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Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) ７本目

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0001名無しさんに接続中…04/06/07 19:58ID:dVnPckF2
NTT東日本 Bフレッツ
http://flets.com/opt/index.html

Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) ６本目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077251859/
0153名無しさんに接続中…04/08/07 02:58ID:H3k4Zv2u
>>152
そか、名無三。
で、ADSLじゃ駄目なんかい？
ついでに言うとスレ違いだと思うのだが。
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1084665464/l50
015415004/08/07 04:02ID:kB1PMHEx
>>153
ニューファミリータイプで申し込んでるからスレはここだと思ってるんだが。
マンション住まいでニューファミリーって珍しいのか？
015515004/08/07 04:15ID:kB1PMHEx
sage忘れｽﾏｿ

で、ADSLは電話局からマンションまでが光だからNG。
常時接続には光かISDNかPHSしかないわけで。
今更64Kに戻る気もないから、何とか光を引くべく
管理組合と戦ってるわけだ。
0156名無しさんに接続中04/08/07 07:30ID:Vwi0lE6V
>155で、何階なの？
3階以下にお住まいのお客さまで、
かつ部屋が道路に面している場合には、
戸建住宅と同様に電柱から直接光ファイバを引き込むことができます。
なお、その際、オーナー様または管理組合様などの承諾が必要となります。
　　　ＢＹ　テプコ　。
Ｂフレにこだわらなくてもいいんじゃないの？
0157名無しさんに接続中…04/08/07 09:31ID:yXUpZCEz
テプコのほうがむしろいいと思うのですがね
0158名無しさんに接続中…04/08/07 09:43ID:ks0krjSM
>>156
テプコは電柱からの引き込み
NTTは構内配管利用

マンションの構造にもよるが、空中架線の方がクレームで易い。
>>155
理事になるしかないな、俺は直引きしマンション全体にはBフレVDSL50Mを
サービス開始即導入、今は100Mに切り替え。
0159名無しさんに接続中…04/08/07 10:20ID:+68NYLH0
マンションの自治会のジジババが、インターネットは犯罪の温床だと
言い張って光導入に反対しているのでつが、いい説得方法はないでしょうか？
0160名無しさんに接続中…04/08/07 12:44ID:EQAVeu2x
>>159
藻前が説得されろ！
0161名無しさんに接続中…04/08/07 13:16ID:ks0krjSM
>>159
あなたのスキルを上げるか、住民の中でスキルの有る人を探したら。
うちのマンションでは俺にブロードバンド問題で異を唱える住民は皆無。
0162名無しさんに接続中…04/08/07 15:31ID:ea/mzCe5
>>159
ぽそっと

「いまどき通信設備の完備されていないマンションは資産価値落ちますよ」

これでOK
0163名無しさんに接続中…04/08/07 15:41ID:/AwIHnJW
>>162
「孫とテレビ電話出来る様になりますよ」ってのは？
016415504/08/07 19:14ID:UxRbmVsy
>>156
2階。
部屋は中庭向き。
それ以前にうちの街には電柱がない。
よってTEPCOは無理。

管理人にBフレ入れるとしたら来年4月だって言われたよ。
どんな工事であれ管理組合の総会で決議が必要なんだと。
諦めて10月まで@FreeDで凌いでusenにするよ。
0165名無しさんに接続中…04/08/07 21:56ID:LlDC2oad
マンション住民で光ファイバーに興味があるのなんて、２０人に一人くらいだよ。
これ現実。
それより、住環境を整えたほうがいいね。セキュリティとか、ペット対応に
なってるほうが、よっぽと人気がでるね。
0166名無しさんに接続中…04/08/07 21:58ID:igg9XRuP
お前等助けてくれ！
ウチはマンション二階で電柱から直でベランダに引き込んでるのだが‥

今日塗り替えのペンキ屋がファイバー傷物にしちまってリンクしねー！

明日は日曜だから無理としても月曜朝一で電話したら盆休みまで間に合うかしら('A`)
0167名無しさんに接続中…04/08/07 22:34ID:ks0krjSM
>>165
興味も無く無知な奴は黙らせとけばいいだけ。

0168名無しさんに接続中…04/08/07 23:35ID:V+zuTed2
>>167
みんな一票もってるもん。その態度じゃ、また否決だな。
0169名無しさんに接続中…04/08/07 23:36ID:V+zuTed2
だいたい、女たちの井戸端会議で多勢は決まるんだよな。
017016704/08/08 08:21ID:3EGTPtg0
>>167
圧倒的な力（知識）を示せば簡単。
うちではノークレーム。
e-Japan構想から始め、ブロードバンド状況を30分説明、中途半端な連中は議論を挑んで
も無駄だと思わせるぐらいにね。
0171名無しさんに接続中…04/08/08 14:34ID:vttfJlV3
>>170
あとはそのマンションの民度によるなぁ
・民度が高い：説明が理解不能→でも隣人には必要らしい→自分に不利益でなければご自由にどうぞ
・DQNが多い：説明が理解不能→思考停止→逆ギレ→絶対反対

爺さん婆さん相手だったら >>163 の戦略の方がいいかも・・・
0172名無しさんに接続中…04/08/08 14:50ID:3EGTPtg0
>>171
そういうDQNは確かに居るが、議案を否決出来るほどいるわけではない（いたら引越す）
ただ理事会側がそういうDQNを恐れ躊躇するケースは多いかもね。
0173名無しさんに接続中…04/08/08 22:45ID:7iaEdMBa
知識うんぬんの前に、人間関係がよくなければ、だめだな。
0174名無しさんに接続中…04/08/08 22:55ID:j69Un+Dg
e-Japan構想からというのが一番だと思う。
犯罪の温床というのにたいしては、犯罪に使われるかもしれないから、おうちの
包丁を処分してください・・にはならんでしょではダメ？
ま、ネットが使えないと、学生の就職活動にも支障をきたすからお願い、と
大学生がいる住人に言ってもらう。（これは事実だから）
0175名無しさんに接続中…04/08/08 23:03ID:Y8QB30fP
マンションのジジババは、自分には関係のないことに金を取られるなどということは、
言語道断と思ってる。
「光を引いたら、資産価値が上がるというと、死ぬまでここにいるつもりだから、
資産価値が上がって固定資産税が上がると困る。」と言い張る。

役員のジジババの意向に逆らった意見を述べると、出したゴミを細かくチェックされ、
分別ができていないとネチネチ言われる。
若い住人が、役員に立候補でもすりゃいいんだろうけど、皆、忙しいから、
なかなか出来ない。

0176名無しさんに接続中…04/08/08 23:24ID:VHDQn9PA
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=849907
こういうのもあった
0177名無しさんに接続中…04/08/09 00:18ID:bfN6ZcMK
ニューファミリーは近々廃止されるらしい
0178名無しさんに接続中…04/08/09 00:34ID:NS+nTgZn
ニューファミリーの次は何になるんだろ。
ネオファミリーとかかな？
0179名無しさんに接続中…04/08/09 02:01ID:K4SaqMgg
>>177
ｿｰｽは？
0180名無しさんに接続中…04/08/09 04:13ID:mAaL9bIJ
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/09 04:07:14
回線種類/線路長/OS ADSL/5.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 eaccess プラス/biglobe/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 830kbps(333kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 840kbps(539kB,5.2秒)
推定最大スループット: 840kbps

今この状態、TEPCOの提供エリアが全く来る気配なしだったので、
Bフレニューファミリー申し込んで、9/5工事です。
果たして満足の行く結果になるだろうか・・・
工事日決める際にこの結果を知らせて、これより早くなりますか？？
って聞いても、うーんどうでしょう？早くはなるとは思いますが、
状況によってはわかりません。と言われました。
すごくしんぱいです。
018116604/08/09 10:09ID:k7PRW6Ot
電話したら今日直してくれるってさヽ(´ー`)ﾉ
0182名無しさんに接続中…04/08/09 16:20ID:EF3szL5w
ＥＰＯＮとＢＰＯＮの違いって何？
東日本はＥＰＯＮってきいたことあるんだけど
0183名無しさんに接続中…04/08/09 19:23ID:/AkXdwlu
>>182
東日本は最初はEPONのはずだったが結局西日本とおなじBPONになった。

EPON:イーサネット技術ベース
BPON:ATM技術ベース

参考
ttp://www.fttx.jp/2fttx/pon.htm
0184名無しさんに接続中…04/08/10 00:30ID:4yV/QrVo
175のような所だと、光でないと使えない、ジジババ向けのコンテンツが
サービス開始されんかな？
血圧データを病院に送信してくれるとか。
携帯で自宅の様子が見られるセキュリティなんて、携帯使ってないと意味ないしな。

孫の顔を見ながら話せるテレビ電話なんかよさそうだけどな。
こんどNTTが出す電話機の出来にかかっているとか（ｗ


0185名無しさんに接続中…04/08/11 12:06ID:U17E1fQc
ニューファミリーって満足できますか？
今、ニューファミリーかTEPCO光でまよってるんだけど
ニューファミリーユーザーの方教えて下さい
0186名無しさんに接続中…04/08/11 13:17ID:ArYitrDm
>>185
満足してるよ。お前がどちらでも良いと思っているなら、素直に TEPCO にしておけば？
双方のサービスの違いがわからないなら、単純に速い・安いが良いに決まっているだろうに。
0187名無しさんに接続中…04/08/11 13:54ID:/Sr/+Ckt
>>185
速度低下要因の殆どはISP側
TEPCOって簡単にISP変えられるのか？
光化以降ISP7社代えた、今はP2P規制が最も厳しいと言われるとろにして落ち着いている。
0188名無しさんに接続中…04/08/11 17:37ID:iXEyZady
大家のOKでたんでBフレ申込
…現地調査のあと連絡来ないからゴラァ電したら設備不足とかで2ヵ月待ち
先に言えよ…(´･ω･`)


ネットないと困るっての
線路際だからADSLは鬼門だし
電話しまくるクレーマーになりそう…
0189名無しさんに接続中…04/08/11 22:06ID:rn7RJfCP
>>187
禿しく地方人な悪寒だが、参考までにどこの県？
0190名無しさんに接続中…04/08/11 23:26ID:0tmHJy+8
>>189
意味不明？
0191名無しさんに接続中…04/08/11 23:32ID:YZvG7Qyr
東京だったらプロバイダの差は少ないような。
0192名無しさんに接続中…04/08/11 23:37ID:0tmHJy+8
大有り
主因の１つはP2P！
0193名無しさんに接続中…04/08/12 00:24ID:pX+bW0Mo
"接続可能端末台数"がニューファミリーだと５台ですよね？
これは絶対５台以上接続できないって事ですか？それとも本当は
５台以上接続できるけど遅くなるからしないでくれって事ですか？
0194名無しさんに接続中…04/08/12 00:32ID:F86Ca5Nu
おおっぴらに5台以上つないでると言わないでくれ、って数字だよ。
0195名無しさんに接続中…04/08/12 01:06ID:XAlkDsxK
>>185
遅レスだけど

ＴＥＰＣＯひかりは占有１００メガ。これと同等のＮＴＴのＦＴＴＨは、「Ｂフレッツベーシック」という。
http://flets.com/opt/s_outline.html

ここを見るとわかるが、ニューファミリータイプは値段こそＴＥＰＣＯと大差ないものの、占有型ではなく共有型。
つまり・・・・
019619304/08/12 01:08ID:0V+WxFtj
>>194
ありがとうございます
0197名無しさんに接続中…04/08/12 01:21ID:8pZ2of0a
>>195
>つまり・・・・

つまり速い・安いで良ければ TEPCO てことだな。
0198名無しさんに接続中…04/08/12 01:25ID:ek6eGnq2
まあまあ。そういう言い方しなくても。
ny厨は、どんどんTEPCOに誘導しようよ。
Bフレユーザとしてはそのほうがすげぇ快適になるし。
0199名無しさんに接続中…04/08/12 01:25ID:ek6eGnq2
で、あまり深い説明いらないから。
nyならTEPCO。
これだけでいいから。
0200名無しさんに接続中…04/08/12 09:24ID:IDdFecxr
ニューファミリーとTEPCOってえらい違うんだ
0201名無しさんに接続中…04/08/12 12:05ID:K0/okToL
普通はベンチマークやらないと気づかないよｗ
TEPCOで無線LANやってる人も珍しくないし。
0202名無しさんに接続中04/08/12 14:50ID:Xh8oj+4u
>200 違うも違う、全然違うよ。
ニューファミリーは分岐、テプコは占有。

そこの所ＮＴＴは説明不足だ。
しかも勘違いさせた上で契約させて、実際に繋がって
「遅いんですが・・・」っていっても後の祭りだよ。
0203名無しさんに接続中…04/08/12 15:00ID:HBrm2Cqw
そうそう、全然違うよね。
nyやるならTEPCOに限るよ。
0204名無しさんに接続中…04/08/12 17:48ID:mNMwwnUR
>>202
まあ所詮は収容局までの話であってそこから先は一緒だけどな
0205名無しさんに接続中…04/08/12 21:21ID:EqdRrdiV
>>204
一緒だったらベーシックはTEPCOと同等の速度が出ていいはずだが。
0206名無しさんに接続中…04/08/13 00:03ID:7Eb/eVNs
>>204
地域IP網、糞もいいところ。
0207名無しさんに接続中…04/08/13 00:59ID:40jidzNQ
>>206
使い道次第。
0208名無しさんに接続中…04/08/13 10:38ID:Me1Rxntz
bspeedtestで計ると、だいたい25Mbpsから良くて34Mbpsくらいなので、
ニューファミリーってその程度なのかと思っていたら、speed.fletsで
計ると72Mbpsくらい行っていた。(MTUとか調整なし)

遅いのはIP網とプロバイダの間の回線なんだね。
田舎だから仕方ないのか…。
0209名無しさんに接続中…04/08/13 12:14ID:flXVfTJv
ベーシックとTEPCOだったらどちらも占有だから速度的には同じぐらいでるのかな？
価格は全然違うみたいだけど
0210名無しさんに接続中…04/08/13 15:19ID:7UafXkyA
ベーシックも共用型だよ。占有はビジネス(4万/月)だけね。
0211名無しさんに接続中04/08/13 22:11ID:Ep25tu+4
>210 いやいや、ベーシックは占有だよ。１００Ｍ。
で、テプコより１万円も高い。
どこのプロバイダーも消極的な感じの商品です。
結局テプコに負けるからだろう。
0212名無しさんに接続中…04/08/13 22:19ID:ZOyk07BX
いや、ベーシックは占有ではないよ。よく調べてみ。
4倍の値段差は4分岐させるか否かの差なんだよ。
セッション数から考えると、ベーシックを4本契約したほうが得なんだけどねー。
0213名無しさんに接続中…04/08/13 22:40ID:n9l0WAuc
ねぇねぇ、ここで、どのくらいスピードでまつか？
http://www.usen.com/speedtest/
0214名無しさんに接続中…04/08/13 22:58ID:AM2v9Uid
ニューファミリーからＡＳＡＨＩネット経由で43Mbps
マンションからexcite経由で41Mbpsだったよ。
0215名無しさんに接続中…04/08/13 23:18ID:n9l0WAuc
>>214
ありがとうございますた。
マンションに住んでいて、ニューファミとマンションタイプの２つを
使ってるんでつか？
021621404/08/13 23:32ID:JDLXUqYF
>>215
普段いる場所がマンション、実家がニューファミリーです。
どちらにも常に電源を入れているPCがあって、リモート制御できるようにしています。
0217名無しさんに接続中…04/08/13 23:41ID:n9l0WAuc
>>216
おおおっ、うわさには聞いていたリモート制御。カックイーィ！
0218名無しさんに接続中…04/08/14 06:01ID:J2tVK0By
ベーシックは占有だとばっかり思ってた
NTTには占有はないってことでしょうか
0219名無しさんに接続中04/08/14 07:28ID:a6O4rOLT
http://flets.com/opt/s_outline.html

ここみて！！
ＮＴＴにだまされているよ。確認！確認！
0220名無しさんに接続中…04/08/14 10:13ID:5m6Ktnlq

TEPCOはニューファミリーよりもアドバンテージがあることを強調するために
シングルモードの光を使っているのをは占有と言っている

Bフレッツにおいては、シングルモードの光を利用している点において
ベーシックが同等になる(少し前のB-PONでない東のニューファミリーも同等)

ちなみにTEPCOは光ケーブルの収容装置内のユニットで、どのようにユーザを
収容させているかの公開はしていないのではないだろうか？

ユーザが増えてTEPCO網が混雑してくれば、速度低下は避けられないだろうな
0221名無しさんに接続中…04/08/14 12:11ID:cQ8iu1ad
TEPCOがどんなに素晴らしいか知らないが、ﾄﾞｰﾐﾝには関係ないorz
0222名無しさんに接続中…04/08/14 15:32ID:kqsSBh6X
dionのページにこんなの出てたけど、なんかまだ調子悪い…
ルーターの方かなぁ。

掲載日 2004年8月14日
発生日時 8月14日 12:00頃〜12:50迄
対象 フレッツ東京都エリアをご利用の一部のお客様
詳細内容 東京都エリアにてBフレッツサービスやマンションコースを
ご利用の一部のお客様にて、インターネット接続が不安定な状態と
なっておりました。
0223名無しさんに接続中…04/08/14 21:02ID:l/k9ilwJ
夏になってからさぁ、板中にテプコとかポイントのage宣伝しているやつ
いるじゃん？せめて関連スレだけにしてほしー。
0224名無しさんに接続中…04/08/15 01:13ID:vT9GStzW
ニューファミリーの工事が終わって喜んでたのも束の間、速度を測定したら0.6〜1.2Mしか出ない・・・・・
ネットで調べてMTU値などを変更しても、やっと2.4Mぐらいの速度。
ブロードバンドルーターを使ってみたり、PCと直接繋いだりしても変わらない。
ネットワークカードをUSBタイプにしたりPCIバス用に換えたりしても変わらない。
Windows2000でもWindowsMeでも変わらない。

もうダメなんですかね、Windows98SE時代のSOTECは・・・・・・・
HDDやメモリーは十分過ぎるほど増設してるし、ny程度ならCPUが400MHzでも
速度にはそんなに影響しないと思ったのに。もう、がっかりです。
ハード的に速度がたった2.4M程度しか出ないなんていう事があるんですか？
ネットワークカードなどはもちろん全て100M対応です。
0225名無しさんに接続中…04/08/15 01:21ID:AvRqXQ5s
都道県名とプロバイダ名は？
あとどこのサイトで測定したかも書かないと。

400MHzでも普通はもっと出るよ。
0226名無しさんに接続中…04/08/15 01:26ID:AvRqXQ5s
あ、それと、工事の係員は何Mbps出てるとか言ってなかった？
係員持参のPCでも2.4Mbpsだとしたら、さすがにそのままじゃ帰らないと思うけど。
0227名無しさんに接続中…04/08/15 03:48ID:1HgWor+k
ベーシックだろうがビジネスだろうが、ＴＥＰＣＯと同等の回線品質をＮＴＴに求めたら

ぼ　っ　た　く　ら　れ　る　

わけだ。
0228名無しさんに接続中…04/08/15 08:40ID:n2wdQ6si
その通りです
0229名無しさんに接続中…04/08/15 09:33ID:l8v696xT
料金の差は機能の差だからね。
なので、TEPCOで充分の人はTEPCOに逝ってくれる？特にnyユーザ。
0230名無しさんに接続中…04/08/15 10:57ID:b4lrdKLO
ま、それがＢの実力ってところだ。
あきらめろ。
0231名無しさんに接続中…04/08/15 13:53ID:FYEih7AH
>>227,230
なんで, どこがいいとか悪いとか言ってんのさ?
納得の行くコストパフォーマンスだったらどこでもいいだろう?
おいらの場合, B フレッツで速度を必要とする会社(複数)との
上下が70M 以上出てるし...
ちなみに, おいらの仕事している所だと, 同じ会社(複数)との
接続, TEPCO はでても 50M だった.
# おそらく ISP とのリンク速度の問題なんだろうけど...
0232名無しさんに接続中…04/08/15 14:01ID:u3t7Sdig
こらこら、釣られるな。そんなこと書いてるとny厨が集まってしまうだろ。
TEPCOが速いってことにしておけばいいの。ny厨はTEPCOに集結させればいいの。
0233名無しさんに接続中04/08/15 14:23ID:WNSHvr29
Bフレさん大変ですね。
速度が遅くならないように、地道にテプコへの勧誘までするのですか。
泣けるよ。
早くテプコエリア内に入るのを祈っているよ。
0234名無しさんに接続中…04/08/15 22:02ID:b4lrdKLO
Ｂフレ房は人間のｶｽなんだから許してやれや
0235名無しさんに接続中…04/08/15 22:41ID:MdIFgsqZ
新家族をマンションの４階以上で使っている方はいらっしゃいますか？
３階までは直引きできるらしいのですが。
管理会社やオーナーいわく、ＮＴＴがマンションタイプ工事放置プレイ中らしいです。
ＮＴＴに直接聞いたら、電話線の管の隙間が有る限り不可能では無いと言われました。
まあ、現地調査の上、外観及び共用部分の使用等制約をクリアーしなければならないが...
0236どこでもそうだよ04/08/16 02:16ID:CRN+/uaz
マンションタイプ以外で光を４Ｆ以上に引いてくれるのは有線くらいだよ
テプコもミカカもやる気なし、、、末端工事業者がやる気ないだけなんだけど
0237名無しさんに接続中…04/08/16 02:22ID:KyfPQ2Ap
今、ゆうせんは、実質、Bフレで言うマンションタイプしか新規開通してくれないよ。
023823504/08/16 07:25ID:vDnkoIpo
有線は、３０世帯以下のマンションは受け付けない。
テプコは、２０ｍ先の線路反対側までしかエリアでない。
電話配管誓うなら同じくマンションタイプしか受け付けない。
という状況です。
0239名無しさんに接続中…04/08/16 07:52ID:8acHz8hc
>>236
引っ越す前 5F だったが, ニューファミリ簡単に引いてくれたよ.
友だちにニューファミリを 8F まで引かせたつわものもいるが...
0240名無しさんに接続中…04/08/16 08:10ID:ttWuHj+R
有線って使えないね
0241名無しさんに接続中…04/08/16 17:17ID:qQhMKAy2
>>235
引っ越す前(〜2004/4)までは 名目上3階実質4階(地上階が0階換算)の賃貸集合住宅で
旧形ニューファミリー使ってました。
0242名無しさんに接続中…04/08/17 12:28ID:xlP/ZxtU
>>235
うちは1階だが３棟ありMDF室から100ｍ以上有り配管も複雑で、事前調査でも難しい
と言われ、窓口もやりたくなさそうだったが、駄目でも工事費は払うから何とかやっ
て見てくれと言い、工事してもらった。
結果ＯＫだった。
0243名無しさんに接続中…04/08/18 16:22ID:2C+g0xee
>>242
その話のポイントは
>駄目でも工事費は払うから
これかなやっぱ。
0244名無しさんに接続中…04/08/18 18:57ID:07aXJ3Qn
>>224
>もうダメなんですかね、Windows98SE時代のSOTECは

SOTECじゃないけど、Win98SE　K-6 500でも30Mbps程度は出るよ。
デスクトップなら違うかもしれないけど、ノートならLANカードがCardBus対応
じゃないとそういうことがよくある。

まあ、30Mbpsでたとしても、体感速度は、2MbpsのADAL+WinXP（セレロン1.3Ghz）
のほうが速いけどね。
0245名無しさんに接続中…04/08/18 20:26ID:py33HVkA
体感速度には個人差が大きいからな。

漏れはベンチマークに比例した体感速度を感じる人なので、30Mbps>2Mbpsだな。
0246名無しさんに接続中…04/08/18 20:48ID:ohyc44gD
体感速度！！！
0247名無しさんに接続中…04/08/19 22:16ID:3DxQt0G6
性感速度
0248名無しさんに接続中…04/08/23 23:31ID:cA/8TLZi
なんだかＢフレッツも有線もパッとしないね。
やっぱ時代はＴＥＰＣＯひかりなのか？
0249名無しさんに接続中…04/08/24 01:57ID:7mtzEZ4l
有線も TEPCO もエリアが狭すぎる。
それだけでも時代を語るには不十分。
0250名無しさんに接続中…04/08/24 02:31ID:WRPGYkQ0
パッとしないのは、工作員が大杉だから。
どうでもいいが、ヘルメットかぶったねーちゃん、ﾀﾞｻｯ
0251名無しさんに接続中…04/08/24 19:00ID:xEtKPfni
占有でもないのになんでニューファミリー１００Mなんてネーミングなんだ？
（みんなで分け合って）１００Mってことなのかな
0252名無しさんに接続中…04/08/24 20:16ID:aAKLOPe/
占有厨うざ
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