
0166名無しさんに接続中…
04/06/16 02:50ID:bZn7DTLE0167名無しさんに接続中…
04/06/16 02:57ID:0lkYBFKo5年後には out of date になってると思うよ。いやいや、マジで。
0168名無しさんに接続中…
04/06/16 03:06ID:sU5mYAo8> 少し考えて見ればｹﾞｰﾑもp2pも出来る。
考 え て る 間 に バ ー ジ ョ ン ア ッ プ デ ー タ が 落 ち て く る っ て か ？
だったらブロードバンドを謳うなよ！！
>161
>各局のインターネットに無知な社員達がユーザーに迷惑を掛けているだけでは
>ないでしょうか。j-comの上の人々は良い人が多いと思いますね。
>規制をかける機器を設置してるのは各局でしょう。
あなたは政治家が汚職を疑われた時、「秘書が勝手に．．．」とかゆーのを信じる
タイプでつね？（ｳﾌﾟ
本社＆上層部の意向ナシに勝手に何でも出来る支社＆支局なんて存在しないの＞会社
0169名無しさんに接続中…
04/06/16 03:59ID:Dcl0zYiIだから・・・感情的にならなくても自分でどうにか出来ると、
別に俺はまともに使えてるからどうでもいいよ。
0170名無しさんに接続中…
04/06/16 05:58ID:srptlyr5その通りです。私の所でもj-comは何も問題がありません。
何もかも高速でトラブル一つありません。個人的な体感で
Ｂフレッツの２倍ほど速く感じます。ちょっとオーバーかな。
0171名無しさんに接続中…
04/06/16 06:07ID:nAx/ZWuu常時30M/bsp出てます。規制なんて嘘ですよ。
安心して加入してください.
って本心から言ってみたい。
0172名無しさんに接続中…
04/06/16 06:08ID:nAx/ZWuu0173名無しさんに接続中…
04/06/16 06:34ID:Wfvt3SrK0174名無しさんに接続中…
04/06/16 08:06ID:QZe5i3go加入してその日のうちに
この異常な回線速度に不満をもって、
調べてたら2chでこの現状を知ったんだよね。
当然、納得いかない。
被害者のみんなならわかると思うけど、本当に通常利用にも困るくらい酷いもん。
ここに書かれてることが大げさだと思う人もいるかもしれないけど、マジでこんな現状さ。
で、契約時に規制とか契約内容諸々と質問してたのね。
全部嘘ばっか。
苦情の電話入れてもあちこちたらい回し。
折り返すと言った電話は折り返されない。
規制ではなく調整だと、言い張る。
「復帰の目処が立ったら連絡する」
いつ復帰するの？
「いつという風にはお約束でかねます」
永遠に放置されそうな返事。
「信用」「誠意」と言う言葉を知らない会社。
散々抗議した結果、縛り・モデム撤去が無料になったんだ。
利用料の日割りと初期工事は払う形で話は落ち着いた。
が…
請求書見てびっくり。
全部まともに請求されてたんだ。
（一昨日くらいの話）
もうさ…
ムカつくと言うよりも、呆れた。
即電話したら
「担当の者と話しますので、ご都合のよい日を教えてください」
だってさ。
0175名無しさんに接続中…
04/06/16 08:06ID:QZe5i3go「今すぐ担当者と連絡とりたいんで、すぐに電話ください。」
と言い、電話をかけ直させた。
電話が来て、話し合った結果
「今回の請求はすべて無料という形にさせて頂きます」
そういう結論になった。
俺が聞きたかったのは「お詫び」の一言だったのに。
初期工事も利用分も支払うつもりだったのに。
こういう会社なんだね。
J-COM関係者さん。
ここを見てたら少しは真面目に考えたらいいよ。
煽りじゃない。
本当にどうかしてるよ？ おたくの会社。
このｽﾚで叩いてるみんなは「被害者」だよ。
何も過剰な叩きではない。
今回の一件で心底そう感じた。
少なくとも自分は、二度とJ-COMに関わりたくないと思った。
外でJ-COMの車を見かけるだけで気分を害する。
石でも投げつけてやりたくなるくらい。
0176名無しさんに接続中…
04/06/16 08:07ID:QZe5i3go「今すぐ担当者と連絡とりたいんで、すぐに電話ください。」
と言い、電話をかけ直させた。
電話が来て、話し合った結果
「今回の請求はすべて無料という形にさせて頂きます」
そういう結論になった。
俺が聞きたかったのは「お詫び」の一言だったのに。
初期工事も利用分も支払うつもりだったのに。
こういう会社なんだね。
J-COM関係者さん。
ここを見てたら少しは真面目に考えたらいいよ。
煽りじゃない。
本当にどうかしてるよ？ おたくの会社。
このｽﾚで叩いてるみんなは「被害者」だよ。
何も過剰な叩きではない。
今回の一件で心底そう感じた。
少なくとも自分は、二度とJ-COMに関わりたくないと思った。
外でJ-COMの車を見かけるだけで気分を害する。
石でも投げつけてやりたくなるくらい。
0177名無しさんに接続中…
04/06/16 08:11ID:QZe5i3goようやく工事の許可をくれたので
来週、光の工事です。
はっきり言って、光の工事待ちの期間よりも
J-COMとやりとりしてたほんの数日間の方がよっぽど苦痛だったよ。
光の国への切符は手にしたが。
色々な事情でそれを手にできない人たち。
がんばってくれ。
心からエールを贈らせてもらうよ。
0178名無しさんに接続中…
04/06/16 08:15ID:QZe5i3go携帯からの書き込みなので、
書き込みが変になったり重複しちゃったとこがあって申し訳ない。
各文末の「名無しさん接続中…」←なんだろ？(汗
＆
長文連書きすみませんでした。
0179名無しさんに接続中…
04/06/16 08:47ID:v++iHWAX>>１６９～１７１の社員は市ね
0180名無しさんに接続中…
04/06/16 08:50ID:xoh42pFG擁護する人は今のところ何も問題が無いから
「何で大騒ぎするの？」と思うだろう。
でも何かトラブルに見舞われたときに
↑の人のような気持ちになるだろうよ。
それぐらい腐りきった企業。
0181名無しさんに接続中…
04/06/16 09:10ID:NSVQVfdO0182名無しさんに接続中…
04/06/16 10:21ID:vd8M7GkH>ttp://www.ntt-east.co.jp/fukushima/mado/gazai/wakamatsueki.wvx
>
>↑
>休日にはSLもやってきます
>鉄ヲタでなくても楽しめます
J-comは、この１Mのストリーム動画も見ると規制されますか？
もしこれが規制されたらブロードバンドの意味がないじゃん。
0183名無しさんに接続中…
04/06/16 10:32ID:0lkYBFKo代表的なサービスの 1 つだが･･･。
何かね、もう、終わってる。光の国へ早く行きましょー。
この程度のスピードで回線がヘトヘトになって規制かけまくりってんじゃ、
先が見えてるよ。同軸ケーブルってそんなにショボイものなのかね。
0184名無しさんに接続中…
04/06/16 10:59ID:uw+jfGfp他のケーブル会社ではあるのかな？そりゃあNTTですら
大昔は紙巻コンデンサが落雷で焼けたりとかしてたけど
少なくとも昭和30年代までの話だからなあ。
本当に雷が来るとﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸだよ。
0185名無しさんに接続中…
04/06/16 13:00ID:srptlyr5規制をかける機器を設置してるのは各局でしょう。見境もなくj-comを叩くのは
やめましょうよ。j-comはけっこう良い業者ではないでしょうか。j-comの上の人々
は良い人が多いと思いますね。
0186名無しさんに接続中…
04/06/16 13:02ID:srptlyr5何もかも高速でトラブル一つありません。
個人的な体感でＢフレッツの２～３倍ほど速く感じます。
0187名無しさんに接続中…
04/06/16 13:08ID:uw+jfGfpまたウケ狙いで変な書き込みする香具師が…
これ放置するべき？
0188名無しさんに接続中…
04/06/16 13:09ID:x0JeXhE/0189名無しさんに接続中…
04/06/16 13:11ID:srptlyr5真面目な意見です。社員ではありません。
通りすがりの一般ユーザーです。
0190名無しさんに接続中…
04/06/16 13:12ID:uw+jfGfp了解！
0191名無しさんに接続中…
04/06/16 13:18ID:srptlyr5ユーザー側が完全に立証できない内はj-comを悪く
言ってはいけないと思うんですよ。本当は良い企業
ではないでしょうか。
0192名無しさんに接続中…
04/06/16 13:49ID:FibPuvk6これ以上いい加減なこと言ってると、家畜人ヤプーにしますよ？
0193名無しさんに接続中…
04/06/16 14:00ID:BtKCOP/b自分が発言しても画面に出るのが異様に遅くその間
相手のチャットだけは普通に流れる不思議なプロバイダーＺＡＱ。
0194名無しさんに接続中…
04/06/16 14:01ID:qXHMwQ5X0195名無しさんに接続中…
04/06/16 14:10ID:BtKCOP/byahoo開くたびに謎のページを表示できませんがでる。
更新を押すと通常速度に戻る謎の現象。
これは３年前から頻繁に起こっている。
0196名無しさんに接続中…
04/06/16 14:20ID:uw+jfGfp局=J-COM
サポセン・@Nethome=ジュピターテレコム
ジュピターテレコムから資本を受けて、
ジュピターが指定する(株主でもある住商の)
機材を購入しているのがJ-COM(各局の事)。
それぞれの局は独立採算です。オーケー？
0197名無しさんに接続中…
04/06/16 14:35ID:Z7keckfi作業するのは下請け会社でも、何かあったときの責任はＪ－ＣＯＭに行く。
下請け会社とユーザー間に契約はないからね。
契約がユーザー←→Ｊ－ＣＯＭ間にしかない以上、苦情の窓口はすべてＪ－ＣＯＭ。
0198名無しさんに接続中…
04/06/16 14:59ID:sU5mYAo8通りすがりの一般ユーザーが、単に使ってるだけのＩＳＰの事を
い い 会 社 と か、 上 の 人 は い い と か 言 い ま つ か ？
たといいいＩＳＰだとしてもそんな事いいふらしてる通りすがりの
他ＩＳＰの一般ユーザ、
見 た こ と あ り ま す か ？
0199名無しさんに接続中…
04/06/16 15:30ID:uw+jfGfp「Ｂフレッツの２倍ほど速く感じます」って言うんだから。
「NAでオートマのGTOでGT-Rを抜いた」と同じレベル。
0200名無しさんに接続中…
04/06/16 15:31ID:vYjrvhIA@NetHomeは上（j-混む）からの命令で規制してるんだが
0201名無しさんに接続中…
04/06/16 15:39ID:uw+jfGfp規制する機器(エラコヤ等)の設置/管理を行ってるのが@Nethome。
我々が0088にかけた時に「調整を行ってます」って言ってるのがサポセン。
局はインターネットなんか理解しちゃいないし営業は自分の
ギャラしか考えていないから。そんな会社をねえ…いいか？
0202名無しさんに接続中…
04/06/16 15:44ID:ip0/C5cCネ申の乗るGTOと比べないでください
0203名無しさんに接続中…
04/06/16 16:10ID:uw+jfGfpそう言う見方もあるね。命令と言うよりは要請かもしれないけど。
なにしろ月額料金の約半分はプロバイダ料金として@Nethomeに
流れているんだから(上納金か？)命令もしたくなるわな。
>>202
ごめんね。調子に乗りすぎた。LANケーブルで首釣(r
0204名無しさんに接続中…
04/06/16 16:40ID:SGX2c5gi測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2004/06/16 16:30:47
回線/ISP/地域： CATV / J-COM / 神奈川県
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)： 192.652kbps(0.192Mbps) 24.05kB/sec
2.ASAHI-Net： 171.685kbps(0.171Mbps) 21.33kB/sec
推定転送速度： 192.652kbps(0.192Mbps) 24.05kB/sec
もうダメすぎ･･･なんだこれ？
普通に訴えていいんじゃないか？
いくらなんでもこの速度はないかと･･･
0205名無しさんに接続中…
04/06/16 17:13ID:hhi/6WIwまだイスドンより3倍早いぞ(w
0206名無しさんに接続中…
04/06/16 17:21ID:5lRZR7fIｺﾞﾙｧ電しとけ
明らかにおかしいぞソレは
0207名無しさんに接続中…
04/06/16 17:59ID:tHzpOcG3ここに書いてある報告が全部ネタとか嘘だと思ってんのか、そうしたら人間不信だよな？w
0208名無しさんに接続中…
04/06/16 18:10ID:ip0/C5cC0209名無しさんに接続中…
04/06/16 18:39ID:tHzpOcG30210名無しさんに接続中…
04/06/16 18:41ID:FibPuvk60211名無しさんに接続中…
04/06/16 21:20ID:sWsTlyTe0212名無しさんに接続中…
04/06/16 21:47ID:IwgpmrXEMXやNY、さらにはネットゲームもできなくなるの？
それとも速度制限がかかるだけ？
0213社員じゃないです。（ ´,_ゝ`）
04/06/16 21:49ID:srptlyr5あまりにも莫迦ユーザーが多すぎるので
一言いいたくなっただけですよ（藁）。
言っておきますが断じて社員でないです。
通りすがりの一般ユーザーです（藁）。
j-comも@Nethomeもジュピターテレコムも
素晴らしい優良企業でしょう。
0214名無しさんに接続中…
04/06/16 21:52ID:StjmIwOmいったいどうなってるのよJ-com練馬
0215名無しさんに接続中…
04/06/16 21:56ID:5lRZR7fI運が良ければMXやNY、さらにはネットゲームも楽しめるよ
ただ運に頼らずとも大丈夫なとこはいくらでもあるからそっちにした方が無難だよ
0216名無しさんに接続中…
04/06/16 22:04ID:sU5mYAo8運がよければね。しかし契約開始当時はよくても
後でユーザに無告知で制限されてもしらんぞ。
後は解約料金や縛りの事を納得してからにしろ。
0217名無しさんに接続中…
04/06/16 23:14ID:99t9fWXn回線変わってもこの恨みは一生忘れないからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
0218名無しさんに接続中…
04/06/16 23:54ID:tuZF1H39ちなみに新規加入３件阻止・解約至る２件。
営業妨害じゃないぞ、初心者に「どうなの？」と聞かれたから
「こうなの」と現状説明しただけだ。
解約は一人だけだと思ったら大間違いだぜ糞COM。
既存ユーザーを大事にしなかった報いを受けろ。
0219名無しさんに接続中…
04/06/17 00:05ID:T//n9LDIおめっとさん
同じく光に脱出組み
早く>>159の言う通りになると良い
今考えるとｊこｍのした事は光への後押しをしてくれたようなものじゃないかな
今回の騒動で光になった人は結構居るのではなかろうか
0220名無しさんに接続中…
04/06/17 00:41ID:i7mzxqll今月はこんな様な状況がもう5回以上も
訴えたら勝てるかな？
0221名無しさんに接続中…
04/06/17 00:49ID:TFMOmkL30222名無しさんに接続中…
04/06/17 00:59ID:ZV8URjxH0223名無しさんに接続中…
04/06/17 02:09ID:eJxw6bV9サポセンに電話してみるといい。
減衰とかで断続的に通信不可になっているのかも知れない。
担当に来てもらえば、直してくれる。勿論タダなんで。
0224名無しさんに接続中…
04/06/17 02:34ID:hY6G4c+Rなんでみなさん集団で抗議しないの。
久しぶりに見たら、以前として問題やというてる、だけ。
いや、あおっているわけではないが、なんだこの変化のなさは
と思わずにいられん。
批判している側に問題がおおすぎるよ。
0225220
04/06/17 02:43ID:i7mzxqll0226名無しさんに接続中…
04/06/17 02:48ID:KyNQnOu7必 死 だ な ｗ
0227名無しさんに接続中…
04/06/17 03:06ID:7IJH80/Tこれのことか？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/16/3520.html
無償提供と言うと聞こえは良いが、利用料金がいかにぼったくっているかよく分かる。
0228名無しさんに接続中…
04/06/17 03:08ID:4ZwRur5Tぼくちん見たいに全く支障が無く使える人も居るので抗議できない。
全く支障のないぼくちんはﾈﾄｹﾞｰもするし、p2pもするし、優遇されてるとしか言いようがない。
こんなこと書くと社員呼ばわりされるけど、ぼくちんはただ気に入られているだけだと思います。
制限かけられてる人は解約するしかないでしょう。ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。
0229名無しさんに接続中…
04/06/17 03:10ID:hY6G4c+Rで、そのTEPCOってプロバイダーはJ-COM全域にサービス開始すんの。
それとも地域に違いがあるの。
地域ごとに差があるなら、むかつくこと書いているだけという気も
するし。そこんところどう？
0230名無しさんに接続中…
04/06/17 03:15ID:W9LJPcwCなんかポート開放の仕方が載ってるサイトの手順どおりにやっても開放できないんですけど。
0231名無しさんに接続中…
04/06/17 04:14ID:oiLcvrOX東京電力
>>230
普通に開けられます
0232名無しさんに接続中…
04/06/17 04:19ID:oiLcvrOXついでに一言
不具合を感じないユーザーは
わざわざこんなスレに書き込みに来ません
0233名無しさんに接続中…
04/06/17 04:37ID:hY6G4c+Rなら結局は一部のユーザーだけ不具合を感じてるということで、
全体ではないということか。地域による差もありそうだな。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/16/3520.html
これは遅れていたがふつうにサービス開始するだけだろ。
どこも変ではないと思うけど…
0234名無しさんに接続中…
04/06/17 05:26ID:hNFqTNGsｵﾏｴは何しに来たんだ
徹夜してまで書き込む理由があったのか
そんなんだから此処で擁護してる香具師は説得力が無さ杉
いずれにしろ加入してる香具師は早く乗り換える
加入を検討してる香具師は再検討するのが賢明さ
ちなみに漏れはさっき起きたところだ
0235名無しさんに接続中…
04/06/17 05:31ID:oiLcvrOXいやその一部というのが、ごく少数というわけでは無いらしい
だからここまで荒れているわけだ。
リンク先の記事については、ユーザーであれば普通に感じる事だが
このプロバは非常にコストパフォーマンスが悪いので
（下り30Mタイプ=\5775/月 下り8Mタイプ=\5229/月）
「これだけボってれば、無料提供でも充分利益が出るんでしょうね」
と言いたいのだと思う
>>234
早朝で人もいない事だし、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ
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