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1001コメント425KB

BB.exciteってどうかな?その９

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんに接続中…04/05/25 01:16ID:U/7f6n68
☆オフィシャルサイト
http://bb.excite.co.jp/
http://cdn.excite.co.jp/
☆フレッツ接続オプショントラヒックグラフ
http://cdn.excite.co.jp/service/traffic/
☆スピードテスト
http://speedtest.excite.co.jp/index.cgi
ShowTime@excite
http://www.showtime.jp/isp/excite/index.html
☆過去スレ
BB.exciteってどうかな?
【1】http://pc3.2ch.net/isp/kako/1028/10282/1028200358.html
【2】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036717782/
【3】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044084776/
【4】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049511338/
【5】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055571468/
【6】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061303129/
【7】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068001808/
【8】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076895141/
0002名無しさんに接続中…04/05/25 01:18ID:v0prJzgp
２ｹﾞﾄ

って藻舞早いだろ
0003名無しさんに接続中…04/05/25 01:27ID:vUjkmvLX
3ｹﾞﾄ

こっちでいいの？
0004名無しさんに接続中…04/05/25 01:59ID:kNcfklx3
こっちが本スレってことで。
向こうは過去スレすらないし。
0005名無しさんに接続中…04/05/25 08:11ID:20Ij0MKT
乙
0006名無しさんに接続中…04/05/25 10:55ID:uHP887IX
>>2
アホスレ立てる香具師がいるから、それをけん制したんでしょ
0007名無しさんに接続中…04/05/26 03:58ID:XI+RW+eS
で、本当にこっちでいいの？
0008名無しさんに接続中…04/05/26 07:03ID:tpvsTx/e
岐阜だけど6時頃からpppで認証エラー。メンテかな？ 会社にデータ転送してたのに(;_;)
0009名無しさんに接続中…04/05/26 16:54ID:UxFmcDq4
スレ立て乙

即死回避にしばらくage
0010名無しさんに接続中…04/05/26 17:51ID:Rtbq4Gow
ODNから乗り換え検討してますが
どうでしょう？
0011名無しさんに接続中…04/05/26 19:08ID:9BX6y6Mz
どうとでも。
0012名無しさんに接続中…04/05/26 19:59ID:hHx6nHeF
>>10

ODNよりすばらしくなることは無いと思うが、同じ程度な感じで使うことはできるのではと思う。
同じなら、値段が安い分だけ得かなとは思う。

そんな折れは元Ｎｉｆｔｙ。
0013名無しさんに接続中…04/05/26 20:24ID:XI+RW+eS
>12
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
0014名無しさんに接続中…04/05/27 18:45ID:GNqt4a8b
age
0015名無しさんに接続中…04/05/28 05:01ID:F9xJWPT+
>>12
なんでＮｉｆｔｙやめてこっちきたんですか？
安いから？
00161204/05/28 21:25ID:eMSI7m5q
値段の問題がおおきいですね。
ＡＤＳＬだとあんまかわんないけど、光だと大きく違います。
Ｂフレッツの場合はＮｉｆｔｙのような大手と駅だとかなり金額に差がありましたので。

0017名無しさんに接続中…04/05/28 23:52ID:wwwWvgsZ
>>16
Ｎｉｆｔｙってフォーラムとか結構面白そうなんだけどね。
新規加入とか３ヶ月無料とか色々やってるからあちこち試すのもいいかもしれないですね。
0018名無しさんに接続中…04/05/29 13:55ID:9zc4LSei
漏れはso-netからの乗り換え
あんなｸｿﾌﾟﾛﾊﾞに高い金払ってた自分に鬱
0019名無しさんに接続中…04/05/29 17:59ID:P9bugQvn
exciteって２ｃｈではあまり規制されないの？
0020名無しさんに接続中…04/05/29 18:16ID:YTzVEMTl
二回くらいされたことなかったっけ
0021名無しさんに接続中…04/05/29 18:33ID:ERzptdLV
４，５回くらいあった
最初の２回はすぐ解除されたけどその後は・・・
0022名無しさんに接続中…04/05/30 13:21ID:NBffehxm
規制情報の専用スレDAT落ちしたし、
最近はないね。
0023名無しさんに接続中…04/05/30 14:45ID:9vgp4+UI
でも規制されると解除まで長いのがエキ
0024名無しさんに接続中…04/05/30 16:38ID:RFdOBvTn
>>23
一番長かったのが一週間ぐらいで、
早かったのが前回の翌日（当日だったけ？）解除だと思う。

解除に時間が掛かる場合は、ISPが仕事しないんじゃなくて、
実際に書き込んだユーザーからの念書を取るのに時間が掛かるから。
これが基地外だとすごく時間が掛かる。

強いて云うなら、スレの自冶ができてるユーザーのいるISPが、
解除はやいんだと思うが、他ISPの規制解除の平均所要時間の
データなんて聴いたことないな。

どこのISPと比較してるのかよく分からんが、駅は普通じゃね。
00252404/05/30 16:44ID:RFdOBvTn
基地外だったり、本人不在だったり、
・・・としておこう。
0026名無しさんに接続中…04/05/30 20:50ID:WoyZeFQ+
サブにexcite契約したけど525円（税込）は安いし、ウチは光契約だけど
上下共65M以上でてるから満足でつ。
規制も他ISPに比べれば甘いし・・・
0027名無しさんに接続中…04/05/30 23:24ID:isM56kvY
最近、規制受けたやつの報告ないね。
受けたやつは駅から居なくなったのかな。
0028名無しさんに接続中…04/05/31 00:34ID:EB/QeAL9
excite解約したいのにシステムが混み合っているみたいで
作業が出来ない・・・
今日中に解約しないとまた来月課金されるのに
exciteって汚いところだな
0029名無しさんに接続中…04/05/31 02:10ID:S/7AWTHH
おまいと同じセコい考えのやつが他にたくさんいるってことだろ
0030名無しさんに接続中…04/05/31 21:47ID:7PfBd/xW
しかしexciteも加入者には着メロのDL無料にしてくれたらいいのにね。
ISP利用料金が月５００円で着メロDL利用料金が同じ500円っていうのは割高な感じがするし。
0031名無しさんに接続中…04/05/31 23:03ID:Qn5cHxpT
Bフレッツは心に決めたのですが、プロバイダの選定がまだです。
ここのキャンペーンが今月末で切れそうで、契約を悩んでいます。

>>28-29
どういうことでしょうか？

上の5月末日のキャンペーンと何か関係あるのでしょうか？
0032名無しさんに接続中…04/05/31 23:07ID:6GdXg7VQ
　
0033名無しさんに接続中…04/06/01 06:09ID:cKyJu+wy
>>31
(´-`).｡ｏＯ（なに言ってんだろ？）
0034名無しさんに接続中…04/06/01 06:38ID:YW6o1Si/
>>31
君はヤフーの掲示板いけ
0035名無しさんに接続中…04/06/01 23:58ID:lig54iMd
プラン変更がいまいち分かりにくい。
変更した途端、前のプランで繋げなくなるのか？
重複利用させるほどのサービスは無いだろうから。
0036名無しさんに接続中…04/06/02 03:31ID:L2YH8lQX
変更したとたん、前のプランでつなげなくなるよ。
別にわかりにくくはないと思う。しごく当然の事と思うが・・
0037名無しさんに接続中…04/06/02 07:15ID:NO46PzP7
ぷららは月末まではどっちもOK～って感じだけどな
00383504/06/02 07:35ID:wiKAahin
自分も他プロバイダーだと少しの間、重複ＯＫと言う所が有ったと思ったもので。
まあ、重複月は２契約で、月末解約が無難かと考えた。
0039名無しさんに接続中…04/06/03 11:01ID:xIiPvBiW
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/03 10:59:33
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 54Mbps(16870kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 71Mbps(16870kB,2.8秒)
推定最大スループット: 71Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)


プロバイダ選びの参考にでも・・
0040名無しさんに接続中…04/06/04 03:52ID:U6jX/KQ5
こんな感じのトラフィック(http://v.isp.2ch.net/up/ac5e2dcae228.png)で使っていたら、警告メールが来ました。

【重要】【BB.excite】送信トラフィック抑制のお願い

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。

この度、お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
継続的に発生している状態が計測されており、他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。

このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)第1項(4)に記載されている
「当社が提供するサービスを直接または間接に利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。

つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大なトラフィック量を発生させる
ご利用方法についてご確認いただき、早急な対策をお願い致します。

尚、今後お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が見られない場合は、上記約款第22条第1項を適用し、
サービスの利用停止または制限措置を取らせて頂く場合がございますので、予めご了承くださいますようお願い致します。

送信トラフィック量の目安:
現状の9分の1程度に抑制

WinnyやWinMXを使った覚えはないのですが、帯域制限されることがあるのですね。
BB.exciteのアカウントは、VPNサーバとして各VPNクライアント同士が通信をする為の中継に使っていただけなのですが。
ところで、帯域制限や利用停止はメールが着てからどれくらいで始まるのでしょうか？
ISP変えるにしても選ばなくてはいけませんし、帯域自分で減らすのもいろいろと時間掛かりますし。
このまま放置してBB.exciteに負荷が掛からないくらいに帯域制限してくれるのが、一番楽だったりするのですが。
放置すると、やはり問題でしょうか…
0041名無しさんに接続中…04/06/04 20:07ID:LqwdPFT2
>>40
アカウント削除されるだけだろ。
0042名無しさんに接続中…04/06/04 23:37ID:7QfbUqt4
>>40
グラフは約１４Ｍbps
これを９分の１って事は 約1.5Mbps・・・

このＩＳＰはバックボーンがＩＩＪなんで契約しようと思ってたのにな・・・
0043名無しさんに接続中…04/06/05 02:02ID:93MeO4WI
送信トラフィックを優先監視してるってことか
0044名無しさんに接続中…04/06/05 12:17ID:GfgM5ocE
受信も監視してまつよ
0045名無しさんに接続中…04/06/05 16:27ID:NM0DLRr8
プライマリDNSってどこで設定するんですか？
なんか設定しなくても繋がるんですがこのままでokなんでしょうか？
0046名無しさんに接続中…@富山(Bフレッツ)04/06/05 17:54ID:ozNUx73p
最近やけに快適になって夜の時間帯でも速度測定の数値が安定してるな～と
思ったら、いつの間にか富山とか石川の地域IP網への接続回線が大幅に改良
されたみたいな感じだな。ギガビットイーサに変わったのかもな。
トラヒックグラフを見るとそんな感じ。
メンテナンス情報の設備拡充(A/B/F/M)[富山]っていうやつと関係あるのかも。

ガイシュツだったらスマソだけど、かなり嬉しい。
0047埼玉県故障発生04/06/05 18:07ID:Wrc4pK+U
故障発生のお知らせ(IIJ様)
http://flets.com/const/nw_t_saitama_04042.html

日頃よりNTT東日本のフレッツサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
ご利用のお客様におかれまして、故障によりサービスがご利用いただけない事象が発生しております。
お客様には多大なご迷惑・ご不便をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

記
発生日時 : 平成16年6月5日(土) 16:30
対象 : 【6.エリア／ビル】にてBフレッツをご利用されている一部のお客様
原因 : 地域IP網設備故障

フレッツ・シリーズの接続に関する故障情報(埼玉県)
http://flets.com/const/nw_t_saitama.html
0048携帯からカキコ04/06/05 18:38ID:1xhN52DM
さくら実況出来ねぇよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
0049名無しさんに接続中…04/06/05 19:02ID:VnieR9Jd
>>47
久々のだいあるうp　＿|￣|○
埼玉ﾐｶｶ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0050名無しさんに接続中…04/06/05 19:03ID:b0xod1Hh
やっとアクセスできたよ、、
@埼玉
0051名無しさんに接続中…04/06/05 19:04ID:4D0TYsoq
>>47
これか！！

サイババだと普通に繋がるんだけど。
0052名無しさんに接続中…04/06/05 19:04ID:7U3AT/6+
ｷﾀ━(∵)━!! 　　ﾅｶﾞｲﾖ＿|￣|○
00535104/06/05 19:09ID:GMd4uZVa
('A`) うわ普通に繋がるし・・


３時間も設定いじって機器の故障まで疑っていた俺は負け組＿|￣|○
0054名無しさんに接続中…04/06/05 19:15ID:VnieR9Jd
>>53
乙　･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
0055名無しさんに接続中…04/06/07 19:12ID:03ZKs5S5
保守age。ところでny使ってますが警告こないな
0056名無しさんに接続中…04/06/09 00:05ID:jhort45y
なんか繋がらない
0057名無しさんに接続中…04/06/09 00:09ID:F2QRJOhw
エキサイト、壊れてるよ
何とかしてくれ
0058名無しさんに接続中…04/06/09 00:19ID:QzHfPg3s
神奈川障害発生中
0059名無しさんに接続中…04/06/09 00:22ID:/aC11Xa2
横浜つながる？CHAPで失敗してるようなんだが
携帯からカキコ
0060名無しさんに接続中…04/06/09 00:22ID:C9d8GulJ
さっきから断続的にだめですな。>>58
外からtracerouteするとIIJに入ったとこで死ぬなぁ

0061名無しさんに接続中…04/06/09 00:24ID:u+kYu31I
23時過ぎから0時過ぎまで接続できなかったけど・・・@横浜　　今、やっと復旧したYO!
00626004/06/09 00:26ID:C9d8GulJ
障害情報が何の役にも立ってないところがすばらしい
fletsとexcite、IIJを見比べてるんだが
0063名無しさんに接続中…04/06/09 00:27ID:MWd3Nzcc
@川崎多摩区５分前位に繋がりますた。
0064名無しさんに接続中…04/06/09 00:29ID:C9d8GulJ
ずっとだめで、一回復旧して数分間ＯＫ、また数分だめで
そのあとは直ったかな？？＠横浜
0065名無しさんに接続中…04/06/09 00:30ID:u+kYu31I
ここしか入ってなかったから、難民状態ですた。
0066名無しさんに接続中…04/06/09 00:31ID:C9d8GulJ
fletsにIIJ4U対象で出た
0067名無しさんに接続中…04/06/09 00:34ID:C9d8GulJ
>>65
それはさすがにきびしいかと....。
0068名無しさんに接続中…04/06/09 00:41ID:+3f9ZXjm
あーつながった　よかった～
>>65
やっぱ２つ時代やね
0069名無しさんに接続中…04/06/09 23:08ID:0w88F38/
やっぱり昨日のはBB.exciteだったか。
諦めて寝ちゃったけど。
0070名無しさんに接続中…04/06/10 11:48ID:aMrwQ65W
安っす～と思ったが固定IPにすると値段がとたんに(ry
0071名無しさんに接続中…04/06/10 17:06ID:Op7ceLyq
>>70
固定にしなくていいよ。つなぎ直したりしないか、セッションキープアライブがあれば、変わらないから。
0072名無しさんに接続中…04/06/10 18:16ID:aMrwQ65W
>>71
それで鯖立てられるの？
0073名無しさんに接続中…04/06/10 18:29ID:Op7ceLyq
>>72
俺はやってみたことないけど、立てられますよ。
DDNS利用。
0074イカ助04/06/10 18:35ID:ij0GvvjY
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/10 18:31:51
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 28Mbps(9971kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 30Mbps(16870kB,4.6秒)
推定最大スループット: 30Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので速い方です。(下位から70%tile)

(´-`).｡ｏＯ（あんまり速くないのかな・・？）
0075名無しさんに接続中…04/06/10 21:56ID:Op7ceLyq
>>74
あまり速い！というほどではないでしょうね。ほどほどくらい。
BフレマンションのVDSLでこんなもんなので。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/10 21:55:36
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ マンション VDSL利用/bb.Excite/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 34Mbps(9971kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 42Mbps(16870kB,3.3秒)
推定最大スループット: 42Mbps
コメント: NTT Bフレッツ マンション VDSL利用の平均速度は13Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
0076名無しさんに接続中…04/06/10 21:59ID:/hClac7f
>>74
平均より速い方じゃないか。
0077名無しさんに接続中…04/06/10 22:05ID:IzEY+xjV
>>74
制限速度が３０Mのルータを使ってるっていうオチはないよね？
念のためカクニソ。
0078名無しさんに接続中…04/06/11 15:10ID:LUxsSM+a
利用しようかなって思ってたけど
>>40見て思いとどまった。ｻﾝｸｽ
0079名無しさんに接続中…04/06/11 23:03ID:UHOtkF4N
迷惑ユーザの流入を１人食い止めたようだ。
サンクス >>40
0080名無しさんに接続中…04/06/12 23:24ID:hiXaQdU8
ぷららからの乗り換え組だけど、何かと安定しているような気が…。
安心して使えるね。
00814004/06/13 01:38ID:bx0LvmM2
平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。

さて、先日よりメールにてご連絡致しております通り、
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。

このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)
第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。

つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大な
トラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、早急な対策をお願い致します。

尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が
見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。

◆サービス停止/契約解除 予定日 2004年06月21日（月）

また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますようお願い致します。

送信トラフィック量の目安:現状の9分の1程度に抑制

仕方ないので、21日で他のプロバイダに乗り換えます…ここで聞くのもアレなのですが、どこか良いプロバイダ無いですか？
VPNの為に15～20Mbps位の帯域を使いたいだけなのですが、殆んどのプロバイダの規約には「制限するかもしれない」と書かれてはいるのですが、どの位まで使ってもOKなのかが解らないので、入ってみて文句が来たら乗り換えるしかない現状です。
折角の光ファイバーなのに、なんか絶句した感じがします。
0082名無しさんに接続中…04/06/13 09:20ID:Mg0T/j2R
OCNがいいよ。
0083ニュー速住人04/06/13 10:27ID:ZeWV/Gon
時代はmesh
0084名無しさんに接続中…04/06/13 11:37ID:wEAHPiLh
>>81
ビジネスプランで契約すれば大丈夫だろ
0085名無しさんに接続中…04/06/13 11:41ID:zm4bleON
確かにＯＣＮはおすすめ。
この辺かな。兄さんの使い方にあいそうなのは
http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html
0086名無しさんに接続中…04/06/13 20:19ID:hgqgHTln
OCNはだいぶ前に帯域制限しないって宣言してたからな～
0087名無しさんに接続中…04/06/13 20:34ID:LGCS2niV
おおーＯＣＮって帯域制限ないのか・・
0088名無しさんに接続中…04/06/14 17:26ID:sHzaM//M
企業ユーザ率多いからなぁ>OCN
0089イカ助04/06/14 19:15ID:gwV1QQUa
>>75-77
遅くなりましたがサンクス。
電話は使ったりしないのでルータなしでやってます。

とりあえずまた他のサイトで測ってきましたので参考までに

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:38.87Mbps (4.859MByte/sec) 測定品質:99.3
上り回線
　速度:35.56Mbps (4.445MByte/sec) 測定品質:97.9
測定者ホスト:179.87.180.203.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/14(Mon) 19:02
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

(´-`).｡ｏＯ（前スレが全然埋まってない・・）
0090名無しさんに接続中…04/06/15 20:28ID:XbGmaOT6
つい先程、「ぷららforフレッツ」から「BB.exciteフォン」に
乗り換えて通話してみたんですが、ぷららの時と比べて
音が途切れたり、音質が若干悪いような気がしました。
他に似たような乗り換えで経験された方はいられませんか？
おられましたら参考までにお聞かせ下さい。

なお、周辺装置の変更や裏で妖しいトラフィックをかけてるソフトなどは
動作させていません。
0091名無しさんに接続中…04/06/15 21:16ID:hZiEHYWY
>>90
安いんだから我慢しなさい！
00929004/06/15 22:46ID:XbGmaOT6
>>91
('◇')ゞラジャ
番号が良さげだけに悔やまれます・・・。
0093名無しさんに接続中…04/06/16 23:26ID:mBmyjsq/
IP電話の基盤って数種類しかなくって
OCN系、ぷらら系、KDDI系など
http://park17.wakwak.com/~skd/ip/part2/part-22.html

駅はぷらら系だから
ぷららforフレッツとBB.exciteフォンはそもそも同じようなもんだとおもうぞ
00949004/06/17 00:44ID:BwDXpX2Z
>>93
後日になったら、接続当初の症状が改善されてました。
登録したてだったのが悪かったのか、
回線状態がたまたま良くなかったのかどうかわかりませんが、
今ではかつてのぷららのように快適に通話できております。
おさがわせしました。
0095名無しさんに接続中…04/06/17 18:53ID:EPdMeeqJ
1年半Ｂフレで使ってきたけどイマイチ遅い気がするので

http://kakaku.com/bb/pr_ttcn_tepco.htm

テプコひかり＋POINTで先ほど申し込みました
みんな今まで障害情報とか どうもありがとう
0096名無しさんに接続中…04/06/18 22:24ID:nYvFbdwm
規制＠全サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/233-
0097名無しさんに接続中…04/06/18 22:30ID:XyeIEQ76
こりゃ長いかもね
0098名無しさんに接続中…04/06/18 23:43ID:nYvFbdwm
□規制解除要望□BBexcite専用スレ Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087567458/
0099名無しさんに接続中…04/06/19 03:20ID:dzmVp7Nq
●持ってりゃ（おっけー×２）
規制されても（おっけー×２）
0100(●´ー`●)04/06/19 08:39ID:+w44LQYp
●すんなり１００ガット●
0101名無しさんに接続中…04/06/20 14:24ID:yiGQi0Rp
規制があんまり長いので●買っちゃったよ、
したらばが、１億円もらってるのを見て、
ひろゆき、俺も儲けるぜって考えでないことを祈る
0102名無しさんに接続中…04/06/20 14:27ID:jp+E5Lei
●っていくらだか知らないけど
プロバイダ掛け持った方が何かと便利じゃね？
0103名無しさんに接続中…04/06/20 18:30ID:c9AvDQyA
解除です

240 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：04/06/20 18:18
>>233-234
解除しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/422-423
0104名無しさんに接続中…04/06/20 18:33ID:kcUWk9RI
おー、書ける！
0105名無しさんに接続中…04/06/20 18:35ID:VWg3EHSv
よかったね。
>>101の俺は負け組
0106名無しさんに接続中…04/06/20 18:38ID:gGiNgNqL
書き込みできてウレシー
0107名無しさんに接続中…04/06/20 18:43ID:PAKym3et
>>105
ところで●って何なんすか？
0108名無しさんに接続中…04/06/20 18:50ID:VWg3EHSv
>>107
●ってのは２ちゃんねるビューアーのこと
DAT落ちして読めないスレッドが読めるようになる
書込規制されても、書き込める。そのほかにもあるようですが・・・
もちろんお金がかかる。
http://2ch.tora3.net/
0109名無しさんに接続中…04/06/20 18:58ID:3aGvMQxM
×　●ってのは２ちゃんねるビューアーのこと
○　●ってのは２ちゃんねるビューアーで使用可能なIDのこと
0110名無しさんに接続中…04/06/20 19:02ID:VWg3EHSv
すまそ
011110704/06/20 19:02ID:PAKym3et
>>108、>>109
三樟です。IDなら持ってるのでDAT落ちスレは読めるのだけれど、
かちゅ～しゃでは書き込みはできなかったでつ。
他のビュアソフトでは書けるのでしょうか？
0112名無しさんに接続中…04/06/20 19:04ID:VWg3EHSv
>>111
Live2ch　なら書き込みできました。
011310704/06/20 19:07ID:PAKym3et
>>112
ありが㌧
早速入れてみまつ。
0114名無しさんに接続中…04/06/20 19:26ID:t0JlqXP6
(；´Д｀)＜　長かったねー
0115名無しさんに接続中…04/06/20 19:29ID:oSzQ/CD9
長瀬愛のまんこhttp://alink.uic.to/user/2chmarimo.html
0116名無しさんに接続中…04/06/20 19:41ID:VMyTeWYF
φ(｀д´)カキカキ
0117名無しさんに接続中…04/06/20 19:55ID:Lh+jLi1X
ママ、書ける！書けるよーー！
0118名無しさんに接続中…04/06/20 21:48ID:/lqsCyhi
駅の規制とかけまして
ぐうたらなネコとときます

そのこころは
0119名無しさんに接続中…04/06/20 21:54ID:hMO3l0iK
ネコバス昼寝中
0120名無しさんに接続中…04/06/20 22:04ID:WOD+WeHC
にゃおん
0121名無しさんに接続中…04/06/20 23:34ID:lylZV5Pd
ふぅ～　やっと書けたか
やれやれ…
0122名無しさんに接続中…04/06/20 23:51ID:I1OGedyJ
ホントだ。
0123名無しさんに接続中…04/06/21 01:53ID:r7cbIbX2
公開HUB、excite出て行くんだな。良かった。
こんなものがあったの知らなかったぞ。
0124名無しさんに接続中…04/06/21 02:32ID:P1nRNBaV
ぷららにしたんで解約したいんですが、窓口どこ？
0125名無しさんに接続中…04/06/21 08:46ID:nltzpOtG
>>124
ttp://cdn.excite.co.jp/service/guide/faq/?mode=6#23
0126名無しさんに接続中…04/06/21 09:35ID:Uh2nCvAH
うれし
0127名無しさんに接続中…04/06/21 14:06ID:c0bvyzCi
>>124

ぷららのほうが・・・・
0128名無しさんに接続中…04/06/21 14:16ID:0xQkiymk
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0129名無しさんに接続中…04/06/21 18:24ID:sW0dgYDA
>123
なにそれ
0130名無しさんに接続中…04/06/21 19:14ID:SRp6m872
>>129
SoftEtherを使って匿名アクセスできる仮想のHUB
串みたいなものか。こうなるのは予想できたわけで・・・
今回実際に荒らしたのはexcite会員じゃない。
0131名無しさんに接続中…04/06/21 19:20ID:F7hrPHtH
>>130
まじかよー
そんな荒らしのために●購入してしまったのか俺　＿|￣|○
0132名無しさんに接続中…04/06/21 19:25ID:SRp6m872
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080730496/336-340
読み直して気づいたけど3回目の規制で永久規制ﾔﾊﾞｲﾖ
0133名無しさんに接続中…04/06/21 20:23ID:KrMLXtNy
Exciteは安いから色んなのが入ってくる。
0134名無しさんに接続中…04/06/21 21:28ID:Efnjvk2N
それってクリアされないの？
免許だってしばらく我慢すれば
点数元に戻るのに
0135名無しさんに接続中…04/06/22 18:18ID:buhYHjKU
開通時40Mだったのに今では朝でも15M位しか出ない(´･ω･`)
なんとかならないかな～
新潟でした。
0136名無しさんに接続中…04/06/22 19:06ID:KfMkXaro
昨日apple版のHPの表示の所についてなんだけどね
apple社関連のだけおかしくなっていたな

そうじゃなくても芸能欄とか政治欄とかスポーツ欄とかが役立たずに
なっているのに（ところが買い物関係の欄はいまだに使えるｗ）全く
だな！

2ちゃん叩きとかをやるのもまあ結構だけど他にやる事があるんじゃ
ないの？
0137名無しさんに接続中…04/06/23 08:17ID:Tz8s5aWq
メールがつながらん
0138名無しさんに接続中…04/06/23 08:19ID:hpERVpl+
いつものことだよ
BBエ糞イト
0139名無しさんに接続中…04/06/23 08:32ID:RKXEU7VB
メール鯖が落ちてるのか？
メールが突然使えなくなった('A`)
0140名無しさんに接続中…04/06/23 08:50ID:zsajdDnf
駅は普通回線だけ使うもんではないのか？
so-netみたいにメール100円で使えるプロバイダもあるし。
0141名無しさんに接続中…04/06/23 09:15ID:Qe0xpnxq
>>140
ｓｏ－ｎｅｔのメール100円って、どのコースですか？
0142名無しさんに接続中…04/06/23 11:09ID:HZ0TehMe
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/23 11:00:30
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/新潟県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 18Mbps(6008kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 20Mbps(9971kB,4.0秒)
推定最大スループット: 20Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

遅めですか？
0143名無しさんに接続中…04/06/23 11:34ID:qla56w67
>>140
全コースを見たけど、メール契約のみで月額100円なんて
コースないよ。
0144名無しさんに接続中…04/06/23 12:04ID:YzCVPodZ
メールならzeroかwakwakが安いんでない？
0145名無しさんに接続中…04/06/23 12:29ID:Qk7PnoL2
>>143
ttp://www.so-net.ne.jp/dialup/juryo.html

旧justnetを統合した際に出来た産物。
0146名無しさんに接続中…04/06/23 18:28ID:vCOrScoZ
駅のメールも、ソネットのメールも使うべきではない
ヨミーの無料メールを使うべき。メールアドレスはbiglobe.ne.jpになる
本人確認の為、クレカの登録は必要。
安定してるし、遅れたことがない。
http://www.yomy.ne.jp/signup/premium.html

0147名無しさんに接続中…04/06/23 22:30ID:7EY10D+k
age
0148名無しさんに接続中…04/06/23 23:24ID:u1JqU0kw
駅のメール高杉。
ヨミーが最強だと思ふ。
次点でぷららライト。

メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085200602/
0149名無しさんに接続中…04/06/23 23:42ID:78xbzMz0
ヨミーのメールって申し込んでもデメリットはないですか？
0150名無しさんに接続中…04/06/23 23:45ID:ZWjZ6gdE
ああ、駅のメール一つめのメアド名が固定されるから躊躇してたんだよね…
みんなサンクス。
0151名無しさんに接続中…04/06/23 23:58ID:NPLkkdM0
ヨミーのアドレスってアウトルックでは使えないんですか？
webメールのみ？
0152名無しさんに接続中…04/06/24 00:14ID:fdW8Fvl7
今現在、ｅｘｃｉｔｅでＢフレに加入していますが
この環境でぷららライトに加入すると
事実上メールがただと言うことですか？
0153名無しさんに接続中…04/06/24 00:15ID:c2KJ0BVK
月200円出してbiglobeのメアド使えば？
0154名無しさんに接続中…04/06/24 00:16ID:c2KJ0BVK
>>152
です。
0155名無しさんに接続中…04/06/24 00:18ID:fdW8Fvl7
>>154
どもです
とりあえずぷららライトに加入してみましたが
POP Before SMTPの設定でなくても送受信出来るみたいです。
Ｂフレでは関係ないんですかね？
0156名無しさんに接続中…04/06/24 00:46ID:nQ1BLp5B
おいらもぷららライトに加入しようかな…先月完全に引き払ったばかりなんだけどw
0157名無しさんに接続中…04/06/24 01:09ID:Ann52yAh
あれ？ぷららのメールが送信ができない・・・
なんで？
0158名無しさんに接続中…04/06/24 01:12ID:tfmZuodj
エキサイトで接続してるからでしょ
0159名無しさんに接続中…04/06/24 01:17ID:xQiX8xRk
>>151
ヨミーはアウトルックで使える、ビックローブメールと同じ
0160名無しさんに接続中…04/06/24 01:35ID:gk2elMDI
エキサイトからだと@plala.or.jpのアドレスから送れんのですか？
0161名無しさんに接続中…04/06/24 01:39ID:eUTsR/zD
>>158
ああ、やっぱりPOP Before SMTPで設定しないとだめなんですね
ついでにyomiも加入しました
0162名無しさんに接続中…04/06/24 01:52ID:xQiX8xRk
>>160
エキサイトから、ぷららは、何かサーバー名設定変更が必要だった
おそらく、サーバーのmailの所をpbsに変更するんだったような気がしまつ
参照
http://www.plala.or.jp/access/study/setup/

ヨミーの方が楽に設定出来ておすすめ
0163名無しさんに接続中…04/06/24 02:10ID:gk2elMDI
>>162
知らなかった…ずっと悩んでいました。マジでどうもありがとう。
0164名無しさんに接続中…04/06/24 22:25ID:G+U5CnBx
携帯の明細見ていたら、プロバ代なんて、安いもんだと思った。
メールもかってるけど。



一ヶ月で１万５千円って、
バカ娘め・・・
0165名無しさんに接続中…04/06/25 11:22ID:4zYC8fcs
東京三多摩のものだが、
ここ２，３日、ザクザク落ちる、、、。
ルータのせいでもなさそうだし、同じようなヤツいる？
0166名無しさんに接続中…04/06/25 17:42ID:07kx+51Y
MTUとか結構調整したのに20Mが限界(´･ω･`)
Bフレニューファミ＋駅
0167名無しさんに接続中…04/06/25 18:43ID:+aNNSWSl
BB.Exciteから宣伝メールが来たが、

特典①みたいな、機種依存の文字をメールに入れてくるのは、マカーなんて知らないッス、ってことなのかな。
センス悪い。
0168名無しさんに接続中…04/06/25 18:57ID:Gu17UG9B
>>167
マカーなんて相手にしてないから
だって、ちょっとでも機種依存文字を使ったからって文句を
ブーブー垂れるような奴等を相手にしていたら
いつクレーマーに変化して迷惑被るかわからないもん
0169名無しさんに接続中…04/06/25 18:58ID:7viEI5KP
>>167

俺んとこにもｷﾀｰ

つーか設定で宣伝メール受け取らないみたいなオプションが
有ってチェック付けてるのになんで送りつけてくるんだよ！イミネーＳＰＡＭじゃん

強制的なのか？
0170名無しさんに接続中…04/06/25 19:12ID:+aNNSWSl
とりあえず、苦情のメールを
http://cdn.excite.co.jp/idcenter/support/
から出しておいた。
認めていない宣伝メールを送ってきたら、経済産業省の外郭団体にチクっておくぞ。

某周辺機器メーカーは、ユーザー登録している人にメールを出すときにも、
「未承諾広告※」をちゃんと付けてくるくらいなのになぁ。
0171名無しさんに接続中…04/06/25 19:45ID:iyJGkOz4
４月末にも何か来てたな
0172名無しさんに接続中…04/06/25 21:19ID:1jFcTVJ9
色んな環境で見るであろうメールで機種依存文字使う事自体バカ
0173名無しさんに接続中…04/06/25 21:52ID:qAjQqaqZ
>>170

Exciteじゃないけど認めてないのに送りつけてきて
メールの最後の方で今後要らないのなら返信してくれって
いうメールもウザイな。（○-バンクがこんな感じ）

一応返信すれば止まるのでSPAMじゃないんだろうけど
この手のメールってなんて言うの？
0174名無しさんに接続中…04/06/26 07:26ID:aC/fXhKq
すっごい不思議なんですけど、
みんなどこでこのプロバイダを知ったんですか？

自分は最近まで名前すら知りませんでした。
あんまり広告も見ないし。
0175名無しさんに接続中…04/06/26 07:57ID:1V2pO7O2
>>174
・安いプロバイダスレ。
・ポータルサイトのExciteを使っていて、バナーなど。
・impressなどのニュース。

目につくのはそんなところかな。
0176名無しさんに接続中…04/06/26 08:29ID:UJubikeE
>>175
俺も２ちゃんのスレで知った口。

プロバ遍歴
nifty→JustNet→OCN→地場の富士通系→WAKWAK→excite

どんどん安いところに流れてるなｗ
0177名無しさんに接続中…04/06/26 11:17ID:L8u+duf9
>>174
価格.com
0178名無しさんに接続中…04/06/26 14:00ID:338qVIjK
>>174
漏れも２ｃｈでつ

HPスペース・・・無料HPで充分だから（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
会員限定サービス・・・使わないから（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
メール・・・ホットメールしか使わないから（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
etc・・・

色々と調べて省いたら駅しか残らなかったｗ
0179名無しさんに接続中…04/06/26 16:04ID:hihVQTOh
>>176
漏れのプロバイダ遍歴

AIF（アスキーの無料プロバイダ、半年ほどでつぶれた）
hi-ho（AIF会員向けにキャンペーンしてたため。無料期間中に退会）
@nifty（２０００円／１５時間だったかな・・・・）
Livedoor（無料。この当時は専用接続ソフトが必要だった）
CATV（加入当初、まだADSLは普及してなかった）
Asahi-net（転居先がADSL使えず、フレッツISDNを利用）
Excite（また転居してBフレッツ入れた）
0180名無しさんに接続中…04/06/26 17:22ID:cyJGz1wi
えー、Exciteって有名な部類に入るんじゃないの？
価格.com でも上位に入っているし、値段が安いから注目は
されていると思うのだが。
0181名無しさんに接続中…04/06/26 18:16ID:hihVQTOh
NTTのフレッツ限定だから、あんまり知られていないのかも。
0182名無しさんに接続中…04/06/26 19:38ID:c5uDAD7C
知らない香具師はネット初心者。当時ネットしてた一般人はサービス発表時に新聞でしってるはず
0183名無しさんに接続中…04/06/26 19:42ID:xT3ItjcE
ネット歴5年ですがつい2ヵ月程前に知りましたが？
0184名無しさんに接続中…04/06/26 19:49ID:c5uDAD7C
だから一般人じゃないんだってば
0185名無しさんに接続中…04/06/26 20:13ID:hihVQTOh
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0801/excite.htm
↑これで知った。
0186名無しさんに接続中…04/06/26 20:42ID:ZIkGfkPz
今これ使ってて別に不自由してないので、
もっと速度が出るという噂のTEPCOが9月から提供エリアになるのですが、
TEPCOに比べて、駅で新家族の方が１０００円近く安いのでこのままにしようと思います＜せこいｗ
018717004/06/26 21:28ID:1V2pO7O2
回答が来た。約款は明記してくれなかったが、「サービスに関する情報をお知らせさせていただく観念（原文ママ）から」
今回のメールを送ったとのこと。

showtime のサービスのキャンペーンなんだけど、広義のBB.Exciteのサービスに関する情報と言えなくもないな。
センスが悪いとしかいいようがない。

http://cdn.excite.co.jp/service/agreement/
> 第16条（サービス利用の要件等）
> 1. 契約者は、当社から契約者に対する通知、連絡を行うためのメールアカウント（当社が提供するサービスにかかるものである必要はありま
> せん。）を当社に対して指定するものとします。当該メールアカウントに対する当社の電子メールの送信は、当社から契約者への意思表示
> または事実の伝達とみなされます。
> 2. 当社は、第1項のほか、web上の表示その他当社が適当と判断する方法により、契約者に対しBB.exciteサービスに関する情報を通知します。
0188名無しさんに接続中…04/06/26 21:36ID:rix00wNZ
>>187
　　 ∧＿∧
　　（ ´∀｀ ）ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
　　c人 　ヽっ 彡
　　　　ﾉ人（



うーん、じゃぁ今後も来るって事か。。。
とりあえず「[email protected]」このアドレスは無視だな。
018917004/06/26 21:56ID:1V2pO7O2
>>188
意見、要望として反映するという旨の社交辞令は書いてあるので、
アドレスを無視するとともに、>>170のところから、こういう宣伝
メールは送るのヤメレ、と苦情を送付すると良かれ。

もちろん、BB.Excite会員にメリットのあるキャンペーンは送るべきだ
という方がいることは否定しません。
0190名無しさんに接続中…04/06/26 22:23ID:gCkfVmpK
>>189
>もちろん、BB.Excite会員にメリットのあるキャンペーンは送るべきだ
>という方がいることは否定しません。

要はBB.Exciteからのメールを希望するかしないかの選択が出来れば
良いと思うんだけど、選択の余地は無く送りつけてくるからな～

とりあえず俺も連絡するよ。Thanks! >>170
0191名無しさんに接続中…04/06/27 00:38ID:ScXEODYB
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:18.38Mbps (2.298MByte/sec) 測定品質:79.4
上り回線
　速度:2.733Mbps (341.6kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:***.***.***.***.**.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 0:35
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

上り速度が・・・・・・・(T.T)
019217404/06/27 01:30ID:MsmfamKA
ちなみに、みなさんどこのプロバから流れてきたんですか？
あるいは初ISPですか？？

自分はOCNのADSLを使ってて、光にするときに
OCNがちーと高かったので、どっか安いとこないかなーって探した結果
駅に来ました。
0193名無しさんに接続中…04/06/27 02:58ID:2Se64wxF
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:73.55Mbps (9.193MByte/sec) 測定品質:98.3
上り回線
　速度:14.43Mbps (1.803MByte/sec) 測定品質:88.4
測定者ホスト:???.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 2:56
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

レジストリを弄ればこれくらいにはなると思うんだけどね(上がりはちょっと遅いかな)
精進めされい。
0194名無しさんに接続中…04/06/27 08:27ID:ScXEODYB
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:16.56Mbps (2.071MByte/sec) 測定品質:96.6
上り回線
　速度:2.598Mbps (324.8kByte/sec) 測定品質:80.3
測定者ホスト:***.***.***.***.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 8:19
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

朝早くで、こんな速度なので
速度規制受けてるのかな？
何も連絡来なかったぞ。
0195名無しさんに接続中…04/06/27 08:35ID:ScXEODYB
>>193
情報、ありがとう。
レジは触っています。
6月22日頃ぐらいから、遅くなりました。
愛知で回線工事があったので、そのからみかな？と思っていますが、
当方だけが遅いのかな？(￣～￣;)ウーン・・・

0196名無しさんに接続中…04/06/27 09:17ID:H0KsBoN2
excite歴5ヶ月いまのところ安定

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:新潟県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:84.92Mbps (10.112MByte/sec) 測定品質:99.3
上り回線
　速度:80.31Mbps (9.883MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 9:13
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================
0197名無しさんに接続中…04/06/27 09:46ID:+olTG6kj
>>196
新家族なのにTEPCO並の速さが上下で出るなんて・・・なんてうらやますい
0198名無しさんに接続中…04/06/27 10:33ID:H0KsBoN2
>>197
でも夜だと下り35M、上り30M位まで落ちる(´･ω･`)
0199名無しさんに接続中…04/06/27 10:44ID:BdmfTZtw
＞198
前は70Mとかでてたけど、今じゃ最大20Mさ・・・
0200名無しさんに接続中…04/06/27 10:47ID:kPkPQsgn
>>196
うちも開通当初はそのくらい出てたな・・・
今じゃ・・・orz
近所の奴らが開通したら終わりかも。
0201名無しさんに接続中…04/06/27 11:43ID:4/5RXoTC
>>197
196ってはったりじゃないの？
新潟から東京あたりのサーバにアクセスして、84Mbps？
しかもニューファミリーで？
0202名無しさんに接続中…04/06/27 11:57ID:Nza72nge
ニューファミリーでも5ヶ月前ならベーシックと同じ回線だろうし、
距離もこの程度じゃ速度とは関係ない。

ただ、新潟のIP網とexciteの間って、朝9時でそんなに余裕あるんかね。
IIJのバックボーンには新潟ないみたいだけど、どうやってつながってんだか。
ってのは気になる。

tracertの結果が見てみたいものだね。
0203名無しさんに接続中…04/06/27 12:01ID:flsL/crl
うーん、という事はTEPCOの方が安定してて速いという事か
でも、TEPCOは新家族で駅と比べると1000円近く高いしな
今のままで十分だ
0204名無しさんに接続中…04/06/27 17:19ID:MsmfamKA
例えばなんですけど、
下り20Mbpsと40Mbpsだと、何に使う場合に違いがわかるもんですかね？

自分のような、メール＆ブラウザ中心利用の場合、あんまり違いを感じないんすよね・・
だから、あんまりスピード測定に興味がわかなくって、何でみんなやたら、
スピード測定して気にしてるんだろうって。
まあ、ＡＤＳＬの人なら影響もあるとおもうんだけど。

違いがでそうかなと考えてみたのは、
・精神的な満足感（これも重要とは思います）
・サーバたてている場合
・いろんなものダウンロードしまくりの方
・ネットゲーム（スピードより安定感の方が大事かな？）

ほかになにかあるだろ？
0205名無しさんに接続中…04/06/27 17:24ID:jtRnWI6Y
暇だから測定してるだけだよ。
そして数字が出てくるから気になるだけ。

ここの連中が特別で、世間一般ではそんなこと気にしてないよ。
0206名無しさんに接続中…04/06/27 21:13ID:sTVcnesw
>>204
ベータサイトからCDイメージ丸ごと落とすとか、
ネトゲのクライアント(リネIIとかだとCD2枚分）落とすときだとか(w
0207名無しさんに接続中…04/06/27 23:21ID:MsmfamKA
>ここの連中が特別で、世間一般ではそんなこと気にしてないよ。
なんか納得です。
どっかのスピードテストサイトでＩＳＰ別のテスト者数が乗っていて、
BB.exciteが大手よりテスト者数が多かったので不思議だったんですよね。
0208名無しさんに接続中…04/06/28 04:06ID:h9srtNDX
>>207　←　幸せな奴だなｗ
0209名無しさんに接続中…04/06/28 04:17ID:Jl4y/lQO
藻前もなw
0210名無しさんに接続中…04/06/28 08:49ID:6/wO4lhK
俺もなw
0211名無しさんに接続中…04/06/28 08:57ID:QEP5YaQx
今さらですが・・

yomy教えてくれた人、ありがとう。
無料メアド探してたので助かりました｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ
0212名無しさんに接続中…04/06/28 10:54ID:mpMXeaJw
エキサイトの糞メールはやめて、別のプロバイダのメールを利用しよう！

メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085200602/
0213名無しさんに接続中…04/06/28 16:28ID:GlIlILcs
フランケンのflashはうざかった
0214名無しさんに接続中…04/06/28 18:33ID:EyMth/HU
HDD1にOS
HDD2のみにエキサイト接続IDやパスワードを記録しておいた

HDD1クラッシュ　間違ってHDD2フォーマット

(・_。)ズリッ
サルベージツールで運良く接続ID等のメモ発見！
助かった～～～～

やっぱ紙で印刷しておいた方が良いね・・・・・
0215名無しさんに接続中…04/06/28 18:35ID:EyMth/HU
追記
HDDサルベージ前に、どうしようもなくてエキサイトに電話で連絡をしようと思ったが、
電話番号すらわからない

104に登録されていないみたいｗ
0216名無しさんに接続中…04/06/28 20:47ID:Z02ZhGLd
Bフレッツ+駅サイト解約するんだけどメアドだけはフリーメールの形で残せるのかな？
0217名無しさんに接続中…04/06/29 00:06ID:VfKDjgZc
>>216
ホントは駅サイトでメール使ってないでしょ？
0218名無しさんに接続中…04/06/29 09:40ID:mV5GKpky
・・・・・
0219名無しさんに接続中…04/06/29 13:34ID:C7vY3lJD
で、エキサイトは切れ易い?
0220名無しさんに接続中…04/06/29 14:33ID:GUR1u+4o
>>219
超安定している
これで500円とは本当に驚き
0221名無しさんに接続中…04/06/29 14:58ID:C7vY3lJD
自作自演したいから、H"か駅かで迷う。
0222名無しさんに接続中…04/06/29 15:37ID:1TaXHfk0
そうそう、駅って全然切れないよね？
他のプロバイダ使ってる人に聞いたらわりと驚いてたな
0223名無しさんに接続中…04/06/29 16:27ID:YKCVrJFw
なんたってIIJの切り売りだからな。
0224名無しさんに接続中…04/06/29 18:15ID:C7vY3lJD
なるほど!
0225名無しさんに接続中…04/06/29 18:42ID:hi3C3VbZ
静岡県の駅はボロボロだよ。
0226名無しさんに接続中…04/06/29 21:07ID:K4c3i8HM
っていうか、普通は切れないだろ？
0227名無しさんに接続中…04/06/29 22:26ID:7oxDcsn7
たぶんADSLの話だろ
0228名無しさんに接続中…04/06/29 22:33ID:VbGOPAYR
ADSLか。なつかしいな。
0229名無しさんに接続中…04/06/29 23:00ID:K4c3i8HM
ADSLなんて使ったこともないよ・・・
0230名無しさんに接続中…04/06/29 23:04ID:zphPmLYK
ADSLか、そん時期もあったな・・・・遠い目。
0231名無しさんに接続中…04/06/29 23:11ID:cQVimg8U
ADSLって、韓国人がよく使ってる回線だっけ？
0232名無しさんに接続中…04/06/29 23:14ID:sm5kdkr8
日本人も使ってるﾆﾀﾞ
0233名無しさんに接続中…04/06/29 23:15ID:sm5kdkr8
ていうか、韓国は日本のBﾌﾚマンション＋VDSLみたいな方式ﾆﾀﾞ
0234名無しさんに接続中…04/07/01 23:21ID:8qTtAQ9a
千葉駅なんだけど最近P2Pが100kくらいに制限された
デスラー以下は勘弁してよorz
0235名無しさんに接続中…04/07/02 00:49ID:uMOFd7Z2
＞234
市ね
とか書かれるから自粛したほうがいいよん
ダウソ板のスレで書こう。な。
0236名無しさんに接続中…04/07/02 05:46ID:bFcRoK7L
>>234
ny2 7.4で制限突破できるか試して欲しい
0237名無しさんに接続中…04/07/02 12:00ID:ULRRTeFH
500円だし、そこまで不満じゃないけど上り3Mも出ないのに
上下100Mって...
0238名無しさんに接続中…04/07/02 15:14ID:U2mb1CtJ
しかし、このプロバイダー共有ソフト規制厳しいね、全然速度でないし。
0239名無しさんに接続中…04/07/02 15:19ID:8FjbojNL
最近本当に速度がどれくらい出るか本気で動かしてないからなあ…
でも月1000円でこれなら満足。
0240名無しさんに接続中…04/07/02 22:41ID:SAdnYXA9
>>239
torrentもか？
0241名無しさんに接続中…04/07/02 22:46ID:y5vi+BJy
>>239
1000円てことは、ベーシックなのか
俺は５２５円で満足だが・・

0242名無しさんに接続中…04/07/03 01:41ID:1fL1oL7U
>>236
7.24で突破できたが7.1に繋がるバージョン待ちかな
0243名無しさんに接続中…04/07/03 19:39ID:J8oc88km
>>225
ホントだよ・・なんか、30Mbpsぐらいしか常時でなくなった。
(speed.rbbtoday.comで)

フレッツの速度測定だと60Mbpsぐらいでてるんだけどなぁ・・・
しかも、静岡エリアは全然トラフィック少ないし。

これってどういうこと・・？
0244名無しさんに接続中…04/07/03 20:35ID:Pxp0uj8f
エキサイト、Bフレッツ先月開通したけど、電波環境悪くて無線が使えず解約したいのだけれど
、課金発生はどうなるの？
0245名無しさんに接続中…04/07/03 20:48ID:2mL4SitC
俺も静岡だけど、
約１年使ってて40～50Mbpsだったのが、最近18Mbps以上で無くなった・・・。
何もいじってないよ。
フレッツは俺も60Mbpsは出る。
0246名無しさんに接続中…04/07/04 00:57ID:IAB2fXN0
固定IP使ってる人どんな感じ？
スピードとか安定性とかさ。
まあ地域や環境にもよるだろうけど。
0247名無しさんに接続中…04/07/04 03:42ID:Kq7YAQPk
>>245
他の人も同じような感じなんだ。。
にしても、フレッツで60Mbpsでてるのにプロバイダ通すと30Mbpsとか18Mbpsとかって微妙だな・・

明日にでも電話して聞いてみるか・・

>>246
自分は固定IPアドレス使ってるけど、スピードは上に書いたようにフレッツの測定で出てる速度より
大分低め。安定性は今のところ文句なしかな。アナウンスが出たときにメンテナンスがあるぐらいで
あとは落ちた事ないです。
0248名無しさんに接続中…04/07/04 15:34ID:Kq7YAQPk
>>247
自己レスだけど、やっぱりベストエフォートだから。で片付けられてしまいました。
まぁ、仕方ないのかな・・ただ、フレッツの測定で60Mbps出てるって事はNTTまでは
まともだと思うんだけど。そうなると、やっぱり問題なのはISPじゃないんだろうか・・
0249名無しさんに接続中…04/07/04 16:13ID:TauDLVPe
>>246
サーバ用に固定IPで、Bフレ・マンションタイプだが下り33Mbps、上り10Mbpsで安定している。
（BフレのVDSKは下り50M、上り10Mのタイプ）
工事やたまーにルータが落ちて自動復旧するまでの間以外、24時間365日ずっとつながってる。

一時期下り速度が落ちて、どうしようかと思った事もあったが最近はまた安定している。
0250名無しさんに接続中…04/07/04 16:16ID:5nE5LdMn
>>248
ISP変えて報告すれ。
0251名無しさんに接続中…04/07/04 17:32ID:r1iAWYpR
いや、正直、このプロバイダには感謝してるよ、
確かにTEPCOの方が速度とか倍以上速いのは認めとも
だってTEPCOに比べても1000円近く得だし、
フレッツスクエアはわりと俺好みだし
俺個人は特に不満はないな
025224604/07/04 18:03ID:IAB2fXN0
みなさんレスありがとうございます。
TEPCOの固定IPは速そうですが維持費が・・・
と思いながらいろいろ探してたらBB.exciteが破格だったので
コレはイイ！と思ったんですが
やはり安いとサービス内容が不安になってしまうものです。
BB.exciteに決めようと思います。
個人でサーバ建てるのには良さそうですね。
引っ越すので今すぐではないですが。
0253名無しさんに接続中…04/07/04 19:35ID:nHB4IpSU
(´,　_　`)ゝ 鯖建てるの？
0254名無しさんに接続中…04/07/04 19:37ID:Kq7YAQPk
>>250
自分もそうしたいけど、DNSとかが動いてるもんでISP変えるのが正直面倒で。
しかも、どこのISPがいいのかいまいち分からないし。どっかお勧めあります？
ただ、ODNとかOCNは高すぎて使えないです。

>>252
破格ってそんなに、BB.exciteは安いか？値段だけ考えればasahi-netとか
FreeBit系の方が安いと思うけど。
025524604/07/04 20:52ID:IAB2fXN0
asahi-netの固定IP安いですね。
逝ってきます
0256名無しさんに接続中…04/07/04 23:30ID:z9QyN8X1
携帯に電話する料金がだいぶ節約できそうで検討してるんだけど、
ＩＰ電話使ってる方どうですか？
0257名無しさんに接続中…04/07/07 10:38ID:HIJhu4UF
とにかくバンザーイ！
025824504/07/07 11:15ID:Cydyw4aW
自己レス
あれからフレッツスクエアでのスピードも22Mbpsまでダウン。
ONUの交換で45Mbpsまで改善しました。
ちなみに回線のシェア数は4人だとか。

しかし、BB.exciteと有線の測定サイトだけ、相変わらず交換前と変わらず。
昔はもっと速度出たけど、測定方法って変わってたっけ？。

他の計測サイトだとスピード改善したから、良いけどね。。。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:65.86Mbps (8.233MByte/sec) 測定品質:96.8
上り回線
　速度:11.59Mbps (1.449MByte/sec) 測定品質:93.3
測定者ホスト:************dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/7(Wed) 10:59
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

025924504/07/07 11:19ID:Cydyw4aW
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2004/07/07 11:12:52
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)： 69389.519kbps(69.389Mbps) 8673.03kB/sec
2.ASAHI-Net： 10005.731kbps(10.005Mbps) 1250.66kB/sec
推定転送速度： 69389.519kbps(69.389Mbps) 8673.03kB/sec
0260名無しさんに接続中…04/07/07 18:55ID:3QsGXuSb
>>258
248だけどうちは相変わらずフレッツで60Mbpsぐらい出ちゃってますね。
遅いのはISP経由だけ。

ただ、ONUが原因ってどういう事なんだろ・・
暑さとか関係ないよね・・・？

一回NTTに聞いてみるか。。
0261名無しさんに接続中…04/07/07 19:39ID:FewQFqPt
ISP経由の測定速度がスクウェア測定より遅いのは当たり前
理不尽なことでゴネて困らすなよ
0262名無しさんに接続中…04/07/07 19:48ID:YwtSWlxO
＞261
当たり前だけど、設備がショボいからなるわけで。
だから文句いってんじゃねーの？
俺は別に文句ないが。
0263名無しさんに接続中…04/07/08 00:23ID:osCWsdNk
(´-`).｡ｏＯ（どうしてここはスピード測定オタが多いんだろう・・・）
0264名無しさんに接続中…04/07/08 03:07ID:BNOse7aJ
(´-`).｡ｏＯ（どんなに良い設備でも所詮フレッツに載っかってる以上どうしようもないのにな・・・）
0265名無しさんに接続中…04/07/08 19:48ID:BOQ2+6ZS
>>25
テレビで宣伝してる0033とかのでも料金かわらんと思うけど？
0266名無しさんに接続中…04/07/08 21:26ID:k7m+PuMb
>>264
キモイ顔文字使うな、ヴォケ。
さっさと死ね！
0267名無しさんに接続中…04/07/10 01:03ID:J9Ka427A
新潟県のトラフィック比が高すぎ
２番手の和歌山と比べてもその差は明らか
これはいじめでつか？
0268名無しさんに接続中…04/07/10 11:28ID:I4MWgFDj
>>267
新潟の奴等が(ry
0269名無しさんに接続中…04/07/11 02:38ID:3rdUlQXd
先程ｳｲﾝﾄﾞｩｽﾞﾒﾃﾞｨｱｴﾝｺｰﾀﾞｰで友達にｱﾆﾒ見せてたんだが
突然回線が重くなりﾊﾟﾗﾊﾟﾗｱﾆﾒ状態になりやがりました
ONUやらﾙｰﾀｰの電源やらひっこ抜いて再起動かけた所治りましたが
しばらくするとまた激重に・・・
ちなみに転送を止めた今はｽｲｽｲです
ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄは1.2M程度だったんだけどこれって帯域制限かかったのかな？
0270名無しさんに接続中…04/07/11 02:42ID:X1p6y6DY
(´-`).｡oO（なんできもいんやろ？）
0271名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 09:41ID:EUZp8VE3
(´-`).｡oO（266=262で設備云々に突っ込まれたのが気に入らなかったんだろう・・・）
0272名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 13:56ID:LJSvXmYU
ﾍｰｴﾝｺﾀﾞｰﾆｿﾝﾅｷﾉｳｱｯﾀﾄﾊｼﾗﾅﾝﾀﾞﾖ
0273名無しさんに接続中…04/07/12 14:36ID:Rxb4WWu6
なんで駅さいとって電話番号ねえんだよ
使ってもねえのに毎月金取られて困ってんのによ
0274名無しさんに接続中…04/07/12 16:05ID:1B6ji0pi
>>273
BB.Exciteのトップページ左下にしっかりありますよ。
電話でのお問い合わせ
＜一応省略＞
営業時間
午前10時 ～ 午後5時
※年中無休
http://cdn.excite.co.jp/
0275名無しさんに接続中…04/07/12 17:16ID:Rxb4WWu6
>>274
既に電話済みさ・・・
でもプロバイダ専用みたいだからだめなんだってさ・・。
0276名無しさんに接続中…04/07/12 17:23ID:1B6ji0pi
>>275
「プロバイダ専用みたいだからだめ」ってよくわからんのだが、
BB.Excite名で（カード会社経由で）引き落としをかけているのなら、対処要請。
その一方で、カード会社に連絡して、引き落とし停止し、カード会社から請求を
調査依頼をかける。

不正請求は徹底調査ですよ。
0277名無しさんに接続中…04/07/12 18:15ID:ipjT4f6a
>>275
そういうときには
「では対応窓口を教えろ。貴社の名義で引き落としを受けているのであるから調べて対応しろ。
窓口が違う？そんなことはそちらの都合であってこちらの知ったことではない。
消費者センター等への連絡も考えているからさっさと調べて教えろ」
といわないとだめだよ
0278名無しさんに接続中…04/07/12 18:30ID:W8AJHC/c
ﾜﾗﾀ
0279名無しさんに接続中…04/07/12 21:54ID:F9VuzjCA
>>276
駅サイトって一応検索サイトだから、サービスってプロバ以外にもあるよ。

２７３は駅の別のサービスを使ってるんでしょ
って、このスレにクレームかくなよ・・・

２７３が単に解約してないというオチでは？？
0280名無しさんに接続中…04/07/13 20:58ID:VTVSio2w
>>274
■ 電話でのお問い合わせ
03-5432-7150



電話番号ぐらい省略するなよ。
0281名無しさんに接続中…04/07/13 21:33ID:9PA6fOgK
>>280
電話番号らしき文字列を書いたら管理人にメールが飛ぶよ。
君の書いた電話番号が、悪意を持った人によって書かれたまったく他人の番号だったら…など考えたことあるか？
匿名掲示板だからそのへんは管理側が大きく問題にしてるとこ。
2chに電話番号を書き込むことはご法度です。
0282イカ助04/07/13 23:28ID:6Q+CDnCx
さっきから実況の書き込み遅いから測ったら
16Mでした。
規制中かな？＠千葉です
0283名無しさんに接続中…04/07/14 01:32ID:EmHyQgfs
あってるな
>>263
0284名無しさんに接続中…04/07/14 02:09ID:O9DYzAyo
>>281
はあ？なんで？
本物のプロバイダーの問い合わせ番号書いてなんの不都合があるんだ？
おまえ、頭おかしいんじゃないの？
0285名無しさんに接続中…04/07/14 02:14ID:bU0vNJ2g
>>284
頭がおかしいかどうかは知らないが
配慮が足りないのは、あなた
0286名無しさんに接続中…04/07/14 02:17ID:hlmUp+5T
クリリンのことかー！
0287名無しさんに接続中…04/07/14 03:07ID:EmHyQgfs
あってるな
>>281
0288名無しさんに接続中…04/07/14 03:59ID:O9DYzAyo
>>285
頭が悪いのはお前だなｗｗｗ
0289名無しさんに接続中…04/07/14 13:14ID:N2pqLLmC
ID:O9DYzAyo必死だなｗ
0290名無しさんに接続中…04/07/14 15:08ID:N2KdcbnD
削除ガイドライン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
(略)
削除対象 ＊
(略)
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
0291名無しさんに接続中…04/07/14 16:53ID:xB2uhDg9
ID:N2pqLLmC必死だなｗ
0292名無しさんに接続中…04/07/14 19:07ID:SfYJxHqI
キャンペーン中で工事費無料だったから、エキサイト経由でＢフレッツ申し込んで、
開通したけど、かなり遅い。。。6Mbpsくらいしか出ない。
ってことで、CATVに乗り換えようかと思っています。
その場合、工事費とか請求されちゃいますかね？

ネットには、「キャンペーン料金適用中にコースを変更した場合 」は、
キャンペーンの対象外になるとかいてありますが、
キャンペーン料金適用中に解約した場合はどうなんでしょう？

最低利用期間は3ヶ月分の料金は、取られても構わないですが、
工事費は、取られちゃいますかね？
0293名無しさんに接続中…04/07/14 19:19ID:9WyY8cd0
>292
毎回そんなに遅いの？
ＬＡＮカードが１０Ｍだったりして
0294名無しさんに接続中…04/07/14 22:46ID:WS6ek/9I
そういやブリジストンテール、プレイした人いる？
Excite会員だと８月１５日時点で会員だったら３ヶ月間無料なんだよね。
029529204/07/15 00:26ID:a2TigDPn
>>293
毎回、そんなもんです。。。
電柱に付いてる箱からの距離が結構あるみたいで、
工事の人に、「少し遅いかも？」と言われていました。

LANカードはたぶん大丈夫だと思うけど・・・
10Mのカードでも、回線がそれ以上に早ければ、
10Mbps近くは出ますよね？
0296名無しさんに接続中…04/07/15 01:05ID:fPjcdajE
>>295
10Mbpsのカードじゃ、6Mbpsくらいだったとしてもおかしくない。
電柱から距離はほとんど関係ないですよ。
0297名無しさんに接続中…04/07/15 01:46ID:H/GXyUS1
CATVって速いの？
ＣＡＴＶのインターネットって使ったことないんだけど、
ＣＡＴＶだと実行速度は６Ｍより遅いっていうイメージなのですが。
おしえて、ＣＡＴＶ通な人。
0298名無しさんに接続中…04/07/15 01:49ID:fPjcdajE
>>297
CATVのスレの悲惨な状況を見れ。
というか、CATVについて質問する人は、自分の地域のCATV会社を特定して質問してください。
そして、激しくスレ違い。
0299名無しさんに接続中…04/07/15 01:51ID:H/GXyUS1
>>295
Ｗｉｎ９８を使ってるとか、
昔ＡＤＳＬを使っていて、ＭＴＵとかの値をＡＤＳＬで速くなるように調整してあるとか、
ってことはないすかね？
念のため、カクニソ
0300名無しさんに接続中…04/07/15 09:05ID:Hjvcv+RT
300(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
030129204/07/15 09:40ID:1N6N6SyK
>>296
そうなんですか・・・。
LANカードを買ったのは、もう4年くらい前なので、
箱も残っていないし、記憶も・・・ｗ
こんど新しいのを買ってみます。

>>297
私の住んでいる所のCATVは、
月額5000円で、下り20Mbps／上り2Ｍbps、
月額3500円で、下り10Mbps／上り2Ｍbpsです。
Bフレッツよりかは、かなり安いです。

>>299
OSは、WIN2000です。
昔、ADSLを使っていました。
ネットを見ながら、何かの数値をいじった記憶はあるのですが、
戻し方が解りません・・・（汗；
0302名無しさんに接続中…04/07/15 10:55ID:c4c5Txpa
ルーター使っていない場合PPPOEソフトが速度ネックになる事もあり
ルーター使っているならルーターがネックかもしれない。
そのＣＡＴＶおれなら入らない。
030329204/07/15 11:41ID:1N6N6SyK
>>302
ルーターは使っていません。
PPPOEソフトは、フレッツ接続ツールってやつですよね？
NTTから送られてきたCDのを使っています。
0304名無しさんに接続中…04/07/15 12:41ID:c4c5Txpa
私の場合里奈マシンだと４０～５０出ている。
Windowsマシン（４年前の450Mhz程度のマシン）だと
測定サイトによって異うが調整しても５Ｍ～１０Ｍ程度しかでない
0305名無しさんに接続中…04/07/15 15:43ID:51Wh6UOq
電話番号書くのは
それが特に問題無い番号だとしても
警察官に職務質問されて一応無罪放免になるようなものだ
やらずにすむならやらないほうがいい
0306名無しさんに接続中…04/07/15 19:11ID:51Wh6UOq
クレカ払いだけ？
0307名無しさんに接続中…04/07/15 22:53ID:ejXKNVLi
>>306
郵便局でセゾンカード（VISA）
年会費無料でｳﾏｰ
0308名無しさんに接続中…04/07/15 22:55ID:H/GXyUS1
>>301
>私の住んでいる所のCATVは、
>月額5000円で、下り20Mbps／上り2Ｍbps、
>月額3500円で、下り10Mbps／上り2Ｍbpsです。
>Bフレッツよりかは、かなり安いです。
これはベストエフォートのＭＡＸ値ってことでしょ？
そんなこといったら光は下り100Mbpsだよ。
けど、実際にはそんなにでないでしょ。
それはCATVも一緒じゃない・・

＞昔、ADSLを使っていました。
＞ネットを見ながら、何かの数値をいじった記憶はあるのですが、
「MTU　RWIN　フレッツ」あたりで検索してみれば、必要な情報はでてくるんじゃない。
（　いじるときは自己責任でね(^^)　　）

0309名無しさんに接続中…04/07/16 09:00ID:S4JFIiie
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:新潟県長岡市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:63.69Mbps (7.961MByte/sec) 測定品質:88.5
上り回線
　速度:20.31Mbps (2.538MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/16(Fri) 8:56
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

朝だけは満足・・・
0310名無しさんに接続中…04/07/16 13:18ID:zjNr6xWU
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
測定地:大阪府大阪市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:79.16Mbps (9.895MByte/sec) 測定品質:96.7
上り回線
　速度:29.00Mbps (3.624MByte/sec) 測定品質:93.6
測定者ホスト:228.163.210.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/16(Fri) 13:16
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

ここって絶対おかしい　こんなに出るわけない
0311名無しさんに接続中…04/07/16 15:36ID:3KWUvvAD
>>310
今いろんなとこで計ってみたけど、おかしいってほどはおかしくない気もするが。

測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
下り回線
　速度:73.94Mbps (9.242MByte/sec) 測定品質:98.1
上り回線
　速度:65.63Mbps (8.203MByte/sec) 測定品質:98.7

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Download : 65.8Mbps
Upload : 65.42Mbps

測定サイト http://speedtest.excite.co.jp/ v1.15
プロバイダ/回線/地域 BB.excite/Bフレッツ ニューファミリータイプ/東京都
推定最大スループット 75.01Mbps(9601kB/s)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
ホスト1: WebArena(NTTPC) 50Mbps(16870kB,3.0秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 60Mbps(16870kB,3.9秒)
推定最大スループット: 60Mbps

※行数多くなるから測定時間情報もろもろは削ってます
0312名無しさんに接続中…04/07/16 22:03ID:ArY+ik9/
1ヶ月もたたないうちにまたメール障害
さすがBBエ糞イト
0313名無しさんに接続中…04/07/16 22:06ID:ydUMW3uc
>>306
昔はイーバンクもやってたけど、今はクレカだけだよ。

この機会に年会費無料のとこさがして作っちゃえば。
0314名無しさんに接続中…04/07/17 02:51ID:Jga3GFM0
安くてもクレカ専用だと規制されないね・・・
0315名無しさんに接続中…04/07/17 11:07ID:Ix1vFhHv
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/17 09:44:06
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/その他/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 20Mbps(9971kB,3.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 20Mbps(6008kB,2.2秒)
推定最大スループット: 20Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17Mbpsなので標準的な速度です。(下位から60%tile)
0316久々に計ってみました04/07/17 14:20ID:NqhQS9E0
開通して半年以上経ったが、開通直後より下り速度が上がってるような・・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:神奈川県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:60.53Mbps (7.567MByte/sec) 測定品質:43.2
上り回線
　速度:16.90Mbps (2.113MByte/sec) 測定品質:85.0
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/17(Sat) 14:15
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================
0317名無しさんに接続中…04/07/17 16:48ID:U1nTm12D
>>310-311, >>316
うちもそうだけど、最近のこの傾向ってやっぱ増速？
0318名無しさんに接続中…04/07/17 17:06ID:vU2Mk2PS
速度規制の効果では？
0319名無しさんに接続中…04/07/17 20:12ID:iUgyRBO0
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:東京都------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:76.88Mbps (9.610MByte/sec) 測定品質:98.0
上り回線
　速度:43.63Mbps (5.454MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:*********.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/17(Sat) 20:11
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

どうよ？
0320名無しさんに接続中…04/07/18 01:09ID:0U/EuTjb
もしかしてこのプロバイダ西日本だと網外３０Mbps切る速度なのかな？
比較して月額の値段が１００円安いからこれにしようと思ったけど
この速度なら１００円高いeoでもいいかも・・。

こことeoくらべてここのメリットはないですか？

・初め何ヶ月かプロバイダ代５００円無料
・年間契約がない
・プロバイダが変更できる（他のは高いから変える気はないけど一応）

自分で調べた感じではこの３つぐらいなんだけど他にある？
0321名無しさんに接続中…04/07/18 04:11ID:q6N1CgXt
速度って混雑具合とかで増減するから、
（多少の差の場合）長期つかうんならあんまきにしてもしょうがないと思う。
オレは昔、速そうということで、ちょっと高いあるプロバにはいったが、
４ヶ月後には遅くなってしまった・・・
（じゃあ、ということで安いここに乗り換えた）
ここにしてもeoにしても、半年後に今より速くなる可能性も遅くなる可能性もあるだろうから。


フレッツの場合都道府県毎の接続だから、西日本なんていう広いくくりは意味がありません。
○県だとどうだろう、でないとわからないとおもいますよ。

0322イカ助04/07/18 10:01ID:PqURuC2l
おれ今まで４０Mが最高だけど・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市花見川区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:35.07Mbps (4.384MByte/sec) 測定品質:98.0
上り回線
　速度:20.89Mbps (2.611MByte/sec) 測定品質:47.8
測定者ホスト:28.131.148.210.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/18(Sun) 10:00
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

最近上りが安定しない・・
0323名無しさんに接続中…04/07/18 11:06ID:TrOkGhAX
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県******
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:51.45Mbps (6.432MByte/sec) 測定品質:86.8
上り回線
　速度:25.83Mbps (3.229MByte/sec) 測定品質:98.9
測定者ホスト:**********.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/18(Sun) 11:02
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

西日本です。
まぁ、こんなもんかな？
0324名無しさんに接続中…04/07/18 11:59ID:EzwvqcFW
>>320
速度測定サイトで、自分の県の平均を見てみるといいよ。
eoより速いってことは無いと思う。
0325名無しさんに接続中…04/07/18 20:37ID:qYZXf/Tq
>>320
EOはやめとき。
退会するときに退会手数料いるし。
入会してから速度規制とかDL規制されても気軽に止めにくいよ。
自由度が低すぎる。
0326名無しさんに接続中…04/07/18 20:44ID:R8e8ajFg
Bフレです。nyつかいすぎてny規制されたっぽいです。
スピードテストでは２０Ｍぐらいでますがnyでは一本１０ｋぐらいしかでません。
勘違いというコトはないと思います。数百K当然のようにでてたのに
どんなファイルを登録しても数十kさえでることさえもないですし。
転送量15G/日？みたいなのにひっかかったってことかなぁ？
まあ少しの間なら規制されてもいいんですがいつリセットされるんですか？
日が変わったら解除されるのかなぁ。
0327名無しさんに接続中…04/07/18 23:04ID:q6N1CgXt
これを機にnyを卒業するっていうのはどうだろう？
0328名無しさんに接続中…04/07/18 23:28ID:quYj3kgt
7.1互換のnyp使えば？
0329名無しさんに接続中…04/07/19 06:20ID:0RKDhnmo

>EOはやめとき。
>退会するときに退会手数料いるし。
知らなかった。そんな会社もあるんだね・・
0330名無しさんに接続中…04/07/20 00:06ID:naO/Kkux
それにしても脱走兵なんていう、ロリ強姦よりはちょっとだけマシな
犯罪者に「さん付け」するだけじゃなく、何億円も使うよなあ。
脱走兵がどれほど軽蔑される犯罪かみんな知っているのかねえ。

ドラえもんのCMで「あなたの200円で子供達○人にワクチンが打てます」
なんていうのを聞くと、こんな死にかけに大金使いすぎだとつくづく思う。
一年以内に死にそうじゃないか。傷が膿んでいるのにタバコ吸いすぎ。
脱走兵というだけあって、自分勝手で回りに迷惑をかけているという自覚が
ない。
待遇としては総理大臣と同レベルだもんな。治療にかかる費用も生活費も
税金からか。死ぬまで放っておけばいいのに、超VIP待遇までして
救わなければならない命かね。

0331名無しさんに接続中…04/07/20 00:13ID:v8H5R6iW
＞330
誤爆だろうが、あんた政治わかってないねぇ
0332名無しさんに接続中…04/07/20 08:11ID:onS1vU2P
コピペにマジレスかっこよすぎ
0333名無しさんに接続中…04/07/20 13:27ID:FWm4vCSD
>>332　←　小姑タイプの暗い人間
0334名無しさんに接続中…04/07/20 19:04ID:pMFlt7o/
>>333
揚げ足取りの達人
0335名無しさんに接続中…04/07/20 21:55ID:+v0oJZ1W
>>334
自己紹介　　乙
0336名無しさんに接続中…04/07/20 22:42ID:RZuuZ1Rm
誰か、駅のオンラインゲームやってる人いる？
0337名無しさんに接続中…04/07/20 23:24ID:/AzV998Z
トラフィックってここでしかみれないっけ？
ttp://cdn.excite.co.jp/service/traffic/
0338名無しさんに接続中…04/07/21 01:04ID:9V7JN2lh
>329
退会手数料というより工事費が掛かるみたいですね。
HPのQ&Aでみると5000～10000円とのこと。

eoは現在のところここよりもDL規制は低いようで
測定サイトのデータを見た感じでも速度は出ているし
品質は高いみたい

お金を取るか品質を取るか・・・
どっちも申し込んで早いほうにしようかなぁ
0339名無しさんに接続中…04/07/21 02:51ID:2UerNUdz
>>338
なるほど・・・・
ケーブルテレビじゃ退会時の工事費が１～３万円とかですよね
0340イカ助04/07/21 04:38ID:sxYLl+qt
>>336
５日前からMUをやってます。
0341名無しさんに接続中…04/07/21 20:29ID:NM35JP4A
BBexcite安いけど、ＮＴＴの使用料が高いな。
もっと安くして良いと思うんだけど。
まあ、安かろう悪かろうだから、な。
悪いとは言わないけど遅いし、まあ、態度は悪いな。
0342名無しさんに接続中…04/07/21 21:54ID:72Ka2qoN
ほんと、ＮＴＴ光が高杉なんとかしてくれー
また、ヤフーの孫さんに価格破壊をお願いしたい。
プライバシー破壊もしてしまうヤフーだけれども、この際しょうがない
0343名無しさんに接続中…04/07/22 14:32ID:1PNUXF8l
Bフレ、プロバ代(駅)の10倍以上高い。これじゃプロバが選べても焼け石に水。
0344名無しさんに接続中…04/07/22 17:07ID:0jORg18h
でも、www.fletsは結構良いなぁと最近思い始めた。
まだまだ値段相応とは思えないけど。
0345名無しさんに接続中…04/07/22 20:29ID:aa2+UqNa
Bフレ安いでしょ？
ADSLの何倍も速度速いし。
UPを頻繁にする人ならかなりお得だし。

とりあえず今は工事費無料キャンペーンやってるから導入してみたらどうかな？
一度やったらもうADSLには戻そうと思わなくなるし。
やはりISPを自由に選べる点でお勧めだな、Bフレッツは。
他社では自由に選べないし。
0346名無しさんに接続中…04/07/22 21:21ID:q+Gedzsh
＞UPを頻繁にする人ならかなりお得だし。

UPを頻繁にするには安いISPだと規制かけられるってのがなぁ
うまい組み合わせないもんかね
0347名無しさんに接続中…04/07/22 21:55ID:ADKTV8MO
ahooのリーチDSLで400kbpsしかでず、引越しもできず、田舎のためあきらめていたら
俺のアパートに「Bフレッツ導入しますた」のチラシが！
チラシが入ったその日、Bフレッツの仕組みを理解しBB.exciteに加入することｹﾃｰｲ!

翌日、BB.exciteを通してHP上で申し込み完了！

しかし待てども待てども連絡こず。。
今日NTTにBフレッツの手続きどこまでいってんの？と電話したら
「うちは関係ありません。プロバイダに進行状況を聞いてください。」
とみかかのオバサンがのたうちまわる。。16桁の番号も教えてくれないし。

でもBB.exciteのHPにはNTTに進行状況きいてくださいって書いてある。。つД｀）
俺はどうすれば。。こんなこと皆さんなかったですか？
0348名無しさんに接続中…04/07/22 22:05ID:UUWOqiwh
>>347
アパートだとNTTとアパートでもめたりするんかね？
俺一戸建てだからわからんが。
とりあえずNTTの対応がダメなんだとおもうよ
0349名無しさんに接続中…04/07/22 22:12ID:gox2a5bC
駅にはいりたいんだけど、
神奈川って早いかな
035034704/07/22 22:40ID:ADKTV8MO
アパートとNTTでもめてはいないようです。
私もNTTの対応がダメなんだと思います（TДT）
0351名無しさんに接続中…04/07/22 22:50ID:gox2a5bC
>>347
申し込んだときにメール読まなかった？
ちゃんとＮＴＴの番号は書いてあるよ
0352名無しさんに接続中…04/07/22 22:57ID:AeEU40eM
===============================================================
■カスタマーサポートセンター■
===============================================================
※当メールが届いて２週間以上経っても、ＮＴＴより工事日等の
連絡がない場合は、下記の連絡先までご相談ください。
※ＮＴＴからの連絡遅延や工事等の進捗確認に関しては、BB.excite
カスタマーサポートセンターでは状況の確認ができません。

【Ｂフレッツ】を申し込まれた場合は、
ＮＴＴ東日本：ＴＥＬ0120-518411
ＮＴＴ西日本：ＴＥＬ0120-111701
又は下記のお問い合わせページからご質問いただきますようお願い申し上げます
NTT東日本 サポート情報 http://flets.com/customer/support.html
NTT西日本 Bフレッツお知らせシステム http://www.b-oshirase.jp/
0353名無しさんに接続中…04/07/23 01:43ID:fVcfVF44
>>352
電話番号は書いちゃダメだよ。
通報される。
0354名無しさんに接続中…04/07/23 02:47ID:61zrzvNO
>>353
通報されてもかまわないのでは？正しい電話番号なんだし。
0355名無しさんに接続中…04/07/23 02:57ID:dWU+iWp9
個人のだったらまずいけど、
公式のサポート窓口なんだから問題ないだろ
なにをそんなに神経質になってるのか分からん
0356名無しさんに接続中…04/07/23 04:59ID:v1gXOv6H
既出の話は止めてくれ。
0357名無しさんに接続中…04/07/23 05:25ID:g01pJcJu
>>353
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0120-111701&num=50
無知
0358名無しさんに接続中…04/07/23 06:28ID:St/OVmYB
>>347
１年半前だが、俺も似たような状況だった。（ただし一戸建て自宅）
俺のときは、地域のBフレ開局に伴う先行予約申し込み期間だったけど、
開局準備中or開局したばかりだと、NTT側のスタッフが慣れてないんで多分NTT側。

当時、工事費無料キャンペーンは無かったけど、
ISP料金=年内無料のキャンペーンからの申し込みで、
やっぱり、NTTとの橋渡しがうまくいってなかったみたい。

申し込みが受理されてないことは、
駅申し込み後２週間ほどしてから、NTT営業所から電話で
Bフレ加入のお誘いが来たので判明したんだが、
即座に駅にTELして、工事依頼がNTTに伝わってない旨説明したら、
すぐに対応してくれた。

駅が工事依頼をNTTに発注しているか、それをNTTが受理しているか、
の２点にポイントを絞るといいと思う。
（ここで駅－＞NTTの発注日、NTT担当者もしくは管轄を聞いておくとなお善し）
>>352の連絡先と、347の受け取ったチラシの営業所の連絡先へGO。
0359名無しさんに接続中…04/07/23 06:32ID:St/OVmYB
ついでだが、通例のNTT叩きとは別に考えた方がいいよ。
このトラブルはNTTグループが駄目なんじゃなくて、
その地域の開局に伴うトラブル。
そこの局のスタッフにしてみりゃ、初めて扱う仕事なわけだから。
（NTTの場合、そんなに営業所間のスタッフ移動とかないと思う）

既に開局済みで、一定数顧客を抱えてる局では、
このトラブルは起こらないか、起こったとしても稀なミスだと思う。

上で俺のときは工事費無料がなかったって書いたけど、
多分、NTT内部のマニュアルってのが、未だに間接的な申し込み＝
ISPごとのキャンペーンからの申し込みを想定しているものに
なっていないんじゃないかと思う。･･･まあ、駄目っちゃ駄目なんだが。
0360名無しさんに接続中…04/07/23 06:38ID:St/OVmYB
連カキ、スマン。

俺が電話掛けたのは、駅のサポセン（駅HP～）と、チラシの営業所で、
>>352の連絡先には一度も電話掛けたことないや。
036134704/07/23 10:33ID:SP5tfFwU
みなさんアドバイスありがとうございます（TДT）

>>351
駅のメールにあったのはキャンペーンコードとエキサイトＩＤだけで
ＮＴＴの16桁の番号はＮＴＴから教えられるものだと思います。
>>358-360
駅がまだＮＴＴへの取次ぎがまだのようです。早速駅のＨＰで
質問のメールを送っておきました。
でもＮＴＴの営業所のオバサンはＢフレッツのシステムすら理解してない
感じでした。。

「ＮＴＴの工事の進行状況はプロバイダに問い合わせてください。
こちらとしては一切お教えすることはできません。」と。。
こんなんでよく仕事できるなぁ。。
7月いっぱいでahooとめるから8月初めには繋がるといいなぁ。
0362名無しさんに接続中…04/07/23 20:44ID:St/OVmYB
>>361　（347）
朝10:30にメールする余裕があるなら、駅のサポセンに直接TELすればいいのに。
折り返し、NTT側への連絡ができたものを･･･

もし、駅側からの情報で、駅からNTTに工事依頼が出された日時&管轄が分かってなお、
NTT/チラシの営業所が工事依頼を受け取ってないと言い張るなら、往復で、
今度はチラシの営業所の担当とTEL番を駅のサポセンに伝えるといいよ。

そりゃそうと、７月中には絶対に間に合わないと思うぞ。（後一週間しかないし）
自信が有るなら別だが、新回線でWebページが開けるまではahooだろうがなんだろうが、
残しておいた方が吉。ルーターなのか接続ツールなのかはともかく、接続設定に困ったときに、
資料集めるのに苦労するかも。
036334704/07/23 21:05ID:SP5tfFwU
>>362
アドバイスありがとうございます。
確かに電話すればよかったのですが朝の5時だったんで。。

で、メールしたら速攻で返事が返ってきました。さすが駅！疑ってごめんなさい。
駅によると、ＮＴＴには確実に連絡しているとのこと。
ＮＴＴにゴル電しようと思った直後ＮＴＴからコンサルティングの電話かかってきましたｗ

で、新たな問題が･･。ＮＴＴによると大家とちょっとしたもめ事になってるらしく
開通はちょっと遅くなるかもしれないとのこと。
原因はよくわからないのですが大家がちょっとボケてるので
言いがかりでもつけてるのではないかと。。

最悪だー。たぶん短くても一週間はネットできそうにないです m(TдT)m
0364名無しさんに接続中…04/07/23 21:46ID:dWU+iWp9
大家に話くらい通しとけよ
0365名無しさんに接続中…04/07/23 21:47ID:oqjd7QKR
こんばんは。大家です。
0366名無しさんに接続中…04/07/23 21:58ID:St/OVmYB
>>363　（347）
俺のカキコは朝六時半～なんだが、まあそりゃいいとして、
それはやっぱり、局側の新規事業って事でNTT営業スタッフが馴れてなくて、
俺と同じで、347の駅からの申し込みがNTT内でスルーされてたんだよ。
なんにせよNTTに気づいてもらえて（ついでに慌てて仕事してもらえて）よかった。

>>350で、大家とNTTはもめてないって云ってるけど、もしかして申し込み前に、
大家に了解は取ってなかった？ファイバーの引き込みと、ONU設置で壁面に穴をあけるから、
建築物の保守周りのことで大家が嫌がってんじゃないの。各部屋へのLAN配線もあるし。

とりあえず、スイカでもメロンでも持ってって大家の機嫌を買っとくといい（藁）
壁面に穴あけるからって、たいした穴じゃないよ。
当座ahooは残しといたら？あと、カキ込みは[sage]といてくれ。
036734704/07/23 22:20ID:SP5tfFwU
すみません！！えっと朝の5時に出勤したので適当に時間をいってしまいました。
たぶん朝の7時過ぎだったと思います。

大家についですがＢフレッツの工事は大家から依頼したらしくアパートまでは
開通してるみたいです。ですが具体的な話（ＶＤＳＬとか屋内ＬＡＮ）をＮＴＴが
大家にしたところ？ちょっとしたイザコザになってるみたいです。
なにぶんかなりの老人でして。。よくわからないのに口を挟むタイプなんで。。
大家に機嫌を伺いにいくことにします◎
何度もアドバイスありがとうございます。（´Д｀）

0368名無しさんに接続中…04/07/23 23:06ID:uZZkYtME
何はともあれ、がんばれ～
きっと、開通したとき嬉しいぞ
0369名無しさんに接続中…04/07/24 00:17ID:8oxrwmi6
>>356
既出の話の根拠が間違えてるんだから問題なし。

電話番号書くのも公共のものなら問題なし。
0370名無しさんに接続中…04/07/24 01:20ID:ENp9IpZY
駅ざいとのバックホーンってでかいの？
ぷららとかはネット上で公表してるけど、
駅ざいとはみたことないんだけど
0371名無しさんに接続中…04/07/24 01:26ID:cwpJOPlI
I
0372名無しさんに接続中…04/07/24 02:48ID:APllMK8C
>>370
excite=IIJ
0373名無しさんに接続中…04/07/24 11:31ID:Wvw3bq9F
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/24 11:29:28
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 41Mbps(9971kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 56Mbps(16870kB,2.6秒)
推定最大スループット: 56Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり
速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

なんとなく測定してみる。
0374名無しさんに接続中…04/07/24 11:35ID:Wvw3bq9F
回線速度測定結果
下り回線
速度 58.27Mbps (7.283MByte/sec)
測定品質 94.2
上り回線
速度 46.20Mbps (5.774MByte/sec)
測定品質 75.5

もいっちょ
0375名無しさんに接続中…04/07/24 12:55ID:LDHu1QnQ
>コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり
>速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

確かに、激ｵｿだから平均値(21Mbps)はそんなもんだけど、
ﾌｧｲﾊﾞｰ回線として情けないよな。Bフレは・・・・　　＿|￣|◯
0376名無しさんに接続中…04/07/24 13:12ID:0YKNeFFq
ここは平均より速い人ばかりが書き込むスレですね。
0377名無しさんに接続中…04/07/24 16:18ID:kl8y0sXq
それではDQNの持つ本当の意味も語らねばなるまい。
DQNの3文字のそれぞれ次のアルファベットが何かを考えて欲しい。
Dの次はE、Qの次はR、Nの次はO。そう、EROになるのだ。
したがって、DQNとはEROのことを言うのだ。
0378名無しさんに接続中…04/07/24 17:13ID:NktgoZaO
つまらん
0379名無しさんに接続中…04/07/24 22:36ID:ENp9IpZY
age
0380名無しさんに接続中…04/07/24 22:55ID:5LtXhllF

【フレッツ】マルチセッションしてるプロバ教えれ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090676540/
0381名無しさんに接続中…04/07/24 23:58ID:jVIu33bv
>>379
チョイ手前に、2chカキコの電話番号のこと云ってる香具師がいたけど、
夏厨の涌いてくる時期だしさ、駄レスの一つ二つが増えるより、アク禁のほうが痛いし、
折に触れて削除ガイドライン確認するのは善しとして、[age]る必要ないと思うんだが。

細々長く行きたいものだが･･･つか、過疎スレでいいよ。
0382夏厨のみなさんへ朗報04/07/25 04:04ID:jIinzbdI

　 　フ　レ　ッ　ツ　最　安　プ　ロ　バ　イ　ダ

B B . e x c i t e 月　額　５　２　５　円　（　税　込　）


http://cdn.excite.co.jp/ ←　入　会　は　こ　ち　ら　か　ら
0383名無しさんに接続中…04/07/25 06:47ID:s8CE3gtY
何がしたいわけ？
0384名無しさんに接続中…04/07/25 07:13ID:LkaUqg3p
>>383
安さだけに釣られて加入してくる厨房→各板で問題起こす→アク禁→全員連帯でアク禁ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

0385名無しさんに接続中…04/07/25 07:23ID:mSOxNHA+
sexcite
0386名無しさんに接続中…04/07/25 08:14ID:TJIwhIeW
回線速度測定結果
下り回線
速度 10.65Mbps (1.331MByte/sec)
測定品質 70.2
上り回線
速度 14.46Mbps (1.807MByte/sec)
測定品質 98.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ
038752304/07/25 13:14ID:AdIm7Y8I
安いのでexciteにしたいが
安いだけにちょっと恐いし、ホスト見られると貧乏と思われそうで恥ずかしい。
でも、実際貧乏なので入会したい。
半年以上無料キャンペーンとかまたやれば踏ん切りつけて入会できるのに。

そんな私はinterQの年季があと２ヶ月もあります。ﾀｽｹﾃ。
0388名無しさんに接続中…04/07/25 14:36ID:/ebLpQaF
>>377
IBM→HAL
0389名無しさんに接続中…04/07/25 14:39ID:TJIwhIeW
下り回線
速度 15.24Mbps (1.905MByte/sec)
測定品質 87.4
上り回線
速度 14.36Mbps (1.795MByte/sec)
測定品質 98.4

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ
0390名無しさんに接続中…04/07/25 19:03ID:jIinzbdI
>>387

116に電話して、みかかに「ぷらら」取次いでもらったら？

どうせフレッツなんだし、IP電話つけてみかか合算請求にすれば６ヶ月無料だよ。


７ヶ月目以降は月額735円（税込）。
0391名無しさんに接続中…04/07/25 21:23ID:9kjtiPWM
>>387
メールアドレスが有料（２００円）なのでフリーメールを
接続IDとパスワードなど印刷した紙は送られてこないので、自分でプリントアウト必須

これ以外はまったく問題なく、安くて最高です

＃先日、HDDクラッシュして、危うく接続IDとパスワードを無くすところでした
0392名無しさんに接続中…04/07/26 19:19ID:0phnVVyc
下り回線
速度 10.20Mbps (1.275MByte/sec)
測定品質 86.2
上り回線
速度 11.80Mbps (1.475MByte/sec)
測定品質 99.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：BB.excite
0393名無しさんに接続中…04/07/26 19:30ID:0phnVVyc
下り回線
速度 9.330Mbps (1.166MByte/sec)
測定品質 87.3
上り回線
速度 11.74Mbps (1.468MByte/sec)
測定品質 99.4

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：BB.excite
0394名無しさんに接続中…04/07/26 19:40ID:QecdcjdK
下り回線
速度 10.46Mbps (1.308MByte/sec)
測定品質 87.7
上り回線
速度 7.632Mbps (954.0kByte/sec)
測定品質 69.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ
0395名無しさんに接続中…04/07/26 19:47ID:QecdcjdK
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/26 19:45:54
回線種類/線路長/OS その他/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/-/大分県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 10.6Mbps(3063kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 15Mbps(4236kB,2.5秒)
推定最大スループット: 15Mbps

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ
0396名無しさんに接続中…04/07/26 19:50ID:RfUcM/1Z
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/26 19:49:26
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/bb.Excite/大分県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 9.9Mbps(2244kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 8.9Mbps(1764kB,1.6秒)
推定最大スループット: 9.9Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17Mbpsなので少し遅い方です。(下位から30%tile)
0397名無しさんに接続中…04/07/26 20:02ID:peOx7fDp
だから何なんだよ、その遅い記録は
田舎者は来なくていい
つーか、捏造記録じゃないのか
0398名無しさんに接続中…04/07/27 01:16ID:GDnMXa/G
ぶっちゃけ田舎のが早いんじゃねーの？
俺神奈川だけど、20Mでねーぞ。。。
0399名無しさんに接続中…04/07/27 03:17ID:6Ph6qqVe
測定記録だけ貼り付けるなよな。
見てて全然意味不明だし。
0400名無しさんに接続中…04/07/27 04:04ID:ppRi7uXs
俺なんかは、メールとISPは別々のほうが良いって
考えだったから、bb.exciteはジャストだったね。
400get
0401名無しさんに接続中…04/07/27 07:20ID:jZZenJ3Q
俺も最初のころは測定しまくってたな。( ´Д`)y──┛~
0402名無しさんに接続中…04/07/27 09:25ID:SlfhFyqK
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市花見川区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:36.50Mbps (4.563MByte/sec) 測定品質:98.5
上り回線
　速度:33.37Mbps (4.172MByte/sec) 測定品質:100.0
測定者ホスト:60.128.148.210.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/27(Tue) 9:23
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

初めて上りの品質が１００になったけど・・
0403名無しさんに接続中…04/07/27 15:07ID:cK9ugbId
埼玉の速度ってどれくらい？
東京と比べると少し混み合ってる感じがあるが・・・
0404名無しさんに接続中…04/07/27 15:19ID:CBg6E/xf
昨日か一昨日くらいから
エキサイトニュースとか繋がらないなぁ～
繋がります？？
0405名無しさんに接続中…04/07/27 16:35ID:CJlL9fh6
a
0406名無しさんに接続中…04/07/27 16:36ID:CJlL9fh6
福岡です。フレッツスクエアで、３０Mでるのに、エキサイト経由だと、５Mぐらいしかでません。
福岡だけ？
0407名無しさんに接続中…04/07/27 17:33ID:oJlcGX3b
a
0408名無しさんに接続中…04/07/27 18:24ID:xHE92pWV
新潟です。フレッツスクエアで、７０Mでるのに、エキサイト経由だと、２０Mぐらいしかでません。
新潟だけ？
0409名無しさんに接続中…04/07/27 20:53ID:Lz27U0Au
↑だいたいどの地域でもそんなものだよ、どのプロバイダーでも同じそのくらい
0410名無しさんに接続中…04/07/27 21:04ID:GDnMXa/G
Squareで70Mでるのはマジでいいとおもうよ。
俺も最初でてたが、みるみる落ちていったからな。
近所でユーザが増えないことを祈る>>408
041140404/07/27 21:27ID:CBg6E/xf
見れてる？
0412名無しさんに接続中…04/07/27 21:33ID:NIdSmZQW
ついにきた

重要】【BB.excite】送信トラフィック抑制依頼(サービス停止予告)

どうするべか
0413名無しさんに接続中…04/07/27 21:38ID:Xo0O5GHe
障害きてる？
0414名無しさんに接続中…04/07/27 21:41ID:tjsUblwg
>>404
見れてる。
0415名無しさんに接続中…04/07/28 10:35ID:aBbi44NG
２ｃｈ規制とかあるほうですか？このISPは？
0416名無しさんに接続中…04/07/28 11:32ID:F/aw2pk3
そういえば最近規制ないね。
0417名無しさんに接続中…04/07/28 14:05ID:7HeI3Poh
>>416
あんまり書くとぷららから厨が流れてきて
規制が増えるぞ。静かに静かに
0418名無しさんに接続中…04/07/28 14:18ID:my8oKn98
次の規制で永久規制じゃなかったっけ＞駅
0419名無しさんに接続中…04/07/28 17:22ID:aBbi44NG
じゃニフから乗り換えるか
0420名無しさんに接続中…04/07/28 20:42ID:Wyh3MrMa
（とりあえず今は）規制はない
0421名無しさんに接続中…04/07/28 20:46ID:Wyh3MrMa
>>417
大丈夫だよ
（規制対象の）荒らしするやつなんて
クレカの持てない社会の屑しかいないからw
0422名無しさんに接続中…04/07/28 21:09ID:Lu8jJXWE
さっき突然駅繋がらなくなりました｡
フレッツ接続ツールで見たら緑色だし接続されてることになってますが実際何も出来ません｡
規制される時って普通事前に通知ありますよね?
042342204/07/28 21:16ID:X7dd7P1x
すいません復活しました
ただ理由が分からないんで不安なんですが・・・
0424名無しさんに接続中…04/07/28 21:25ID:LtHyjejs
>>423
静岡県ですか？NTT側で故障があったみたいだよ
ワタシも焦ったけどね
0425名無しさんに接続中…04/07/28 21:57ID:A9DeU6oX
>>424
ウチも静岡県です　2時間くらい止まってた
昨日、アップロード警告メールきたから　停止食らったと思って
びっくりしたよ
0426名無しさんに接続中…04/07/28 22:04ID:X7dd7P1x
>>424-425
自分も静岡です
そうだったんですか、安心しました。
0427名無しさんに接続中…04/07/29 00:32ID:JyyTpghC
>>421
ぷららってクレカが無くても契約できるのか。知らなかった。ｽﾏｿ
0428名無しさんに接続中…04/07/29 05:13ID:oA4pDkLs
ぷららスレを見てみたけど
本当にバカばかりで驚いた
あれではカードも持てなくて当然
0429名無しさんに接続中…04/07/29 06:32ID:3p05jikF
なんかやたらと遅い。皆は？
from tokyo
0430名無しさんに接続中…04/07/29 06:37ID:7KK0DHh+
>>429
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ マンション
今朝5時過ぎに、DNSか経路上の問題かで、つながらないページが出たので再接続し直した。

現在は、こんなところで、特に問題はありません。

プロバイダ:BB.excite
測定地:東京都豊島区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:39.75Mbps (4.969MByte/sec) 測定品質:94.9
上り回線
　速度:9.261Mbps (1.158MByte/sec) 測定品質:96.0
測定者ホスト:xxx.xxx.xxx.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/29(Thu) 6:35
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================
0431名無しさんに接続中…04/07/29 07:47ID:goI4GMrf
>>425
おまいは暢気にしてたらマズイだろ。

関連スレ（バックボーン）のIIJスレ
IIJ総合スレッドPart6 ～15G制限の効果は？～
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077778095/172
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077778095/222
で、警告メールが来た上で、データ転送を放置した場合の
サービスの利用停止と損害賠償請求の話が出てる。
0432名無しさんに接続中…04/07/29 08:52ID:nUCOERbf
転送量規制はup量ですかdl量ですか？

0433名無しさんに接続中…04/07/29 09:19ID:nUCOERbf
ごめんなさい
自己解決


upだけですね
0434名無しさんに接続中…04/07/29 09:50ID:goI4GMrf
>>433
釣りだろうからスルーしようと思ったんだけど、公式サイト=駅HPは見とこうよ。Q&Aにあり。
ついでに言うと、２週間平均ぐらいで警告出すみたいよ。（転送量はIIJに準拠）

まあ、ダウソ板の方じゃ、未だに駅はP2P規制してるって思ってる香具師もいるみたいだが、
リンク先まで出してなお間違ってる･･･アフォだなあいつ等。
0435名無しさんに接続中…04/07/29 11:08ID:3WHt/MLf
平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。
このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。
つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大なトラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、
早急な対策をお願い致します。
尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。
◆サービス停止/契約解除 予定日
　2004年08月10日（火）
また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。
===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
------------------------------------
[現在の送信トラフックご利用状況]
Account | POI |07/20|07/21|07/22|07/23|07/24|07/25|07/26|Total(GB)
xxxxxxxxx |xxxxx　 |　 37| 39| 44| 62| 39| 42| 74| 339
※Account = フレッツ接続IDの「@」より前の部分
　POI = NTT様の地域IP網のエリア
===========================================================================
以上、宜しくお願い申し上げます。

ｷﾀﾖ・・・　IIJの圧力だから仕方ないけど、よそに行くよ。
バイバイエキサイト
0436名無しさんに接続中…04/07/29 13:16ID:kQmw/6YA
◆サービス停止/契約解除 予定日

　2004年08月12日（木）

---

また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。


===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計

------------------------------------

[現在の送信トラフックご利用状況]

Account | POI |07/22|07/23|07/24|07/25|07/26|07/27|07/28|Total(GB)
xxxxxxx |xxxxx| 30| 35| 35| 57| 54| 26| 66| 308

※Account = フレッツ接続IDの「@」より前の部分
　POI = NTT様の地域IP網のエリア

さて俺のところにもきたわけだが
0437名無しさんに接続中…04/07/29 17:07ID:41dKmo0A
>>421>>427

ぷららはクレジットないとだめ
口座振替でもソニフ経由。
↓
合算請求、ケータイしか持ってない
↓
JCB停止されたので今月末でぷらら強制退会。
↓
VISA急いで作ったんだけどぷららの５ヶ月無料が
適用されないので（再契約だそうで）ただいま放置プレイ中。
↓
BB.exciteに契約しますた。（・∀・）
0438名無しさんに接続中…04/07/29 18:34ID:rDaX+GGy
ぷららはNTT料金合算請求があるわいな。
0439名無しさんに接続中…04/07/29 18:35ID:rDaX+GGy
電話引いてなくてもフレッツの料金と一緒にぷらら払えるよ。

と書こうとしたら・・・。
0440名無しさんに接続中…04/07/29 19:00ID:/Dqke2t5
Q.駅のメールってなんであんなに高いの？
A.こちらのメールサービスとかどうじゃろか。
(無料)
ttp://www.yomy.ne.jp/signup/premium.html
ttp://www.plala.or.jp/access/guest/service/light/ryoukin.html
(有料。月83円で200M。POPoverSSL付)
ttp://www.sakura.ne.jp/mbox/index.shtml
0441名無しさんに接続中…04/07/29 19:32ID:955jtKoP
＞＞４３７
＞JCB停止されたので今月末でぷらら強制退会。
＞VISA急いで作ったんだけどぷららの５ヶ月無料が
＞適用されないので（再契約だそうで）
これはかわいそうだね。
NTTグループだとこういう細かい対応はしてくんないのかな・・


まあ、カード停止されるのもどうかとは思うが・・
0442名無しさんに接続中…04/07/29 23:09ID:Ru37VrSc
また規制？
0443名無しさんに接続中…04/07/29 23:10ID:Ru37VrSc
書けたか
公開プロキシってのはなんなんだ
0444名無しさんに接続中…04/07/29 23:49ID:adMOB286
HardDiskがとんでメール関係、急いで復旧中なんですが
excite.com のサーバー名を忘れてしまいました。
覚えている人います?
pop3.excite.com smtp.excite.com じゃないですよね？つながらん(T-T)
0445名無しさんに接続中…04/07/30 00:00ID:VRbPXYmp
>>442-443
(規制議論板)
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088723211/l50
0446名無しさんに接続中…04/07/30 00:29ID:g+VoTQJt
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:京都府宇治市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:67.17Mbps (8.396MByte/sec) 測定品質:97.8
上り回線
　速度:25.92Mbps (3.240MByte/sec) 測定品質:96.4
測定者ホスト:254.128.210.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/30(Fri) 0:26
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

ええかんじですわ
0447名無しさんに接続中…04/07/30 00:30ID:g+VoTQJt
ちなみにアプリ色々動かしてたし、正味もっといけるやろうな
0448名無しさんに接続中…04/07/30 00:51ID:5uLAztYX
Bフレ東京からなんだが、今日は断続的に経路が落ちてるみたいだね。
google.co.jpにつながらなかったり、この板につながらなかったり。
0449名無しさんに接続中…04/07/30 01:11ID:RV9Ua7UJ
こちらもBフレ東京つながらん～
0450名無しさんに接続中…04/07/30 01:14ID:VK7lc0WX
Bフレ糞だな。俺TEPCOにしよ
0451名無しさんに接続中…04/07/30 01:40ID:g4vukuSL
>>449-450
俺、東京だけど問題ないよ
045244804/07/30 01:45ID:5uLAztYX
東京でもエリアによるかもね。うちは新宿区なんだけど。
0453４４９04/07/30 01:46ID:x2wc2fNx
つながった～
0454４４９04/07/30 01:49ID:j3gYZrF3
でもはげしく重い（;´Д｀）
045544804/07/30 01:57ID:npe5VkR0
確かにつながるね。スピードも40Mbps出てるから問題ないよ。
045640404/07/30 02:40ID:haO4D5H0
>>414
見れてますか、、、
どうしてだろ、、エキサイトのHPだけ繋がらない。
0457名無しさんに接続中…04/07/30 03:04ID:OnUDaAjy
漏れ墨田区だけど、449と同一症状っぽい。
なんだろ、IIJ辺りでのトラブルかな。
0458名無しさんに接続中…04/07/31 07:49ID:gARUVgF7
エキサイトでスレ立てってできますか
0459名無しさんに接続中…04/07/31 07:52ID:/psW0GOE
>>458
場合による。最近はわりと難しくなったかな。
俺は●持ちなので、●のまま立てちゃうことが多い。
0460名無しさんに接続中…04/07/31 17:29ID:3WD3EVQe
最近、excite重いね。と言うか速度がかな～り落ちたみたい。
２週間前までCPUがP4-2.66＋PC2700で下り82M、上り60M出てたのに
P4-2.8E(prescott)＋PC3200にしてから下り55M、上り35Mになってしまった。
どちらも自作だけど、これっておかしくない？
0461名無しさんに接続中…04/07/31 19:35ID:w2lhlWqy
>>460
じゃ、他のISP行ったら？
0462名無しさんに接続中…04/07/31 20:03ID:VLti0EGd
>>460

そんな君にはこの辺のＩＳＰはどうだろう
ＯＣＮ:1,880円/月 http://www.ocn.ne.jp/
Nifty:1,880円/月 http://www.nifty.com/
so-net:2,000/月　　http://www.so-net.ne.jp/
0463名無しさんに接続中…04/07/31 20:47ID:CkPkb5v/
>>458
俺はエキサイトになってから、一度もスレ立てに成功してない。
●買うと安いプロバイダに入会した意味がないしなぁ。
0464名無しさんに接続中…04/07/31 23:44ID:0RQvkKCE
iijってバックホーンちっちゃいの？
0465名無しさんに接続中…04/07/31 23:48ID:5QeaTnK+
>>464
全ての国内ネットはiijに通ず
と言われるくらいの規模ですが　何か？

エキサイトの借りてる分が
みみっちくチャチな分しか無いんだろ
0466名無しさんに接続中…04/08/01 00:06ID:R2NSYW24
↑シルクロードかよ
0467名無しさんに接続中…04/08/01 01:10ID:Ste8T6ck
壮大なスケールになってまいりました！
0468名無しさんに接続中…04/08/01 01:57ID:Ak6NGIHn
>>460
それってCPUとメモリだけ変えたの？
NICとかも変えたんじゃ・・・？
0469名無しさんに接続中…04/08/01 02:01ID:gbLArQjQ
メールできてる？
0470名無しさんに接続中…04/08/01 02:47ID:X/VT746Z
右下のタスクバーの部分に

　　ローカルエリア接続
　　ネットワークケーブルが接続されていません。

と表示されて接続ができなくなるのですが、原因がわかりません。
常にこうなる、というわけではなく、しばらく安定することもあれば
５秒に１回のペースで切れまくることもあります。
OSはWindowsXPです。
同じような症状の方、解決方法が分かる方はいませんか？
0471名無しさんに接続中…04/08/01 03:01ID:aunIJ72X
>>470
LANカードのハードウェアとか、HUBや、ルータの問題、相性や、
ドライバなどがタコって感じで、いずれにしもBB.Exciteの問題じゃないな。
0472名無しさんに接続中…04/08/01 12:51ID:B/d9p6MC
FPSゲームのマルチプレイをやりたいんですが、
ここはPING値とかどうですか？
free bitをバックボーンに使ってる所を今利用してるんですが、
急にPINGが高くなったりして非常に困ってるんで乗り換えようと思うんですが。
0473名無しさんに接続中…04/08/01 13:21ID:7M7AhRG3
最悪バックボーンの新潟で、BFとかやってるけど
>>472みたいな現象にあったことは無いから安心しる
0474名無しさんに接続中…04/08/02 00:59ID:ER6cW8WR
>470
LANケーブルが抜けかかっていたりしませんか？
0475名無しさんに接続中…04/08/02 03:59ID:HcoFY1BS
あ、それおもしろい。
座布団一枚。
047644804/08/02 08:08ID:KxbrdW4h
>>470
PLANEX(PCi)のルータ使ってない？
0477名無しさんに接続中…04/08/02 18:09ID:G1qh3i8c
BB.excite、Bフレッツ取り次ぎ申し込みを対象としたキャンペーン
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6205.html
0478名無しさんに接続中…04/08/02 19:54ID:AP/iufcp
>>477
こんなことをするから安ければいい厨房がなだれ込んできて回線重くなるんだよ。
今でも重いのに・・・自殺行為だな。
0479名無しさんに接続中…04/08/02 23:50ID:OZqffIm8
でも2ch規制が無いから
本当の厨房はまだ来てないと思われる
0480名無しさんに接続中…04/08/03 00:15ID:s7GFONLI
最近全然ダメ、
自宅のplala（マンションタイプVDSL）と
SOHOに引いている（ファミリー100）が
実効速度で２０～２５Mbpsとほぼ同じ。
時によってはマンションタイプのほうが速いくらい。
静岡県のBB.exciteってホントショボイよ。
乗り換えるべきか？
0481名無しさんに接続中…04/08/03 00:50ID:LvTXETY1
東京Ｂフレで速度は問題ないけどここ２，３日>>448と同じ状況
0482名無しさんに接続中…04/08/03 07:10ID:5Huayv1Z
メンテでも有ったのかな(tokyo)
30日ごろからつながらなくなったりしていた。
昨日あたりから絶好調。速度も３０Ｍbbs程度から６０Ｍ程度までＵＰしているし。
0483名無しさんに接続中…04/08/04 19:36ID:8QC/gyCE
>>435-436
「送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計」って事は
メールが来た日（翌日）から7日間で送信が105GB未満なら停止されないということかな？
0484名無しさんに接続中…04/08/04 23:07ID:hv+GcfwM
>>483
そんなに使うな、ヴォケ
048547004/08/05 15:34ID:9ixVFkrN
レスありがとうございます。返事が遅くなってすみません。

>>471
最初の何ヶ月かは問題なくつなげてたんですが…
もしかしたら、LANでつないだもう一台のPCの
ウィルス感染が問題なのかもしれません（今は隔離してます）

>>474　さすがにそれは、真っ先に確認しました。

>>476　どこのかは失念してしまいましたが、それではないようです。
0486名無しさんに接続中…04/08/07 11:37ID:gepFPsDu
>４８５
もう１台がウイルスに感染していても>470の様な
現象は起きないと思いますよ。

LANケーブルを違うところに差してみては？
0487名無しさんに接続中…04/08/07 12:27ID:gljYsQPo
>>470
ここはパソコントラブル解決スレじゃないんだが。
スレ違いってことに気づかない？
0488名無しさんに接続中…04/08/07 14:38ID:Zk7R3jUp
心の狭い人ばかりですね
0489名無しさんに接続中…04/08/07 14:43ID:ytV74nCH
お部屋の狭い人ばかりでつね。
0490名無しさんに接続中…04/08/07 21:52ID:k2XxJARc
>>470
俺は487じゃないけど、初級ネット板辺りで聞いた方がよっぽど解決は早いと思うぞ。
心が狭い云々では無しに、エキサイトスレで質問する意図がわからん。

ココの住人が出入りしてる他スレのことまで分からんが、スレの趣旨から外れるし、
回答する側に思い当たる節が会っても答え難い。無駄に時間とレス数消耗してしまう悪寒。
意図的な釣りには見えないけど、餅は餅屋って事で。
0491名無しさんに接続中…04/08/07 22:50ID:iVvaAd0H
>>488
金がないから心も狭くなるし、BBExciteに加入するしかなくて。
0492名無しさんに接続中…04/08/08 01:28ID:cYsWoowp
>>470
以外にＬＡＮケーブルが断線してたりして
0493名無しさんに接続中…04/08/08 01:55ID:M/p32OzG
うちは
BフレッツマンションタイプVDSLでBB.exciteを利用してるけど、
最近どんどん速度がおちていまでは0.8Mbpsとどうにも使い物にならんくなった。

NTTにいっても、「あくまで努力値」ですからっていわれて、「じゃぁ努力しろよ」って怒るしかないし、
エキサイトにいっても「NTT様との兼ね合いもありますので、一概には・・・・」と。

もう、いや・・・・・。
0494名無しさんに接続中…04/08/08 02:02ID:NGncDGx5
他のプロバイダにも入ってみたら？
0495A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/08/08 06:52ID:SWWcvrkH
月500円で一日30Gもアップロードしてる奴は迷惑なんだよ。さっさと消えろ。
0496名無しさんに接続中…04/08/08 06:54ID:PWEzcUGM
>>493
フレッツ・スクウェアではどのくらい出るんですか？
0497名無しさんに接続中…04/08/08 08:52ID:+iBctWev
>>487
スレ違い厨、出現！

（注　スレ違い厨とは少しでもスレ違いの内容を書き込むと沸いて出てくる神経質なアホのこと）
0498名無しさんに接続中…04/08/08 08:53ID:+iBctWev
>>490
スレ違い厨、2号出現
0499名無しさんに接続中…04/08/08 09:00ID:jydh/DTm
eticxe.BB
0500名無しさんに接続中…04/08/08 10:29ID:7Gg33sch
有線が月3000円で100Mらしいな。
Bフレッツよりも速いらしいし、うちにもエリア拡大してくれー
0501名無しさんに接続中…04/08/08 11:37ID:h0+gkNDH
>>495
その発言自体は認めるが、戻ってくんなつーの

【豚】A助様@お兄やんA助様＠お兄やん【ブー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091578337/

>>497-498
言葉を額面通りに受け取ると「スレ違い厨」はスレ違いにもかかわらず、
絡んでくる香具師のことを言うような気がするんだが。なんかコレも豚臭い。
0502名無しさんに接続中…04/08/08 11:43ID:MuVumT9t
>>495
ダウンロードなら1日30Gでも迷惑にならないか？
そこんとこハッキリしてもらおうじゃないか。
050347004/08/08 13:28ID:5/DSGxGP
お騒がせしてすみません。470です。

加入後しばらくは普通に使えてて、LAN構成を変えたわけでもないのに
おかしくなったのはプロバイダの問題なのかなって思っただけなんです。

>>490さんの仰るとおり、初級ネット板に行ってみようと思います。
ご指摘くださった方々、ありがとうございました。
0504名無しさんに接続中…04/08/08 17:22ID:w+/WqIDD
>>493
マンションタイプで遅いのは、同じマンションにヘビーユーザがいるんじゃないの？？
0505名無しさんに接続中…04/08/08 17:35ID:Ueobs9HW
>>501
スレ違いとか言いながらからんでくる自治厨房もスレ違い厨房だよ。
0506名無しさんに接続中…04/08/08 20:55ID:N5o6/0OP
>>493
フレッツスクウェアで計測してExciteが原因か自分のPCが原因か切り分けろよ
Bフレッツのマンションタイプの場合100Mbpsの占有ラインを16人ごとに
新規でマンションに引き込むから、いくら速度が低下しても6.25Mbps以下には
理論上は速度は低下しないはずだぞ

確実におまえのPC周りが原因っぽ

ちなみにうちはBフレッツ　マンションタイプでVH-50Ⅲで下り47Mbps、上り27Mbps出てる
ルーターにプラネッ糞のFMX、MTUとRWINも調整してソケットバッファも弄って
IntelのLANカードに最新ドライバ適用して使ってる
0507名無しさんに接続中…04/08/08 23:25ID:oex+u+VM
USENって一戸建ては無視の方針なのな・・・提供エリアなのによぅ
0508名無しさんに接続中…04/08/08 23:32ID:8kyf8AEj
マンションのほうが金かからなそうだもんな
0509名無しさんに接続中…04/08/08 23:33ID:JVGcrYd1
マンションのほうが売り上げが上がるからだよ
0510名無しさんに接続中…04/08/09 03:09ID:zDK6sL8j
ファイル交換のためのプロバイダーほしい
せっかくマルチセッションできて
あんなくだらないフレッツスクエアなんて使わない
一っこは普通のぷろばいだでもう一個はＰ２Ｐファイル交換専用の
0511名無しさんに接続中…04/08/09 06:34ID:TPnD87nX
今フレッツスクエアで測ったら６５Mだった。
ふだんのネットは４０M前後なのに
こんなに違うのか・・orz
0512名無しさんに接続中…04/08/09 07:23ID:n7IMtnkm
>>510
Hi-Hoは規制なくてよかったな。
0513名無しさんに接続中…04/08/09 20:05ID:F0GQ0HdW
BB.exciteのメールは、ある通知メールをPCと携帯電話に同時に
受信することってできますか？
オークションで、出品者（落札者）からの連絡メールを携帯でも受けたい
のです。
PCは24時間起動していないし、いつもPCの側にいるわけではないので、
早めに対応するには携帯にもメールが届くと便利なんですが。
0514名無しさんに接続中…04/08/09 20:56ID:5h7/pD4S
>>513
ttp://cdn.excite.co.jp/service/guide/faq/?mode=5

＞■BB.exciteメールサービスについて
0515名無しさんに接続中…04/08/09 21:31ID:V3uqyn/Z
>>512
なんでHi-Hoなんだ。
そういう用途にこそOCNとかSo-netつかえ。
0516名無しさんに接続中…04/08/10 00:56ID:c6L9CNNv
>>514
レスありがとう。
メール転送サービスはないですか・・・。

300円くらいでメール転送サービスのあるメールサービスに
契約しようかな。
0517名無しさんに接続中…04/08/10 04:20ID:fq5JtYV6
ふが
0518名無しさんに接続中…04/08/10 04:23ID:fq5JtYV6
みんな接続出来てた？
なんかいきなり3：55頃回線切れたぞ。ローカルエリア接続は有効になってたのに接続出来なかった。
再起動したけど変化なしで、何も弄ってないのに今突然復活した。
051949304/08/10 04:37ID:Ge0Xjb0n
>>506
亀だけど、ちょっとききたい。

うちはマンションに１８０戸くらいはいってて、去年のはじめころに管理組合でBフレッツ化が
決定してひきこまれた。そのときの説明会では明確に何戸ごとに占有ラインをもってくるか
はいわなかった。NTTいわく「遅くなってきたら増やします」という返答しかしなかった。

で、引き込んだとき最初にPCからダイレクトにPPPoe接続でフレッツスクウェアにつなげて
７ｍｂｐｓ。遅いのでNTTに言ったら「努力はしますが保障はできません」とまぁ一般的な
答えが返ってきた。

最近はどんどん平均速度がおちて、いまでは１３３ｋｂｐｓ。見た感じ、瞬間転送速度ははやいが
途切れ途切れで、なかなかデータが来ない。１３３ｋというのはフレッツスクウェアでの計測。

うちの環境はバッファローのWHR2-ｇ５４。もちろん１１Gで使用。電波はだいたい
７０～８５％
もちろんチェックは有線でやってるけど。
PCは2ヶ月ほどまえに組み立てた新しいもの。
0520名無しさんに接続中…04/08/10 05:19ID:r35z3BVW
>>519
そうか～、Bフレッツじゃなくて、マンション用ブロードバンドのどっかなのかなぁと思って俺は
スルーしていたんだけど、Bフレッツなんだね。

ウチは200戸の１棟マンションで、40戸がBフレッツVDSLタイプを契約している。
集合VDSL装置は4台設置。1台につき16戸が接続されているので、100Mbpsを16戸でわけて
いる状態です。他の部屋はわからないんですが、俺の部屋はフレッツ・スクウェアで、40Mbps
くらいはある。

Bフレッツマンションスレで過去に書いたことがあるけど、集合VDSL装置の故障で速度が
大幅に低下したことがあって、NTT東西に早朝に電話して調査に来てもらったことがある。
当日すぐ来ましたよ。んで、MDFで速度測ってどれだけ出ているか調べてもらった。

結果的には、集合VDSL装置の交換になりました。

NTT東西に来てもらって、現場で調査してもらった方がいいと思うけど。
0521名無しさんに接続中…04/08/10 14:57ID:ubh5NTro
>516
さくらインターネットのメールが安くてよさげ
052251704/08/10 16:28ID:k8T2Kwuy
俺だけか。MXやってたからプロバイダに回線切られたのかな。約20分で何も弄ってないのに復活したわけだから。
0523名無しさんに接続中…04/08/10 20:01ID:ezmujxY6
>>522
違うんじゃない？
オレんとこは今日電話きたよ
17日で終わりですよって
0524名無しさんに接続中…04/08/10 20:29ID:3/eObbJm

ＥＲＲＯＲ！
公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)

ホスト***.***.***.***.dy.bbexcite.jp



こんなのが出て書き込みできなくなった
0525名無しさんに接続中…04/08/10 20:30ID:8JEapW8X
出来てるｼﾞｬﾝ
0526名無しさんに接続中…04/08/10 20:53ID:EQt/QORK
test
0527とうとうｷﾀ――――――――04/08/10 21:26ID:J8hD2LCS
平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。
このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)
第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。
つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大な
トラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、
早急な対策をお願い致します。尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が
見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。
◆サービス停止/契約解除 予定日
2004年●月●日（●）
また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。
===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
確かに使いすぎてた（´・ω・｀）
0528名無しさんに接続中…04/08/10 21:29ID:J8hD2LCS
ｳﾌﾟを葱で絞るか・・・
0529名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！04/08/10 23:46ID:rPBEyUoH
>>521
さくらインターネットのメールサービスは、月額83円（年額1000円）って
凄い安いね。
容量200MBで、メール転送も可能とは。
メール鯖の安定性とかの評判がよければExciteのメールサービスを
切ってもいいかも。
毎月、約200円節約できる。
とりあえず、サブのメアドとして契約して様子を見てみようかな。
0530名無しさんに接続中…04/08/11 00:07ID:wVm80CuP
zeroのでもええやん
0531名無しさんに接続中…04/08/11 09:22ID:KRpvr5JC
>>527を読んで今気付いたんだけど「送信」トラフィックなの？
「受信」トラフィックは別にいいの？
というか、受信トラフィックのほうが膨大のような気がするんだが。
0532名無しさんに接続中…04/08/11 09:53ID:1IdfWJg8
その通り。
でも反発が怖いし、下りが極端に多い香具師は上りもかなり多いので、
手っ取り早く退治できるny厨を退治できるよう、そういう基準にしてるんだよ。
0533名無しさんに接続中…04/08/11 12:18ID:nYhoJX9R
>>527
そのまま放置していくと予定日一週間前にお電話くるよ
向こうもびびってるらしく少々言語障害ぎみ
ま、プロバ変えればすむから支障ないけどね
0534名無しさんに接続中…04/08/11 13:06ID:FHHnHT5c
>>532
逆じゃない？
全体的に下り（受信）よりも上り（送信）の方が多いって見たことあるけど。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html
これか。プロバイダ違うけど、どこも同じだろう。

下り（受信）→ブラウザやメール利用トラフィック少なめ
上り（送信）→WinnyやWin-MX、鯖立て利用で激混み
053552704/08/11 14:05ID:2HXTeoiG
インフォスフィアに移ります
（｀・ω・´）
0536名無しさんに接続中…04/08/11 17:16ID:nYhoJX9R
>>535
おー豪華！
俺はとりあえず違うところに移ったけどね
なんかアップのスピードが上がったり下がったり

移ったら感想聞かせてください
0537名無しさんに接続中…04/08/11 21:25ID:S0hqdI7v
>>534
素人さん、それは違うんだよ。
この記事は、上りに占めるny率と、下りに占めるny率では、前者のほうが高いと書いてあるんだ。
絶対量はどこにも書いてない。

一般のプロバイダではweb鯖とかを立ててる人は少ないので、ほとんどの人が
　上り＜下り
になる。nyはやるけどwebは見ないなんて香具師は普通はいないだろ？
0538名無しさんに接続中…04/08/12 07:22ID:fJYgvuy0
>>537
卒論テーマがP2Pなのでもう少し突っ込んでみるﾃｽﾄ。
> また、FTTHユーザーの平均トラフィックでは、下り方向（ISP→ユーザー）よりも上り方向（ユーザー→ISP）のトラフィックが上回っており
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/06/29/3697.html
nyやる2割のユーザが全体の8割のトラフィックを出すみたいなので
ほとんどの人（nyやらない8割の人）が 上り＜下り になっても意味ないのでは？
0539名無しさんに接続中…04/08/12 13:31ID:FA2VKEHE
そのような現象は、熱心なnyユーザのFTTH率が高く、
その結果、ADSL/CATVを使うライトユーザ(ダウンロードのほうが多い人)
に対して、ファイルを提供している率が高いからと思われる。

nyユーザがみんなFTTHに移行すれば、FTTHユーザの平均トラフィックが
上りのほうが多い、といった現象は見られなくなるはずだよ。
なにしろ、nyユーザのトータルでは、上り=下りになるはずだから。

ま、規制に関しては、とにかくわかりやすさが一番。
大義名分がたてば、少数派を叩くようなルールは、一般に社会的には
受け入れられやすいんだよ。禁煙なんかと同じでね。
0540名無しさんに接続中…04/08/12 21:09ID:Pc/seAUX
>>539
周りに迷惑かけるところが同じだ。< 喫煙

FTTHなんかだと100Mの限られた帯域を複数の人が共有して使ってるから
近所にny厨いるとそいつが24時間帯域を占有して他の人が速度でなくなる。
ny厨はマンションや新家族使わずにベーシックに行けばいいのにな。< 分煙

最近、ネットが早いのは近所のny厨が強制解約されたからだと言ってみるﾃｽﾄ。
0541名無しさんに接続中…04/08/12 21:49ID:i9m0VODJ
強制解約されてもプロバイダ変えて続ければ同じことだが
0542名無しさんに接続中…04/08/12 22:17ID:F+s7brYb
正直、プロバ云々以前にＮＴＴの光網が脆弱なんじゃないのか
余裕あっても新家族分に割り当てないとか。
0543名無しさんに接続中…04/08/12 23:23ID:jMXh9CNo
>>542
光網が脆弱
光網が脆弱
光網が脆弱

ﾌﾟｹﾞﾗヾ(´д｀)ﾉ゜
0544名無しさんに接続中…04/08/12 23:33ID:F+s7brYb
肝
0545名無しさんに接続中…04/08/13 00:15ID:LdnSb5rK
ちょっと誤解があるようなので、Bフレッツは、下り622Mbps上り155Mbpsを最大32人で共有。100Mbpsは、ONUによる制限。
ワーストケースで（最大の32人全員が限界まで帯域を使用）、ひとりあたり下り19Mbps上り5Mbpsまで落ち込むはず。
054654504/08/13 00:31ID:LdnSb5rK
すまそ。誤解していたのはオレだったかも知れない。ぐぐると、方式により違うような感じだ。
0547名無しさんに接続中…04/08/13 03:10ID:CCIhgXor
とりあえず今日開通したからテスト
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/13 03:09:41
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 30Mbps(6008kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 78Mbps(16870kB,1.8秒)
推定最大スループット: 78Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
時間も時間だけど、夜もあんま変わんない
0548名無しさんに接続中…04/08/13 06:01ID:8vNnIqn1
速度測定サイトって、どこのヤツが正確なの？
複数のサイトで測ったけど、19～80Mbpsまでバラけてて
参考にならないんだけど・・・
0549名無しさんに接続中…04/08/13 06:17ID:tGorJbvN
そして誰も居なくなる→倒産→NTT倒産→政府大赤字→日本破綻
0550名無しさんに接続中…04/08/13 15:31ID:7UafXkyA
>>548
最高性能が知りたいのであれば、いちばん良い数字が出たところが正確。

ただ、インターネットは相手先によってスピードの差が出るのは当然なので、
そういう意味では、すべてのテストサイトが正確だとも言える。
0551名無しさんに接続中…04/08/14 00:23ID:uI3VPY/S
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/14 00:22:48
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 53Mbps(16870kB,2.6秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 62Mbps(16870kB,2.3秒)
推定最大スループット: 62Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

これなのにフレッツスクエアで２０メガ越さないってどいういうことよ
みかか
0552名無しさんに接続中…04/08/14 00:32ID:LPGP7U9c
神奈川県用のフレッツスクエアって東京にあるんじゃなかったっけ？
だとしたら地域網間の線が細いってだけかも。
055354804/08/14 01:40ID:N7KEk6vR
>>550
なるほど。
気にしないほうが良いね。
0554名無しさんに接続中…04/08/14 02:20ID:uI3VPY/S
>>552
へぇそういうことね、今は正常にちゃんと７０越すよ
0555名無しさんに接続中…04/08/14 02:25ID:cPkJutTI
Go!Go!Go!
0556ちゃんばば04/08/14 05:39ID:9MjNU/Mq
>>545
>546
>すまそ。誤解していたのはオレだったかも知れない。ぐぐると、方式により違うような感じだ。

東がこっそりベーシックと一緒の奴使っていてばれた後は、ニューファミリーとかは東西それを使っているはず（GE-PON使うと言っていた話もあったはずだけど）。
ただ、電柱8分岐なんてめったに無いし、詰まるとするとISP側の網終端装置でしょ。
100Mbpsの機器に数百人突っ込んでいるんだから。

近所というより、同一県の同一ISP（駅はIIJ）で、同一ISP側の網終端装置にny野郎数名いたら大変。
0557名無しさんに接続中…04/08/14 10:51ID:FwecxwR7
12日の夜中にBBexcite光申し込んでみました。
NTTからの、光ケーブル工事日程電話がまだありません。土日は電話ないでしょうけど…多分。
開通までどのくらいかかりました? 一戸建てです。
0558名無しさんに接続中…04/08/14 14:23ID:ikjj7d+p
NTTですから当然土日に電話はありません。
地域にもよりますが、光は３週間～２ヶ月くらいでしょう。
0559名無しさんに接続中…04/08/14 15:04ID:oN8E9Y6x
>>557
漏れは金曜に申し込んで
土日はさんで月曜にNTTから電話きたよ
場所にもよるだろうけど、一ヶ月～一ヶ月半かかるっていわれた。当方札幌
そういえば、事前調査のこと何も言わずに、工事の発注した、みたいに言われたけど
これって近所に光が来てるから引き込みに関しては問題ないってことかな？
0560名無しさんに接続中…04/08/14 15:05ID:FwecxwR7
>558
うあ…そんなかかるもんなんですか…。駅のサイトには期間書いてなくて…。
気長に待つしかないかー。
0561名無しさんに接続中…04/08/14 15:08ID:a6O4rOLT
ＮＴＴって、Ｂフレにキャンペーン、土日は対象外だから。
公務員意識が残っているから働きたくないんだって。
お手当て支払わないといけないんだよ。
さすが親方日の丸の後遺症。。
0562名無しさんに接続中…04/08/14 15:13ID:FwecxwR7
>559
あ、電話は早々にくるもんなんですね。電話がないと放置されてるみたいで不安になりそう。
それでも1ヶ月以上かかるもんなんだー。10日くらいで通るかと思ってた…。

事前調査の事は分からないですけど、
うちは引っ越したばかりで、電話工事の時についでに聞いてみたら問題ないって言われた。

光の事は忘れて過ごそう。忘れていないと1ヶ月も待てないって。はふー。
0563名無しさんに接続中…04/08/14 16:27ID:ikjj7d+p
あ、でも一個だけ補足しておくと、別にNTTでなくて、電力系とか他の光でも、
それなりに時間はかかるらしいぞ。
0564名無しさんに接続中…04/08/14 16:58ID:RU8JxLJh
土日でも工事する場合はあるよ。
実際にユーザー宅に出向くのは、NTT（の二次）下請けの電気・電話工事屋。
俺は工事屋から電話もらって、確か土曜に宅内引き込みだった。
（ただ、工事費無料キャンペーン前からのユーザーなんで今も土日工事してるかはチョイ自信ない）
ちなみにBフレ開通最速は６日らしい、ファミリー系でクロージャーからの２契約目は早いって話だ。

2ch内のレスだけど、工事屋さんは大変みたいね。

＞　・宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
＞　・まともな設計なし（現調にいってないで書いてるため。）
＞　・無茶苦茶なスケジュールを立てる。（一人しかいないのに二局同時とか　アホ？）
＞　・打ち合わせと全く違う現場をやるという（やっぱコッチにするわじゃねえ！！）

＞客とまとものヒヤリングして施工指示出せる営業は皆無

･･･だとか。
いつも思うんだが、NTTがアフォつーのはあるにせよ、ユーザーが無知過ぎだよ。
自宅の設計構造とか、電気周りとか、近隣の電柱まで･･･は云わんが、
契約者側が一番でたらめなんだから、そもそも調査しようって気にもならないんじゃないかと。
別に559、562を特定して云ってるわけじゃないが。
ついでに、TEPCOの調査はさらに酷いらしいが、駅に全然関係ないな[sage]。
0565名無しさんに接続中…04/08/14 23:40ID:j872HZLj
周りのBBユーザ軒並み強制解約。
ADSLでひたすらダウソのみ、普通にHTTPしか使いません。
そんな香具師にぴったりのISPだな。
0566名無しさんに接続中…04/08/14 23:50ID:Q84BACIJ
>>565
その通り。
nyやる人は、是非TEPCOへ。これでみんなが幸せになれます。
0567名無しさんに接続中…04/08/15 05:24ID:sChiPMtS
５６６がいいこと言った。
0568バ㌍タ水沢 ◆Lolita4G06 04/08/15 09:45ID:YNr929Bu
田舎はつらいよ(´･ω･`)
0569名無しさんに接続中…04/08/15 14:19ID:WNSHvr29
エキサイトもテプコやればいいのに。
ADSLの時代は終わりつつあるよ。
そうなればまた競争が激しくなり、安くなっていくだろう。
ＹＢＢに対抗するんだ。
0570名無しさんに接続中…04/08/15 14:24ID:kpbu5lpo
exciteはIIJのOEM販売なので、TEPCO対応はあり得ないよ。
っていうかTEPCOで転送量規制されたら、みんなキレまくりだろw
0571名無しさんに接続中…04/08/16 02:28ID:zJprtsAH
漏れはだいたい、
７月の１６日に申し込んですぐにメールきてそのまたすぐに電話で、
８月５日に工事するからという連絡、
結局地下配管がどうとかこうとかで、１２日に延期、
きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
徹底したらどうだい？みかか
0572名無しさんに接続中…04/08/16 02:30ID:MSTVYLv9
禿しくスレ違い。池沼、氏ね。
0573名無しさんに接続中…04/08/16 06:12ID:jmJdlr94
池沼とかじゃなく、駅スレはスレ立て時のテンプレ>1が弱いからね。
バーベキューの時もだけど、フライング気味の上、スレ立ての１の時点でもう
ある程度冶自レスをつけなきゃしょうがないよ。すぐ>２ゲットだし。
0574名無しさんに接続中…04/08/16 11:04ID:WlQ4ugPS
完全なスレ違いでもないと思うけど。
これから駅に入る人には、参考になると思うよ。
0575名無しさんに接続中…04/08/16 12:45ID:/6IeKY37
プロバイダ関係なくBフレッツの話じゃん
0576名無しさんに接続中…04/08/16 13:14ID:jmJdlr94
>>571
駅ユーザーも貧乏人のDQNばかりじゃないだろ。
なにかっちゃｺﾞﾙｱだし、Ny厨も使いもしないデータ転送しまくりな様子だが、
NTTのサポ営業と元受の現調と下請けの端末屋・電気・電話工事屋（実際の引き込み工事担当）
の三者を全て一緒に扱うのはムチャ。駅のサポはさらに別。

YBB単独じゃないけどソフトバンクは1000億円近い赤字だし、
TEPCOも2010年ぐらいまでは赤字続きの様相。
キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

>>575
そうなんだけど、テンプレに

Bフレッツ総合案内所 Part23（光ファイバー）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1088955062/

とか置かずに２ゲットで終わっちゃうから、前回のスレ立ても酷かったし。
誘導するにも、既に誰かがいい加減なレス返してる場合が多い。
0577ちゃんばば04/08/16 18:16ID:wO53ebpJ
>>576
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、

「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？

ISPややっているキャンペーンは、ISPが得る取次ぎ手数料を充て、足りない分は将来得る月々の使用料を取れると見込んでISPが負担していると思っていた。

それに、職人って言ってもサラリーマンで給料制なんじゃないの？
057857604/08/16 19:30ID:jmJdlr94
スマン、駅から離れるけど（１レスで長くしたから、みんな読まなくていいぞ）
>>577
おっと、ちゃんばば！
（OPTスレで見かけるけど、俺はちゃんばばのスレは注視してるし、参考にしてる部分も有る）

基本的な情報ソースだけど、通信技術～
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/
☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/
辺りね。（ほかのスレ・レスもだが、敷居高いんでこのスレの住人はROMだけにしとけ）

　>みたいだから　は2ch内の情報で、生の声であっても冷静さに書く場合有りだし
･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
それ以下のところは、スレ趣旨がBフレ限定じゃない上、
ほかの業務と混在してるんで、必要情報選別しなきゃだけど上スレ読んで判断して。
（俺の解釈が間違ってる部分もあるだろうし、想像もあるかも）

同　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/196　～　
その後に、
＞最近はMEの服着た人材派遣の奴らが多いぞ。とかカキコあるけど、
Bフレかどうが不明だが、＞サラリーマンで給料制・・・は全部じゃないだろ。
実際の引き込み工事＝孫受けなら、さらに怪しい。同　/203に注意

NTT東・西/Bフレッツの業務に電柱敷地管理業務、通信設備の用地折衝業務
埋設物の調査・立会業務･･･が入らないのは説明しなくてもダイジョブだよね。
（基本的にスレ違いだし、長く書けないよ･･･つかもう長いし　こんなんでいいかい？）

一個だけ補足：
＞NTTのサポ営業と元受の現調と･･･　→　＞Bフレのサポ営業と元受の現調と･･･
MEやNeomeitもNTTちゃNTTだが、基本的には別会社。
0579名無しさんに接続中…04/08/16 21:37ID:cme7jYtJ
↑意味不明

>>工賃もほどんどない

韓国人ですか？
2ちゃんソースじゃなくてエビデンス出しなさいよ
0580名無しさんに接続中…04/08/16 22:13ID:jmJdlr94
>>579
エビデンス。単語としては「根拠」

お前はwebニュースや情報誌が全て真だと思ってるの？　根拠の全てか？
第一、こんなネタ取材する記者がいると思うか？　判断は自分でしろって。
といっても厨極人には理解できないだろうが。ネタ回答だけが欲しいなら、最悪板辺りで遊んでな。

それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？
騒がせてわるかったな、駅に関係ないんで終了。
0581ちゃんばば04/08/16 22:24ID:wO53ebpJ
>>578
>　>みたいだから　は2ch内の情報で、生の声であっても冷静さに書く場合有りだし
>･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。

流し読みしてみたけど、キャンペーンの値下げ分実際の工事する工賃の人工単価が下がったって話は見つけられなかった。
バブル崩壊とITバブル崩壊で配線工事の単価下がったって、
数年前高校時代のクラスメイトに聞いたことがある（と言うか、配線工事のアルバイトしないかと言われた時にね。Bフレッツではない）。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/ の233や234あたりでは、
15Kや16K（親方18Kとか）の提示で「仕事が無いときもある」ような話と月給16万（手取りかどうかはしらん）話がそのスレに載っていたが、
「仕事が無いときもある」ってことは、その単価でも受ける企業がある以上、その単価から上がらないのは市場原理の気がする。
ちなみに、某彼、バブルの頃は3万前後のこともあったって言っていたね（下請けが受ける単価）。

>実際の引き込み工事＝孫受けなら、さらに怪しい。同　/203に注意

一箇所、材料費とかコミコミ3万って、4～5人チームで1日4～5箇所さばくと仮定すると一人3万。
半分が人工で、半分がその他と考えると、大体一致するような気がするけど。

勝手にやっているキャンペーンのしわ寄せを工事屋にかぶせているようには俺は感じなかった（というか、被せたら独禁法違反の疑いすらある）。
人工15Kで仕事が無いときもあるのだから、やっぱ市場原理で単価下がっているだけでは？
0582名無しさんに接続中…04/08/16 22:26ID:WlQ4ugPS
結局、自治厨ID:jmJdlr94が荒らしてるな。
0583名無しさんに接続中…04/08/16 22:35ID:cme7jYtJ
ほどんど
0584名無しさんに接続中…04/08/16 22:43ID:WRJ2DrHh

今回はちゃんばばが正解。
0585ちゃんばば04/08/16 22:56ID:wO53ebpJ
>>580
>お前はwebニュースや情報誌が全て真だと思ってるの？　根拠の全てか？
>第一、こんなネタ取材する記者がいると思うか？　判断は自分でしろって。

「通信機器・電話工事業者が大悲鳴」と言う雑誌記事があったそうだよ。

>それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？

俺のせいにするなよ。
キャンペーンがどうのと言った後に「工賃もほどんどない」と言ったのは貴方じゃないの？

>騒がせてわるかったな、駅に関係ないんで終了。

騒ぐのは別に良いんじゃないの？今は別に大した話題無いんだし。

ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
それならばよく分かるけど、キャンペーンと絡めたまま、孫受けは大変みたいな話をされてもね。
大変さを緩和するには、キャンペーン使って引いてやった方が良い気がする。
キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？東自体が半額持ちのキャンペーンもやっていたよね。
0586名無しさんに接続中…04/08/16 23:02ID:jmJdlr94
>>582
自治厨云うなら、スレ趣旨から外れて書き込もうか？
終了宣言した直後だが

>>576の一文は、上のレスを受けて
キャンペーン->工賃値下げ
　じゃなくて
キャンペーン->せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
にかかる。ちゃんばばは、キャンペーンと引き込み工事費用にこだわってるみたいだけど、

　＞キャンペーンのしわ寄せ
については、エキサイトNファミリーの月額料金は500円。
仮に工賃15K円として、エキサイト月額料金を人工の全てに当てても30ヶ月。
エキサイトの最低契約期間（今何ヶ月だっけ？）を余裕でオーバーする。

こいつが駅からじゃなく、Bフレの使用料から出てると計算するのが普通でしょ。
一次ISPとしてはNTTもISPだが、払い元はキャンペーン主催の駅じゃないよ。

市場原理って云うけど、下請け会社が、人手あまりまくってる状態ではないから、
　＞市場原理で単価下がって　はおかしい。（コレとは別に元請の中間マージンの問題はあるが）
0587名無しさんに接続中…04/08/16 23:30ID:jmJdlr94
スレ趣旨をもうちょっと明瞭にしなきゃ変なの涌いてきそうだがら、もう１レスするけど、
ちゃんばばがレス返した576は
上の>>571へ
　＞もうちょい下請け会社の社員教育を徹底したらどうだい？みかか
　
って窓口となるNTT営業と下請け会社が結構乖離してることを認識してない香具師が
多いからのレス。NTTの企業規模とその関連企業及び下請けがどれだけあるか、
ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。

　＞「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？･･･
じゃなくて、
　＞三者を全て一緒に扱うのはムチャ
下請け会社の職人さんもムチャな条件で仕事してる場合が多いようだから、
　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
って趣旨。
0588名無しさんに接続中…04/08/16 23:31ID:jmJdlr94
ごめん、冒頭レス趣旨だった
0589名無しさんに接続中…04/08/17 00:12ID:CIqz4tCg
うちにも>>527来ちゃったよ
とりあえずほとぼりが冷めるまでもう一つのISP
に切り替えとく
0590名無しさんに接続中…04/08/17 00:19ID:QiNfRQDV
>>589
せっかくブレイクかましてくれたところ、スマン。

件の自冶厨だが、
キャンペーン利用自体はかまわないと思う。
NTT接続料から長期視点で工事費を回収するという戦略自体は
ISPの乗り換えと違って、一度引き込んだファイバーは早々撤去しないだろうという
NTTの見通しに基づくんだろうし、そういう戦略は有ってもいい。

ただ、ユーザー側の工事費が無料だからって、やってきた工事屋は長期収益があるわけじゃなく、
（その間に餓死する）工事したらその月に一件あたりナンボで一括してNTTからの払込なんじゃないの。

まして、契約者側が工事屋に文句つけたって、工事屋はその旨みを吸ってないと思うよ。
工事屋は契約者とは別の次元で、NTT（と中間の元請・コレもNTT？）にボられてそうなんで、
ドシロウトが工事に来ちゃった場合は別として、工事屋叩くのはどうだろう？

（↓好きなだけ"厨"ってかいていいよ。もう、寝るわ）
0591名無しさんに接続中…04/08/17 00:23ID:L8Hx1uya
>>589
お気の毒様
毎週火曜日が【重要】メール送る日みたいよ
2週間後がリミットだけど1週間ほっておくと直電くる
俺は電話来た日に別のISPに変えたけど、その変えた先が
結構速度出るんだよな（どこかはおしえない）

ところで蛇ユーザー追い出したけど現状のユーザーは
速度アップになったのかな？
0592ちゃんばば04/08/17 03:04ID:qnO5bP8R
>>586
>こいつが駅からじゃなく、Bフレの使用料から出てると計算するのが普通でしょ。
>一次ISPとしてはNTTもISPだが、払い元はキャンペーン主催の駅じゃないよ。

ISPの取次ぎ手数料からと俺は書いたけど、というか、どのISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
どんな代理店の商売も、代理店として働いたらマージン貰うのが当然。
それと、ISPのスレを幾つか見ていたが、キャンペーン使ったISP経由での回線設置は、ISPに請求言っているような書き込み見た覚えがある。

>市場原理って云うけど、下請け会社が、人手あまりまくってる状態ではないから、
>　＞市場原理で単価下がって　はおかしい。（コレとは別に元請の中間マージンの問題はあるが）

「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込みあったのだから、「人手あまりまくっている状態」でしょ。
中小企業の平均年収って300万弱でしょ。15Kで200日フルに働いて300万。これから年金の企業負担や雇用保険などの費用、事務所や経理や総務の費用、
元受け相手の営業の費用など考えても相当つらいんじゃないの？
16万って言っていた奴いたよね。ボーナス2.5ヶ月×2を合わせると、16*17=272万。
200日働いても、年金の企業負担足せば300万超える気がする。他の費用などまかなえもしない。
かと言ってこれ以上給料減らせる状況でも無いよな。サラリーマンの平均は500万くらいでしょ。これでも、「仕事無い日もある」って状況だぜ。

それにさ、仮にキャンペーン使った場合は単価が安いのならば、受けるなよ。そんな仕事受けるなよ。
仕事無いよりはマシってことならば市場原理なんだから、客が感謝するようなことじゃないよ。
あの話って、道具忘れていくくらいだから、仕事が終わった確認もろくにしていないのだと思う。
なんかあって緊急に行く必要があったとかで通常とはちょっと違うんじゃないの？

ところで、「工賃もほとんどない」と表現したんだよね。これ、15Kではなく5Kとか、それ以下を匂わす感じがするよ。
そんな金額で請け負っているかなんて客には関係ないことなんじゃないの。請け負わせていれば、この金額って独占禁止法にもろ引っかかるし。
0593ちゃんばば04/08/17 03:11ID:qnO5bP8R
続き
>ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。

それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと。下請けがしたへまは元請けの責任。
仕事発注して、仕様と違う場合、末端の工事している人にも言うけど（どういった指示を受けたのかの確認のために）、
発注した仕様と下請けが持っている指示書が違えば元請けにクレーム入れる（同じ場合でも元請けにクレーム入れるけど。当然下請けにもクレーム入れる）。
契約はあくまで元受とだからね。下請けは元請けと契約しているに過ぎない。

>　＞三者を全て一緒に扱うのはムチャ
>下請け会社の職人さんもムチャな条件で仕事してる場合が多いようだから、
>　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
>って趣旨。

上にも書いたけど、あの状況は、どっかでトラブル発生して緊急に集まれって連絡入ったんじゃないの？で、兎に角急いでいたと思う。
彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？
0594ちゃんばば04/08/17 03:39ID:qnO5bP8R
>>590
>ただ、ユーザー側の工事費が無料だからって、やってきた工事屋は長期収益があるわけじゃなく、
>（その間に餓死する）工事したらその月に一件あたりナンボで一括してNTTからの払込なんじゃないの。

工事屋は工事してなんぼってのは当たり前なのでは？
高い人工欲しければ、元請けに交渉すれば良いだけ。ただ、15Kで仕事無い日もある状況では、
「30Kじゃ無ければ受けない」とか言えば全く仕事が来なくなるのは目に見えている。
10時までの残業当たり前、土日出勤も当たり前みたく人手が足りなければ「30Kじゃ無ければ受けない」は通るかも知れないけどね。
それに一つの会社からしか受けないとか決める必要など無い。自分で高い仕事を探せば良いんじゃないの？

>まして、契約者側が工事屋に文句つけたって、工事屋はその旨みを吸ってないと思うよ。
>工事屋は契約者とは別の次元で、NTT（と中間の元請・コレもNTT？）にボられてそうなんで、
>ドシロウトが工事に来ちゃった場合は別として、工事屋叩くのはどうだろう？

文句を付けると旨みを吸う？
旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら責任は発生するんじゃないのか？

>>571は
>そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
>コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
>どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
>徹底したらどうだい？みかか
と言ったのだよね。これは通常考えられない状況だよね。それに「工事屋叩く」と言われる様な内容か？
上司に「直ぐ来い、直ぐ飛んで来い」と言われたから、ちょうど工事が終わった所なんで直ぐに飛んで行きました。みたいな感じなんじゃないの？
0595ちゃんばば04/08/17 04:42ID:qnO5bP8R
>>586
の話へ追加
>＞キャンペーンのしわ寄せ
>については、エキサイトNファミリーの月額料金は500円。
>仮に工賃15K円として、エキサイト月額料金を人工の全てに当てても30ヶ月。
>エキサイトの最低契約期間（今何ヶ月だっけ？）を余裕でオーバーする。

これさ、携帯電話だって客から代理店は手続き手数料数千円取っているけど、数年前までは数万円の手数料をキャリアから貰っていたよね。

>また、現在の状況として、1ユーザーあたりの顧客獲得費用は3.7万円かかり、その内訳は営業インセンティブや営業直接費に2.3万円、
>無料キャンペーン費用や初期設定費に1.4万円かかっていることを発表。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/sb.htm
ってライバルは金かけているよね。

俺は手数料（報酬）知らないけど、取り次げば3万の手数料がNTT東西から貰えると仮定しようか。
工事無料キャンペーンってのは十分いけるんじゃないの？
あとISP利用料は、外に金が出て行く訳じゃないし。
取次ぎで客には金券くれるところもあるよね、工事は有料だけど。

それと、工賃の15Kって工事する会社が貰う金でしょ。客やISPがNTT東西に払う金じゃないよ。
代理店割引があるのかは知らないが、結局割引分報酬を上げるのとは一緒だよな。

ついでに、最低契約期間（縛り）を過ぎれば全ての人が解約するとしてコスト計算しているとは全く思えない。
0596名無しさんに接続中…04/08/17 05:15ID:HVgueuzL
エキサイトは金持ちなんだと思う。
結婚、フレンズ、など会費を集めているし、その数はハンパじゃない。
全部ひっくるめてプラスであれば良いんじゃないの？
って思っているかもよ。
ＹＢＢにくらべ、地味なイメージだけど、ある意味堅実にやっているんだよ。
ＮＴＴよりもうーんとユーザのこと考えている。
0597名無しさんに接続中…04/08/17 05:37ID:XOkN645z
社員乙
0598朝起きたら粘着厨へLvUP（藁04/08/17 09:14ID:QiNfRQDV
まず基本的なこと確認するけど、もしかして、ちゃんばばは、570へ返した>>571を
　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
を
　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
と読んじゃってる？　>>581冒頭はちゃんばばの書き損じだと思ったけど、
ココで突っ掛かって(？)たら激しく誤解。そういうデータもないはず。

工賃が激安なのは、市場原理でもなく、慢性デフレとｹｹ中の企業に対する帳簿主義の影響でしょ。
工事費無料キャンペーン前だって、工賃は取次ぎがあっただけで、結果NTT宛だったと記憶してる。

ただ、キャンペーンによるBフレ契約数増で、平均して一件辺りの工事時間を短くせざるを得ないし、
上理由（ほか中間マージンとってる所も収益率上げたいとか）による工賃の低下
という状況はあるだろうから、接続そのものが駄目駄目な場合を除いて　＝　

＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

って云ったんだがまあ、後半俺も眠かったしな。
（コレは昨夜メモ帳に書いたカキコを一部訂正）･･･続くぜ
0599朝起きたら粘着厨　Lv２04/08/17 09:16ID:QiNfRQDV
以下ちゃんばばのレス毎に個別

>>592～
＞どのISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
それはそのとおりだが、実際の金の流れは、ISPに請求って云ってもせいぜい回収代行費じゃないの。
申し込み時プロバHPの工事費の価格設定自体NTT側の設定値でしょ。
ISPが引き込み工事費用設定したって話は、俺は聞いたことないんだが？（後述あり）

＞マージン貰うのが当然
これもその通りだが、ココでの問題はパーセンテージじゃなかった？（あまり重要なポイントじゃないと思うが）

＞「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込み
ちょっと待て、それどこにあった？「無い」「仕事」でレス抽出してみたがそれらしいレス無いぞ。
おかげで全部読んじまった。逆に、

電話工事屋さんよ、熱く語れ！！～
　（7 ）＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
　（11）･･･＞Ｎに対しては＞責任回避して現場は人殺しのような扱いをされるからＮの仕事は
　　　　もうやりたくない」元請けの体質を嫌っていました
　（31）＞NTT系の孫会社 経営的に火の車です
　（91）＞鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・
　（197）＞ぶっちゃけ儲からん　できればやりたくない（*直接Bフレ工事を指して）
　（202）＞ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました。
　（233）＞自分の給料は手取り16万程度です。
　（242）＞社員に16万も渡したらカツカツだな、会社としちゃ。
　（243）＞それなりの売り上げ(一日に\15000以上)をつくっても･･･相殺されます。
　　　　　･･･お金に不満があり辞める人が多いです。
　（251）＞ピンハネ会社はいずれ淘汰されるだろうが＞下請の業者のほうが先に淘汰されるだろ

・・・続く（あ、ちゃんばば以外は申し訳ないがしばらく「あぼ～ん」で）
0600朝起きたら（略）04/08/17 09:18ID:QiNfRQDV
☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡～
　（25）＞マージンで飯食うなと言われると＞大量の失業者が出るだろ（*HNが「ピンハネ野郎Ａチーム」）
　（53）＞カウントダウンは床下で迎える事が決定しますた（*年越しを指して　数レス続く）
　（102）＞k-opt 単価安すぎ!!FTTHだけでおまんま食っていかれへんで。みんなどないしてはるん？
　（116）＞この間、宅内屋に聞いたんだがＡＤＳＬもいそがしいってさ
　（121）＞この業界も単価がずいぶん安くなりました。＞残業代も出ない現場も多いです。
　（163）＞こないだBフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように･･･＞そうとう立て込んでるみたいね。
　（164）＞Bﾌﾚの工事はマジ儲からん
　（166）＞そうなると＞やってるほうはこの値段ではたまらないんだろうな．．．
　（175）＞給料（年収）は激減です
　（179）＞この５日間で残業４５時間。
　（296）＞あー徹夜明けで眠い。それでも日当24000円。夜にしちゃ安いな。
　（299）＞16000円だよやっぱ、それ以上は能力次第だが。
　（302）＞うちは１５、０００円が相場だよ。＞平日昼間
　（305）＞うちは平日昼間だと、親方には１８ｋ払ろうておるが。。払いすぎかね？
　（464）＞税金払うことすらままならない独立系電話屋さん多数知ってるけど･･･
　（465）＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。
　　　　　＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
　（663）＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･
　＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは＞１日６万近く請求してるんだよな。

レスナンバー（）　改行＞　中略･･･　俺のつけたコメント（*）

＞1万5千円でも仕事無い日　　って直接は見つからなかったが、
それなんか違うスレか「1万5千円で仕事出来ない案件」とかじゃないの？
上（31）（202）（242）（243）/（53）（163）（179）（296）（464）参照
コレはもちろんBフレ引き込み工事以外も混ざってるし、誇張もあるだろうけど、
ちゃんばば：＞「人手あまりまくっている状態」　　なら、そもそも残業は発生しないだろ。

・・・続くぞ
0601朝起きたら（略）04/08/17 09:21ID:QiNfRQDV
後述するけど、>>594で自分から
＞･･･どっかでトラブル発生して緊急に集まれって連絡入ったんじゃないの？で、兎に角急いで･･･
って、そもそも人員が余ってたら起こりにくいはず。連中はBフレ引き込み工事があっても、
夜間はセキュリティ会社の監視カメラ周りとか、構内配電盤とか弄ってるんだとおもうが、
単独で、Bフレの引き込み工事自体は、

「ぶっちゃけ儲からん」「Bﾌﾚの工事はマジ儲からん」（197）（164）
「Bフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように」（163）が実情で、
「鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・」（91）
「ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました」（202）

（だから>>576で補充したであろう＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　と書いた訳だが）
という流れで、「人手あまりまくってる状態」は無いと思うぞ。

ちゃんばば：＞元受け相手の営業の費用など考えても相当つらいんじゃないの？　　はとりあえず、
ちゃんばば：＞「工賃もほどんどない」ってのは初耳　　のレスでいいか？
（これでも、「仕事無い日もある」って状況だぜ。の点は意見が割れるが->どこだよそのレス番）

ちゃんばば：＞それにさ、仮にキャンペーン使った場合は単価が安いのならば、
　　　　　　　受けるなよ。そんな仕事受けるなよ。
あのさ、>>578で･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
って、俺の仕事の話じゃないんだが、ただ友人が設備（空調だけどな）やってるんで、
思い込みもあるだろうが、おおよそは推測できる。奴、日雇い&バイトと掛け持ちだし。

ちゃんばば：＞「工賃もほとんどない」と表現
俺は、それなりの資格免許があって
＞それなりの売り上げ(一日に\15000以上)をつくっても･･･相殺されます。（243）
＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。（242）
＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･（663）
だったら、（真偽が判然としないが）その表現でもいいだろうと思うが？
・・・続く（連投って幾つまでOK？）
0602名無しさんに接続中…04/08/17 09:24ID:QiNfRQDV
>>593～
ちゃんばば：＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
　　　　　：＞彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、
　　　　　何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？
スマンが、俺が始めに書いたレスの趣旨とずいぶん離れてるようだ（後述する）


ちゃんばば：＞工事屋は工事してなんぼってのは当たり前なのでは？
　　　　　：＞旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら
　　　　　　　責任は発生するんじゃないのか？
その通り、コレも後述するけど、＞キャンペーン使うのはいいとして･･･以降のカキコで
俺は連中の所得を心配してる訳じゃないんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
でやっと本題（後述って書いたトコね）
最初の、>>571に返した>>576文末
＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
＞（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
＞どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
＞徹底したらどうだい？みかか

に対して、俺は以下カキコなわけだが、
＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

ちゃんばば自身も云ってるけど、＞これは通常考えられない状況だよね。
その通りだが、少なくとも571は引き込み工事・施設指示まで同席してたんだろ？

・・・（続く、後３投位）
0603朝起きたら（略）04/08/17 09:29ID:QiNfRQDV
コテ忘れたが朝起きたら（略）

＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり・・・

普通、接続試験・フレッツ測定まで立ち会うだろうし、
接続試験をパスしたら工事人退去とストレートに進むはずだが、571はそこに居合わせたじゃないの？

＞脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって

･･･ってなんでそこで退去する工事人に一声掛けてやらんのさ？
別に、仕事できてる工事人に至れり尽せりなんてしなくていいけど、（それこそ仕事だし）
工事人がばたばたと帰っていって、その後重大なミスを犯す可能性は想像に難くないだろ？

俺は、まともな施工が出来ないなら、そりゃ当然文句いうし、当然だと思うが、、
ちゃんと仕事した奴が、たまたまのうっかりだったら、「兄さん、忘れ物だよ」位は云うぞ。
それを、黙って見てたのか？重大なミスっても、その後の予定が局内の配線メンテで
１地区丸ごと通信停止かもしれんし、もっと酷いかもしれん。

工事人の名誉や給与まで気にする必要も無いが、容易に重大なミスが想像できるのに、黙って立ち去るまで待って、
＞もうちょい下請け会社の社員教育を
＞徹底したらどうだい？みかか
とか口裏で云ってたら、２ｃｈで云う厨とかDQNとか池沼とか以上の屑だと思うね。

ちゃんばばは見たと思うけど、それだから、
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！～
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/7　で、
＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
とか云われるんだって。

（・・・続く、そういや昔、一人で１スレに１００レスぐらいつけたことあったわ、DQNの相手して）
0604朝起きたら（略）04/08/17 10:01ID:QiNfRQDV
無料キャンペだとついつい緊張感がなくなくなって、お任せモードに入るのかもしれんが、
(使うのはかまわない、そこにある金の流れは契約者は基本的に気にしなくてもいい)

＞宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい　って
分かってってりゃ、（無料キャンペの時点で想像できそうなもんだが、上レス（）の状況）含めて、
「お忙しいんですか？」とか「お疲れ様です」とかコミュニケーション取っとけよ、人として。
分かって無くてもその程度のコミュニケーション取らないか？
パッケージソフトが仕事してるんじゃなくて、人だろ、工事人。
だからこそ、「ココの本棚邪魔になりませんか？」とか（前述の）「兄さん、忘れ物だよ」位は云ってやれよ。
（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）

そしたら、百歩譲って緊急の電話か何かで退去時に偶々いなかったとしても、（可能性としてはある）
工事人も、＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　　幾らなんでも会釈ぐらいはするだろ。

＞窓はあけっぱなし
＞どかした荷物はそのまんま

たしかにコレはどうかと思うが、「できれば現場も片してください」ぐらいはのことでは？
無人なら窓はあけっぱなしはまずかろうが。いたんだろ？

＞せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。の文末はそんなとこ。

（続く・・・がやっぱり連投規制でマターリ　やっと00分過ぎたか）
0605朝起きたら（略）04/08/17 10:05ID:QiNfRQDV
つー訳で、ちゃんばばの云うように、
＞工事屋は工事してなんぼってのは当たり前･･･だし、
＞旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら責任は発生する

ただ、
＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
は、ちょっと視点がズレてるな。

＞彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、
＞何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？

は俺とは視点がまるで逆。俺の中ではこの工事人より
＞もうちょい下請け会社の社員教育を徹底したらどうだい？みかか　　の>>571が屑

(つか、もともと　＞キャンペーン使うのはいいとして　　にあんまり意味をこめたつもりは無いんだが）
とりあえず、本題・後述部終了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>595
俺、携帯は７年ぐらい使ってるけど、バッテリーだけあらかじめ予備買うって事してたんで、
一回しか機種変更したこと無いんだわ。たとえ話で分かりやすい例題選んでくれたんだと思うけど、
ちょっとその例え対して俺が無知過ぎるんで、スマンが例えのところは飛ばすな。

ちゃんばば：＞工事無料キャンペーンってのは十分いけるんじゃないの？
コレはまったく同意。ココで訊いてるのは、今朝のレスのトップの通り、

まず基本的なこと確認するけど、ちゃんばばやっぱり、570へ返した>>571を
　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから　　を
　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
と読んじゃってる？

（続く・・・このスレ普段ネタ無いけど、32行は短いねぇ）
0606朝起きたら（略）04/08/17 10:13ID:QiNfRQDV
読み違えてても追求しないで進めるけど、
契約ユーザーも一般なら、フレッツ.netのみとかスクエアのみとかの契約はまずありえないよね。
抱き合わせて、フレッツプランのISP各社に工事費無料で、フレッツ契約者数を増加させた上で、

>>590～
＞NTT接続料から長期視点で工事費を回収するという戦略自体は
＞SPの乗り換えと違って、一度引き込んだファイバーは早々撤去しないだろうという
＞NTTの見通しに基づくんだろうし、そういう戦略は有ってもいい。

俺の見解も、単独でNTTが半額だの無料だの云うより効果は高いと思ってる。
少なくとも今までのNTTに対するイメージが悪いし、
で、ちゃんばば：＞･･･ISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
だけど、上のイメージ戦略もあるだろうけど、俺、単純にNTT法かYBBかの抵抗で
直接的にNTTがキャンペーン張れないんだと思ってるが、ちゃんばば情報では、この線は無いの？

ただ、ちゃんばば：＞取り次げば3万の手数料がNTT東西から貰えると仮定しようか
はマジやるとねずみ講かなんかになりかねないし、記憶違いかもだけど、
ISP取り付きは回収代行で手数料としてISPに入った額は一件辺りナンボ･･･じゃなく、
何かの名目つけて、一括で極々微小だったんじゃない･･･っけ？（調べてない）
少なくとも、そんな手数料を収益の柱になるわけ無いと思うが？（なんでココはどうでもな感じ）

ちゃんばば：＞ついでに、最低契約期間（縛り）を過ぎれば全ての人が解約するとして
　　　　　　コスト計算しているとは全く思えない。
だから、工事費無料なり半額なりでも、実際掛かった工事費の超過分は、ISP側じゃなくて、
ISPを経由してNTTにある。と･･･件のスレの、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/196-206
の流れで
（199）＞それで下請けに２０万払っていたらＮＴＴのかなりの持ち出しになるのですが・・・
（200）＞月々決まった基本料とかの収入が有るので、長い目で見れば・・・・
は、まんまNTTがBフレ基本料からの収益で、長期間にこっそり回収するんだという風にみえる。
（続く･･･後、数行のこった　　鬱）
0607朝起きたら（略）04/08/17 10:17ID:QiNfRQDV
契約者側から見えにくい（＝分かりにくい）し、普通そこまで気にしなくてもOKだけど、
キャンペーンは二種類あって、

A)乗り換え時の月ぎめ課金&移行期間を計らってISP負担持ちの接続量無料　　と
B)NTT・フレの戦略による、ISPを経由してのNTT負担持ちの引き込み工事費無料
（手数料収入の課金体系の中のプライオリティはスルーできるものと考えてる）

とおもうんだが。少なくとも上（199）（200）は俺にはそう読める。

･･･結構急いで書いた部分もあるが、
ちゃんばば：＞1万5千円でも仕事無い日もある　　は見つからんし、
誤字脱字・文意の乱れは、できたら脳内補完でヨロ。
とりあえず、ちゃんばば　乙！

それにしても、ちゃんばばは噛み応えあるなぁ、続きがあれば、どっかの隔離場でマッタリと
（これでもちゃんばばのレスは割と好きだったりするんだが、レス帰ってきても時間を置くかするわ）

駅スレの皆さん長レス･･･正直スマンかった　了
0608名無しさんに接続中…04/08/17 10:56ID:L8Hx1uya
ちゃんばば以上に最悪な奴がでてきたな
0609名無しさんに接続中…04/08/17 11:26ID:mHdNqSqm
>>580
質問
あなたは通常、発音記号　eの回転したやつを日本語表記でどうしていますか？

0610名無しさんに接続中…04/08/17 15:03ID:Z5h7PW4P
何でQiNfRQDV←コイツはこんなに必死なんだ…別スレ行けよ。
0611ちゃんばば04/08/17 15:45ID:qnO5bP8R
>>598
>　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>と読んじゃってる？　>>581冒頭はちゃんばばの書き損じだと思ったけど、
>ココで突っ掛かって(？)たら激しく誤解。そういうデータもないはず。

キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
それならば、>>557で「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と俺が質問した奴を無視しないで欲しかった。

>工賃が激安なのは、市場原理でもなく、慢性デフレとｹｹ中の企業に対する帳簿主義の影響でしょ。

これ、広義に対し狭義を持って否定しているだけですよね。
それに帳簿主義って経理上の問題の話では？

>ただ、キャンペーンによるBフレ契約数増で、平均して一件辺りの工事時間を短くせざるを得ないし、
>上理由（ほか中間マージンとってる所も収益率上げたいとか）による工賃の低下
>という状況はあるだろうから、接続そのものが駄目駄目な場合を除いて　＝　

1件いくらと言う契約だと貴方も推測しているのですよね？
その仮定だと「Bフレ契約数増」で「一件辺りの工事時間を短くせざるを得ない」と言うのは理解不能。残業、土日出勤でこなせば良いだけ。
0612ちゃんばば04/08/17 15:46ID:qnO5bP8R
続き
下請けは元請けに対して、残業代は25％割り増し賃金払わなければならないとか、理由付けが出来るし、
元請けが持っている仕事業が少なければ、下請けは安い条件を出して取り合う羽目になるが、逆に仕事量が多ければ元請けはお願いする格好になるので工賃の単価は上がる。
当然恩を売っておくとか営業上の駆け引きはあるだろうが、忙しいことを理由に安い仕事から断ることも可能だよね。
人工3万の仕事が入っている日に、1万5千円の仕事をその日にしてくれと言われれば、将来を考えて受けて入っていた仕事を断ることもあるだろうけど、
基本的には既に仕事が入っていてどうにもならない点を言って断るよね。
今までの付き合いがあるんだから受けてよ。みたいに言われたら「今やっている仕事の人工3万なんですよ」とか言うだろ。
元請けは多くの下請けからの情報で、15Kじゃ無理だなとか思うんじゃないの？
NTT東西から受けるときにも、コミコミ3万じゃ無理だから4万くれとか5万くれとか言えるでしょ。
NTT東西だって、材料費や機器の償却費、カゴ付きの車の償却費とかの相場知っているだろうし、人工の相場だって知っているはず。
1工事を短時間で終わらせたいのは、どの業界の仕事だって一緒だよ。半分の時間で終わらせれば2倍の仕事が出来るんだから。
でもそれはライバルも同じで、仕事の出来と単価で競うのは当然のことだよね。これが市場原理でしょ。需要に対して供給が多ければ、豊作貧乏の様になるのは当然なんだよ。
0613A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/08/17 16:10ID:pBJs+iaR
ごちゃごちゃうるせーな。
工事費無料キャンペーンはNTTにとっては回線増、ISPは加入者増、ユーザーには導入費用軽減で三方にとって都合がいい、それだけのことだろう。
0614ちゃんばば04/08/17 16:18ID:qnO5bP8R
>>599
>申し込み時プロバHPの工事費の価格設定自体NTT側の設定値でしょ。
>ISPが引き込み工事費用設定したって話は、俺は聞いたことないんだが？（後述あり）

俺もそう思っているし、違うことを言った覚えは無い。

>これもその通りだが、ココでの問題はパーセンテージじゃなかった？（あまり重要なポイントじゃないと思うが）

%って何に対して？工事費はそもそも取り次ぎと関係ないんだけど。
1契約いくらいでしょ。俺は、yahooが取次ぎマージン結構くれる＆工事費無料キャンペーン＆数ヶ月無料などを打ち出したので、NTT東西も対抗措置を打った。
その結果、各ISPが工事費無料＆数ヶ月無料キャンペーンを打ち出したんだよね。
対抗措置には、取次ぎマージンの増額があったんじゃないの？
で、NTT東が工事費半額のキャンペーンやったよね。で、取次ぎ経由でも半額ならば、差額をマージン減らされるのは当然だと思うが。
マージンが半額になったのか、差額が引かれたのかは知らんけど、金券いくらで工事費有料と言っていたところは困ったかもしれないけどね。
また、1年契約で1年後と更新なのかどうかは知らないけど、更新時にマージンの額が変わるのはあるんじゃないの？
特に新規獲得のマージンなんだから、新規獲得に力を入れる必要が無くなれば下がると十分予想できるし、きっと契約書にも書いているでしょ。
単に、工事費程度かそれ以上のマージンが提供されているから、ISPは工事費無料＋αで提供出来るんじゃないの？
0615ちゃんばば04/08/17 16:19ID:qnO5bP8R
続き
>＞「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込み
>ちょっと待て、それどこにあった？「無い」「仕事」でレス抽出してみたがそれらしいレス無いぞ。

>243 ：233 ：04/04/04 08:47 ID:???
>>>242
>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
>ならないとは思いますが・・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/243

これの「仕事がないので」とは、仕事の無い日もあると言う意味なんじゃないの？
「単価の高い仕事が無い」と言う意味には俺は取れなかったし、今でも取れていない。
これ、下請けのサラリーマンでしょ。単価の高い仕事を指すのならば「良い仕事が無い」と言うんじゃないの？

>　（251）＞ピンハネ会社はいずれ淘汰されるだろうが＞下請の業者のほうが先に淘汰されるだろ

これも、仕事が無いから淘汰されるって話なんじゃないのか？
>技術か、技能がしっかりしてれば
>全然、無問題だろうがな
ってのは、人工の高い仕事を取れるか否かって話でしょ。
仕事が十分にあれば、そこそこの工賃は貰えるでしょ。工賃が下がっているってことは少ない仕事を奪い合っているってことなんだよ。
0616ちゃんばば04/08/17 17:00ID:qnO5bP8R
>>600
>　（663）＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･
>　＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは＞１日６万近く請求してるんだよな。

「２万請求すると高いって言われる」のは何故と考えないの？
2万未満で受けるところがあるからでしょ。

>コレはもちろんBフレ引き込み工事以外も混ざってるし、誇張もあるだろうけど、
>ちゃんばば：＞「人手あまりまくっている状態」　　なら、そもそも残業は発生しないだろ。

は？NTT東西は何時工事に行きますって客に連絡入れているでしょ。
今日受けた工事分は今日終わらせないと、明日受けた工事を明日出来ないよ。
配管あったので簡単に終わると思ったが、30m突っ込んでも向こうに出ないなんて感じで配管が切れているところがあるよね。
その場合、既設の電話線にファイバーと新しい電話線繋いで、既設の電話線引っ張って線通す。そして電話線の結線もやり直すんじゃないの？
ベテランがやる予定で5つの工事入れていたら、急遽新米がやることになって手際が悪く少しづつ遅れるなんてこともあるのでは？
元請けに無理を言われたので無理して仕事を入れることもあるだろうし。
プラントなどの工場の配線工事とかって、定期メンテの期間に作業が限定される場合が多い。機械を長く止めとけば生産力が落ちるので、メンテ期間が短いところもあるしね。
30工数の仕事（3人で10日）を二人で10日で仕上げるときもあるだろ。単純計算で4時間づつ残業しなければこなせない。でも、その後仕事があるかは別だろ。
業界全体としては、仕事少なく人手があまりまくっているんじゃないの？
ただ、工賃の単価が半額になれば、同じ給料を貰おうとすれば2倍近くの仕事をこなさなければならないよね。
しかし、工賃が半額になる状況は明らかに仕事量が少ないとしか思えないよ。
残業しなければこなせないだけの仕事量があれば、単価は上がる。
0617名無しさんに接続中…04/08/17 17:30ID:Ot10QOHf
電話かかってきた。っつーかふつう駅のメールなんか読まないからなぁ。
しかし光ファイバーって大容量が売りなのになんで怒られなあかんの？ちまちまＷｅｂ見るだけに使えってか？上りの帯域使いすぎて怒られるとはな・・・
ｎｙなんかやっとらんのに。
0618ちゃんばば04/08/17 17:34ID:qnO5bP8R
>>601
>って、そもそも人員が余ってたら起こりにくいはず。連中はBフレ引き込み工事があっても、

ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
ドライバーを忘れていくと言う話なら分かるけど。

>夜間はセキュリティ会社の監視カメラ周りとか、構内配電盤とか弄ってるんだとおもうが、
>単独で、Bフレの引き込み工事自体は、
>
>「ぶっちゃけ儲からん」「Bﾌﾚの工事はマジ儲からん」（197）（164）
>「Bフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように」（163）が実情で、
>「鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・」（91）
>「ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました」（202）
>
>（だから>>576で補充したであろう＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　と書いた訳だが）
>という流れで、「人手あまりまくってる状態」は無いと思うぞ。

15Kや16Kの工賃なら儲かるわけ無いじゃん。給料すらぎりぎりかアウトかでしょ。
辞めていく奴が多いのだって、満足な給料貰えないからでしょ。辞めていくから人手がなくなるのではなく、
人手が余っているから単価下がって、その結果が満足な給料がもらえないんだよ。
「工事できる人」とかは、技量が必要とか免許が必要とかの話なんじゃないの？というか、そういった仕事の奴の人工の単価は高いよ。
でも美味しい仕事が下請けに回ってくるとは思えないけど。

>あのさ、>>578で･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
>って、俺の仕事の話じゃないんだが、ただ友人が設備（空調だけどな）やってるんで、
>思い込みもあるだろうが、おおよそは推測できる。奴、日雇い&バイトと掛け持ちだし。

空調の電設工事の日雇いの人工いくらよ。安いでしょ。
でも、5万や6万の仕事なんて無いし、3万前後の仕事もほとんど無いのが現状でしょ。
事務所はそのまま使えるように夜間工事で2万とか何じゃないの？
仕事があれば安い単価の仕事を請ける必要など無い。
年1千万くれる会社でみなが採用されれば、250万や300万の会社に就職する必要も無いのと一緒。
0619ちゃんばば04/08/17 17:55ID:qnO5bP8R
>>603
>･･･ってなんでそこで退去する工事人に一声掛けてやらんのさ？
>別に、仕事できてる工事人に至れり尽せりなんてしなくていいけど、（それこそ仕事だし）
>工事人がばたばたと帰っていって、その後重大なミスを犯す可能性は想像に難くないだろ？

ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？

>俺は、まともな施工が出来ないなら、そりゃ当然文句いうし、当然だと思うが、、
>ちゃんと仕事した奴が、たまたまのうっかりだったら、「兄さん、忘れ物だよ」位は云うぞ。
>それを、黙って見てたのか？重大なミスっても、その後の予定が局内の配線メンテで
>１地区丸ごと通信停止かもしれんし、もっと酷いかもしれん。

俺は作業後の確認作業を含めてまともな工事か否か判断するべきだと思う。
下請けが安価で受けたのか否かなど知ったことではない。まして、立会いするようになっているのは、物が無くなったとかでもめることが無いようにとかなんじゃないの？
「立会いしている客は監督じゃ無い」のだから「黙って見てたのか」なんて言われる筋合いではないよ。
なんか、貴方の主張は支離滅裂になりつつある様な気がしてきた。

>工事人の名誉や給与まで気にする必要も無いが、容易に重大なミスが想像できるのに、黙って立ち去るまで待って、
>＞もうちょい下請け会社の社員教育を
>＞徹底したらどうだい？みかか
>とか口裏で云ってたら、２ｃｈで云う厨とかDQNとか池沼とか以上の屑だと思うね。

仕事が終わった後の確認の徹底が出来ていないことが、「容易に重大なミスが想像できる」とは俺は思わないが、仮にそうだったとしても、それこそNTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為。
裏で言うも何も、ここ裏なのか？と言うか、忘れていった物から対象の家すら下請けに聞けば分かる可能性すらある。
そもそも、彼、くそみそにけなした訳ではない。作業を行った奴の名前を晒したわけでもない。どちらかと言えば、脚立すら忘れる奴がいたという笑い話では？

ところでこれ、「宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい」と繋がりがあるのか？どんどん離れていっているように感じる。
0620ちゃんばば04/08/17 17:57ID:qnO5bP8R
続き
>ちゃんばばは見たと思うけど、それだから、
>電話工事屋さんよ、熱く語れ！！～
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/7　で、
>＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
>とか云われるんだって。

で、これは何に繋がるの？
0621名無しさんに接続中…04/08/17 18:03ID:X0M+od6y
なんか、モスラ対キングギドラの様相・・・
0622名無しさんに接続中…04/08/17 18:11ID:9Use6Lfc
なんかたくさんカキコがあるな
しかし長文ばっかで読む気がしねぇ…
0623ちゃんばば04/08/17 18:12ID:qnO5bP8R
>>604
>「お忙しいんですか？」とか「お疲れ様です」とかコミュニケーション取っとけよ、人として。
>分かって無くてもその程度のコミュニケーション取らないか？
>パッケージソフトが仕事してるんじゃなくて、人だろ、工事人。
>だからこそ、「ココの本棚邪魔になりませんか？」とか（前述の）「兄さん、忘れ物だよ」位は云ってやれよ。
>（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）

そんなコミュニケーションはいらんと俺は思う。
先月だったか先々月だったか忘れたが家の外壁に更に外壁を着せる工事をして貰った。
朝俺が出かけるときに家の前で工事屋にあったので、「おはようございます」と声をかけ、向こうも同様に声をかけた。それだけで良いんじゃないの？
工事中になんかあっても声すら俺はかけないぞ。仕事の邪魔になるだけ。
本棚がじゃまならば邪魔か聞くのは良いかも知れないが、それは移動出来ないかとか移動しても良いかと工事屋も「人として」聞いても良いんじゃないのか？
というか、ポスターが邪魔かとかタンスが邪魔かとか、いちいち聞くと仕事の邪魔では？

ところで、彼がくそみそに叩く様な発現をしたのならばこの展開は理解できなくもないが、そういう書き込みは存在しないのでは？
0624ちゃんばば04/08/17 18:30ID:qnO5bP8R
>>605
>＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
>は、ちょっと視点がズレてるな。

これって、コミュニケーションを「人として」取れよって話で、客が取らないから問題って貴方は解釈なの？
脚立の置忘れとかも、立会人である客は工事屋が帰る前に点検し、忘れ物があったら連絡するべきと考えているの？
立会人と監督は同義じゃないんだけど....
緊急集合かかったとしても、連絡するべきは工事屋。単なる工事後チェックを省いたのが原因ならばサービスの質が問われるのは当たり前。
連絡とかを含めてのサービスを考えると、基準以下であることは明白なんじゃないの？

>　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから　　を
>　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>と読んじゃってる？

どっちか分からないかったよ。しかし、全く絡んでいないとは思ってもみなかったね。
特に、「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」を無視したあたりで。
0625名無しさんに接続中…04/08/17 18:38ID:aWHSG9vM
お願い、もうやめてくれ。
0626朝起きたら（略）04/08/17 20:08ID:QiNfRQDV
ID変わるぐらいまでの時間までにはちゃんばばにレス変えそうかと、
文章を用意してる途中なんだがどうしよう。

>>615　へのレスまでは書いたが・・・
0627名無しさんに接続中…04/08/17 20:12ID:QjWtBqYY
ｳｻﾞいからもういい
0628名無しさんに接続中…04/08/17 20:35ID:5Gkq+qYZ
※NGワード設定必須

ちゃんばば
朝起きたら（略）
0629ちゃんばば04/08/17 20:39ID:qnO5bP8R
>>606
>読み違えてても追求しないで進めるけど、

なんか歯に物が詰まった言い方だな。
「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と言う質問を無視したのは誰よ。
キャンペーン使う使わないで、工賃に違いは無い。その状況ならば、キャンペーンの前置きはいらんだろ。
キャンペーン使う使わないなんて、工事のサービスには一切影響しないんだから。
いらんものがあるから、関連あるのか絡んでいるのかと考えてしまうのだろ。
で、俺は決めつけしないで「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と聞いた訳。
で貴方は無視したんでしょ。

ちなみに、コスト以下での受注も独占禁止法上問題。
「工賃もほとんどない」と言うから、キャンペーンと絡めて只働きに近い状況を述べている様に感じるのは変では無いと思うが。

ところで「工賃もほとんどない」は適切な表現だったのか？

「は」と「も」はちがうよね。「も」だと、他にも何かが存在するって意味でしょ。
俺はキャンペーンの影響とかを指しているんだと思ったよ。
5K以下で受けている状況とかならば、「ほとんどない」は理解出来るけど、そういった情報すら無いだろ。

書き間違いか誇張した奴を俺のせいにするなよ。しかも「追求しない」ってまで言われれば追求してあげますよ。
貴方は色々書いているけど、「工賃もほとんどない」ことは証明されていない。ソースの提供も無い。何処で聞いた覚えがあるといった情報すらない。
これが現実でしょ。
0630ちゃんばば04/08/17 20:39ID:qnO5bP8R
続き
>だけど、上のイメージ戦略もあるだろうけど、俺、単純にNTT法かYBBかの抵抗で
>直接的にNTTがキャンペーン張れないんだと思ってるが、ちゃんばば情報では、この線は無いの？

NTT東が直接工事費半額キャンペーンやっているけど知らないの？
元々利益を少し見込んでいるとか、思ったより工事費は安く済むことが分かったとか、言い訳があればどうとでもなるよ。
そもそも、ニューファミリーやファミリー100で電柱8分岐の内平均6本くらいなんて相当後にならないと無理。
実際NTT東は直結のベーシックと同じ接続の仕方の機器を使っていたのがばれたよね。

>ISP取り付きは回収代行で手数料としてISPに入った額は一件辺りナンボ･･･じゃなく、
>何かの名目つけて、一括で極々微小だったんじゃない･･･っけ？（調べてない）

「極々微小」だったら勘定合わんじゃん。で、合わん勘定をどう説明するの？
俺は、貴方の主張が「キャンペーン経費を工事屋にひっかぶせている」という主張に見えたのが、あれは違うのでしょ。
駅の500円と比べると、NTT東の4500+900=5400はでかいよな。
4500円の根拠だって、電柱8分岐（平均6くらい）で計算して安くした物。
メタルとファイバーの材料費や人工はちょっとしか変わらないのに、NTTは数倍かかると見積もっているでしょ。
でも、実際かからないから、いくらでも調整出来るよ。5400円で仮に利益半分なら材料費コミコミ3万の工事費は1年で回収出来る。

>は、まんまNTTがBフレ基本料からの収益で、長期間にこっそり回収するんだという風にみえる。

その通りだと思うよ。で、俺はこれが「工賃もほとんどない」にどう繋がるのかに興味があるのだけど。
0631朝起きたら（略）04/08/17 21:04ID:QiNfRQDV
ちゃんばば、適当なところで区切ってくれない
なるだけまとめてレスしようと思うけど、３日ぐらい掛けてのレスになるかも。
昨日ちょっと無理したのもあるけど、今夜だけじゃ、全部にレスつけられそうにない。
（飯食ってたらさらに増えてるし）
0632ちゃんばば04/08/17 21:05ID:qnO5bP8R
長く書いたが、まとめると
>>576の
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
>ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

ってさ。その後キャンペーンとは絡んでいない旨とか色々彼は述べているが、「せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ」は
「工賃もほどんどない」にかかる気がしてならない点。
しかし、彼は「人として」のコミュニケーションの必要性を説いているよな。

俺が気になったのは、「工賃もほどんどない」理由がキャンペーンのしわ寄せと言っているんだと思ったんだけど、実は違うようだ。
でも、「工賃もほどんどない」理由は未だに不明。
ってことは、「人として」のコミュニケーションの必要性は別として、何を理由にやさしくする必要性があるのか、さっぱり分からん。

置き忘れに気づいたのならば帰る前に言えとか言う話もあったな。
気づいていたら言うだろ。気づいても言わなかった様に捉えるのは変な気がする。
でも、優しくする理由はあくまでも「工賃もほどんどない」だったはずなんだけど。
この繋がりは何処に言ってしまったんだろう。

「人として」優しくしろという話ならば、別に俺は興味ない。「人として」脚立とか忘れれるなと思うだけだ。
0633ちゃんばば04/08/17 21:10ID:qnO5bP8R
>>631
>ちゃんばば、適当なところで区切ってくれない

言っている意味がよく分からん。

>なるだけまとめてレスしようと思うけど、３日ぐらい掛けてのレスになるかも。
>昨日ちょっと無理したのもあるけど、今夜だけじゃ、全部にレスつけられそうにない。

仕事が無いときにも残業はすることがある。
仕事が無く暇だからレス書いたら、思ってもみなくレス付くこともある。
明日、仕事が入っていれば、当然今日は残業だ。
と言ってみる。

>（飯食ってたらさらに増えてるし）

俺も飯食ってました。ついでにオリンピックも見てました。
0634名無しさんに接続中…04/08/17 21:50ID:lEks5/ey
とりあえず全く読んでないんだがこのｱﾌｫどものレスはスレと関係あるのか？
削除対象に該当するなら削除依頼出したいのだが
0635名無しさんに接続中…04/08/17 21:57ID:cIe5YTDy
３行以上のレスは脳内あぼーん
0636名無しさんに接続中…04/08/17 22:22ID:L8Hx1uya
>>617
メールや電話は火曜日が定番みたい
電話がきたというと来週の火曜日がリミットですな
ま、ISP変えれば良いじゃん。

0637朝起きたら（略）04/08/18 00:38ID:g4NZIYxd
ああ、１２時まわちゃったよ。・・・区きり悪くて、投稿準備もおぼつかないよ
ちゃんばば噛み応えありすぎ。レスどうすっかな、>>618へのレス下書き中

ギャラリーも、もしレス待ちだったら、寝ちゃっててください
0638名無しさんに接続中…04/08/18 01:15ID:pgxQsQCl
>>637
おまえら、うざ杉！
出てけ！
0639A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/08/18 02:35ID:6Up3PWE6
めんどくせー奴らだな。
もはや元の話なんかどうでもいいんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ
0640朝起きたら（略）04/08/18 02:42ID:g4NZIYxd
娯楽として俺とちゃんばばのやり取り見てた人間もそろそろ辛くなってると思うから、
なるだけ温めのレスを目指したが無理でした。
（つか、トピック「FTTH工事費無料を語る」とかでスレ立てる？）

まず、一つだけ前回の俺のレスを直したいんだが、
>>604～
（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）
優先順位は関係ないんで、
（･･･責任発生とかの次元とかは全然別に、宅内態度悪すぎなんじゃない）
まあ、括弧内で云ってることだけど。

>>611
＞それならば、>>557で「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と俺が質問した奴を無視しないで欲しかった。
･･･ちゃんばばに釣られたか？と思ったときに、俺ちょっと眠かったのね。
提示した2ch内リンクも「ざっと読んだ」みたいだったから、そのうち気づくかと･･･
他スレの事云ってもしょうがないけど、割と重箱の隅つつくようなレス返すのを多々見てるし、

>>590の段階では、自分で気づいくだろうし、いいだろと思って寝ちまった。
まあ、理由としては弱いだろうから、スマンと一言云っとくとともに、
以降のレスでも出てくる、上、>>557で「キャンペーンを･･･無視しないで」部分へのレスは大部分
割愛する。無視じゃなくそのとき既にヘタレてたんです。ただし、俺が一方的にミスってるかってーと
違う気もするが（今回分最後に考証する）
ただ、ココで絡まれてもねぇ、いや、自分で返そうとしてるレスの趣旨は読むでしょ、普通。
体力的に回復した段階（翌日朝）に早々とレスで確認してるんで、このレスの補完で終了してくれない？

＞キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
工事費無料が続く、工賃に掛かるかという意味では真
それにより多少ばたばたとした忙しい工事になるだろうから、と意味を捕らえて
･･･せめて職人さんには･･･に続くのは、それほどキテレツな文章ではないと思うんだが。

(・・・続く、もう２：30だよ)
0641朝起きたら（略）04/08/18 02:45ID:g4NZIYxd
＞それに帳簿主義って経理上の問題の話では？
あきれるほど、マスコミ各紙が中小企業の実情なんかを堂堂巡りでレポートしてるけど、
（自動車部品メーカ下請けとか）親会社のコスト削減・リストラ努力が下請けの賃金低下
を引き起こしてるのは広く知られてるよね。基本的に大手企業の経理上の問題は下請け会社の経営
圧迫に結びつくのは多くあるケースで、NTTグループ～下請けは例外とする根拠は無いと思う。

＞その仮定だと「Bフレ契約数増」で「一件辺りの工事時間を短くせざるを得ない」
＞と言うのは理解不能。残業、土日出勤でこなせば良いだけ。
（）レスナンバーで返した参考の書き込みは過大に報告されてるかもしれないが、
一日は24時間以上ないし、現実は既に残業、土日出勤で対処できる所には無いのかも？よ。
基本的には地区の加入者・工事待ち/その地区に展開する工事人の処理能だと思うが、
契約者の工事待ち時間が、キャンペーンなしの状態--コレは工事費が実費という状態が
加入者増の歯止めとなっていたと考えると、キャンペーン後の工事人の労働時間は長くなってると思う。
実際年間加入者の増加率は上向きで、開通待ち時間は同程度かむしろ短くなってるという報告有り。
(http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20030605/)
2003年6月で最新じゃないが、十分参考になると思う

（続く）
0642朝起きたら（略）04/08/18 02:48ID:g4NZIYxd
>>612
市場原理：（って言葉が纏めたレス２回にわたったので）
需要と供給のバランス・賃金上昇と労働者人口とが常に適正な値を求めるって意味なら、
それは「神の見えざる手」っていう古典派経済学の考えで、往々にして実体経済を反映してないよ。
（それでも、行政レベルでもケインズ経済学と並んで現在信じてる人は山ほどいるけど）
・売れる商品は、　供給より需要の方が多いので、価値が上がる　（労働者数増加・賃金向上）
・売れない商品は、需要より供給の方が多いので、売れ残る　　　（労働者数低下・賃金低下）
そして、もっとも効率のいい産業にシフトする。日本的営業の特殊性についても云ってるけど、
（「当然恩を･･･」等など、労働市場の硬直性）基本的に、そのことが成立するのは、牧歌的な閉鎖経済
かつ均衡状態にあるときだけで、実際は弱企業が強企業に取って代わるんじゃなくて、
空洞化が起こってる－＞開放経済だから

で、NTT下請けの話に戻るけど、工事現場が常に国内にあって空洞化も起こせない場合、
現状最低水準の労働環境でカツカツというのが、過剰表現を差し引いても、現状に近いと俺は見る。
加えて要通信技師資格で、募集しても条件（賃金条件・拘束時間・保険関係）に
みあう人手は少ないんじゃない。･･･俺が今からプロ野球選手になったり、
弁護士になったり出来ないように専門性が高い職は流動性も高くない。
逆にコンビニ店員とかはありだけど（藁）

海外留学生・出稼ぎなんかがやってるアスファルト舗装とか免許のいらない方向はまだしも、
中古車販売業を失業したからって、免許が必要な通信事業資格者にすぐなれるわけじゃない。
ただ、同業者の失業等により潜在的な工員があぶれてる可能性はあるな。
でもそれが、まだ生き残ってる所属会社に吸収されるか？というと別問題。
それだけ、体力があるわけじゃないだろ。

ちゃんばばのレス、>>615～
>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
に矛盾しないと思う。第一これ　＞会社としては　って社の経営を気遣ってる辺りからして、
会社が取れる仕事＝収益の水準を指してるだけじゃないの？
（続く）
0643朝起きたら（略）04/08/18 02:51ID:g4NZIYxd
>　（251）＞ピンハネ会社･･･下請の業者のほうが先に淘汰される
ココはネタ回答的要素がプンプンだけど、長期視点にたった場合、設備工のが先に餓死するって話で。
俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

市場原理へレス返すのもスレ汚しで幾らか説明が足りないかもしれないが、
ちゃんばばのその読みはまったく納得できない。

空洞化も起こせない場合について補足するが、いわゆる３K仕事、上アスファルト舗装の例など、
開放市場なら低賃金でも埋まる場合は有る、が、Bフレ工事って宅内はいるでしょ。
この段階で、イラン人やら中国人やらペルー人やら、採用されることはないんじゃない。
技能者資格試験は、実技だけじゃなくペーパーもあると思うから、そもそもこの段階でOUTっぽいけど。

　（465）＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。
　　　　　＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
ってレスがあったよね。人使えば赤が示してるように、
潜在的な意味で通信技術士はいても、手配できる工員がいなくて現場で人手不足は十分ありえる。
＞やらなきゃしょうがないしの部分は後述。

>>614
長レス返す部分じゃない(と思う)けど、>>592　～
＞%って何に対して？工事費はそもそも取り次ぎと関係ないんだけど。
コレは元は、ちゃんばば：>どんな代理店の商売も、代理店として働いたらマージン貰うのが当然。
に返したレスだね。

コレはまずその通り。で、その前の流れだけど、俺の中では、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/24-25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/663
あたりのレスを参照して、ちゃんばばはあたかも元受が適正な価格のマージンで
下請けに仕事を卸しているようにレスを返してきた(と感じた)のに対して、
俺の印象では、元請からも中間搾取されている部分もかなりあるのでは？と思ったから。

（続く･･･４投げ目、後１回で連投規制かな）
0644朝起きたら（略）04/08/18 02:58ID:g4NZIYxd
コレも含めて、後にユーザ宅に来た工員の精神的余裕とか態度とか、
「脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にあるコードをセットで忘れ」る事態の話題につながるが、
その要因の一つとして（あるいはそもそも工員が辞めてしまう->人手不足の要因として）挙げた。
つまり、マージン貰うのが当然だが、それは適正な状態で末端に卸されているるのか？ということ
（全体の中では主要ではないが）

YBB対抗措置の各ISP(非YBB系)が工事費無料＆数ヶ月無料キャンペーンを打ち出したはその通りで、
＞取次ぎマージンの増額があったんじゃないの？　はマージンの対象が全然ズレてる。
(俺がISPの取次ぎマージンを重要視してないのは、了解だよね)
＞単に、工事費程度かそれ以上のマージンが提供されているから、ISPは工事費無料＋αで提供出来るんじゃないの？
含めて、ココは必要なら上の俺のレスを参照して。（俺とちゃんばばしか書いてねー）

>>615
とりあえず、ちゃんばばの云う「人手あまりまくってる状態」の根拠だね。
＞これの「仕事がないので」とは、仕事の無い日もあると言う意味なんじゃないの？

上の市場原理のレスでも書いたけど、マクロ経済で日本国内の失業率～トラバーユとかじゃないの？
手取り以外の保険各種を失うし、社会的安定性も損なう。(流動性＝高くない)単純にそう読めるが？
>　（251）＞ピンハネ会社･･･下請の業者のほうが先に淘汰される
ココはネタ回答的要素がプンプンだけど、長期視点にたった場合、設備工のが先に餓死するって話では。

　（465）･･･＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
＞やらなきゃしょうがないしの後述部だけど、上に書いた、労働市場の硬直性、異業種への転職の不安とか
イロイロあるんじゃない。俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

（続く･･･５投目、連投規制で00分までマッタリ？）
0645朝起きたら（略）04/08/18 03:00ID:g4NZIYxd
>技術か、技能がしっかりしてれば＞全然、無問題だろうがな
始めに断ったけど、Bフレ以外の通信設備工を含む、ってコレこそまさにその部分だろ。
先端企業の一部・外資系ビルなどの通信設備工は例外的に、高賃金かもしれないよ。
が、Bフレ設備工事がそこに含まれると考えるか？

電話工事屋さんよ、熱く語れ！！～
（197）＞ぶっちゃけ儲からん　できればやりたくない（*直接Bフレ工事を指して）
（164）＞Bﾌﾚの工事はマジ儲からん　　の方が真だと思うね。

>>616
＞「２万請求すると高いって言われる」のは何故と考えないの？
＞2万未満で受けるところがあるからでしょ。
普通見積もり時に工賃なりの算定はあるはずで、何の工事に対してかは不明だけど、
単に、元請のコストダウンが苛烈だって云ってるんでは。
マージンがちゃんばばとずれてるけど、
（25）＞マージンで飯食うなと言われると＞大量の失業者が出るだろ（*HNが「ピンハネ野郎Ａチーム」）
と同意で、金の流れがNTT->元受->通信施設会社（->宅内に赴く工員）と流れたときに、
下請け料金を以降さらに値切りに掛かってるだけで、2万未満で受けるところがあるなら、
見積もり時にすでにそうしてるんでは？そこは全文が、
＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。
＞なのに半分昼寝しながら名目だけの監督やってる
＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは
＞１日６万近く請求してるんだよな。
なんだけど、そこで切り捨てられた、つまり同業他社に２万以下で仕事奪われていたなら、
半分昼寝しながら名目だけの監督の状況は、わからないんじゃないの？

ココもちゃんばばは、「人手あまりまくり」としたいようだけど、リンクした
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！　☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡
双方とも忙しい/労働環境よくないという趣旨のレスが多いよね。

（続く･･･６投目までは書けるのかな？連投規制で00分までマッタリ？）
0646名無しさんに接続中…04/08/18 03:00ID:BwH2tknD
ギャラリーなんていないんだから直接メールでやれよ
0647朝起きたら（略）04/08/18 03:02ID:g4NZIYxd
＞は？NTT東西は何時工事に行きますって客に連絡入れているでしょ。～
＞配管あったので簡単に終わると思ったが、・・・
コレはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/5
が近いね。そのとおりなんじゃないの。で、その「は？」はどうレスしたらいいのかな？
もし残業に掛かるんで有れば、Bフレ引き込み工事自体はほとんど予定時下内に終わるだろうさ。
ちゃんばばは、Bフレの引き込み工事だけで食ってる設備工事会社がほとんどと思ってる？

今、ついでも有って、設備(空調)やってる友人にTELして訊いてみたんだが、

・設備会社はグロスで仕事を取るから、赤の工事もせざるを得ないし
　(受け元は赤相殺を前提とするが、果たされるかは不明)
・工賃は全体では下がってるが、受けもとの値切りによるもので人手過多による競争原理によるものではない
・外資系(ビル)などの工事は、払いのいい場合もあるが、抑えている設備業者は絶対的に少数。
・日本人のみで、外国人ヘルプ不可の現場・設備会社も有る

まあBフレの工事だとずいぶん違うだろうが、受け元から、赤を相殺する幾らか旨みの有る仕事を取るため、
やむなく、はじめから赤の仕事もやってるという状況だそうだ。
コレは、Bフレ工事など(俺は赤だと思うが)も近いんじゃないの。NTTのみから仕事を受ける
端末施設工事会社なんて生存が厳しいのでは？グロスで仕事とるからこそ、時間辺り単価の高い
夜間工事(ビルの配電盤でも、地下抗ケーブルでも)が有って、ようやく会社としてトントンなんじゃない？
受け元に、はじめから残業代を認証済みの仕事は、Bフレの引き込み工事じゃないでしょ。
＞その後仕事があるかは別だろ。
＞業界全体としては、仕事少なく人手があまりまくっているんじゃないの？
は、グロスで仕事とる段階でこのちゃんばばのレスは偽とおもうね。

それに、受け元指示で基本的に投下できる人員が限られている現場もあるから、
（天井裏に3人は入れるが10人は無理とか）
＞30工数の仕事（3人で10日）を二人で10日で仕上げる
なんて、あまり自由に出来ないでしょ（そもそも、どう文意が繋がるのかよく分からないんだが)
あとは、上のレスの例で足りると思うんで、割愛する。
（と思ったら00分越え・・・７投目、続く･･･）
0648朝起きたら（略）04/08/18 03:05ID:g4NZIYxd
>>618
ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
割合は知らんよ。施設工事とかの話を上の友人としたが聞きそびれた･･･今度聞いてみる。
(下書きしてる時間でもう12時だから、最速でも明日以降、つかコレに俺が答えるの）

再度主張してるけど、
＞辞めていくから人手がなくなるのではなく、
＞人手が余っているから単価下がって、その結果が満足な給料がもらえないんだよ

＞仕事があれば安い単価の仕事を請ける必要など無い。
＞年1千万くれる会社でみなが採用されれば、250万や300万の会社に就職する必要も無いのと一緒。
上レス参照。

>>619
＞ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？
ずっとがどこまで指すかで判断が割れるけど、少なくともONU取り付け位置なんかは見てたんじゃないの
＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
＞（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
ってあるし、
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、

ココで、宅内を工事人一人にして、ゲーセンにでも行く、とかは常識的に考えにくいね。
本気で宅内を工事人一人にしてたら、空き巣被害とか有ってそうな気も。
もしかして、玄関入り口まで閉めて宅内を工事人一人にしたから、
工事人は窓から退去せざるを得なかったとか？結果、脚立も搬出できなかったとか？
電話かなにかでONUのそばを離れる事はあっても宅内にはいたんじゃない？順当な推測だと思うけど。

（８投目、続く･･･>>646ちゃんばばにメアド晒すなんて！！）
0649朝起きたら（略）04/08/18 03:08ID:g4NZIYxd
＞それこそNTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為
ココの解釈もちゃんばばと俺との違いだけど、方向性が逆でもポイントとしては、
俺のレス、>>576の　＞せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。に対応する部分で俺の主張の核心。
三者を一緒くたにするなってのもあるけどこれは了解だね。
それにしても、設備工の労働環境とかISP取次ぎ料金の金の流れとか、想像もしない部分のレスで
長いこと費やしちまったな。

で、ちゃんばばの
俺は作業後の確認作業を含めてまともな工事か否か判断するべきだと思う。
の「作業後の確認作業を含めて」だけど、俺は、自宅工事なわけだから、
一言声を掛けるが、作業を邪魔することにならないと思うし、なんでも喋り捲ることが普通だとも云わない。
＞まして、立会いするようになっているのは、物が無くなったとかでもめることが無いようにとかなんじゃないの？
だからこそ、571はその置き忘れた現場に居合わせて
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
を、ぼんやり見てたんだと思った。

＞「立会いしている客は監督じゃ無い」　　そのとおりだが、それは職務上の区分でしょ。
工事費無料キャンペ使ってたからって、客は監督以上の存在だよ。
じゃあ訊くけどさ、(宅内は一人仕事のはずだが)監督がいたとして、
自宅のオーナー(もしくは家族)の意向を無視して、ONU取り付け位置を勝手に決められるのか？
電線からファイバーの配線方向と壁面向きなど、施設にまつわる構造上の問題相談することがあっても、
宅内にやって来た工員も監督も絶対者じゃない。ここで一番の権力者は自宅のオーナーである客だろ。

＞なんか、貴方の主張は支離滅裂になりつつある様な気がしてきた。
それはそのままちゃんばばに返すよ。

（９投目続く･･･）
0650朝起きたら（略）04/08/18 03:11ID:g4NZIYxd
絶対完璧に仕事をこなせる日も有れば、そうじゃない日も有る。
別に、工員の肩を持つわけじゃないが、マシンじゃないからな。

NTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為。は、有ってもいい。
けど、仮に>>571がそこに居合わせて、
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
を、ぼんやり見てた上、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める　のは違うんじゃない？
俺は＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。
と表現したが、571は、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める前にやることがあるだろ。
その慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやるってことが。

＞そもそも、彼、くそみそにけなした訳ではない。作業を行った奴の名前を晒したわけでもない。どちらかと言えば、脚立すら忘れる奴がいたという笑い話では？

笑い話はその通りかもね。くそみそにけなした訳でもないかもね。
俺の主張はそんなんじゃなく、上「慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやる」
ってことなんだが。（コレは優しくと表現しても問題ないと思うが）

外回りの仕事やってる友人の話なんか聞くと、社内での教育はもちろんだけど、
客に教わることも多いって云うね。ちゃんばばの実年齢とか訊かないが、
それなり生きてりゃ、それに似た経験はあるんじゃない？
俺の主張はそんなところから出たものなんだが、学校や社内での教育が全てじゃなかろ。

例え仕事で、一期一会の客でも、そこにいるのは人と人だろ
はじめから、あしらうような態度の客になっちゃ、双方不幸になるだけだと思うが？

＞ところでこれ、「宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい」と繋がりがあるのか？どんどん離れ　ていっているように感じる

＞どんどん離れ　ていっているように感じる･･･そのとうりなんだけど。
っていうかさ、ちゃんばばが、一番最初に俺にレスくれた>>577見てみろよ

（１０投目　続く･･･連投規制で、しばらくまったり？）
0651朝起きたら（略）04/08/18 03:19ID:g4NZIYxd
ちゃんばばのレスは
「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
ISPややっているキャンペーンは、･･･ISPが負担していると思っていた。
それに、職人って言ってもサラリーマンで給料制なんじゃないの？

だけで、俺の主唱してる上部分については了解した上で、瑣末部分を聞いてるんだと思ったさ。
まったく触れてないからな。
で、ソースとなったリンク出したわけだが、今度は誤読（?）した上で、
いきなり文章の前後関係を問う形になったわけだろ（このとき俺がヘタレてたわけだが）

今から思えば、その後の＞それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？　に
ちゃんばばが過剰に反応したのかもしれないけど、>>581ちゃんばば：＞流し読みしてみたけど･･･

>>585
ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
ときかれたのでで、云いたかったのは、
　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
って趣旨と書いて（04/08/16 23:30）　　眠かった次の補足的な>>590(04/08/17 00:19）で力尽きたわけだが、
ちゃんばばよ、俺が「寝るわ」　宣言した後で、レス返すならのんびり、趣旨読みとってでからにしてくれよ。
ちゃんばばのレス(>>592-595　03:04-04:42）のレスを翌日早朝に見て、どうもおかしいと思って、
キャンペーンの誤読を指摘したら、したらしたで、主張部分以外の？が一杯あるし･･･

で、どんどん離れていっているように感じるだけど、>>620からの？ついてるところスルーして、
俺的には、本題と思っている
「無料キャンペできた、慌てものの工事人が忘れ物したら、一声掛けてやるのは出すぎた行為か？」
に絞っていい？･･･NTTにクレームつける前に、俺はそうするべきだろうとあくまで思うが？

一応確認取るけど、どんどん離れては、ちゃんばばの本題は別にあるんだったら、そう云って明日の夜まで書か(け)ないから。
>>619以降のレス返すのは、ちょっと時間が掛かりそうだから必要なのがあればそれも。
(一部レス未完だが、いったん終了)
0652名無しさんに接続中…04/08/18 04:19ID:cxCLars6
なんでこんなにコイツは一生懸命なんですか？
すごいウザイんだけど。
こいつだけ規制して欲しい。
0653名無しさんに接続中…04/08/18 04:33ID:ORNReCO/
精神異常者が2匹。
ほっとけ。
0654名無しさんに接続中…04/08/18 06:55ID:/sAQ2LbE
ハッキリ言ってスレ汚し。
専用のスレ作って立ち去って欲しい。
0655名無しさんに接続中…04/08/18 07:37ID:mjTEhHn5
でも、ここ読んでて面白かったよ。
工事費無料の裏側がよくわかるから。

4-5人工事しにきてなんで無料になるのかからくりがよくわからなかったから。
普通4-5万は取られる仕事だと思うし。
0656名無しさんに接続中…04/08/18 08:54ID:UqUZhZb7
そんなの興味ない。裏方の事情なんてユーザーには関係ない。
他人のスレ違いを指摘しつつ、自分たちはその何十倍のスレ違い長文レスをつける神経が分からない。
あぼーん機能がないブラウザ使っているので本当に迷惑。
0657A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/08/18 11:47ID:IJY2ROKT
つーか、工事費無料でこれだけあれこれ考えて長文書くのが笑えるよな。
0658ちゃんばば04/08/18 16:06ID:KhAfZ8VT
>>640
>ただし、俺が一方的にミスってるかってーと
>違う気もするが（今回分最後に考証する）
>ただ、ココで絡まれてもねぇ、いや、自分で返そうとしてるレスの趣旨は読むでしょ、普通。

キャンペーンと絡んでいるかについては、貴方に対して「一方的にミスってる」なんて俺は言っていない。
わざわざ確認取っているのに無視しておきながら、あたかも俺（ちゃんばば）に非があるが、それは追求しない旨の書き込みはおかしいと言っているだけ。

>＞キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
>工事費無料が続く、工賃に掛かるかという意味では真
>それにより多少ばたばたとした忙しい工事になるだろうから、と意味を捕らえて
>･･･せめて職人さんには･･･に続くのは、それほどキテレツな文章ではないと思うんだが。

だから、その論拠がさっぱり分からないんだってば。
工事無料キャンペーンで仕事量が増加するのでしょ。需要が増えるわけだから工賃の単価は上がるの。何故これを理解出来ないのかが分からん。
月20日働くとして、40日分の仕事依頼が来たら単価の安い奴は請け負わないのが基本。
20日分なら凄く安く無い限り全部受ける（日が重ならない限り）。
15日分ならば、異常なほど安く無い限り全部受ける（日が重ならない限り）。
こういった需給バランスによって、単価下がっているの。
下がっているから満足な給料を払えないので、みきりをつけて他の業種に行く奴が増えているの。
今年はトマトが安いよな。需要に対して供給が多いと豊作貧乏になるの。それと一緒。
0659朝起きたら（略）04/08/18 16:29ID:g4NZIYxd
これから仮眠取って、夜にレス･･･という予定だったんだが、早速カキコがあるな。

昨日の残りの処理できてないんで、620 以降の？をスルーして本題に絞るかどうかだけは
訊いておきたかったが、基本的に俺の処理能力を超えてる、増えるとイロイロ厳しいな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/5
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/13 19:57 ID:vmOYKRxr
Ｑ:
「このスレッド大きすぎます」になった。
Ａ:
板のスレッドの容量を超えてしまって開けなくなっています。
壊れているのではないので直せません。お引っ越しをして下さい。
荒らし部分などある場合は削除依頼して開いてもらってから誘導をして
お引っ越しをしてください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2
「このスレッド大きすぎます」
「1000を超えると表示できなくなるよ」 △　▽　　▲　▼
　スレッドのデータ量が大きくなったときにでる警告です。
　荒らし等が原因で、ユーザーの意思に反してこの状態になったときは、削除依頼をだして削除をしてもらうと読めるようになります。
　普通に書き込んでいてこの状態になったときは、諦めてもらうしかありません。。。（＾＾；；

上の事情が心配なんで、とりあえず>>658だけレス返す。ちゃんばばば、２時間ぐらいそこで一時停止。
0660名無しさんに接続中…04/08/18 16:32ID:mmHv0IXc
いいから
工事費無料スレ立てて　そちらで好きなだけやってくれ
エキサイトが工事してる訳でもないのでスレ違い
0661ちゃんばば04/08/18 17:11ID:KhAfZ8VT
>>641
>（自動車部品メーカ下請けとか）親会社のコスト削減・リストラ努力が下請けの賃金低下
>を引き起こしてるのは広く知られてるよね。基本的に大手企業の経理上の問題は下請け会社の経営
>圧迫に結びつくのは多くあるケースで、NTTグループ～下請けは例外とする根拠は無いと思う。

中国の奥地は日本の人件費の1/100程度、海岸の工業地帯で1/20程度。
工作機械のコストはあまり変わらないので、高い機械を使う必要のある仕事での製造コストはそれほど変わらないが、全部手作業だと20倍こなさないと戦えない。
しかし、これは市場原理で当たり前のこと。系列以外の高い仕事を取ってくれば良いだけでしょ。
機械化や自動化を進めて、一人で100倍の仕事をするとか、他の方法もあるよね。
20倍の給料貰っているのだから、それに見合う仕事をすれば良いだけのこと。
安い仕事は親会社からの発注であろうと受けなければいいだけでしょ。
親会社や元請けも今やってもらっているところが単価500円の部品を、中国の工場が100円でやらせてくれと言って来たら、
「100円くらいにならないか？」と言ってくるに決まっている。
自動車メーカーだって、他のメーカーと品質と価格で競争しているわけで、500円のままで発注していられる訳無いよ。
メーカーは大きな黒字であろうと、部品メーカーや工場はライバルは他の部品メーカーや工場でしか無いことを理解していないとしか思えない。
コスト削減をして、80円で中国の工場の顧客の所の仕事奪い取れば良いだけ。
0662ちゃんばば04/08/18 17:12ID:KhAfZ8VT
続き
>一日は24時間以上ないし、現実は既に残業、土日出勤で対処できる所には無いのかも？よ。

その状況で、工賃高い仕事を請けずに、安い仕事を請けるなんてことはありえない。

>基本的には地区の加入者・工事待ち/その地区に展開する工事人の処理能だと思うが、
>契約者の工事待ち時間が、キャンペーンなしの状態--コレは工事費が実費という状態が
>加入者増の歯止めとなっていたと考えると、キャンペーン後の工事人の労働時間は長くなってると思う。

貴方が元請けの担当だとすると、市場の忙しさを分析し、うちの仕事をやれる人はどのくらいいるかは調べるだろうからわかるだろ。
例えばある地区で1000人だったとする。貴方は2000人分の仕事を発注するのか？
需要が供給より多くなれば、人間の奪い合いが発生し工賃上がるだろ。
1日単位か時間単位で重ならないように調整するシステム作って、人の奪い合いを防ごうとするのでは？
下請けの仕事の無い日を出来るだけ出さないようにし、労働時間を長くする分には何の問題も無いよね。工事日をNTT東西が指定するのはそのためだろ。

開通までの時間が短いのは、仕事の無い下請けが多過ぎて、楽々日程調整出来るからでは？
電柱にあるクロージャーまでの工事は、宅内引き込みの工事と違って、仕事の無い下請けが多すぎれば先行して進められるよね。
開通まで1ヶ月だと仮定すると、1ヶ月間の内、暇なときでも工事すればいいんでしょ。
0663朝起きたら（略）04/08/18 17:42ID:g4NZIYxd
眠いの通り越して気持ち悪いぞ、リンクたどってキー打つのがすげぇキツイ

>>ちゃんばば
だから、ちょっと待てと云っておろうに。

本気で、スレッドの容量を超える気か？（正確に何バイトだったか調べてないが、そろそろヤバイんじゃ･･･）
0664ちゃんばば04/08/18 17:45ID:KhAfZ8VT
>>642
>市場原理：（って言葉が纏めたレス２回にわたったので）
>需要と供給のバランス・賃金上昇と労働者人口とが常に適正な値を求めるって意味なら、
>それは「神の見えざる手」っていう古典派経済学の考えで、往々にして実体経済を反映してないよ。

まず、「実態経済の反映」ってさ、景気動向の話だろ。何%景気が上向いたとかそういった話など一切していないし、するつもりも無い。
それに、「賃金上昇」の話もしていない。「工賃や人工」とは会社に入る金だよ。給料を表す賃金とは全くの別物。

>で、NTT下請けの話に戻るけど、工事現場が常に国内にあって空洞化も起こせない場合、
>現状最低水準の労働環境でカツカツというのが、過剰表現を差し引いても、現状に近いと俺は見る。

俺もそう思ってますが、人手が少ない分野の仕事はカツカツにはならない。
工事屋のほとんどの人間がある分野の資格を取っていないとかで、その分野だけ工賃をカツカツレベルに抑えられないだけなのでは？

>弁護士になったり出来ないように専門性が高い職は流動性も高くない。

弁護士や野球選手がカツカツレベルの給料なのか？
そういう奴も居るとは思うが、平均してカツカツなんてことは無いだろ。

>中古車販売業を失業したからって、免許が必要な通信事業資格者にすぐなれるわけじゃない。

いまは先輩について仕事を数年すれば、一本立ち出来るのでは？
資格の意味が弱くなったような話が某スレに載っていたはずだけど。
0665ちゃんばば04/08/18 17:45ID:KhAfZ8VT
続き
>ちゃんばばのレス、>>615～
>>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
>に矛盾しないと思う。第一これ　＞会社としては　って社の経営を気遣ってる辺りからして、
>会社が取れる仕事＝収益の水準を指してるだけじゃないの？

工賃の話は、給料ではなく会社に入る金の話。16万の給料の話以外は全て経営や営業的な話だよ。あのスレの話は基本的に給料の話では無い。
「15K以上」と、工賃は「以上」表記だったよね？「仕事がないので」が高い仕事を取れていないと言う意味ならば「17K以下」と言った少なさを表す表現であるべきでは？
「15K以上」とは60Kも含む。60K年200日だと1200万。月20日ならば120万。
0666名無しさんに接続中…04/08/18 17:46ID:mmHv0IXc
荒らしにレスするやつも荒らし

続きはこっち行ってやれ

お得なキャンペーンを研究するスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077091084/l50
0667朝起きたら（略）04/08/18 18:09ID:g4NZIYxd
やっぱり、ちゃんばばに対しては、もっとはっきり明示しないと駄目みたいね。

＞わざわざ確認取って　　の部分なんだけど、ちゃんばばが、確認取ってるっていう根拠のレスは、先ず質問？として
>>577　＞キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？　<-コレが初発のちゃんばばの質問だね。

次のレスで、(俺はまだコテではない)　>>578でとりあえず、工賃の実情について、
参考となるリンク先を示しているにとどめている。　<--*ココでは確かに、俺は上質問には直接答えていない。
投稿行数が一杯だったしな。で、ちゃんばばの云う、「確認」なんだけど、>>581（ちゃんばば２レス目）で、

＞人工15Kで仕事が無いときもあるのだから、やっぱ市場原理で単価下がっているだけでは？　
とキャンペーンとの絡みは訊いていない、工賃の低下を訊いている。続く>>585（ちゃんばば３レス目）では、

　＞キャンペーンがどうのと言った後に「工賃もほどんどない」と言ったのは貴方じゃないの？
　＞ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
　＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　<--*

と上二つは、＞「工賃もほどんどない」部分に、ちゃんばばの関心はシフトしているように見える。コレを確認と取るかが、
判断が割れるが、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？と、俺の上のレスについて、何を言いたかったかを
問い合わせてると見た。次の、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　<--*　は

(１レスで収まんなかった、続く･･･)
0668朝起きたら（略）04/08/18 18:10ID:g4NZIYxd
（･･･上、続きから）
次の、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　<--*　は

俺からのレスで、>>586で趣旨として
　＞キャンペーン->せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ　にかかる。
　と答えた後、(>>587で、再度強調)　　さらに<--*、
　
＞NTT営業と下請け会社が結構乖離してることを認識してない香具師が　　　　　<--*
＞多いからのレス。NTTの企業規模とその関連企業及び下請けがどれだけあるか　<--*、
＞ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。　　<--*

とこの段階で、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　に対して
＞NTT営業と下請け会社が結構乖離してる　　としっかり回答している。　　　　<--*
>>590(この回答後ちゃんばばからのレスなし)で　＞もう、寝るわ宣言後、

朝起きてみると、なおも
＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
を誤読したまま突き進んでる次第。ちゃんばばが俺のレスをまったく読んでないからだっつーの！！！
(翌朝のレスで、＞もしかして　　以後指摘したが、そもそもがあなたの誤読でしょ)

無名　名無しさんに接続中…でレスしている間は、俺は、自治厨云われてる訳だが、コレだけの長レス返しても、
ちゃんばばって、まったく人のレス読んでないよね。(>>659　>>663　も全て無視）
長レスまでして該当個所を示しても、その後に「卑怯」「支離滅裂」とか、何から何までめちゃくちゃ。

なんだか勝手にレスし続けてるみたいだが、
>>658のレス中盤以降も、あなたが勝手に誤解してる部分は多いよ。(ゆえに割愛)
俺がレスしてる部分の全てが真じゃない(推測も含む)が、もう一度頭からレスを読み直してくれ。

ちゃんばば隔離施設
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080485527/　が落ちてることだけが残念だ･･･、現在、要●
0669A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/08/18 18:14ID:fx1MYlvR
お互い過去の発言を引っ張り出して穴を探す。
ほんと歪んでるな。
0670朝起きたら（略）04/08/18 18:15ID:g4NZIYxd
イロイロご迷惑をおかけして、スイマセン。
ちゃんばばは、本気でスレッドの容量を超える気かもしれません。

俺は最後の最後で、どうにかまともに戻れたかもしれません（元、自冶厨云われてましたが･･･）
コレ以後は、俺もちゃんばばをスルーします。

皆さん本当にどうもスイマセンでした。今はもう、泥のように眠りたいです。
0671名無しさんに接続中…04/08/18 18:16ID:mmHv0IXc
歪んでようが何だろうが構わないが
スレ違いだから>>666のスレでやれ
0672ちゃんばば04/08/18 18:24ID:KhAfZ8VT
>>643
>開放市場なら低賃金でも埋まる場合は有る、が、Bフレ工事って宅内はいるでしょ。

人手が余っている理由は、人気があって人が集まっているのではなく、バブルやITバブルのバブルパンチで、需要が減ったの。
バブルの頃仕事が多く、それをこなすだけ人を増やしたわけ。ITバブルもあり、その人たちは活躍した。しかし、崩壊して需要が減っているんだよ。
3万程度の1人工の工賃が、仕事が無く半額でも受けなければならない状況なの。

無線LANがあり、配管にケーブル通す必要も無くなった面もあるしね。
IT電話などで、事務所では交換機からIT電話などのシステムに入れ替える工事が今行われているが、一段落したら更に深刻な事態に発展しそうな予感。

>潜在的な意味で通信技術士はいても、手配できる工員がいなくて現場で人手不足は十分ありえる。

だから、人手不足を知っているのならば、その分野の仕事は6万でも7万でも取れば良いじゃん。10万でも良い。
10万なら200日働いて2000万、年1000万は給料もらえるぞ。

仕事がダブルブッキングしてどうにもならない時など、どの業界にもあるでしょ。
あれどちらかと言えば、試験受けなくても仕事が出来るようにする発注者側の陰謀なんじゃないの？
聞こえの良い言葉を使えば、ロビー活動とかか？
0673名無しさんに接続中…04/08/18 18:25ID:+iCfbOkY
■スレ違いの話を延々と続けるのは迷惑です。やめてください。

お二人は、スレの主旨に沿っていると判断されているようですが、
多くの人は、そうは思っていません。
多くの、について根拠を求めないように。空気なんですから。

■お二人は嫌われています。行動を改めるまで2chには書き込まないでください。

嫌われる理由は、俺が気づいた限りで
・空気が読めない
・場所をわきまえない
・本筋の話から逸脱する
・自分から引き下がることをしない
・軽い話にメンドクサイ議論をふっかける
・シロウト臭い推測を自信たっぷりに書く
・妄想を書く
・些細なことでも、訴えるなどと相手を脅す

なお、この書き込みにはレスをつけないように。
0674ちゃんばば04/08/18 18:25ID:KhAfZ8VT
続き
>あたりのレスを参照して、ちゃんばばはあたかも元受が適正な価格のマージンで
>下請けに仕事を卸しているようにレスを返してきた(と感じた)のに対して、
>俺の印象では、元請からも中間搾取されている部分もかなりあるのでは？と思ったから。

中間搾取はそれは見方によってはでしょ。競争相手はあくまでも他の同業の下請けだから。
推測に過ぎないが、
必ずそういう面はあるよ。人手が余っている状況ならばなおのこと。
あと、NTT東西が元請けに卸す価格は高いんじゃないの？特に子会社ならば、
線貸し義務がNTT東西にはある以上、線をはわすコストを下げるつもりは全く無いはず。
人工80Kとかで発注かけて、コストを高値に維持することで、線貸し料金も高値で維持出来るからね。
子会社が孫会社に60Kで、孫が下請けに15K流しても、NTTとしては連結で利益を得られるから。KDDIとかは結構ぶつくさ言っているよ。
NECとか富士通とかの仕事で15K程度が相場なら、仕方ないだろ。20Kなら18K提示して奪えば良いだけ。

ちなみに、元請けが20Kで受けても、下請けが25Kでなければやらないと言えば、元請けは損する訳。
中間マージンが高いのは、線貸し義務とかそういった面があるからでしょ。
NTT東西自体が元請けに対してギリギリまで絞ってくるよ。
0675ちゃんばば04/08/18 18:40ID:KhAfZ8VT
>>644
>つまり、マージン貰うのが当然だが、それは適正な状態で末端に卸されているるのか？ということ

日本は、社会主義の統制経済ではない。自由競争の経済だよ。
下請けは、「工賃安かったらやるな」それだけだろ。他の高い仕事をやれば良いだけ。
適正な価格とか金額とかは、需要と供給のバランスで決まる。

あと色々書いてあったけど、結局は、バブルとITバブルの崩壊なんだけど、それを理解していないように感じる。
仕事があると言うのならば、NTT東西の仕事なんて全て蹴れば良いだけ。NTT系の下請けは一切するなよ。そうすれば単価は上がるんだろ。
他の仕事あるんでしょ。なんで蹴れないの？しがみついている必要など無いよ。
0676名無しさんに接続中…04/08/18 19:12ID:pXAuw+O2
バブルは10年以上前に終わっているというのに、
Bフレッツの引き込み工事がその頃から有ったように云ってるよ。
ちゃんばばはどこの国の人？･･･それは、キチガイの国の住人。

ITバブル？その頃にも無料キャンペなんて無いのに・・・
バブル比較してるのはちゃんばば・だ・け・

つか、もうやめい
0677ちゃんばば04/08/18 19:24ID:KhAfZ8VT
>>645
>>技術か、技能がしっかりしてれば＞全然、無問題だろうがな
>始めに断ったけど、Bフレ以外の通信設備工を含む、ってコレこそまさにその部分だろ。
>先端企業の一部・外資系ビルなどの通信設備工は例外的に、高賃金かもしれないよ。
>が、Bフレ設備工事がそこに含まれると考えるか？

あのー業界は一緒。あと電気の方もほとんどダブっている。専門で片方しか出来ない奴もいるかもしれないが、
細かく分ければ10くらいの業種に分かれるとは思うが、某スレでも幾つかやっている話が出て「工事屋」と言う結論に達している。

Bフレ設備工事やっている奴は他の仕事をやってはならないというルールは無いのだから、単価の高い他の仕事をやれば良いだけ。
単価の低いBフレ設備工事を何でやるの？他の仕事があまり取れないからやるんだろ。

>なんだけど、そこで切り捨てられた、つまり同業他社に２万以下で仕事奪われていたなら、
>半分昼寝しながら名目だけの監督の状況は、わからないんじゃないの？

あの某レスの話って、過去に仕事請けたこと無い元請けに、見積もりは出さなかったのに2万請求出してみたって話なのか？

過去に15Kでしたら、今度はその額が基準になると思うけど。その状況で2万で請求したら高いと言われるに決まっているし、ライバルが15Kなら15Kで甘んじるしか無いのでは？
裁判やって勝ち取ることも可能かもしれないが、15Kならしたくないのならば、そんなところの仕事なんてしなければ良いだろ。貴方の前提は、仕事はあるんだから。

あれって、価格交渉で、とりあえず2万と振ってみただけなんじゃ？
0678名無しさんに接続中…04/08/18 19:44ID:swJWkYGF
安かろう悪かろうです。
0679名無しさんに接続中…04/08/18 20:05ID:eewwSva7
ここまでのｷﾃｨも珍しいな
0680ちゃんばば04/08/18 20:09ID:KhAfZ8VT
>>647
>もし残業に掛かるんで有れば、Bフレ引き込み工事自体はほとんど予定時下内に終わるだろうさ。

ほとんどってことは、稀には終わらないと思っているって事なのか？残業は発生すると。

>ちゃんばばは、Bフレの引き込み工事だけで食ってる設備工事会社がほとんどと思ってる？

思ってないよ。ただ、一部の下請けの経営者は、経営状態を打開しようとはせずに他の仕事は取ろうと努力していないかもしれない。
電話の設備工事屋でも多くは違うだろう。まして、電気や機械、プラントとか「設備工事」だけでも相当広くなってしまう気がする。
たまがけとかクレーンとか、チェーンブロック使う全く違う業種まで含まれそう。

>・設備会社はグロスで仕事を取るから、赤の工事もせざるを得ないし
>　(受け元は赤相殺を前提とするが、果たされるかは不明)
>・工賃は全体では下がってるが、受けもとの値切りによるもので人手過多による競争原理によるものではない

グロスで取るからといって、「赤の工事もせざるを得ない」と言う解釈は変。グロスで黒だから取るんだよ。一部の仕事が赤だからと言って、下請けにしわ寄せする必要は無い。
「受けもとの値切り」に何故応じる必要があるのだ？
応じなければ他の下請けに取られるからでしょ。全てのライバルが手一杯であれば、取られるわけ無いんだよ。
「工賃は全体では下がってる」理由は、「受けもとの値切り」に応じなければならない状況があるからでしょ。
それじゃ、みなが嫌々やっているみたいじゃないか。
0681ちゃんばば04/08/18 20:10ID:KhAfZ8VT
続き
>まあBフレの工事だとずいぶん違うだろうが、受け元から、赤を相殺する幾らか旨みの有る仕事を取るため、
>やむなく、はじめから赤の仕事もやってるという状況だそうだ。
>コレは、Bフレ工事など(俺は赤だと思うが)も近いんじゃないの。NTTのみから仕事を受ける

それ、どの業界でも一緒。付き合いで貸し借りの様な感じだろ。
だからと言って、工賃が全体で下がる理由にはならないんだよ。

>は、グロスで仕事とる段階でこのちゃんばばのレスは偽とおもうね。

グロスで取るのは元請け、下請けや孫受けは人だけ出すなんてのもあるだろ。
空調設備発注かけるときに、ビルのオーナーは設備一式で発注かけるに決まっている。
電気工事、設置工事、配管工事など別々に発注する技量があるわけ無いし、責任の所在があいまいになるだけ。
新規のビルならば、ビルにコミコミで入っているから、建築屋からの発注は複数のビルでいくらみたいな感じだろうし（個別に見積もり買いても一括でネゴされるだろうし）。
それと、Bフレの工事での下請けの工賃の話を一緒にしてどうするのよ。
0682ちゃんばば04/08/18 20:35ID:KhAfZ8VT
>>648
>ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
>割合は知らんよ。施設工事とかの話を上の友人としたが聞きそびれた･･･今度聞いてみる。

まず、引用文と書き込みは区別してくれ。
それにさ、脚立を忘れる割合が高いかどうかなど聞いていない。基準を下回る通常ありえない話という意味で同意を求めているの。

>＞ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？
>ずっとがどこまで指すかで判断が割れるけど、少なくともONU取り付け位置なんかは見てたんじゃないの

そんなこと聞いていない。貴方はみていた様に決め付けて、目の前に脚立があることを知っていながら、「脚立忘れているよ」と言わない客を非難しているように感じたから、
俺はその事実を知らない旨を言ったまで。

ちなみに、最初の「優しくするべき」の様な話は、「工賃もろくにない」が理由。「人として」の話ではない。
まして、貴方は彼がずっと見ていたかどうかの確認をしないまま、「工賃もろくにない」から「人として」と非難している論点がずれてきている。

>ココで、宅内を工事人一人にして、ゲーセンにでも行く、とかは常識的に考えにくいね。
>本気で宅内を工事人一人にしてたら、空き巣被害とか有ってそうな気も。
>もしかして、玄関入り口まで閉めて宅内を工事人一人にしたから、
>工事人は窓から退去せざるを得なかったとか？結果、脚立も搬出できなかったとか？
>電話かなにかでONUのそばを離れる事はあっても宅内にはいたんじゃない？順当な推測だと思うけど。

必ず1名で工事するのかな？外工事と宅内工事の同時進行もありえるよな。そういうことはありえないと感じる説明をしなければ決め付ける根拠としては弱いんじゃないの？
と言うか、あくまでも「工賃もろくにない」が理由で彼を意見を言っていたのは忘れたのか？
0683名無しさんに接続中…04/08/18 20:38ID:vXbNDX/b
このブラクラ、何とかならんかね
0684名無しさんに接続中…04/08/18 20:40ID:Ab9DyBqZ
もう反応ｽﾝﾅ

透明あぼーんしてるから
0685ちゃんばば04/08/18 20:55ID:KhAfZ8VT
>>649
>三者を一緒くたにするなってのもあるけどこれは了解だね。

なんで了解？貴方以外「三者を一緒くたにするなって」話をしているのをみたことがない気がする。
発注者は受け元に仕事を依頼したのだから、下請けが基準以下の仕事ぶりならば非難されて当然。
そもそも、彼が一緒くたにした事実があるとは俺は思っていない。

>だからこそ、571はその置き忘れた現場に居合わせて
>＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
>＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
>を、ぼんやり見てたんだと思った。

そう思ったのならば「工賃もろくにない」とは言わずに、現場にずっといたのか確認した後に「人として」と言え。
貴方は彼に現場にずっと居たのかすら聞いていないような気がするぞ。

>工事費無料キャンペ使ってたからって、客は監督以上の存在だよ。
>じゃあ訊くけどさ、(宅内は一人仕事のはずだが)監督がいたとして、
>自宅のオーナー(もしくは家族)の意向を無視して、ONU取り付け位置を勝手に決められるのか？
>電線からファイバーの配線方向と壁面向きなど、施設にまつわる構造上の問題相談することがあっても、
>宅内にやって来た工員も監督も絶対者じゃない。ここで一番の権力者は自宅のオーナーである客だろ。

一人工事は当然監督兼任。監督が取り付け位置を決めるのではなく葉中の指示書に基づいて決める。
しかし、指示書には書いていない点は発注元に問い合わせる。これは工事の基本。
ちなみに、俺は権力者が誰とか絶対者か否かなどには興味はないが、権力者が何故脚立の置忘れなどに注意を払う義務があるのだ？と思ってしまう。
「客は監督ではない」という話は、監督の監督義務、監督責任に関しての話だとは思わなかったの？権力者は誰かって話じゃないよ。
0686名無しさんに接続中…04/08/18 20:58ID:rO3EHPxa
すごいですねここは

ｗｗ
0687ちゃんばば04/08/18 21:25ID:KhAfZ8VT
>>650
>と表現したが、571は、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める前にやることがあるだろ。

あるとは思わないし、貴方がそう思ったのかすら疑問。優しくする理由は「工賃もろくにでない」であり、「人として」では無かったはずだから。

>笑い話はその通りかもね。くそみそにけなした訳でもないかもね。
>俺の主張はそんなんじゃなく、上「慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやる」
>ってことなんだが。（コレは優しくと表現しても問題ないと思うが）

そうじゃないんじゃ？優しくする理由は「工賃もろくにでない」でしょ。

>俺の主張はそんなところから出たものなんだが、学校や社内での教育が全てじゃなかろ。

誰も全てなんて言っていないのでは？
社員教育を求めることを貴方は否定した。その理由が「工賃もろくにでない」でしょ。
俺はあまり社員教育の話には興味ない。「工賃もろくにでない」というありえない話には興味があるの。

>はじめから、あしらうような態度の客になっちゃ、双方不幸になるだけだと思うが？

「あしらうような態度の客」とは彼のこと？

>＞どんどん離れ　ていっているように感じる･･･そのとうりなんだけど。
>っていうかさ、ちゃんばばが、一番最初に俺にレスくれた>>577見てみろよ

みましたが何か？『「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？』と論拠の情報源を聞いていますけど。
0688名無しさんに接続中…04/08/18 21:30ID:H7+woswK
お主ら、頼むから、新しくスレ建てて、sageで議論してくれ。
お主らの議論には、確かに意義を感じるものはあるが、
bb.exciteのサービスそのものの話題から逸脱しつつある。
0689名無しさんに接続中…04/08/18 21:31ID:fQRwG7Af

社員教育を求めることを貴方は否定した。その理由が「工賃もろくにでない」でしょ。
俺はあまり社員教育の話には興味ない。「工賃もろくにでない」というありえない話には興味があるの。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


688 名前：名無しさんに接続中… ：04/08/18 21:30 ID:H7+woswK
お主ら、頼むから、新しくスレ建てて、sag
0690名無しさんに接続中…04/08/18 21:33ID:+sZ3eUPO
ツモ！！
0691名無しさんに接続中…04/08/18 21:34ID:BwH2tknD
ところでおまえら、
BB.exciteってどう思う？
0692ちゃんばば04/08/18 21:43ID:KhAfZ8VT
>>651
>ちゃんばばのレスは
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？

まず、引用文と自分の書き込みを解り易く区別してくれ。

>ちゃんばばよ、俺が「寝るわ」　宣言した後で、レス返すならのんびり、趣旨読みとってでからにしてくれよ。

>>576の
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
>ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。
に対して、>>577で
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
>「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
>キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
>
>ISPややっているキャンペーンは、ISPが得る取次ぎ手数料を充て、足りない分は将来得る月々の使用料を取れると見込んでISPが負担していると思っていた。
と俺が書いたんだよ。

どっからどう見たって、「工賃もほどんどない」が優しくする理由でしょ。
「趣旨」って他にどう読み取れるのよ。
0693ちゃんばば04/08/18 21:49ID:KhAfZ8VT
続き
>俺的には、本題と思っている
>「無料キャンペできた、慌てものの工事人が忘れ物したら、一声掛けてやるのは出すぎた行為か？」
>に絞っていい？･･･NTTにクレームつける前に、俺はそうするべきだろうとあくまで思うが？

何でそれが本題になるわけ？
どう考えても「工賃もほどんどない」が優しくする理由なんだけど。これが本題でしょ。
そもそも「慌てていた」かは勝手な定義だし、「一声掛けてやるのは出すぎた行為」なんて誰も言っていないはず。
「一階で工事終了と言われ、工事屋が帰った後に二階に上がったら」という状況かも知れないでしょ。
事実関係がわからない状況で、憶測で論じているのは貴方だけでは？
俺憶測なんて興味ないよ。

>一応確認取るけど、どんどん離れては、ちゃんばばの本題は別にあるんだったら、そう云って明日の夜まで書か(け)ないから。
>>>619以降のレス返すのは、ちょっと時間が掛かりそうだから必要なのがあればそれも。

ふと思ったんだけど、ここは掲示板でチャットじゃないぞ。勝手に掲示する板だ。
0694ちゃんばば04/08/18 21:56ID:KhAfZ8VT
>>663
>だから、ちょっと待てと云っておろうに。
>
>本気で、スレッドの容量を超える気か？（正確に何バイトだったか調べてないが、そろそろヤバイんじゃ･･･）

ふと、この二つの文を繋げると、「次スレになるまで書くな」と言う意味に取れる。
その心は？監督？客？
工事屋は請けるか否か選択できます.....
安いけど仕事がないのでがんばります。
と言ってみる。
0695ちゃんばば04/08/18 22:32ID:KhAfZ8VT
>>667
>>>577　＞キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？　<-コレが初発のちゃんばばの質問だね。

違う。
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
>「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
>キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
だ（他の行もあるが）。「工賃もほどんどない」に関して、「初耳」であることを述べて、「情報源」を聞いています。

>と上二つは、＞「工賃もほどんどない」部分に、ちゃんばばの関心はシフトしているように見える。コレを確認と取るかが、

「シフトしている」とは、「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」から「工賃もほどんどない」にシフトしていると貴方は述べているように感じる。
俺の>>577の書き込みの一部のみ引用し、あたかも後出しの様に「シフトしている」と表現するのは、変すぎ。品位を疑う。俺は最初から工賃の話をしている。
0696ちゃんばば04/08/18 22:33ID:KhAfZ8VT
続き
>朝起きてみると、なおも
>＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>を誤読したまま突き進んでる次第。ちゃんばばが俺のレスをまったく読んでないからだっつーの！！！
>(翌朝のレスで、＞もしかして　　以後指摘したが、そもそもがあなたの誤読でしょ)

この展開がさっぱりわからん。ちなみにレスは読んでますよ。
まず、「誤読」とは何の誤読？キャンペーンとの絡み？それとも「工賃もほどんどない」の意味？
「喧嘩するのは良いとして、相手は弱くてすぐ泣くんだから優しくしろよ」という例では、弱くて泣く理由は喧嘩で、優しくする理由は弱くてすぐ泣くなら。
絡んでいるかいないかは微妙だが、自分の書き方を棚に上げて、誤解の原因はちゃんばばにあると言わんばかりの「追求しない」と言った表現は変だし品位を疑う。
誤解の原因は、読み手にあるのか、書き手にもあるのかは、それとも両方にあるのかは微妙だが、俺が聞いているのを無視したのは貴方でしょ。
無視しときならが、「追求しない」と表現したのは貴方でしょ。
15K以上貰っている状況で、「工賃もほどんどない」と言う表現はこれも変。これについては訂正や意味が違う説明って無かった気がする。

ついでに、引用は引用文と自分の書き込みを見やすく区別する。これは著作権法上の義務。
引用符を付けなかったり、引用文の後に改行せずに自分の意見を書いたりすると見難くなる。「」など他の手段を使って、何処までが引用文なのか見やすくするべき。
0697ちゃんばば04/08/18 22:41ID:KhAfZ8VT
>>668
>なんだか勝手にレスし続けてるみたいだが、
>>>658のレス中盤以降も、あなたが勝手に誤解してる部分は多いよ。(ゆえに割愛)

勝手に誤解していると感じる根拠は、またそれは事実か？
（事実無根ならば名誉毀損なんだけど）
誤解をしていると貴方が勝手に誤解している可能性は考えないのかな？

>俺がレスしてる部分の全てが真じゃない(推測も含む)が、もう一度頭からレスを読み直してくれ。

推測は推測と解るように書けばそれで良いんじゃないの？
頭から読み直すつもりは毛頭ない。

>ちゃんばば隔離施設
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080485527/　が落ちてることだけが残念だ･･･、現在、要●

これを提示した理由はいったい何なのだ？侮辱目的？
0698ちゃんばば04/08/18 23:03ID:KhAfZ8VT
>>676
>バブルは10年以上前に終わっているというのに、

同じ業界で仕事を続ければ40年前後働くことになる。
多くの業界は、バブル崩壊後長く仕事のない時代が来たので新規採用を渋った。しかし、ITバブルがあったIT関連の業界は、採用をし続けた。
配線工事屋は、交換機からIT電話などへの移行があり、かなり抱えたままなんだよ。
大卒の22でITバブル時代に就職しても、定年退職するような年齢じゃないよね。

他の業界はリストラも終わりそこそこの状態になりつつあるが、ITバブルでリストラも終わっていない状況。
他の業界がバブル後遺症で新規採用を控えている中、ITバブルで取り放題だったことが災いし、若年齢化しているはず。
高年齢化していれば、少し待てば退職者が出るのでリストラも容易だが、そうではないので泥沼に陥っていると俺は思っている。

ちなみに、Bフレッツで使われている回線の根元は、ISDN時代光化した回線。

>Bフレッツの引き込み工事がその頃から有ったように云ってるよ。

その頃からへこまずに最近まで来たことで、リストラが遅れているの。
ITバブルでバブル崩壊の影響を受けなかったからね。
0699ちゃんばば04/08/18 23:06ID:KhAfZ8VT
>>691
>ところでおまえら、
>BB.exciteってどう思う？

ユーザーじゃないが、下り専用ISPとしては良いのでは？
巡回ソフトとかロボットとか回すには。
下りは規制対象外だったよね。
0700名無しさんに接続中…04/08/18 23:10ID:91Kr+LTX
>>699
ユーザーじゃないなら寄りつくんじゃねぇよ、この池沼のｷﾓｦﾀが。
0701名無しさんに接続中…04/08/18 23:44ID:+sZ3eUPO
ロン！！
0702名無しさんに接続中…04/08/19 00:19ID:xtBzBrmD
夏休みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0703ちゃんばば＆朝起きたらに接続中」04/08/19 01:36ID:/7dm6ytx
う～ん、スレ違いだけにレスしようかどうか迷っていたがあまりにちゃんばばがしつこいので
現役の職人（バイト）として1度だけレス汁
俺はプロバイダ関係の職人じゃないが今の工事関係の現状を書く

>人工が余っている
基本的にには間違ってないがはっきり言って腕次第、
1人工￥15000～20000が相場だが泣いてる業者は￥10000～12000もある
基本的に高くても腕の良い業者に仕事が集まり3連勤とか平気で有って人手が足りなくて困っている
又、万が一ミス等有れば夜中でも電話一本で駆けつける
後、安い業者にも仕事は回ってくるが腕が悪ければ2度目は無い

>脚立などを忘れて帰る
もってのほか！職人が道具等を忘れて帰るなど恥である
1番責任を問われるのはその現場にいた親方又は監督に責任が有る

>物を動かしっぱなしで戻さない
これは客がそのままで良いと言わない限り戻すのが原則
厳しい現場では写真を取っておき本当に元どうりに戻す
灰皿が約15センチずれていただけで監督が呼び出されその灰皿を約１５センチ
戻しに行った事も有る

>仕事がグロス
最近では当たり前に成ってきている
「Ａは赤字現場だがＢは儲けが多いからＢでＡの赤字分を埋め合わせするから･･･」
と、言う会話をよく耳にする。

他にも書く事は有るがうっとうしいｘ2だと思うのでこれにておしまい。
0704名無しさんに接続中…04/08/19 01:55ID:G8wxzMGA
>>703
餌をやるなという注意書きが読めないのか！
0705ちゃんばば＆朝起きたらに接続中」04/08/19 03:51ID:/7dm6ytx
>>704
スマソ！現場で働いている者として我慢出来なかった
以後スルー。
0706名無しさんに接続中…04/08/19 08:46ID:pwUVm6oz
しかし自冶厨ｳｻﾞｲというやつがでくるんだな,すぐに
駅はﾄﾞｷｭｿ
0707名無しさんに接続中…04/08/19 08:53ID:2J1WwFNK
>>706　余りにも細かくて神経質な自冶厨は、どの板でもウザがられるでしょ。
0708名無しさんに接続中…04/08/19 09:27ID:vqomZx3k
スレと板の区別もつかないような香具師には、誰もが神経質に見えることだろう
0709名無しさんに接続中…04/08/19 12:23ID:fO3DXEVf
自冶厨は何もプロバイダ板のスレだけにいる訳じゃないんだから、板であってるでしょ。
0710名無しさんに接続中…04/08/19 12:27ID:CgHtPcpD

工事関係総合スレッド
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1092853501/l50
0711名無しさんに接続中…04/08/20 16:23ID:RD6CU3Ks
>>707
「必要悪」って言葉を知ってるかい？
この惨状を見てもなお、キチガイより自冶(治)厨の方がウザイとでも？

　>これならば……これならばスレを潰せる！！
　>くっくっく……ふははははっ！！

とか、思っていやがるのでしょう。キチガイと共に氏んじゃってくださИ。

「余りにも細かくて神経質な自冶厨」ってのは、上の誤変換にケチつけるような香具師のことだろ。
戦後復興マ～ダ～～？
0712名無しさんに接続中…04/08/20 16:46ID:RD6CU3Ks
「基地外」、「ｷﾃｨ」　と書けとかね。

戦後復興　↓　

測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:75.90Mbps (9.487MByte/sec) 測定品質:97.5
上り回線
　速度:47.86Mbps (5.983MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:***.***.***.***.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/8/20(Fri) 16:43
0713名無しさんに接続中…04/08/20 17:03ID:sx8XQyuM
>>711　だってこのスレ、自治厨本人が荒らしてるんだもん。
0714名無しさんに接続中…04/08/20 18:45ID:PTi2OG9c
>>713
ん、要注意人物ちゃんばば[]は容認してるのか？

>　586 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/08/16 23:02 ID:jmJdlr94
>　>>582
>　自治厨云うなら、スレ趣旨から外れて書き込もうか？
>　終了宣言した直後だが

↑ここだな。こりゃ「自治厨」あおった香具師の方が…って気がするよ。ここで終わったような気も。
それよかなるだけ復興ネタで。(((…俺まで自治厨言われそうだ～～)))

人が来ているかのようにIDかえてみました　ｂｙ711　それしてもひたすらナゲェよ　w
0715ちゃんばば04/08/20 23:43ID:1UVXMDbZ
>>714
>ん、要注意人物ちゃんばば[]は容認してるのか？

まだやっているのかよ。どんどんエキの話から離れて行っているぞ。

「終わり」と言っている奴がいる状況で、やめないでまだ言う行為はいかがなものか的な話で、
「容認しているのか？」とか突っ込んで維持でも終わらせないのは、それこそどうかと思うぞ。

ちなみに、書き込みした後の「終わり」発言は書き逃げ宣言と一緒だからね。
付き合いたい奴は付き合えば良いし、付き合いたくなければ無視して当然が書き逃げ宣言だろ。
書き逃げ宣言は自分勝手に終わらせたいだけ。レスが付くと書いた本人が無視出来ない場合は笑えるけど。

ところで、「要注意人物」って何よ？
メタ議論をしたいのか？
とりあえず謝罪を要求します。

ついでに、「ちゃんばばを容認しているのか？」って解釈で良いんだよね？
俺が何かを容認しているとか、そういった話じゃないよね？
0716ちゃんばば04/08/21 00:14ID:WvL/clhi
>>703
「あまりにちゃんばばがしつこいので」で俺もしつこくするって事か？
こんなメタ議論になるような前置きは邪魔なだけだろ。論拠としても訳解らんし。
レスがあるから返信しているだけの俺に向かって「あまりにちゃんばばがしつこいので」と言うのはおかしな表現だぜ。
俺は「工賃もほとんどない」と言っていたことに情報源などを聞いていたに過ぎない（やさしくする理由の論拠）。
それに対して説明の中で「人として」とまで、話を膨らませたのは俺じゃないぞ。

>基本的に高くても腕の良い業者に仕事が集まり3連勤とか平気で有って人手が足りなくて困っている

3連勤って、3日連続勤務のこと？それとも寝ないで72時間連続勤務ってこと？
（72時間として）この状態が平気で有る状況で、仕事を取る状況は異常では？何を考えて取っているか聞いてみたいものだ。
ところで、「平気で有る」って周一くらい？月2くらい？

>灰皿が約15センチずれていただけで監督が呼び出されその灰皿を約１５センチ
>戻しに行った事も有る

これ、それで呼び出す方はどうかしていると思うが、応じるNTT東西もどうかしているよ。
これこそ彼が言っていた「人として」の話にぴったり。
0717名無しさんに接続中…04/08/21 06:16ID:934drw0H
ぬるぽ
0718名無しさんに接続中…04/08/21 09:20ID:7DBNEpcL

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ ←>>717
0719名無しさんに接続中…04/08/21 10:42ID:OEeK12aJ






























☆
0720名無しさんに接続中…04/08/21 20:32ID:6AcxTW91
2週間前、送信トラフィック抑制せんと8月22日に解約予定
ってメールきたけど、明日予定通り解約にさせられるのかな・・・

メールが来て以降、ここに誰かが書いてくれていたような電話もないんだけど。。。
0721名無しさんに接続中…04/08/22 02:33ID:ETKSJmOX
どんな使い方すると、そういうメールがくるんだろう…。
nyと自宅鯖ぐらいかな？

とりあえず、できる限り、トラフィック抑制しなさいな。
0722名無しさんに接続中…04/08/22 19:07ID:PZ6nJaVp
TEPCOに乗り換えなよ。プロバイダはPOINTでな。
072372004/08/22 22:51ID:3LLRiIJ6
今日また2週間前と同じメールが来ました(解約予定は9月5日)
これを何回か続けると本当に解約させられるのかなぁ～

>>722

関西なんでその選択肢は無しっす。
0724名無しさんに接続中…04/08/22 23:52ID:3KMQs/Mr
>720
ウチにも22日解約予定メール来た。
速攻NEGiES入れて制限したから大丈夫っぽい。
あと10分後には切れてるかもしれないが。
0725名無しさんに接続中…04/08/23 01:22ID:KgpGIdl+
解約予定メールが来たって類のカキコする人は、
どうせなら、何にそんなに大量のトラフィックを使ってたかも書いてほしいyo
0726名無しさんに接続中…04/08/23 01:24ID:6kT1VZHd
そんなの言うまでもないじゃん。
nyユーザに決まってんじゃん。
0727名無しさんに接続中…04/08/23 03:32ID:LIftnRiy
>>726
まあそうだろうな
0728名無しさんに接続中…04/08/23 13:39ID:9JJYrdcq
ま、ネチネチと帯域制限かけられるよか、判り易くて良いと
思ったりもするな＞死刑宣告メール
つか、全然死刑でも無いか、乗り換えれば済む話だし

つか、nyってそんなに帯域食うのか、知らなかったよ
ファイル転送以外にもデータ転送してんの？
0729名無しさんに接続中…04/08/23 13:41ID:f1/eJVmx
今朝から京都で認証エラー。接続できない。
別にP2Pも使ってないし、ちゃんと支払ってるから向こうの
トラブルだろうか？
0730名無しさんに接続中…04/08/23 17:20ID:qh1tLD/a
うちも北。今回初めて。
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
だとさ。
0731名無しさんに接続中…04/08/23 17:46ID:Pr/rYtu9
>>730
目安はみんな一緒みたいだね。

どのくらい使いました？
073273004/08/23 18:02ID:qh1tLD/a
>>731
Account | POI |08/16|08/17|08/18|08/19|08/20|08/21|08/22|Total(GB)
zed131640 |TOKYO | 15| 14| 15| 14| 13| 14| 16| 105

ここ最近やり始めたわけではないのでぎりぎり突破しちゃったみたいで。
他の方も見てみたいなぁ。
0733名無しさんに接続中…04/08/23 18:09ID:p2Usxfw3
常時150KB/sくらいで送信帯域制限かけてくれた方が神経使わなくて楽なんだけどな
0734名無しさんに接続中…04/08/23 18:13ID:AIeLCKDd
ADSLに汁
0735名無しさんに接続中…04/08/23 18:15ID:Pr/rYtu9
>>732
THX。

ぎりぎりっていうか、
警告は1週間で100GB越えだとでているみたいだけど、
IIJ-BB.Exciteは、月に100GBまでにさせようとしているみたいだから、
使いすぎ扱いなんだろうねぇ。
0736名無しさんに接続中…04/08/23 22:48ID:vD4eG4Us
なんか今まったくつながらなくなったんだが･･･
おれだけ？
0737名無しさんに接続中…04/08/23 23:10ID:Pr/rYtu9
>>736
特に問題ないな＠東京Bフレッツ
0738名無しさんに接続中…04/08/23 23:13ID:C5fd5iFG
Bフレッツで使ってるよ。
ダウンは一週間で100GBまでに汁という警告メールをもらつたよ。
警告無視して使ってるけど大丈夫かな？
0739名無しさんに接続中…04/08/23 23:15ID:Pr/rYtu9
>>738
アップは100GBまでではなくて？
ダウンでも警告来ますか？
0740名無しさんに接続中…04/08/24 00:21ID:401eQhSW
強制的に解約されてもまた契約できるの？
0741名無しさんに接続中…04/08/24 00:29ID:6AVgSQyt
おまえみたいなやつは、ＯＣＮに行け。
0742名無しさんに接続中…04/08/24 02:02ID:rlNQhFQQ
いや、TEPCO+POINTが最適解だ。ただし東京近郊の場合だが。
074374004/08/24 02:08ID:401eQhSW
いや、大阪やし
0744名無しさんに接続中…04/08/24 02:13ID:0isLy3wC
ならOCNだな。世界最大のバックボーンだからな。
0745名無しさんに接続中…04/08/24 04:01ID:/Daotylg
>738
来た来た。
まるで脅迫文。

0746名無しさんに接続中…04/08/24 05:36ID:QDQc1Pl5
ダウン100G～？
DVD画質のストリーミングを40時間程度でアウト～？
ブロードバンドの売りとして言われている、テレビ電話とかテレビ会議とか、留守宅や実家の年寄りの状況監視とか、ビデオonデマンドとかできないじゃん。
自宅サバで定点カメラで富士山中継なんて完全アウトだよ。
これが月100G制限なんてなった日には、「ブロードバンド」なんて言ったら詐欺だよなぁ。
0747名無しさんに接続中…04/08/24 07:07ID:bbe4r5xt
最近、このプロバだけ
昼とか夕方とか稀に1分～2分程度、Messenger切断されて2chも繋がらなくなるんだが・・・・
(どうも海外への接続が切断されてる？）

国内に鯖のあるHPやサービスはまったく問題なく使えてる
0748名無しさんに接続中…04/08/24 10:44ID:8pRHvB1d
nyのトラフィックの一部が海外経由になってて、さばけなくなっちゃうんだよ。
0749名無しさんに接続中…04/08/24 11:44ID:/Daotylg
>746
月100GB制限ではなくて週100GB制限なんだけどね。
詐欺であることに変わりないとは思うけど。
糞ISPだよ。

>784
そんなのは理由にならないよ。
だったら国際トランジット回線を太くすればいい。
糞ISPだよ。
0750名無しさんに接続中…04/08/24 13:52ID:buleZM8Y
まあ安いからね
どこかケチらないとやっていけないでしょ
帯域制限も値段相応ってことで
僕は諦めてますけどね(メインのプロバーの非常用としてしか使ってない)
0751名無しさんに接続中…04/08/24 14:31ID:IX6gWWpc
未来予測してる人がいるな
0752名無しさんに接続中…04/08/24 15:24ID:wvLmFyF6

どうしてこんなに安いのですか？
親切でエロい人教えて。

0753名無しさんに接続中…04/08/24 16:16ID:tiRW2sx4
安いんじゃなくて、バラ売りなだけ。
0754名無しさんに接続中…04/08/24 19:42ID:R3kWhHPV
>>750
俺も駅はサブのISPとしてしか使ってない。
0755名無しさんに接続中…04/08/24 22:15ID:Qso3gE5X
強制解約されてまた契約しなおすのってやっぱ一定期間いるんだろうね。
どれくらいで復帰できるのかなぁ。
0756名無しさんに接続中…04/08/24 22:42ID:QDpYJKRW
強制解約された人手挙げて
ﾉ
0757名無しさんに接続中…04/08/24 22:43ID:tiRW2sx4
>>755
違うクレジットカード使えばいい。
同じヤツはもうダメじゃない？
0758名無し募集中。。。04/08/24 22:44ID:ptki6QtU
ぷらら見たいに悪禁喰らうことはないですか？
0759名無しさんに接続中…04/08/24 22:54ID:RZsL9CaK
>>758
まぁ2～3ヶ月に一度位とかで気が付いたらなってる事がおおいけど
最近は2ちゃんからの報告でもすぐ対応してくれてるみたいだから解除も早くなった気がする。
076075504/08/24 23:02ID:Qso3gE5X
>>756
ノ
0761名無しさんに接続中…04/08/24 23:24ID:nx+eN8Sz
>>747
あ、俺もかも
昨日1時的にグーグルだけしかつながらなくなった
0762名無しさんに接続中…04/08/24 23:46ID:6AVgSQyt
>>755
OCNなんかどう？　天下のNTTコミュニケーションの運営ですよ。
たくさん帯域使うんだったら、この辺のプランにすれば多分速いし快適だとおもうよ。
http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html
0763名無しさんに接続中…04/08/25 01:07ID:IMSfJ7s0
>>762
遅くまでお疲れ様です。
0764名無しさんに接続中…04/08/25 01:13ID:1W1c1gay
Nｺﾑもny客は避けたいところだろうw
nyやる香具師はTEPCO逝けよTEPCO。
0765名無しさんに接続中…04/08/25 01:38ID:R0Yqtihl
【企業】パワードコムに産業再生法＝総務省
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093357900/

TEPCOにおいでじゃんじゃんおいで。
0766名無しさんに接続中…04/08/25 02:29ID:hXivvyXi
ｎｙって警察に捕まることはないの？
最近はないが、少し前に逮捕されてたような気が・・・
0767名無しさんに接続中…04/08/25 02:31ID:doPI7w/I
TEPCOならみんなnyやってるから確率的には安全じゃないの？
Bフレ系のプロバイダは、アップロードの多い人のことを、当局に喜んで教えちゃう気がする。
0768名無しさんに接続中…04/08/25 16:23ID:S1xx8DMr
100G・・・夢の世界だ。俺は1ヶ月2G位だろう・・・・・・。
076974604/08/25 17:49ID:K2cKJxP3
>749
735での「月に100GBまでにさせようとしているみたいだから」ってのに反応したんです。
週だとギリギリ「ブロードバンドの夢」を体験くらいはできるが…
0770名無しさんに接続中…04/08/25 19:13ID:fAADQFWb
１００ＧＢも落としてたらハードディスクすぐ一杯になるのでは・・・
月一ハードディスク買ってるの？
0771名無しさんに接続中…04/08/25 19:21ID:Urn0P+4X
>>770
削除なりやくって手があるんだよ。
で、今話題になっているのはうｐの話なんでないの？
0772名無しさんに接続中…04/08/25 19:35ID:ED5HNXny
eoが下がったよ。
0773激安光ﾌｧｲﾊﾞｰhttp://www.eonet.jp/norikae/04/08/25 19:56ID:ED5HNXny
関西で一戸建てなら駅より安いよ。
0774名無しさんに接続中…04/08/25 20:16ID:fAADQFWb
関電ｅｏ　９月１日から４９００円っすか、かなり安い、乗り換えよっかなー
さすが原発事故おこすだけのことはあるな
0775名無しさんに接続中…04/08/25 20:32ID:6XuFU85W
>>773
解約するときに高額の撤去費用がかかることをお忘れなく。
0776名無しさんに接続中…04/08/25 20:41ID:HjfDhAgh
>770
ブロードバンドの夢って、テレビ電話とか、映像配信（上り下りとも）とか、リモート監視とかあるだろ。
これらは別にHDDに落とすわけでないが、多分通信量100GBに数えられてると思うのだが。
100GっていったらせいぜいDVDで20枚分とかだから、そゆことばかりやると結構すぐに行くぞ。

まぁny厨には、ファイルをダウソすることしか想像できんのだろうけどな。(w
0777名無しさんに接続中…04/08/25 22:11ID:puCmlwVU
さっきおちてた？
0778名無しさんに接続中…04/08/27 22:11ID:fHDE83DE
>>703
ずばり！！
脚立忘れてったし窓開けっ放しどかした荷物はそのまんま、
けど作業はうまかったみたいでいい速度でるよ
0779名無しさんに接続中…04/08/27 23:02ID:YgMcy0fE
>>773
BフレはISPが選べることをお忘れ無く
0780名無しさんに接続中…04/08/28 04:48ID:sK1uVcYo
WINNYで一日開放してたら一日で100Gいっちゃったみたいで
| 2| 1| 0| 0| 1| 102| 87|
↑
警告が…きますた。
0781名無しさんに接続中…04/08/28 09:14ID:7kauaweA
ダウンロードまで規制されると、Plala.TV on 4th MEDIAみたいな使い方はできないのかな。
0782名無しさんに接続中…04/08/28 09:25ID:6dqWSO9o
>>781
そのサービス腐ってるからｲﾗﾈ。
STBの起動が異様に遅いわ、リモコンでチャンネル変えても
反応鈍いわ、STBがファームアップされたら勝手に設定画面で
起動するようになるわ、使い勝手悪いことこの上ない。

まぁ、映像自体はFTTH環境でMpeg4の方を選べばまともに
見られるが(w
0783名無しさんに接続中…04/08/28 16:48ID:UfDdlWXu
>>780
1MB/ｓで帯域制限をかけて、1日4時間以内の起動にしないと
15GB/日の制限を簡単に越えちゃうよ。
0784名無しさんに接続中…04/08/28 18:58ID:7kauaweA
ちょっと計算してみたけど、何も考えずにフルに使えるのは、ADSL 1.5Mまでかも。
0785名無しさんに接続中…04/08/28 22:56ID:QXfZu0TG
警告来たらあとは向こうで勝手に解約にしてくれんの？
もうプロバ乗り換えてexcite使ってないんだが解約手続きしないと駄目？
0786名無しさんに接続中…04/08/29 00:10ID:fqOzCXUa
>>785
ちゃんとメール読んだ？
0787名無しさんに接続中…04/08/29 03:06ID:Cq3WTMDR
>>785
ここに書いてる暇があるなら解約すればいいじゃん。
オンライン解約なんて１～２分位でできるっしょ。
0788名無しさんに接続中…04/08/29 04:14ID:1x06+hO0
>785
手続きしないでいいよ
月５００円なんて端金なんだから払い続けとけ
0789名無しさんに接続中…04/08/29 12:42ID:8eSw1ixw
今まで使いすぎた分のお詫びとして、十年くらい払い続けなよ。
0790名無しさんに接続中…04/08/29 22:27ID:4xC8xxtY
おれも初めて送信トラフィック抑制依頼(サービス停止予告)
来たよ～送信って事はウプか。本当糞だな。週105GBってｗ
|0|0|35|22|1|0|48|合計108GB
eo入った方が良かったかなぁ。海外への接続もブチブチ切れるし(MLB.comの動画)
オンラインゲーでチョソ鯖へのpingが滅茶高だし。他のプロバにうつろっと。
0791名無しさんに接続中…04/08/29 22:54ID:DM3Jz2Rk
さっさと移れよ、この屑
0792名無しさんに接続中…04/08/29 22:55ID:RxWTPwRJ
週105GBのカウントって、何時リセットされるんだろう？
日曜の24時とか？

常駐ソフトで、送信データ量をカウントしてくれるフリーウェアって
ないもんかな。
PCの電源を切ってもユーザーがリセットするまで統計をとってくれるやつ。
0793名無しさんに接続中…04/08/29 23:01ID:8U30zPiT
ログ取れるのいくらでもあるじゃない
0794名無しさんに接続中…04/08/29 23:28ID:wdjiJBC4
>>792
DU Meter
0795名無しさんに接続中…04/08/30 01:06ID:RWteRTyY
>>791
屑以下が何か言ってるよｗ
0796名無しさんに接続中…04/08/30 11:43ID:lpJeAx9b
>>792
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032928/
スタートアップに登録してトラフィックのログ取っとけばいい
0797名無しさんに接続中…04/08/30 21:27ID:b7pJ6QKG
>>796
DU Meterは英語なので、使ってみようか考えていたところいいのを
紹介してくれてﾄﾝｸｽ。
日本語ソフトなので使いやすそうなので使ってみまつ。
0798名無しさんに接続中…04/08/30 23:19ID:1fbprv8F
>>796
通りすがりの者です。
P2Pは使ってないけど トラフィックを知りたいと
思ってました。
ウチもDU Meterを使おうかと思ってましたが
いいやつを紹介してくれてサンクス。
今使ってますが 特に問題なさそうです。
0799名無しさんに接続中…04/08/31 00:47ID:ZkWd5z2E
exciteでトラフィックを気にするような使い方は良くない!
関東地方ならTEPCOでPOINTにしてくれ、マジで。
0800名無しさんに接続中…04/08/31 01:14ID:3HGLUnsc
>>799
どうして良くないの？
exciteからは広く知らせてはいないけど、週に送信105GB制限というルールが
あるのだから、それ以内でどう使おうと自由でしょ。
60km/h制限の道路を59km/hで走るなと言っているのと同じ。

>関東地方ならTEPCOでPOINTにしてくれ、マジで。

そこならいくらでも使って良いような内容もおかしい。
0801名無しさんに接続中…04/08/31 01:23ID:okBsItrw
500円しか出さずにそこまで主張する香具師は人間としてクズ。
TEPCO+POINTなら10倍払うわけだから比較的問題は少ない。
0802名無しさんに接続中…04/08/31 02:01ID:BBhAcQm6
やっぱり>>801は言うことが違うわ（藁
0803名無しさんに接続中…04/08/31 03:37ID:3/EdRz+F
>>801
┐(ﾟ～ﾟ)┌
0804名無しさんに接続中…04/08/31 03:52ID:tX/1LriY
6/1からサブISPで加入しようと思うんだけど
上のほうにあったホスト:xxx.xxx.xxx.xxx.dy.bbexcite.jpの
xxxは今つないでるIPアドレスってことでいいのかな？
住んでる地域とか表示されるのかどうか知りたくて。
0805名無しさんに接続中…04/08/31 04:36ID:bp6ezSlM
俺、今TEPCO+POINTより高い料金払ってる気がするんだが…
>>801はどんなスーパープランに加入してるんだ？
0806名無しさんに接続中…04/08/31 10:32ID:C7kX9Et+
>>804
ホスト名に出るのはIPなんで、他のプロバイダのように地域が即バレってことは無い。
尤も、IPが判れば、ちょっと調べただけで他のプロバイダと同程度に判明するけどな。
0807名無しさんに接続中…04/08/31 12:43ID:KeGXVCN/
だから悪金くらうと全ての駅ユーザが・・・という諸刃の剣。
素人にはｵﾇﾇﾇできない　かなぁ？！
0808名無しさんに接続中…04/08/31 13:31ID:tX/1LriY
>>806-807
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087567458/
ここ見てみたけど地域までは分かるみたいですね
それ以上はttp://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.htmlで
調べてみたけど分からないっぽかったです
アク禁問題ありますけどサブなんでﾖｼとすることにします
ありがとうございました。
0809名無しさんに接続中…04/08/31 18:25ID:7LIr0xbP
今無料キャンペーンやってるけど、どうよ？
月単位の課金だっけ？
0810名無しさんに接続中…04/08/31 20:11ID:zsexq4dj
>>809
課金は月単位。日割はされません。

無料キャンペーンどうよ？と言われても、どの辺が気になりますか？
0811名無しさんに接続中…04/08/31 20:35ID:0z9LEnZ0
>>805
TEPCOとPOINTは系列なので合計で計算しても良いだろう。
それ比べるとexciteは単独なので本当に525円しか収入がない。
0812名無しさんに接続中…04/08/31 21:33ID:hBHgRsaA
>>801
お前は本当にバカだな。
週105GB以内という明確な規則があるのだから、その制限内で
どう使おうがユーザーの勝手だろ。
その使われ方が厳しいかどうかは駅が判断すること。
厳しいとなれば、制限をよりキツくしたり月額料金の値上げなどの
対策がなされる。

お前は、ISPに対してとても卑屈な考えの持ち主のようだな。
500円しか払っていないということにこれからも拘って、メールの送受信と
WEB閲覧だけにし、一日一時間で切断しとけ。
それ以上、使ったら人間としてクズな（藁。
0813名無しさんに接続中…04/08/31 21:37ID:JNALL4+P
Bﾌﾚﾕｰｻﾞｰってｱﾌｫばっかりだなw
0814名無しさんに接続中…04/08/31 23:18ID:sXkdpQVC
違うよ、駅ユーザが・・・
0815名無しさんに接続中…04/09/01 00:56ID:yXZe6jnJ
まぁ俺は別格だけどな。
0816名無しさんに接続中…04/09/01 12:59ID:oYcDOMl5
駅ユーザとしては、率直な所、>>812みたいな考え方はどうよ？
禿同？それとも、いい加減にしる？
0817名無しさんに接続中…04/09/01 14:00ID:eWj7bHO8
駅ユーザとしては、現在の価格で現在の品質(速度や安定度など)を
規制をキツくしないで駅に維持してもらえればそれでいい
0818名無しさんに接続中…04/09/01 14:20ID:8A5RBjTh
みんなが105GB/週使うと、525円は維持できなくなって値上げか、
または規制を1桁低くするしかなくなる。
0819名無しさんに接続中…04/09/01 15:26ID:KZALVOT7
帯域制限してnyつけっぱにできないんじゃ・・・orz
0820名無しさんに接続中…04/09/01 15:30ID:mP7U7Ntj
契約したいけど上のほうで契約終了のメール来たって人いたけどまじ？
あと>>804の情報で分かるのは地域だけですか？
0821名無しさんに接続中…04/09/01 20:55ID:rjMbXOfs
>>820
他に何が知れると素敵なの？
0822名無しさんに接続中…04/09/01 22:34ID:Tbi/WzSn
警告キタ━━━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━━━!!!!
0823名無しさんに接続中…04/09/02 00:38ID:4+pPjjj6
105GB制限は仕方ないとして、一人で複数契約できるといいんだけどね～。
0824名無しさんに接続中…04/09/02 01:00ID:gRIKbuwz
強制解約されたけど同じクレジットカードで再度契約できますた。
何回か繰り返したらブラックになるのかな？
0825名無しさんに接続中…04/09/02 01:10ID:4+pPjjj6
>>824
へぇ～、新たな事実だね。
0826名無しさんに接続中…04/09/02 01:18ID:ukZ6G9ce
潤沢に食事が出るわけじゃない食べ放題で、
食べなきゃ損！と食いまくる奴が何人かいると、他の人は迷惑する。

店主にしてみれば、供給する食べ物を制限して沢山の人を入れて
安くしてるのに…、こんなはずでは…
というところか。
0827名無しさんに接続中…04/09/02 01:22ID:rDit35kk
それか、5分とか10分の短時間、利用する客を目当てにコーヒー1杯50円の店を作ったら、
半日粘る香具師がいて、とても採算とれない、みたいな話かも。
0828名無しさんに接続中…04/09/02 01:30ID:4+pPjjj6
とりあえず店から追い出したけど、再度その客が入店することは拒否しなかった、みたいな話かも。
0829名無しさんに接続中…04/09/02 03:45ID:UneZSd8F
食べ放題の店は、たくさん食べる人がいても、全体として利益になる価格設定にしているから、大丈夫…と思う。

混んでるときに、コーヒー一杯で粘られたら、ヤだろな。
そういう趣旨の店があって、客の回転を良くするために、立ち食いにしていたような。
0830名無しさんに接続中…04/09/02 03:59ID:KSBULjiu
食べ放題はせいぜい常人の3倍とか5倍くらいしか食えないからいいんだよな。

ネットの場合、100人中、95人くらいは1人分ずつしか食わないのに、
残りの5人位が、500～1000人分くらい食ってしまうような計算なんだろ？

1人で1000人分食ってたような香具師が、今日から100人分に減らすから問題ないだろ？
と開き直った所で、ねぇ…。
0831名無しさんに接続中…04/09/02 05:51ID:6Gqbm317
1人で1000人分食う奴、コーヒー1杯50円の店を作ったら半日粘る奴を
制限するための週105GB制限だろ。アフォか？

これを全員がやったらどうなるかとか、よけいな心配はすんな。
ISPが判断すること。
心配してワーワー騒いだところで止めることは不可能。
0832名無しさんに接続中…04/09/02 05:55ID:/Obzoh8e
その105GBでさえ、一般ユーザーの数十倍なわけだが。

いっそのこと10GBくらいに制限して欲しいね、駅には。
そのかわり、料金を420円くらいに下げてくれればラッキー。
0833名無しさんに接続中…04/09/02 09:14ID:zoDZKgyZ
警告メール来たんだけど、これって予定日が過ぎるとリセット？
0834名無しさんに接続中…04/09/02 16:13ID:/OwWN7Ts
駅の次に安いのはどこ？
0835名無しさんに接続中…04/09/02 16:49ID:YSUY+hMl
隣駅
0836名無しさんに接続中…04/09/02 17:16ID:fskA1oly
警告される105GB規制ってそんなにすぐ超えるものなの？
帯域300kb/s以下に絞ればほぼつけっぱでもOKな気が
この前までJCOMだったから細い帯域には馴れっ子
1000kb/sオーバーとか体験してる人からしたら不満多いだろうけど・・・
0837名無しさんに接続中…04/09/02 17:44ID:rlnxZY/9
TCPモニターをよく見てるんだけど、そういや駅少ないね
自分もnyは別のISPでやってたりする
0838名無しさんに接続中…04/09/02 18:47ID:mPrLL9yR
テレホ時代の時間制料金別コースのように

容量別料金別コースにすればいいのに
無制限コースは１０００円
0839名無しさんに接続中…04/09/02 19:21ID:NGgRxtoP
23時～8時はつなぎ放題であとは重量制にしようぜ。
0840名無しさんに接続中…04/09/02 20:44ID:s0ftu3BL
悪魔タイムの再来
0841名無しさんに接続中…04/09/03 02:28ID:3+yG6kqy
105GB超えたら重量制に汁
0842名無しさんに接続中…04/09/03 19:55ID:Xr0uLjpq
nyやめればいいじゃん？
0843名無しさんに接続中…04/09/03 20:10ID:KJFvS+tN
httpとかftpとか頻繁に使うポート以外は全部制限して他のポートは別料金にしちゃえばいいじゃん
0844名無しさんに接続中…04/09/03 21:28ID:/tgDEGaI
ポートしていないでしゃんとしなさい。
0845名無しさんに接続中…04/09/03 21:41ID:t4+ctYHE
>>844
素晴らしいヴォケ
0846名無しさんに接続中…04/09/03 21:58ID:f7X+463J
現在の「max105GB/週 の定額制コース」の他に「1MB×10円の従量制コース」を新設したらいいかも。
0847名無しさんに接続中…04/09/03 21:58ID:f7X+463J
あっ、1MBあたり10円ね。
0848A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 04/09/03 23:00ID:rfYOvl2/
転送量の多い迷惑ユーザーはさっさと消えろよ、ネット界の害虫どもが。
0849名無しさんに接続中…04/09/03 23:26ID:MZ3MvpHN
目糞鼻糞A助糞
0850ToT04/09/03 23:42ID:39xyu8iF
>>848
キャプチャー巧くなったかい？？
0851名無しさんに接続中…04/09/04 14:14ID:ho4CpwHh
書き込み量の多い迷惑コテハンはさっさと消えろよ、ネット界の害虫どもが。
0852名無しさんに接続中…04/09/04 14:59ID:z/bTocB9
売名行為でコテ名乗るなんて恥ずかしいねー(ﾌﾟｯﾌﾟｯ
0853名無しさんに接続中…04/09/05 01:14ID:f6OVexsS
フレッツ＋駅も最強じゃなくなっちまったな。

月額4,900円で光インターネットをご利用いただけます。
http://eonet.jp/homefiber/sokuwari.html
0854名無しさんに接続中…04/09/05 01:20ID:+dbqZ+79
>>853
解約の時に、撤去料要るからね
結構引越をする私には、フレッツ＋駅無料が
最強ぽ
0855名無しさんに接続中…04/09/05 01:52ID:u0af0pW5
>>853
[eoのHPより]
＞※2年間の最低利用期間が設定されています(通常1年間) 。契約期間内に解約された場合は、弊＞社既定の料金を一括してお支払いいただきます。
これってけっこう厳しくね？
２年後どんな感じになってるかなんてわかんないだろ。
0856名無しさんに接続中…04/09/05 02:26ID:JHYOLZDd
ここって安いけどIPがないんですよね。
あの固定IPってなくても2ｃｈにｶｷｺできるんですか？
0857名無しさんに接続中…04/09/05 02:46ID:n5yjTB3c
>>856
全然だめ。
マジでお勧めできない。
0858名無しさんに接続中…04/09/05 02:58ID:xTfLFt6n
ここ最近つながったり切れたりする。最近カリビアンコムに入って大量にダウンロードしてるんだけどなんか関係ある？
0859名無しさんに接続中…04/09/05 11:39ID:f6OVexsS
>>855
NTTとどっちが高いだろう・・・

● Ｂフレッツ ファミリー100　1年未満：5,000円（税込5,250円）、 1 ～ 2 年：2,500円（税込2,625円）
0860名無しさんに接続中…04/09/05 14:02ID:1Ni6SzAi
>>857
ﾜﾛﾀ
0861名無しさんに接続中…04/09/05 14:27ID:aynF8odr
分かってない人にはお勧めできないってこったｗ
0862名無しさんに接続中…04/09/05 14:58ID:D1xqP+7y
IPがなかったら、UUCPで接続するのかな～
0863名無しさんに接続中…04/09/05 18:23ID:u0af0pW5
856を見て、やっぱパソコンって大変だなって思った。
テレビとかステレオを使うのにとくに知識はいらないけど、
インターネット使うには多少インターネット知識が必要なんだと思いました。
（あったほうが都合がいい位だとは思いますが）
0864名無しさんに接続中…04/09/06 12:27ID:15V/AvRm
>>853
ＥＯでネット繋いで掲示板書き込むとどの地域からアクセスしたかモロバレだからね。
0865名無しさんに接続中…04/09/06 20:50ID:O1CaUFnq
嫌なら串通せよ。
動的IPなんだから一回切ればIP変わるし
ってモロバレで何か不都合でもあるのか？
0866名無しさんに接続中…04/09/06 21:57ID:T7TwAXO7
地域くらい別にいいじゃんって思ったんだけど、そうでもない？？
0867名無しさんに接続中…04/09/06 23:24ID:UHrnFCjk
地域くらいバレたって何の問題もないでしょ。
「山形から書き込んでいるでしょ？」なんて言われても「だから？」程度しか
言いようがない。
地域がモロバレだからといって、同時に住所・氏名までバレることはない。

まあ、静岡に住んでいるのに「北海道から書き込んでいまつ」とかやりたい人は
困るのかな。
0868名無しさんに接続中…04/09/06 23:38ID:DQgyohFr
兵庫県ですが、Bフレッツ繋がらないのはうちだけ？
0869名無しさんに接続中…04/09/07 01:44ID:mKqtZifn
地域の話なんだけど、東京在住なのに北海道の人と
同じIDだったんだけど何だったんだろうか？
0870名無しさんに接続中…04/09/07 01:53ID:f2xQ3+Ll
>>869
そら確率的にはそうなることもある。
0871名無しさんに接続中…04/09/07 02:06ID:mKqtZifn
あるんだー！なんかスッキリしたありがとう
0872名無しさんに接続中…04/09/07 02:08ID:QcNngEqA
なんで山形なんだろう・・・。
0873名無しさんに接続中…04/09/07 05:09ID:EGnAp4d6
うたたねしかやらないｵﾙは週105Gくらいでちょうどいいよ。爆速レジいれたらUL2000K近くでるようになったので満足でつ500円とは思えないちゅる
0874名無しさんに接続中…04/09/07 07:48ID:AY50ekYo
>>872
(´-`).｡ｏＯ（マットが名産だからじゃないかなぁ）
0875名無しさんに接続中…04/09/07 12:13ID:9/I880Tp
「ロシアのテロリストに韓国人もいた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000004.html

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ・・・炉シア少女は最高だったﾆﾀﾞ
0876ふかわ　04/09/07 23:51ID:keXExzJ3
>>874
あぶないYO
0877名無しさんに接続中…04/09/08 20:16ID:fjZ3ICjl
警告キタ━━━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━━━!!!!
皆さん、警告来たら、マジ解約、それとも自粛？

===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計

[現在の送信トラフィックご利用状況]

Account | POI |08/25|08/26|08/27|08/28|08/29|08/30|08/31|Total(GB)
******** |***** | 17| 3| 13| 5| 26| 19| 28| 113
0878名無しさんに接続中…04/09/08 20:36ID:FU7o7Dec
警告うんぬんの前に揉まれてるぞ
普段はメインのISPでnyするんだけど試しに駅でやってみた
揉まれるは落ちないわでやっぱだめなんだなと確信した、やめとけ
0879名無しさんに接続中…04/09/08 20:55ID:4Ww4svdp
>>878
揉まれるって意味がよう解らん。
ISPから切断されるってこと？
漏れはそんなこと一度もないし、普通に落ちてくるんだが。
0880名無しさんに接続中…04/09/08 22:08ID:cy27bb8J
safenyではじかれるって事じゃないか。
0881名無しさんに接続中…04/09/08 23:24ID:/Tx3ouJM
揉まれてる形跡無いんだけどなぁ
0882名無しさんに接続中…04/09/09 00:35ID:m3yutsN3
揉むなら低速なADSL房を揉むだろうしな・・・
0883名無しさんに接続中…04/09/09 02:31ID:CAG+3G4F
揉まれてるよ。うんうん
だから皆は他のプロバイダ使ってね♥
0884名無しさんに接続中…04/09/09 03:48ID:oWvOEJ2R
>>877
俺もきたよ
もう解約した
0885名無しさんに接続中…04/09/09 05:24ID:wb+U/OSH
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/08/4562.html
エキサイトは無関係？
0886名無しさんに接続中…04/09/09 07:52ID:10jlhY4N
送信トラフィック105G/週だったら別にいいんじゃないの？
これが受信トラフィックだったらあれだけど。
0887名無しさんに接続中…04/09/09 10:25ID:B8e9HLjO
ログくらい読んでから書こう
0888名無しさんに接続中…04/09/09 19:04ID:btY7HmZu
Bフレに乗り換えなんでエキサイト候補にしてるんだが
正直、どうなんですか？　値段相応なんでしょうか？

P2Pは新作映画出た時だけMXするだけなんですが…
大阪の人マジレスおながいします。
0889名無しさんに接続中…04/09/09 21:01ID:T2pzf1w/
>>888
値段相応。
0890名無しさんに接続中…04/09/09 23:51ID:ukGuvb8U
>>888
おまいが、家族がたくさんいるとか、悪さをしようとかでメールアドレスがたくさん必要な場合、
ちと高くつくかもしれん。
そうでないなら、別に悪くはないんじゃないか。

ここはISPでは珍しくトラフィック状況を公開してる、興味があったらみてみろ
http://cdn.excite.co.jp/service/traffic/?area=osaka


あと、過去ログもよめ。
こんなことは書いてある。
0891名無しさんに接続中…04/09/10 08:43ID:/4VgTgE7
>888じゃないけどトラフィック見物。

見事に週末は多く、平日は少なくなってるね。
赤線のとこが一番多いみたいだけど、正午? 深夜0時じゃないよね?普通に考えて。
0892名無しさんに接続中…04/09/10 10:14ID:PL3AERjz
赤線は深夜の0時だよ。
大半の地区はその寸前にピークが来てるので、23時頃だな。
テレホが終わってもテレホタイムは健在ってことで。
0893名無しさんに接続中…04/09/10 12:06ID:hc6J9Q21
正午にネットなんて専業主婦くらいなもんだろうが
0894名無しさんに接続中…04/09/10 22:24:46ID:qMB1xXxf
正午は昼休みで、社会人もたくさんアクセスするんだよ。
引きこもってる香具師は知らないと思うけど。
0895名無しさんに接続中…04/09/10 22:51:02ID:qLg6ld95
会社はこの回線は使わないだろ
0896名無しさんに接続中…04/09/10 22:53:04ID:sk32/kPp
>>891
赤線の間にある範囲が、その日にちということ。
つまり、日にちの変わる赤線が深夜0時。
0897Bフレ放置民04/09/10 23:23:24ID:ojEM/i8Q
>>895
このトラフィックは、駅だけでなく、IIJ系Bフレのトラフィックだから、
そうとばかりは言えないでしょう。
0898名無しさんに接続中…04/09/10 23:28:02ID:qLg6ld95
これ　親玉のグラフなんだ？
割り当て分かと思ってた　んじゃ使ってるな
0899名無しさんに接続中…04/09/10 23:52:51ID:+nBPcU/s
社会人が昼休みにネットなんかしてるのかよ
活気がねえな
0900名無しさんに接続中…04/09/11 00:16:05ID:vFvX1I7i
朝9～10時頃、12～13時頃、17～18時頃が、ネットのトラヒックが増える時間帯。
0901名無しさんに接続中…04/09/11 01:37:40ID:C2RBgNUb
データと一致しません
0902名無しさんに接続中…04/09/11 01:41:41ID:pClzribH
900は会社の話。個人宅は違う。
0903名無しさんに接続中…04/09/11 22:01:53ID:aPrzmziT
>877
HDDの内容を遠隔でバックアップしてたら電話で警告来た。とりあえず自粛。
0904名無しさんに接続中…04/09/12 07:17:00ID:JEhZYmF6
>>903
なんか無駄くせーな･･･。
0905名無しさんに接続中…04/09/12 21:35:33ID:NyvkeqMs
うーん。
いきなり電話こないでしょ？
まずメールが来て、次に電話でしょ。
090690304/09/12 22:42:20ID:lJtqK02V
>>904
無駄くさいどころか、かなり無駄なはず。

>>905
多分、見てないメールボックスに投げられてたんだと思う。
メインで使ってる方には来てないし。
0907名無しさんに接続中…04/09/13 21:27:14ID:C4KADFJd
光500円の申し込みボタンを押しても全然画面が切り替わらない
0908名無しさんに接続中…04/09/13 23:15:35ID:JyEIuLaz
>>907
はずれだよ
0909名無しさんに接続中…04/09/14 00:24:41ID:uyJDihOs
>>907
確かnyが導入されてると画面切り替わらないようになってるよ。
0910名無しさんに接続中…04/09/14 02:11:13ID:zLmC4d9R
今夜の批判要望板の爆撃犯は栃木の駅ユーザーだった・・・ｳﾁｭ
規制になっちゃうんだろうか
0911名無しさんに接続中…04/09/14 14:43:20ID:9F7GEHfS
違う。茨城の奴だ。しかも●持ち。

IPアドレス210.148.139.233
ホスト名233.139.148.210.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
　割当国　※日本 (JP)
都道府県茨城県
市外局番--
接続回線光

規制情報にはあがってるけど、発動はまだ。
0912名無しさんに接続中…04/09/14 16:47:59ID:5pk9MZu0
昨夜の爆撃すごかったねー茨城だったんだ
0913名無しさんに接続中…04/09/15 20:34:34ID:G+lAn+GW
>>912
知るかよ。サポセンに文句言え
0914名無しさんに接続中…04/09/16 22:05:35ID:afk4Z1jq
東日本なのにBPONのONUだったんだけどなんでだろ
東はEPONってきいてたからなんか損した感じ
0915名無しさんに接続中…04/09/16 22:12:18ID:CD/Biq2u
みんな自演用に使ってるんだろ？
0916名無しさんに接続中…04/09/16 23:12:07ID:+j92DNOC
貧乏人は麦を食え
0917名無しさんに接続中…04/09/16 23:56:56ID:gy1N0E0F
一瞬
貧乏人は妻を食え．．．．に見えた（ぉぃ
0918名無しさんに接続中…04/09/18 00:27:35ID:TwdmpUzR
エキサイトやすいよな。５２５円だろ。
ベーシックだって、１０５０円だせ。
助かるよな。この調子でテプコ光もやって欲しい。
期待しているよ。
0919名無しさんに接続中…04/09/18 13:20:51ID:ifRiNXGq
>>916
牛丼が無くなったらうどんを食えばいい
といい池田勇人元首相のありがたい言葉です
0920名無しさんに接続中…04/09/18 14:44:46ID:N+hWs8HW
パンがなくなったら？
0921名無しさんに接続中…04/09/19 03:04:16ID:y+9U1lOD
１５日に警告来てたのに気づかずにここ数日も回線うｐ全開してた。
|09/08|09/09|09/10|09/11|09/12|09/13|09/14|Total(GB)
| 0| 0| 6| 6| 20| 31| 89| 154
やばいかも・・・・とりあえずお詫びのメール送っといた。
0922名無しさんに接続中…04/09/19 03:32:46ID:y+9U1lOD
でも９月９日以前まで二週間実家帰っててまったくＰＣつかってなかったのに
「お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。」
って警告文も変だな。ま、仕方ないか。テンプレ使いまわしだし自動送信だろうし。
0923マリー04/09/19 11:50:16ID:Zx8Uo7R1
>>920
お菓子を食べればいい！
0924名無しさんに接続中…04/09/19 21:05:11ID:Jx9hl5Y8
>>923
ケーキ、じゃないのか？
0925名無しさんに接続中…04/09/19 23:35:06ID:PfDUHeau
パンがなければケーキを食べればいいのに の検索結果のうち 日本語のページ 約 81 件中 1 - 57 件目 (0.90 秒)
パンがなければお菓子を食べればいいのに の検索結果のうち 日本語のページ 約 107 件中 1 - 49 件目 (0.76 秒)
0926名無しさんに接続中…04/09/20 04:25:21ID:n1pPIb21
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


|09/11|09/12|09/13|09/14|09/15|09/16|09/17|Total(GB)
| 　 　1| 　　 5| 　 　9|. 　 18|.　　30|　　23|. 　 22| 　　 111

送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計


15G/日が規制ラインなのか
0927名無しさんに接続中…04/09/20 13:35:09ID:L69B7Pcq
105GB未満 / 7日間合計

って書いてありますやん
0928名無しさんに接続中…04/09/20 14:01:26ID:HnUZn+wV
作者もタイーホされたし、
ｎｙなんて卒業したら？
0929名無しさんに接続中…04/09/20 14:05:04ID:i24MQgcG
shareにしなよお前ら
0930名無しさんに接続中…04/09/21 01:20:26ID:8PMoJRpM
>>928,929
断る！！
0931名無しさんに接続中…04/09/21 01:28:08ID:js60043H
大物落とすならShare
0932名無しさんに接続中…04/09/21 02:05:02ID:1tI8gYww
シャレだろうが鯖だろうがweb亀設置しようが規定送信量超えれば同じ事。
0933名無しさんに接続中…04/09/21 12:23:02ID:lJ9UC9kD
エキから警告メール来た人って、メール契約してるの?
契約してないと、エキからのお知らせや、メンテ情報等、
(出してるかどうか知らないけど)届かないって事だよね?
フリーでいいかなと思ってたけど、契約した方がいいのかな?
0934名無しさんに接続中…04/09/21 12:34:43ID:oggTYZ90
>>933
申し込みした時のメアドに来ますので、
フリーのでも大丈夫です。
0935名無しさんに接続中…04/09/21 22:18:49ID:Hqk95mB2
兄さん、Bフレ引けるような人？
それならメアドくらい持ってた方がいいよ。ハンバーガ一個分位じゃん。
もちろん前のISPとかで既にメアド持ってるならとらなくてもいいと思うけど・・
0936名無しさんに接続中…04/09/22 14:51:32ID:zNfvy4uY
たった今、解約しますた。
でもまだネットに繋がってます。
いつまで大丈夫ですか？
0937名無しさんに接続中…04/09/22 20:46:40ID:E/XpvbG2
>>935
アクセスは駅にしてもメールは他のを使うのが普通。
0938名無しさんに接続中…04/09/23 01:52:37ID:lewDzT/4
今日の夕方から急に接続できなくなりました。
ルーターを使っていたので直挿に変えたんですが
エラー691で接続できず・・・
どうなってるのかと思って
IDセンターにログインしたら
既に解約されてますって出たんですが
解約手続きしてないのに、勝手にこんな事なるのでしょうか？
0939名無しさんに接続中…04/09/23 01:55:08ID:vQkl2k1c
>>938
警告メールを見逃していたのでは？
0940名無しさんに接続中…04/09/23 02:10:32ID:lewDzT/4
@bb.excite.co.jp
の方は一昨日はチェックして機能はチェックしませんでした・・・
警告メール→翌日強制解約なんてあるのかな。
@excite.co.jpの方にくるなんてことはないですよね
0941名無しさんに接続中…04/09/23 02:12:48ID:DKAU5+Zb
っていうか105GB超の自覚はあるの？
あるんなら文句を言っても始まらねぇ。。
0942名無しさんに接続中…04/09/23 02:45:05ID:lewDzT/4
サーバーは立ててましたが105G/週は超えてないかと・・・
過去ログ読んでましたが
これって上り下りあわせて105G制限じゃないですよね
一度エキサイトにメール出してみるかな・・・
0943名無しさんに接続中…04/09/23 02:48:36ID:sS9G3I8z
それなら問い合わせてみる意味はありそう。
0944名無しさんに接続中…04/09/23 07:40:25ID:aqvdOUz5
お金払ってなくて解約されたとかは？
0945名無しさんに接続中…04/09/23 20:32:53ID:lKWxmr7u
警告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
| 3| 5| 0| 24| 32| 30| 11| 108←トータル

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

節度を持って週105G越えないようにします(というか、今まで転送量を気にして
なかった)。高速・安定・低価格のプロバイダーとしてBB.exciteは大変満足して
います。何卒解約だけはご勘弁をっ！！
0946名無しさんに接続中…04/09/23 20:37:21ID:s7CcYQdF
トラフィックをモニタリングすれば
0947名無しさんに接続中…04/09/23 22:56:11ID:4Zm9ngb0
P2Pじゃないけど、1日中 ネットゲームやってたりするので
どれくらい転送量があるのか心配なんだけど、
調べるのに良いツールとかってある？
0948名無しさんに接続中…04/09/23 23:01:11ID:s7CcYQdF
>>947
TCP Monitor Plus

まぁネトゲじゃ心配ないだろ
094993304/09/23 23:25:17ID:zyPlIyky
>933 そういえばエキからメール来たんだった。忘れてた。
>935 過去ログ読んでヨミーにしました。エキの登録情報のメアドも変更しました。ひと安心。
095093304/09/23 23:26:32ID:zyPlIyky
>934ね。
095194704/09/24 02:01:34ID:ZLZLIaUH
>>948
おー、これイイね！
しばらくこれでログを取ってみるよ。
どうもありがとう。
0952名無しさんに接続中…04/09/24 14:19:26ID:rS/mTIzx
自分もメールもらったけど、その後105G越えなかった為か
解約されなかったみたい。
0953名無しさんに接続中…04/09/24 15:28:09ID:aNvjFwMk
土～金で監視されてることに気をつけないとやばい
日～土のつもりで土曜80G、翌日日曜60G使ったらアウトになる
0954名無しさんに接続中…04/09/25 00:39:10ID:c7kDRGV6
何にそんな使うの？
0955名無しさんに接続中…04/09/25 00:44:36ID:T5uRTNtQ
ポエム仲間とポエム交換
0956名無しさんに接続中…04/09/25 00:59:55ID:wtsdt1uv
>>955
txtでそんな逝ったら紙だな。
0957名無しさんに接続中…04/09/25 14:12:36ID:oGcKF0Yz
ユーザーの日ごとの転送量が見られるサービスが欲しい…。
モニタリングソフトだけじゃ不安だし、ルータ経由で複数のマシンが
つながってるので面倒。

月300円くらいで始めて欲しい＞BB.excite
0958名無しさんに接続中…04/09/25 15:02:26ID:HUkQWXMw
525円くらい出せば可能かも
0959名無しさんに接続中…04/09/25 15:35:44ID:P0HdTJNW
サービスはあった方がいいが無料でなきゃ意味無い
0960名無しさんに接続中…04/09/25 15:37:04ID:HUkQWXMw
やっぱ最安値をつけちゃうと乞食みたいな会員が増えるんだな
0961名無しさんに接続中…04/09/25 16:16:57ID:MRN119qN
向こうは既ににモニタリングしてるわけだしね
0962名無しさんに接続中…04/09/25 16:48:15ID:dHzp6fLa
960みたいな乞食はさっさとｙｂｂ8mでも逝けよ。
0963名無しさんに接続中…04/09/25 17:01:33ID:N/jPm5Ee
ahooではIPアドレスが変わらないではないか
0964名無しさんに接続中…04/09/25 17:08:47ID:+tm+1p7N
回線に負担かけたら解約すると脅された。
0965名無しさんに接続中…04/09/25 18:59:46ID:EPUIwQoO
んＧ以上でダメと言うのに、それを確認できる方法を提供しない、というのはアレだな。
自サバ立てたり定点カメラりストリーミング配信したりと、ブロードバンドで普通にやってみたいことやってただけだし、確認の方法も無し…
ってなとこで、いきなり解約ちらつかせた警告メールが来るんじゃ、相手がヤの付く人に思えてくるんじゃないかな。

0966名無しさんに接続中…04/09/25 19:06:50ID:CMg41G7t
>>957>>965
市販の専用ルーター止めて、PCルーターを構築、
すべてそこから分岐する形にして、そこで転送量監視すればいいのでは？

つか、Webとメール利用ぐらいのユーザーを想定してるなら、
そもそもそんなサービスすることもないでしょ、駅
0967名無しさんに接続中…04/09/25 19:22:04ID:q9opIadh
Webとメール利用なら、光いらないじゃん。
0968名無しさんに接続中…04/09/25 19:32:10ID:CMg41G7t
>>967
世の中には伝送損失64dbという香具師もいるのだよ。
ADSLはまったく使い物にならん。収容局まで1.9km、配線長3.2Kmなんだけどね、家
(自宅－収容局間に団地が挟まってるのが痛いな)

「転送量が多いから光」、「光にしたから転送量増やそう」って考え方はどうにかならんか？
0969名無しさんに接続中…04/09/25 19:35:34ID:MRN119qN
そんならISDNで
0970名無しさんに接続中…04/09/25 20:21:21ID:Motomf0d
光は、昔はB-ISDNと言われていたんだ。
ISDNよりも、コストダウンと、高速通信が可能だと言われていた。
0971名無しさんに接続中…04/09/25 21:26:06ID:CMg41G7t
今後も>>969みたいな笑えないネタスレもあるかと思うけど、そろそろ次スレの時期だね。
テンプレの準備でも(草案)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
エキサイト株式会社が提供するインターネット情報サービスについて議論するスレッドです。
エキサイトは500円で光ファイバーコースと激安のため、DQN流入率が高く[sage]進行、その他(ryでお願いします。
また、P2P厨・転送厨を見かけたら、大変危険ですので他のISP事業者へ誘導願います。

…この辺に>>1のオフィシャルサイト～過去ログ…

関連スレ：
IIJ総合スレッドPart6 ～15G制限の効果は？～
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077778095/

その他のスレ：
Bフレッツ マンションタイプ専門６
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1093863833/
全ての質問に優しく答えるかもしれないスレ part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hack/1095740024/
(URLは過去ログ扱いになってる場合があります)

備考：
・ Windowsの質問は http://pc5.2ch.net/win/
・ パソコン初心者は http://pc6.2ch.net/pcqa/
・ インターネットの質問は http://pc5.2ch.net/internet/
・ ウェブやホームページの質問は http://pc5.2ch.net/esite/
・ 2chの質問は http://school4.2ch.net/qa/
・ ウィルスやセキュリティについては http://pc5.2ch.net/sec/
・ ソフトやアプリの質問は http://pc5.2ch.net/software/
・ プロバイダやISPは http://pc6.2ch.net/isp/

(あー、行数いっぱい。足りなかったらあとは適宜追加で)
0972名無しさんに接続中…04/09/25 21:48:47ID:x5iW+qkp
>>970
ATMになるはずだったんだよなあ
097397004/09/25 23:07:33ID:yxvrWwR2
>>972
まあまあ。伝送部分のコストは変わらないわけで。
銅線よりも光のが安いってこと、みんなまだ知らんようなので出したまでの話。
0974名無しさんに接続中…04/09/25 23:29:21ID:c7kDRGV6
どっかの大手ISPの統計で見たけど、
10G/日以上使うユーザって１％以下なんだけど、このスレにやたら多いのはどうしてなんだろう。

0975名無しさんに接続中…04/09/25 23:31:56ID:MRN119qN
別にこのスレだけに多いわけじゃなしに。
0976名無しさんに接続中…04/09/25 23:40:01ID:CHoRrJwa
>>974
2ちゃんでよくある現象。

しかし1日15GB使うと1ヶ月450GBだが、1GBが約1.2円って微妙な金額だな…。
0977名無しさんに接続中…04/09/25 23:41:11ID:OFNdpQI8
bb.exciteは、特に帯域圧迫しているユーザには
注意しているって事ではなかろうか。
10GBって、ウチのパソコンのHDDよりも多いぞ…。
0978名無しさんに接続中…04/09/25 23:59:50ID:MRN119qN
>>977
それはうぬのPCがやば過ぎじゃ
0979名無しさんに接続中…04/09/26 01:19:21ID:pJ3pLQ6s
貧乏人であるほど、帯域を食いつぶす
これ定説
0980名無しさんに接続中…04/09/26 14:58:49ID:E32IZx6X
光の人って普通1TくらいHD持ってない？

漏れは800Gくらいしかないけど。
0981名無しさんに接続中…04/09/26 15:17:49ID:BsgylkBk
漏れは２４０Ｇしかない
0982名無しさんに接続中…04/09/26 15:58:04ID:6QFW+HHT
春頃は250GB使ってたけど、暑さで壊れたので、今は160GB。
でも全然余裕で余りすぎ。
0983名無しさんに接続中…04/09/26 17:37:19ID:Gu23JLO+
光だけど40Ｇしかねぇ。
4年前のＰＣで増設一切してないから。
0984名無しさんに接続中…04/09/26 20:44:29ID:XZYbMP27
光だけど80GBで困らない。
光と言うよりnyとかやってるかどうか
じゃないのか。
0985名無しさんに接続中…04/09/27 01:36:45ID:eqonQzHO
メールは別料金なんですか？
0986名無しさんに接続中…04/09/27 01:53:07ID:VdgN902N
うん、別料金だよ。メアドは今あるやつを使いたい人に向いてるよ。
0987名無しさんに接続中…04/09/27 02:15:26ID:4IuZ4Tif
ここ、チョソや米へのping悪いから使えないね。
0988名無しさんに接続中…04/09/27 02:55:51ID:TCxUOEVx
エ糞イトはつかえねーな。
一ヶ月で解約した。DTIが一番いいな。
今ODNだ。
0989名無しさんに接続中…04/09/27 04:50:21ID:vxMnT3P4
DTIが一番いいなら、DTI使えば良いじゃん…
0990名無しさんに接続中…04/09/27 17:49:27ID:QiC4Bf0y
>>985
200円でオプション
ヤフーとかフリーメールを使えばターダ
0991名無しさんに接続中…04/09/27 21:20:44ID:6F1y+8K8
>>985
ぶっちゃけ駅に200円払うならよそのプロバイダーでメール入った方がいいけどな。
0992名無しさんに接続中…04/09/27 23:41:36ID:0Avqsf4g
川崎だけど 繋がらない 家だけ？
0993名無しさんに接続中…04/09/27 23:44:22ID:kWOucyYB
DNS不安定だよDNS
0994名無しさんに接続中…04/09/28 00:17:12ID:Ot3hmYWh
つながんねー
0995名無しさんに接続中…04/09/28 00:51:08ID:eH6UmRef
いい加減セカンダリー立ててほしいと思うのは漏れだけか?
0996名無しさんに接続中…04/09/28 00:56:08ID:DcL5FsDb
DNSなんてどこのでも使えるわけだが…
0997名無しさんに接続中…04/09/28 02:31:57ID:57H+xkbz
確かにここのDNSは偶にキャッシュがおかしくなってあっちこっち繋がらなくなる
0998名無しさんに接続中…04/09/28 03:05:18ID:w0wIFmCv
お勧めのDNS教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
0999名無しさんに接続中…04/09/28 03:12:33ID:LB/fstqj
iij4uのとかじゃダメ？
1000名無しさんに接続中…04/09/28 03:34:24ID:3mAAXOIq
アタイこそが １０００げとー
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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