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Bフレッツ総合案内所 Part22（光ファイバー）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…04/03/20 18:21ID:5Ido8JUc
Bフレッツ公式サイト
NTT西　http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東　http://flets.com/opt/index.html

過去スレ・関連スレ・注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-10あたりをお読み下さい＜(_ _)＞

0232名無しさんに接続中…04/04/06 23:33ID:iOTe2Cru
>>231
０００００円

これでいいか？
0233名無しさんに接続中…04/04/06 23:38ID:qJVz/U/f
それじゃ4つでしょ
0234　04/04/07 00:01ID:6SPyKzeR
００００円？
0235名無しさんに接続中…04/04/07 00:04ID:DAWQ4ouK
今の住居でＡＤＳＬほぼ使用不可だったので、新家族契約して７ヶ月たった。
開通後５０～６０Ｍｂｐｓ出ていたが、転勤だ残念。
転居先で再契約するかどうかは決めていない。
でも何か実測１０Ｍｂｐｓ程度で十分な気がしてきた。
0236名無しさんに接続中…04/04/07 10:30ID:QqMGd8LZ
もっと安いくならないかな製品ルーター
ジャンクPCがルーターだと場所取ってしかたがないよ・・・
0237名無しさんに接続中…04/04/07 11:09ID:u/Of1Mvr
>>235
速度面だけじゃなく、接続の安定性も考慮した方がいいと思うが。

もちろん条件が良ければADSLでも全く問題ないところもあるだろうが、
やれリンク切れが～だの、やれモデムが不安定で～だの経験すると
もう二度とADSLなんか使いたくなくなる罠。
0238　04/04/07 12:01ID:6SPyKzeR
>>237
確かに、
あのADSLでのイライラはもう、たくさんでつ・・・
0239名無しさんに接続中…04/04/07 13:35ID:FGLn45aW
賃貸マンション住まい（実家）なんですが、この住まいへの
光導入は難しいように思います（大家さんの説得等）
光環境を目指すなら、考えられる選択肢は２つ。
１．近くの公団住宅（築30年）は光導入済み。
両親を説得して入居するw
２．光導入済みのマンションで一人暮らしする。

２を選択できれば良いけど、所得は低いし家賃は高いしで
踏ん切りがつかんよ。。
光回線の為に実家出て、一人暮らしを始めた香具師っているかな？
0240　04/04/07 13:52ID:6SPyKzeR
>>239
大家に言ってみればいいのに・・・
0241名無しさんに接続中…04/04/07 15:35ID:4Lbb/eBX
話をする相手が「大家だけ」なら楽勝だろう。

複数人いると、頑固に反対することに美徳を感じるキチガイに遭遇する率があがるが。
0242名無しさんに接続中…04/04/07 19:26ID:qx+jnyOB
>>239

住宅は居住性、安全性で選ぶべきだよ。

第一、親のスネかじってるの？　それなら、問題外だよ。
自分で働いて、アパートなり、マンションなり、借りたらいいんだよ。
0243名無しさんに接続中…04/04/07 19:43ID:S0oum3cZ
>>239
光導入済み。って、凄い商品価値上がると思うけどなぁ。って大家を説得。
実際、不動産屋で賃貸物件探す時、ADSLの距離や Bフレ配線済み。
とか書いてくれていたら、どれほどありがたいか・・と思うよ。
0244名無しさんに接続中…04/04/07 21:23ID:UvA+07Md
>243

というか、家を探す時にネット環境の確認を強力に主張するんだ。
客からの容貌が増えれば不動産屋だって対応するさ。
小さな事からこつこつとだ。
0245名無しさんに接続中…04/04/07 21:44ID:YmvUM7YW
のりおｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0246名無しさんに接続中…04/04/07 21:50ID:SQ45+vGQ
右近ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0247名無しさんに接続中…04/04/07 22:17ID:VoWhXmRe
こんな事言うのも何なんだが、俺の友達、賃貸マンションのオーナー（本人（３０歳）もそのマンションに居住）してるんだが、
CATVにしても光回線にしても、住民からお願いされても拒否してるが本人はCATV、衛星放送（オーナーの許可必要）、
光回線引いてる。あんな年寄りがインターネットするわけがないとか、仕事から帰ってくるのが遅いからTV見る暇がない
はずだ、とかってに決めつけて拒否してるよ。
0248名無しさんに接続中…04/04/07 22:31ID:EWDGCAza
>>247
そういう所でしか優越感を味わえない奴なんだろ。
0249名無しさんに接続中…04/04/08 06:36ID:c8IIcxZ4
>>247
そぉんなやつおらんやろ。
0250名無しさんに接続中…04/04/08 17:41ID:fXcobFny
>>239
１、２階に住んでいてエアコンの穴に線通すなら問題ないのでは
0251名無しさんに接続中…04/04/08 18:58ID:0ioi0Edw
>>250

電柱からピンポイントにエアコンの穴に通すわけじゃなくて、必ず建物のどこか
を使って一回固定する必要がある。固定用の金具を使ったりするからね。そのた
めに大家さんの許可が必要になるのよ。
0252名無しさんに接続中…04/04/08 22:18ID:ymewsmC1
IP電話用のルータって、NTTからしか買えないんですか？
レンタルだと届けまで１週間かかるというので、すぐ使いたいから
店を回ってみたけどどこにも置いてないんだよなあ。
ADSL用は置いてあるのに。

　IP電話使ってる人います？　使い心地は？
0253名無しさんに接続中…04/04/09 05:14ID:2SUwjgUz
>>252
わたしは　BIGLOBEとかから注文した。２日後に届いたよ。さらに２日後に手違いでもう１台きてびっくりしたけど、それは返送した。
ま、注文先で入手日が異なるのは確かですよ。
0254名無しさんに接続中…04/04/09 13:03ID:BkrJGxe5
>>252

急がせれば3日程度でくるだろう。
早ければ2日。
0255名無しさんに接続中…04/04/09 17:35ID:jSufjOTE
皆さんに聞きたいことがあります。　今日Ｂフレ新家族開通しました。
早速フレッツスクエアの映画「四月物語」6Mbps版を見ようとしたのですが
カクカク。みなさんはどうですか？

3Mbpsではスムーズに見れます。
ダウンロード速度は測定サイトで２５Ｍｂｐｓです。（ルータがWeb Caster V100なのでもともと３０ＭｂｐｓＭＡＸなのですが。）
0256名無しさんに接続中…04/04/09 17:39ID:dmP9FE94
>>255
PCスペック晒さなわかるか、ｳﾞｫｹ｡
025725504/04/09 17:46ID:jSufjOTE
は～い。

WindowsXP　Pentium3 1.26G　メモリ512Mです
0258名無しさんに接続中…04/04/09 19:07ID:blSuqHWI
>>257
それだと6Mは微妙かな。
再生中にタスクマネージャ見てみ。多分CPU100%食ってると思われ
0259名無しさんに接続中…04/04/09 19:09ID:blSuqHWI
あ、ちなみにデスクトップならいいビデオカードにしてやるとCPU負荷
下がってカクカクせず見れるようになるかもしれない。
ノートだとどうしようもないけど。
0260名無しさんに接続中…04/04/09 20:15ID:7wv0Ldyw
その映画ただで見れるの？
026125504/04/09 21:54ID:jSufjOTE
>>260
ただでみれますよ～。　フレッツスクエア結構楽しめそう。

>>258
3Mbpsで85％　6Mbpsで95%くらい。　スペック不足ですね。がっくり・・・。
ありがとうございました。
026225504/04/10 18:07ID:r0s7IQKf
>>255 >>261

フレッツスクエアのヘルプに書いてあった。。。
6Mbpsで視聴するときは　Pentium4　2.5G以上（2.8G推奨）
Pentium3　はおよびじゃない。。。。

がーーーーん！！！
0263名無しさんに接続中…04/04/10 19:27ID:Bcs/SD8w
結構なハイスペック必要なんだ
0264名無しさんに接続中…04/04/10 20:59ID:fsyFj3Uk
ていうかむしろコンシューマーではハイエンドに近いな
0265名無しさんに接続中…04/04/10 21:01ID:LgtV4okJ
こんなコンテンツのために、そこまでするか？
0266名無しさんに接続中…04/04/10 21:42ID:y1s5O5bu
6Mだと漏れのPen4 2.4GHz/G550でもギリギリなんとか(2～3箇所
コマ落ちする)って感じだからなぁ。
0267名無しさんに接続中…04/04/11 02:01ID:SFRPA9n0
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sun Apr 11 02:00:43 JST 2004
Download : 21.52Mbps
Upload : 22.28Mbps

アップの方が速いぞｗ
0268名無しさんに接続中…04/04/11 02:19ID:NrycIOzx
Bフレッツ公式サイト
NTT西　http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東　http://flets.com/opt/index.html

過去スレ・関連スレ・注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-10あたりをお読み下さい＜(_ _)＞

知ってるよ。見るの面倒だからかきこんでるんじゃん。
。。。ってか勉強しろって事だよな。。。
0269名無しさんに接続中…04/04/11 03:15ID:D6ecE2qd
首都圏でのFTTH
・TEPCOひかりの評判が上々
・USENは対応が悪いらしい
・Bフレッツやや押され気味

地方でのFTTH
・Bフレッツのみ対応



まるでBフレッツ＝自民党、TEPCO＝民主党みたいだな。まあ実際TEPCOのほうが速度が出るわけだが。


0270名無しさんに接続中…04/04/11 04:57ID:uNfDnUOe
>255
サブマシンが同じスペックだったんでやってみたが、なんとか見れたぞ。
たまにコマ落ちするが。
ＯＳの設定をつめればいけるんじゃないの？
0271名無しさんに接続中…04/04/11 15:47ID:p8QyemsG
>>269
関西地区じゃ小渕が頑張ってるが・・・
0272名無しさんに接続中…04/04/11 17:13ID:VeYoviG+
>>270
なんだってー

Bフレッツはコマ送りコンテンツだそうです。
0273名無しさんに接続中…04/04/11 20:02ID:SOVGm+pz
低級ＰＣだと紙芝居を見てるようだな。
0274名無しさんに接続中…04/04/11 20:10ID:70XorN46
>>273
そりゃそうだろう、6MbosなんてPenⅣ3ＧＨｚでもキツいw
0275名無しさんに接続中…04/04/11 20:16ID:UXG18s1h
オレはｻｸｻｸだぞ
0276名無しさんに接続中…04/04/11 20:22ID:QfR0j+Lc
うちのPen4 3G/P650 では6Mbpsコンテンツは楽々再生できるし
CPU占有率も僅かなものなんだが
むしろサーバーの混雑具合の方がおおきい
日曜夜なんか紙芝居だよ
0277名無しさんに接続中…04/04/11 21:15ID:+Xr5hWuB
６Ｍボスってなに？
0278名無しさんに接続中…04/04/12 00:58ID:LlVbie7f
【広域化】フレッツスクエア総合スレッド
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057328300/l50
0279名無しさんに接続中…04/04/14 00:09ID:hSvvDgTx
てかさぁ

西日本のＢフレッツのアット割引のＣＭなんだけどさ、あの割引を表現したグラフってなんか
変だと思わない？０％が一番長いグラフで、ー５％　－１０％ってグラフが減っていくあれ。

アット割引にすると、いきなり１０％ＯＦＦっていってグラフが　一番上の－０％の（まるで１００％のグラフ）ところからｰ１０％のところまで一気に減るのだけど、どう考えても
グラフの表現としておかしいよ。

あれじゃまるで使用料金が９０％オフになったような錯覚におちいるんだよな。

１０％ＯＦＦならグラフのてっぺんからグラフの１０％の長さを削るべきだろ。

なんて伝えたらいいかわかんないけど、見た人ならわかってくれるとおもいます。

こんど、見てみてよ。


そして、まぎらわしいＣＭだってジャロにでんわして抗議してよー。
0280名無しさんに接続中…04/04/14 00:22ID:uLzyHMOJ
>>279
リンク先くらい探してからカキコよろしく。

この「『ずっと割引』と、『あっと割引』」のCMのことだな。
http://www.ntt-west.co.jp/ad/index.html

まぎらわしいというのはある程度同意するけど、>>279の書き方では
なかなかわからんですよ。

という漏れは、Ｂフレッツ＠東京なのだ。
0281　04/04/14 01:36ID:36Imh4ef
>>279
おまいがこーぎすれ！
0282名無しさんに接続中…04/04/14 01:55ID:Z+xzp8U1
>>269

きみセンスいいね。
だとすれば、USENは社民党かい？
YBBなら社民、公明、共産どれも当てはまるんだけどな。
社民＝ボスがチョン公
共産＝学会員に脅迫されたから
公明＝組織力

そんな俺は民主党、もといTEPCOなのだが。というわけで、いちおう宣伝しておく。キャンペーン期間延長。
http://www.kakaku.com/bb/pr_ttcn_tepco.htm

そんなわけで、TEPCOが最初の勢いだけではないことを祈る。
0283名無しさんに接続中…04/04/14 09:58ID:XVAFo6SR
漏れは無党派でつが何か？
0284名無しさんに接続中…04/04/14 21:19ID:iHMp7zuj
皆さんに 教えて欲しい事があるのですが。
先日 Bフレッツにしました。
プロバイダは ぷらら です。
測定サイトでは 下り 上り 共 30Ｍ前後ですが
MXなどでは アップがADSL並みに 遅いのです。
PC環境は
CPU Pentium3 800Mhz
メモリ 768MB
ルーターは 使ってません。
RasPPPoEで接続してます。
爆速レジ導入済みです。
Norton Internet Security 使用してます。
何が原因なのか是非教えて下さい。
宜しくお願いします。
0285名無しさんに接続中…04/04/14 21:24ID:SeQ/a2SU
OS忘れとるよ
0286名無しさんに接続中…04/04/14 21:36ID:+QJVyCVk
>>284
ただのP2P規制。
0287名無しさんに接続中…04/04/14 23:57ID:NlxAud2T
すいません。Ｂフレ対応で、ニュースサーバ(alt系必須)を用意しているプロバイダを教えてください。

0288名無しさんに接続中…04/04/14 23:57ID:1kukfppJ
>>284
帰ってよ
0289名無しさんに接続中…04/04/15 00:05ID:Qjbz22Sl
OS は XP です。
お願いします。
0290名無しさんに接続中…04/04/15 00:58ID:C3OWCH0W
初めてスクエアで７０M超えしたよ

まあ、RBBでは３８Mなんだけどね・・・
0291名無しさんに接続中…04/04/15 01:04ID:Qdl9TAwf
>>284
マジレスするとISP変更するしかない
今ならSo-netあたりがおすすめ
0292名無しさんに接続中…04/04/15 01:14ID:m0eJ29Tf
NiftyでADSLなんですけど今度Bフレッツにしようと思っているんですけど
速度とか評判どうですか？
0293名無しさんに接続中…04/04/15 01:39ID:fBSIjKEE
光モニターに参加したのだが、東京ＢＢちゃんねるとかの感想を解答したりそるの？
もしかして、これマどくせーの？
0294名無しさんに接続中…04/04/15 06:26ID:g5+Ouo60
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1070175861/874
0295名無しさんに接続中…04/04/15 13:19ID:EsICns2e
Bフレッツを使っていますが、RASPPPoEでインターネットや電子メールを
開くと自動でダイヤルアップする方法はありますか？

0296名無しさんに接続中…04/04/15 13:44ID:foV+SvmH
1.「ファイル名を指定して実行」→「raspppoe」と入力して「OK」をクリック。
2.RASPPPOE - Dial-Up Connection Setupの画面で
　「Create a Dial-up Connection for the selected Adapter」をクリックしてそのまま「Exit」。
3.スタートメニューの接続欄、「ダイヤルアップ接続」内に「Connection through アダプタ名」というショートカットが
　出来ているので、ユーザー名とパスワードを入力してダイヤルをクリックすれば接続完了。
0297名無しさんに接続中…04/04/15 14:36ID:4KikeQ85
光っていってもみんながめっちゃ速いわけじゃないんだな。
ADSL24で8mbpsのオレは勝ち組。
0298名無しさんに接続中…04/04/15 14:43ID:j8Ng0bZT
ny+MX+2時間で1G超DLして以来ネットに繋がらなくなりました。
やっぱり規制されたのでしょうか……?
0299名無しさんに接続中…04/04/15 15:02ID:QxYOFVaE
>>297
DSL、Cableは無視しとるがなwww
0300名無しさんに接続中…04/04/15 15:55ID:uEqzNt5F
300(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
0301名無しさんに接続中…04/04/15 16:03ID:Qfl5L50j
やっぱり光ファイバーって無駄だな。P2Pに使えないんじゃ、意味無い。
0302名無しさんに接続中…04/04/15 16:05ID:1gJBSnNi
距離に余り依存しない点で充分意味がある
0303名無しさんに接続中…04/04/15 17:50ID:ed2ZwLvk
>>301
うむ、君は光使わなくていいぞ。
うｐ遅いDOM厨のまま頑張ってくれたまえ。
0304名無しさんに接続中…04/04/15 19:48ID:84NWP4M/
２０日の火曜日にNTT西のＢフレッツニューファミリーの工事が決まり、ルータを
用意してくれってたのまれたんやけど、何かおすすめありますか？
教えてください。ちなみにデスク１台、ノート２台所有で、デスクは有線でノートは
無線でつなぎたいと思っています。無線ＬＡＮのルータ１台で有線もつなげるには
どうしたらいいんでしょうか？
0305名無しさんに接続中…04/04/15 20:27ID:ZaL5ReBu
>>297
upも 8Mbpsあって NTTから近距離なら Bフレッツの意味は無いね。
0306名無しさんに接続中…04/04/15 22:05ID:XYmXWJce
やっと工事日の日程を決めますので連絡くれ手紙が来たよ('A`)
長かったなぁ。頼んでから４０日はかかったよ。
これで工事日が最速で一ヶ月とかかかったら
ＮＴＴに爆だ(ry
0307名無しさんに接続中…04/04/15 22:24ID:H6jTQpPh
>>304
無線LANのルータに有線用のポート付いてるだろ・・・
030830404/04/15 22:28ID:84NWP4M/
>>307
まじですか!
勉強不足でした。。。なんかおすすめの機種あります？
0309not 30704/04/15 22:37ID:yfZcEt0Z
>>308
★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/

個人的にはAterm wb7000H2　か　WR7600H
と向こうのスレを見ないでカキコ(w
031030404/04/15 23:20ID:BrKrLk2x
ありがとー！あっちのスレで聞いてきます
0311名無しさんに接続中…04/04/16 11:02ID:F5Dtu/JW
100ＭのＶＤＳＬ導入したところないですか？
どんな感じなのか知りたい。
0312名無しさんに接続中…04/04/16 12:43ID:h1ilDiVR
つい先ほど、家から一番近い電柱まで光ｹｰﾌﾞﾙを引っ張って来る工事がされていたのですが、
この工事の後どれくらいで宅内工事の連絡が来るもんなんでしょうか？
0313名無しさんに接続中…04/04/16 15:00ID:fe24HjYk
ファミリー100の接続台数は5台となっていますが、
このファミリー100で固定IP16個のサービスは正当なもの
なのでしょうか？それとも固定IP16個もらっても
接続台数は5台なのですか？
0314名無しさんに接続中…04/04/16 16:05ID:ouZjg4l1
固定IPってのは1回線に1個なのか？
そうなのか？
0315名無しさんに接続中…04/04/16 18:31ID:ojXR9eoj
>>313
！
0316名無しさんに接続中…04/04/16 18:57ID:KU8+17dg
＞313
　OCNエコノミー 128K はグローバルIP割り当て8個だぞ（ｗ
　「接続台数」は「快適に使えると思われる台数」って事だろ。
0317名無しさんに接続中…04/04/16 19:24ID:fe24HjYk
>>316
OCNエコノミーとかISDNとかADSLは接続台数は書いてなくて
ルータで分けてくださいよ～みたいなFAQがのってるのですが
Bフレッツ・ファミリー100は接続台数5台までって書いてるのです。
それで別のISPがファミリー100で固定IP16個サービスをすると
接続台数5台を超えるのでっという質問でした。
0318名無しさんに接続中…04/04/16 19:36ID:jOXKPFYO
確かに矛盾だわなあｗ
あの紳士協定自体いい加減なもんから
0319名無しさんに接続中…04/04/16 19:57ID:KU8+17dg
＞Bフレッツ・ファミリー100は接続台数5台までって書いてるのです。
　東だとこうだな。
＞Q6 1契約で使用できる端末台数に制限はありますか？
＞A6 Bフレッツについては、お客さまにできる限り公平かつ快適にご利用いただくために、
＞タイプごとに1契約で接続可能な端末数に上限値を設定しております。
＞ビジネスタイプで50台以下、ベーシックタイプで10台以下、ニューファミリータイプ、
＞マンションタイプ、ビルタイプについては5台以下となります。
　http://flets.com/opt/faq_04.html#q6
　
　でもそんな制限を本当にしているのか？っていうとしてないだろ。
　実際問題として8戸／16戸以上(予定)で導入のマンションタイプで5台以下って事になったら
どうなるのよ（ｗ
0320名無しさんに接続中…04/04/16 20:43ID:fe24HjYk
>>319
確かにマンションでいうと、その点も謎になりますよねぇ・・・ｗ

私はISPのサイトで固定IP16個というサービスがあって
ファミリー100で対応していたので不思議に感じました。
（ISPに問い合わせてみよっかな・・・）
固定IP8個や16個は1個と違ってISPと自宅でunnumberedという
接続をルータ同士でやって自宅のルータ側にはWAN側には
IPがつかずLAN側に固定IPをつけるそうですが、ISP側が
うまく5個の制限をクリアしているか、もしくは元々技術的には
制限はつけられていないかもしれませんが、どっちにせよ
NTT側は表面で接続台数を5台と制限しているので、
それはISP側のサービスとして正当なものかが知りたかったのです。
8個だと実際に使えるのは5個なので理解できるのですが16個ゎ・・・
0321名無しさんに接続中…04/04/16 21:27ID:rWdv7Cmu
>>319
馬鹿？1契約で5台だぞ？
マンション丸ごと1契約だと思ってんのか？
0322名無しさんに接続中…04/04/17 00:13ID:msUEfnca
>>312
経験から言うと、２，３日のうちに電話が来ると思う
0323名無しさんに接続中…04/04/17 00:18ID:msUEfnca
>>313
必ずしも、端末数=IPアドレス数ではないといってみたりする。
1台に複数のIPアドレスをつけることは可能なはず。

0324名無しさんに接続中…04/04/17 00:41ID:+0fWjw/l
>>323
ifconfig -alias
0325名無しさんに接続中…04/04/17 00:58ID:ddTHHi1K
>>323
なるほどです・・・ｗ
でも16個固定ですと使用個数13(?)個でファミリー100は5台なので
1台にIP3個以上つけたPCを5台も・・・ｗ
でもその可能性も考えられるという面では納得です!
0326名無しさんに接続中…04/04/17 02:28ID:11Pv8zA5
>>325
まあ、8個の次は10個とかは出来んからだろ。2進数なんだし。

0327名無しさんに接続中…04/04/17 04:13ID:VuM39Dx6
誰かねとらんに載ってたこのレジストリ試した人いる？

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\AFD\Parameters]
"LargeBufferSize"=dword:00004000
"MediumBufferSize"=dword:00000bc0
"SmallBufferSize"=dword:00000100
"TransmitWorker"=dword:00000020
"DefaultReceiveWindow"=dword:0000f000
"DefaultSendWindow"=dword:0000f000
0328名無しさんに接続中…04/04/17 07:37ID:UPSdb3rf
>>326
でも、usenは固定IP５個だけどね。
0329名無しさんに接続中…04/04/17 08:41ID:M8lpEjDz
>>327
ねとらんに引用元も書いてないのか？
ttp://www.broadband-ana.com/bflets.html
0330名無しさんに接続中…04/04/17 09:50ID:uoGosvwi
なぁ、もう工事日が今月末って決まってて、今更なのかもしれないが
工事費無料のやつってもう手遅れなのか？
最初っからプロバイダ通さないと無料にならんの？
0331名無しさんに接続中…04/04/17 10:15ID:VuM39Dx6
>>329
だってそこのじゃないし、書いてないよ
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