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MX・ny等で帯域制限をかけるISPを挙げるスレ〔6〕

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

04/02/10 16:05ID:Mz7u3qW1

2004年2月10日現在

RANK　S　(´ー｀）
　　JENS SpinNET、InfoSphere
RANK　A　（｀･ω･´）
　　OCN、dti、CyberBB（混雑）、POINT、BB.Excite
RANK　B　（´･ω･`）(規制情報有－報告数小)
　　nifty、ODN、hi-ho
RANK　C　(;´Д`)（規制情報有－報告数大）
　　Biglobe、DION、BBIQ
RANK　D　ヽ(`Д´)ﾉ (転送量制限有り）
　　USEN(月100GB)、eo(月150GB)、IIJ系（日15GB）
RANK　E　(((( ；ﾟДﾟ)))（規制有り（公表））
　　@NetHome(*2)、Plala(*3)、ASAHI(*4)、iTSCOM(*5) 、コアラ(*6) 、wakwak（*7）
RANK　F　(ﾟдﾟ )（ポート規制か？、情報積極開示）
　　YahooBB
問題外　||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ
　　So-net、ケーブル全般(*1)

*1：http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm
*2：http://www.home.ne.jp/　（他ISPでの参照不可）
*3：http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
*4：http://join.asahi-net.or.jp/guide/kiyakulist.html
*5：http://www.itscom.net/sales/products/net_service/news031218.html
*6：http://tenjin.coara.or.jp/seinfo/031224.html
*7：http://www.wakwak.com/info/news/2004/kiyaku0129.html

過去ログ・関連スレは>>2-10

0153名無しさんに接続中…

04/02/20 05:08ID:5/IH7xVl

>>152
俺も書きたくなかったけどトラヒックって書かなきゃいけないこともあって
困ったもんだよ。きっとそれ書いた人も同じ状況だったんだと思うよ。

0154名無しさんに接続中…

04/02/20 06:52ID:itBzOZgu

ISPの考え

最近トラフィックが多くなり、利用者から「遅い」とか文句言われる

対策

１：バックボーン増強　＝　コスト大
２：とりあえず、帯域規制しちゃえ　＝　タダ

なので２の選択。　

0155名無しさんに接続中…

04/02/20 07:30ID:dGBjc9QC

>>145
てぷこniftyだけど、
検索リンク→o　転送リンク→x
って、同じじゃねーかよ。

0156名無しさんに接続中…

04/02/20 08:44ID:o0cvVEDG

nyは壊滅か？？

0157名無しさんに接続中…

04/02/20 09:11ID:hDMRy/JD

客も金払って契約してるけど、ISPも金払ってトランジット買ってるわけだから、大変なんだよ

ちなみに学会や公的機関では、trafficをトラヒックと表記するのが正式
Internet が流行る数十年前から、電話のアーラン計算で使われていた用語

0158名無しさんに接続中…

04/02/20 09:15ID:dhSAPAa7

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ny厨撲滅ﾏﾀﾞｰ
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

0159名無しさんに接続中…

04/02/20 11:46ID:b0gVL6FO

NTTの一人勝ちだよなぁ。
新家族で月々7000円ほど払ってるけど、5000円以上はNTTに入るんだよな・・・
逆にすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気がするんだが、無理だろうし・・・

0160名無しさんに接続中…

04/02/20 12:26ID:B+5d1MRU

>>157
> ちなみに学会や公的機関では、trafficをトラヒックと表記するのが正式
> Internet が流行る数十年前から、電話のアーラン計算で使われていた用語
その用語、信じていいよね？
医学用語のレセプト（recipt）みたいなものかな。

0161名無しさんに接続中…

04/02/20 13:29ID:pmm8djdl

電気通信事業法施行規則でも「トラヒック」なので
少なくとも法令上はトラヒックが正しい

まあ30年近く前にできた法律だからなあ

0162名無しさんに接続中…

04/02/20 14:04ID:PhA1i1M8

食べ放題の店と言っときながら一寸食ったらすぐ追い出すようなもん

0163名無しさんに接続中…

04/02/20 14:40ID:B+5d1MRU

P2P自体新しい技術、考え方だしね…違法ファイルか合法ファイルかどうかはともかく。

後々グリッドコンピュータとかでも帯域制限が課される時代が来るのかな？

0164名無しさんに接続中…

04/02/20 14:51ID:dDRwp/0S

>>162
食べ放題の店にもルールはあるって事だね

0165名無しさんに接続中…

04/02/20 15:41ID:Jrbp+9MP

500円で100種類の料理が食べ放題って店で3種類食べようとしたら、皆さん2種類までしか食べてませんよ
だいたい500円で3種類も食べられるわけないでしょって追い出されるようなもん

0166名無しさんに接続中…

04/02/20 15:52ID:HgUXkhVk

>>165
だから、速度と量は違うんだってｗ
100Mbpsを2Mbpsで制限する訳じゃないでしょ？

0167名無しさんに接続中…

04/02/20 16:11ID:Jrbp+9MP

>>166
IIJの1日15GBだと平均にすれば1.4Mbpsくらい
有線、eoだともっと低い

0168名無しさんに接続中…

04/02/20 16:13ID:pmm8djdl

「100Mbps出してもいいけど、15Gbyte使ったらおしまいよ」がIIJ4U

「http/ftpなら100Mbps出してもいいけど、mx/nyはだめよ」がplala

まあレストランの食べ放題でも制限時間や対象メニューは決まってるわけで
それをメニューにちゃんと書いとけば済む話だしょう

0169名無しさんに接続中…

04/02/20 16:34ID:xcRuI4QT

メニューや制限時間が店に入ってからどんどん変わっていく

0170名無しさんに接続中…

04/02/20 17:57ID:u1IevZIm

規約が料金計算月の途中で変わって「月頭に遡って適用します」とか言われれば
そりゃ横暴な話だと思うが、

「来月から適用します」とかいう告知で、かつ来月までに解約できるのなら、
まあいたしかたあるまい。

つか解約しろ。

0171名無しさんに接続中…

04/02/20 19:33ID:L7Jc6WER

都合によって規約変えるのはいいけど、皆さん普通にお知らせメールなんか
きてるんですか？
ぷらら使用してますが、制限するとかそういうお知らせは一度もきたこと
ないんですが。

0172名無しさんに接続中…

04/02/20 19:46ID:jnhFiSrF

>>170
アパートとかだと大家が勝手にそう決めても拒否権あるんだよね。
ISPはどうなんだろ？

0173名無しさんに接続中…

04/02/20 20:03ID:vIhTA94z

>>171
IIJだが規制に関してのメールは来てないみたいだ
いつもならご丁寧に色々な事を送ってくるのに

0174名無しさんに接続中…

04/02/20 20:10ID:hDMRy/JD

>>172
アパートの借家権については借地借家法に明記されてるからな

ISP利用者の権利について書かれた法律は今のところ存在しない

このスレで署名集めて国会議員に法律制定を働きかける
ぐらいやるやつが出てきても良さそうだが
2chの名無し文化と署名ってのは相性が悪いのかもしれんな

0175171

04/02/20 20:21ID:L7Jc6WER

>>173
そうなんですか。ダブルルートも契約してるので、IIJとも無関係ではなかったりもしますが。。

「帯域たくさん使うな」って言うのならそれでも構わないのですが、契約してる以上はキッチリ
通知して欲しいと思うわけなんです。メールすらこないのではなんとも(;´Д`)

0176名無しさんに接続中…

04/02/20 21:17ID:65QUsyg8

>>174
国会議員が企業の味方しかしません。
そんな署名何万人分出そうが、プロバイダが反対すれば即座に終了

0177名無しさんに接続中…

04/02/20 21:32ID:hDMRy/JD

>>176
だとしたら、>>172の言うような拒否権は、諦めるしかないな

0178名無しさんに接続中…

04/02/20 22:00ID:7+Uvo4rj

誰か裁判起こせ

0179名無しさんに接続中…

04/02/21 01:55ID:tK08psZg

ぷららはFTPの上りだけ規制してるよ。
光同士で繋いだけどこちらからぷらら側鯖へのUPは2MB/s出る、ぷらら側鯖からのDLは300-400KB/sしかでない。

0180名無しさんに接続中…

04/02/21 02:03ID:FdaGTZ1q

>ぷららはFTPの上りだけ規制してるよ。
>光同士で繋いだけどこちらからぷらら側鯖へのUPは2MB/s出る、ぷらら側鯖からのDLは300-400KB/sしかでない。

あーあ、また無知が沸いてきたよｗ

0181名無しさんに接続中…

04/02/21 02:05ID:/fP0OXME

>>180
釣られちゃｲｹﾅｲ

0182ちゃんばば

04/02/21 04:58ID:yB4a+1dF

>>157
>客も金払って契約してるけど、ISPも金払ってトランジット買ってるわけだから、大変なんだよ

国内宛ならば大手や中堅同士ならば大抵ピア接続でしょ。
トランジットを理由にするのならば、国内宛と国外宛を分けるべきでは？

0183法人契約というコースでケテーか？

04/02/21 06:01ID:r8yx8la8

そういえば、IIJには高いけど帯域保証する法人契約というコースがあるよね。
あれなら、100ＭやＴ3で目一杯使おうが、文句言われることもないのですね？　というより、そもそも、常時大容量伝送の業者向けのサービスだから、
当たり前か？
だから、ＩＩＪとかが言いたいのは、「個人向けのコースで事業やるな」ということでしょうか？　ちなみに、ＩＩＪ以外のＯＣＮ、ぷらら、ベッコウアメ等全ＩＳＰ
に法人契約のコースがあるのでしょうか？（中小はムリかもしれないが）

0184法人契約というコースでケテーか？

04/02/21 06:07ID:r8yx8la8

ＰＳ．
　「常時大容量伝送の業者」というのは、アダルトサイトや海外向けに日本のＴＶ放送のＮｅｔ配信とか、個人の中でも規制がウザい、常時ＭＸとかのヘビーユーザーのことね。

0185名無しさんに接続中…

04/02/21 06:46ID:zhPvXRZd

>>161
＞トラヒック
某資格試験で未だに「トラヒック」って出てくるしな。
資格試験の勉強で頭に残っちまったい。

0186最新版はこんなもんか

04/02/21 07:07ID:zhPvXRZd

2004年2月21日現在

RANK　S　(´ー｀）
　　JENS SpinNET、InfoSphere
RANK　A　（｀･ω･´）
　　OCN、dti、CyberBB（混雑）、POINT
RANK　B　（´･ω･`）(規制情報有－報告少)
　　nifty、ODN、hi-ho
RANK　C　(;´Д`)（規制情報有－報告多）
　　Biglobe、DION、BBIQ
RANK　D　ヽ(`Д´)ﾉ (転送量制限有り）
　　USEN(月100GB)、eo(月150GB)、IIJ系（日15GB）
RANK　E　(((( ；ﾟДﾟ)))（規制有り（公表））
　　@NetHome(*2)、Plala(*3)、ASAHI(*4)、iTSCOM(*5) 、コアラ(*6) 、wakwak（*7）
　　BB.Excite(*8)
RANK　F　(ﾟдﾟ )（ポート規制か？、情報積極開示）
　　YahooBB
問題外　||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ
　　So-net、ケーブル全般(*1)

*1：http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm
*2：http://www.home.ne.jp/　（他ISPでの参照不可）
*3：http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
*4：http://join.asahi-net.or.jp/guide/kiyakulist.html
*5：http://www.itscom.net/sales/products/net_service/news031218.html
*6：http://tenjin.coara.or.jp/seinfo/031224.html
*7：http://www.wakwak.com/info/news/2004/kiyaku0129.html
*8：http://cdn.excite.co.jp/service/agreement/

0187名無しさんに接続中…

04/02/21 07:22ID:rXSacj6e

>>186
さっき当方（BB.Excite）がＤＬ側で、繋がった相手のSo-netは1600くらいで１５分くらいの間繋がっていたよ
なんでSo-netって判ったかというとAgnitum　outpostで確認したから

0188名無しさんに接続中…

04/02/21 14:22ID:/G0ISAb1

>>187
何で分ったか・・・なんて要らん。TCPモニターでも使ってろ。

0189名無しさんに接続中…

04/02/21 14:28ID:2p1+8Cs7

今、大手のＩＳＰでｎｙの帯域制限かけてないとこはＯＣＮ＆ニフティ＆dti＆ODNあたりだけですか？

0190名無しさんに接続中…

04/02/21 16:11ID:ex/fQCkx

>>189
そろそろNiftyやばい。

0191名無しさんに接続中…

04/02/21 17:28ID:zBLEKOgo

一番いいのは国がバックボーンに資金を出して10Gbps級のバックボーンを相場の1/3の価格で提供する事だな。
国が管轄する日本縦断バックボーンは10Tbps。と言う感じだったら最高なんだが。
JRの路線や高速道路をバックボーン敷設に使わせる事が出来る。と言う有事法制みたいなIT法制を作るよう、働きかけるとかさ。

そうする事でプロバイダーもバックボーンコストが減った分、IP網機器設置に金をかけられるからな。

まぁ、夢だが。

0192名無しさんに接続中…

04/02/21 17:35ID:bSXJu4h/

現状のP2P以外に広帯域を利用する目的があれば。

0193名無しさんに接続中…

04/02/21 19:31ID:0jX9JLrd

ところでダブルルートの正式なアナウンスいつよ？
本家が明後日から始めるというに

0194名無しさんに接続中…

04/02/21 19:31ID:t8+hFZu4

Sに近い方が規制がかかってるって意味なのかぃ？（；´Д｀）

0195名無しさんに接続中…

04/02/21 19:42ID:IHfRUmEg

>>188　いちいち五月蝿いやつだな　おまえ小姑か？

0196名無しさんに接続中…

04/02/21 20:24ID:bxpESae5

>国内宛ならば大手や中堅同士ならば大抵ピア接続でしょ。

んなこたない。国内同士でもトランジットの費用は実際結構かかってる。
やたらときつい水準をクリアしないと無償ピアしてくれない某Oとか、誰か何とかしてくれ。

0197名無しさんに接続中…

04/02/21 20:55ID:i75O8TWm

やっぱり総務省あたりに文句いうしかないかね。

ブローバンド利用を推進しているところが総務省なんだから、
国民が帯域をいっぱい使ってネット利用をいっぱいしてるだけなのに
ISP側がコスト面だけで文句いってブロードバンド利用を実質規制しだしてるのは
問題かと思うよ。国家政策的に、

HP見てるだけの利用って光どころか、500Kbpsもあれば十分なわけだし。
でもそんだけの利用だったら政府がブロードバンド推進してる意味ないわ。
99パーセントのオジサン、オバサンに合わせて帯域使った先進的なサービスの利用を
ISPが規制かけてちゃ、何の技術も進まないよ。

0198名無しさんに接続中…

04/02/21 20:57ID:T5z6gldz

>>196
ＮＴＴコミュニケーションズのＯＣＮね。ＯＣＮ＝Ｖｅｒｉｏだからな。
ＩＸただつないだだけでは、インターネットに繋がらないんだよな。
ＩＸってlayer３で構築してくれれば。。。
どことでもタダでトラフィック交換出来ないのが、
ダメなんだよな。
ＩＩＪやＫＤＤＩってTier1だけど、どうなの？

0199名無しさんに接続中…

04/02/21 21:18ID:VNXPzjgR

>>191
http://www.cyberstation.ne.jp/
ここって経営は国に近いな

0200名無しさんに接続中…

04/02/21 21:52ID:gDZYDrOA

アタイこそが２００げとー　　　　

0201名無しさんに接続中…

04/02/22 02:13ID:nlqrf0Xs

アリエルさんが必死でＰ２Ｐを擁護してくれてます。
http://japan.internet.com/column/webtech/

0202名無しさんに接続中…

04/02/22 03:04ID:ik8Qxzmo

>>201
p2pが脱法か違法かはここでは論議せず。
物理的に、ISPのバックボーンとフレッツなどのアクセスラインまでが、
未だナローバンドのデザインだから、今になってこうも
ISPは慌てふためいているんだよな。
1次ISPでTier1でないところ（nifty,biglobe,so-net,hi-hoなど）が結局、
独自コンテンツを見てもらって、採算を得てるからな。
これらは、トランジットを、IIJやOCN、KDDIそして、
海外メジャー業者（MCI,AOL,reach他）から買わなきゃ
ISP事業が出来ないのがつらい。
結局の所ボトルネックがＩＸでないかと思う。
IXも第３層レベルでつないだISP同士が自由にトラフィック交換できないと、
p2pで制限するとか議論する以前の問題と思うのだよ。
バックボーン構築するにも、NTT(東西コム)や電力系から線を借りなきゃダメなんだよな。
ただ最近は、線路づたのダークなんかも使えるから
それこそ安く構築出来るようになったけど。
結論は一番のネックが、アクセスラインでないかい？
他の人の意見キボンです。

0203名無しさんに接続中…

04/02/22 03:21ID:HgYXLKpm

JENS SpinNET、上がりおそ・・・

0204名無しさんに接続中…

04/02/22 08:16ID:/HFr9iYe

>>201-202
議論したければこちらへどうぞ。

【MX】プロバイダー（ISP）議論スレPart5【ny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077312337/

0205名無しさんに接続中…

04/02/22 14:38ID:uiTBFZTS

So-net&Hi-hoはInfoSphereの２次プロバ。
Sphereの会社説明会でそう言ってた。

0206名無しさんに接続中…

04/02/22 18:47ID:F7gQfhjz

社員乙
あぁ面接で落ちたのかなwWw

0207名無しさんに接続中…

04/02/22 21:26ID:hYzObiRX

つまりｎｙは違法なものとかアップしないでちょこちょこっと使ってるだけならどんなプロバイダーでも||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎの可能性は無いの？

0208名無しさんに接続中…

04/02/22 21:43ID:NdGVmpKG

>>207
意味不明・・・・

0209名無しさんに接続中…

04/02/22 22:29ID:w+8Rdn4d

>>207
タイーホされるのはプロバイダーと警察が癒着してるからで、負荷かけたかどうかじゃない。

0210名無しさんに接続中…

04/02/22 23:05ID:PsqfERgh

癒着（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

0211２０７

04/02/22 23:10ID:hYzObiRX

そうだったのか・・・＿|￣|○
やはりプロバ選びが重要なのか・・・

0212名無しさんに接続中…

04/02/23 01:14ID:ClKJ7/SE

>>209

＞プロバイダーと警察が癒着してるからで

お、、、陰謀厨の臭いがプンプンするなぁｗ
本気でそう思ってるのならオメデタイ奴だ。

0213ちゃんばば

04/02/23 06:45ID:V1Qb01pb

>>198
>ＩＩＪやＫＤＤＩってTier1だけど、どうなの？

二つともtier2だった気がするけどtier1なの？

0214ちゃんばば

04/02/23 07:33ID:V1Qb01pb

>>196
>んなこたない。国内同士でもトランジットの費用は実際結構かかってる。
>やたらときつい水準をクリアしないと無償ピアしてくれない某Oとか、誰か何とかしてくれ。

そうか、すまんかった。
ところで、それって細い帯域に制限して受け取りもちょっとしかしなければ良いんじゃないの？ルール的に出来ないのそう言ったことは？
「○○ISPは無償ピアしてくれないので○○ISPとの接続は非常に狭い帯域となっております」って晒せば良いような気がするけど。
隣ispのルーターまでの遅延時間も定期測定して公開し、差を明らかにすれば良い気がするけど。
FAQに「ファイル交換やサーバー設置利用のユーザーは、
コスト削減のため出来るだけ無償ピア接続してくれない○○ISPとの接続を控えてください」とか書けば良いんじゃないの？
無償ピアしてくれるISP晒して、それ以外と表現するのでも良いと思うけど。

これ公開するだけで、だいぶ楽になると思うけど。
公開することによってライン下がる可能性もあるし、下がらなかったら下がらなかったでトランジット費用下がるから良いんじゃないの？
それと、自ISPの無償ピアの接続ルール公表して、「公平な接続を目指す」みたいな事書けば良いんじゃないの？

何でしないのか良く分からん。

0215名無しさんに接続中…

04/02/23 09:09ID:kHAvKI/r

【IIJいよいよ始まる！！】

制限情報求む！！！
目指せ15G/1日over！！！

0216名無しさんに接続中…

04/02/23 09:29ID:8UOepM+5

>>215
あれ、これから始まるんっだったっけ？
上りで15G/1日over目指すというのはうちの環境では結構難しかったりして(苦笑

0217名無しさんに接続中…

04/02/23 09:57ID:gBcP23KA

おいおい・・・本家が始まったのにダブルルートは正式発表すらまだかよ・・。
一応警戒して使っているのにどうしていいものやら

0218名無しさんに接続中…

04/02/23 10:23ID:nMxlNdup

>>214
ルール的なことはよく知らないのだが

現状のトラヒックの特性として、
www/ftpなどは夜間のトラヒックが多く、
一方mx/nyは一日中まんべんなくトラヒックが出ている。
この状態でピーク帯域を一律に絞ると、夜間の絞りがきつくなり、
つまりmx/nyユーザよりもwww/ftpユーザの方に大きなダメージが出る。
これは、多くのプロバイダにとってあまり得策では無いと思われる。

工夫すれば時間帯ごとに帯域変えるとかできるのかもしれんが、
それならmx/nyユーザを狙い撃ちで絞っても同じだろう。

しかし、転送量に関わらず全員同じ料金、という今のInternetの仕組自体が、
そもそも間違ってると個人的には思うな。
P2P問題って、ゲーム理論で言うところの「共有地の悲劇」そのまんまじゃん。

0219名無しさんに接続中…

04/02/23 10:53ID:AkMPcT9i

共有地がInternet、資源が各社の回線？

ググってみたが、うまくあてはめられたかな？

0220名無しさんに接続中…

04/02/23 12:15ID:HZU4AZGN

>>212
でも実際問題ｹｰｻﾂの人間が
大手企業に天下りで役員待遇で再就職というのはよくある話
そうなると当然・・・・・・これ以上は言わなくてもわかるよな？

0221名無しさんに接続中…

04/02/23 12:26ID:g3ByPp1E

無理してトラヒックいいなや。

0222名無しさんに接続中…

04/02/23 12:51ID:/qWqJTWX

>>214
君の意見に賛成するよ。
一番のネックが、全てのＩＳＰ同士が無償ピアリングだといいのだけど、
トランジットを売るというＮ○Ｔ○ミュ○ケー○ョ○ズが
一番の原因だと思うんだよな。
マルチフィードでしか今は殆どトラフィック交換してないよな。
ためしに俺のデーター張っておくよ。
昼間だから、空いてるけど。
4 ms 6 ms 7 ms tky007ix00.IIJ.Net [210.130.142.162]
7 ms 10 ms 5 ms 210.173.177.1
5 ms 5 ms 6 ms 211.6.0.29
8 ms 6 ms 5 ms 210.145.252.177
8 ms 4 ms 5 ms 219.160.10.18
6 ms 9 ms 6 ms 61.207.26.174
8 ms 12 ms 6 ms 218.43.247.42
8 ms 5 ms 5 ms 211.130.162.79

0223名無しさんに接続中…

04/02/23 15:02ID:IL/rwS6X

ネットカフェでＯＣＮ使ったけど、ＩＩＪと経路が根本的に違うようだ。
4 <10 ms 14 ms <10 ms 221.113.151.250
5 <10 ms 14 ms <10 ms 221.113.151.250
6 <10 ms 14 ms 14 ms 61.207.26.149
7 14 ms 14 ms <10 ms 61.207.0.197
8 <10 ms 14 ms <10 ms 210.145.252.178
9 <10 ms 14 ms <10 ms 211.6.0.30
10 14 ms 13 ms <10 ms tky007ix00.IIJ.Net [202.232.1.232]

ＯＣＮってIIJからトランジット買ってるのか？
p2pでispが大域制限する以前の問題で、ISP間のトラフィック問題だと思うんだが。

0224名無しさんに接続中…

04/02/23 15:46ID:Sb1voSJZ

推奨NGワード：ちゃんばば

0225名無しさんに接続中…

04/02/23 19:04ID:mo10gK/8

次スレからスレ名を
MX・ny等で帯域制限をかけないISPを挙げるスレ
にしない？ほとんどのISPが帯域制限してるんだし。
と提案してみるテスト。

0226名無しさんに接続中…

04/02/23 19:46ID:OWNxuG49

>>225
かけてないところはないだろう。言わないだけ。

0227名無しさんに接続中…

04/02/23 20:04ID:AkMPcT9i

そうなのか…

使いすぎには注意します。

0228名無しさんに接続中…

04/02/23 22:28ID:D9T7ret0

大阪在住の連れにMSNﾒｯｾでファイル転送しようとしたらやたらと
遅くなってしまって困っております。
俺から違う人にファイル送っても問題なく転送できるから俺のほうは
問題なさそう。連れが制限かけられてるのでしょうか？
ちなみに環境は俺のほうは
Bﾌﾚﾌｧﾐﾘｰ、OCN、WinXP、ﾊﾞｽﾀｰ2004、ﾙｰﾀ無
連れは
ACCA、DION、Win2k、ﾉｰﾄﾝ2003、ﾙｰﾀ有

大阪在住でACCA＆DIONのかたは現状はどうですか？

0229ちゃんばば

04/02/24 03:51ID:oThhxGQ9

>>222
>マルチフィードでしか今は殆どトラフィック交換してないよな。

俺DTI、211.130.162.79まではマルチフィード経由だな。
で、試しにサーバー借りているさくらから試してみると、
> 1 tkirt1-S4-SWP.gw.sakura.ad.jp (61.211.232.1) 0.677 ms 3.199 ms 0.463 ms
> 2 tkirt1-lb1.bb.sakura.ad.jp (61.211.232.225) 0.732 ms 0.253 ms 0.290 ms
> 3 tkirt2b-irt1b.bb.sakura.ad.jp (202.222.26.90) 0.280 ms 0.274 ms 0.282 ms
> 4 61.213.161.201 (61.213.161.201) 10.635 ms 0.745 ms 0.614 ms
> 5 xe-7-0-1.a20.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.120.144.86) 0.751 ms xe-7-0-0.a20
>.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.120.144.54) 0.798 ms ge-7-1-1.a20.tokyjp01.jp.ra.
>verio.net (61.213.162.86) 0.862 ms

>a. [IPネットワークアドレス] 61.213.161.0
>b. [ネットワーク名] NTTVERIO
>f. [組織名] NTT/VERIO Global IP Network
>g. [Organization] NTT/VERIO Global IP Network

Tier1のNTTVERIO経由。OCNは外国と一緒みたいだな。

>>223
>ＯＣＮってIIJからトランジット買ってるのか？

推測に過ぎないけど、プライベートピアの回線があるのでは？

0230ちゃんばば

04/02/24 04:02ID:oThhxGQ9

>>225
>次スレからスレ名を

同種のスレ立って禁止だったよね？
名前変えたからって中身が変わるとは思えない。

「挙げる」と書いたところで、データベースの様に挙げるだけで議論とか無しって訳には行かないだろうし、
「かけない」と書いたところで、掛けるISPの話題禁止って訳には行かないのでは？
表裏一体の物なんだし。

0231ちゃんばば

04/02/24 05:31ID:oThhxGQ9

>>218
>工夫すれば時間帯ごとに帯域変えるとかできるのかもしれんが、
>それならmx/nyユーザを狙い撃ちで絞っても同じだろう。

それって、俺は問題だと思っている。公に狙い撃ちすることを公表した上でなら別だけど。
「ファイル交換=悪」と言う定義はないし、定義すればhttpdを利用したファイル交換や共有に発展するだけだと思う。

>しかし、転送量に関わらず全員同じ料金、という今のInternetの仕組自体が、
>そもそも間違ってると個人的には思うな。
>P2P問題って、ゲーム理論で言うところの「共有地の悲劇」そのまんまじゃん。

従量制は転送量をカウントするのに重い処理が必要ってジレンマはあるんじゃないの？
パソコン通信時代でも電話料金やネット利用料は時間課金だから、逆に、短時間にいかに処理するかでマクロ言語とか使って自動処理させていた。
nifなんて入力バッファ少なく更にフロー制御しないでこぼすから、バッファサイズ考えていかにコマンドの先行入力を行うとかやってた記憶がある。
話を戻すが、月極め料金にしなければならないってルールは無いのだから、ISPの判断で変えれるんだし、どういったパターンを選ぶ選ばないはISPが判断すれば良いんだと思う。
差別化出来ない場合は利益が上がらないのはどの業界でも一緒なんじゃないの？
ついでに、総務省だっけ監督官庁？
規約の改正ルールは作って欲しいな。
1、有料サービスの規約改定の施行は、改正の2ヶ月以降に行う。
2、無料サービスの規約改定の施行は、改正の1ヶ月以降に行う。
3、有料サービスでの帯域制限などのサービスの制限は、「平均より著しく多い場合」等の表現ではなく具体的な数値を提示すること。
4、1,2,3の各号は、緊急を要すると客観的な合理性がある場合は除く。
みたいな感じの欲しいな。
IIJで常時80Mbps使っていた奴がいたとして、15GB/日の制限はいきなり50倍に値上げされるのと一緒。
他に良いISPが無かったと思った場合、2週間では回線増設とかも間に合わない。

0232名無しさんに接続中…

04/02/24 05:57ID:RAlUfJuD

>>230
意味不明。

かけないＩＳＰを探した方が早いに決まってるし。

0233名無しさんに接続中…

04/02/24 07:20ID:5VBOoLFA

おまえらがわがままなんだよ。

0234名無しさんに接続中…

04/02/24 07:41ID:vRHRur3q

光で常時ny稼動してる香具師って毎月どのくらい送受信してるんだ？
俺はADSL40Mなんだが1日平気で10GBくらいキャッシュ貯まる。
稼動して無い時もあるから200GB/月くらいかな
こういう俺はUSENとかの光にしない方がいいのかな・・・

0235名無しさんに接続中…

04/02/24 08:06ID:b++3U3xH

>>234
何落としてるかにもよるんじゃない？
俺Bフレッツベーシックだけど今半日起動したあたりでダウン12Gだよ。

0236名無しさんに接続中…

04/02/24 08:20ID:1oaC2Gn5

0237名無しさんに接続中…

04/02/24 09:41ID:LkR0LqtF

>>225-226　>>230　>>232

おまいらアホ過ぎ。
検索ぐらいしろ。

↓のスレに逝け。

MXとかnyで使うポート規制してないISP
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038755590/
MX、NY専用プロバイダ教えれ！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051616398/
MXを爆走でやるのに最適なプロバ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054207397/

0238名無しさんに接続中…

04/02/24 09:44ID:LkR0LqtF

>>226は違ったな。スマソ

0239名無しさんに接続中…

04/02/24 09:56ID:b/nOW43P

ODN@名古屋もうだめぽ

0240名無しさんに接続中…

04/02/24 10:09ID:4NxcaRTp

>>231
>俺は問題だと思っている。公に狙い撃ちすることを公表した上でなら別だけど。

俺も「P2Pを狙い撃ちにします」と堂々と公表してるplalaの潔さを尊敬するが、
まあ現実には次に書くようにいろいろ複雑な事情もある。

>定義すればhttpdを利用したファイル交換や共有に発展するだけだと思う。

実はそのいたちごっこは既に始まっていて、
Allot/Ellacoya/PCUBEといったP2P帯域制限アプライアンスは
「80番ポートに偽装するファイル交換も看破して帯域制限できる」と
少なくとも各社の営業は言っている(どういう原理かは謎だが)。
で、「こういう原理で絞ります」とはっきり公表してしまうと、
当然P2P開発者はその裏をかこうとするだろうから、
「条件をぼかしたまま帯域を絞る」のが今後のISPのトレンドになり、
いたちごっこが続き、アプライアンスメーカーを儲けさせてしまうわけだが、
まあ現実にはそれが避けられまい。

>従量制は転送量をカウントするのに重い処理が必要ってジレンマはあるんじゃないの？

頼むから、思いつきで言うのはやめてくれ…
現実に、WAKWAK が ADSL で従量制課金を行っていた時期もある。
WAKWAK が従量制課金を止めたのは、技術的な問題があったからではなく、
ユーザの間で不評だったから。

DoCoMoやAUを見ても、「課金を気にせず使いたい」とユーザが思うのはわかるが、
それによってネット全体に大きな歪が出ているのはたいへん困ったことだ。
これはトラヒックに限らず、例えば「メールを無料で送れるからSPAMがのさばる」
などとも共通している。

0241名無しさんに接続中…

04/02/24 10:54ID:3gxokg8h

で、IIJどうよ？速度へこんだ？？

0242名無しさんに接続中…

04/02/24 12:27ID:Yf8qtboQ

>234
新家族で1000kB/sの制限かけて、一月約2.2TB。
もし制限かけなかったら3500kB程度出るんで7.5TB位かね。

0243名無しさんに接続中…

04/02/24 12:34ID:Wdx9WiY0

月でのキャッシュ容量じゃ膨大すぎないか？

日算で、ADSLで1GB単位、光で100GB単位ってとこでしょうか。

0244名無しさんに接続中…

04/02/24 12:56ID:feQx9SWi

光だと日算で 100G 逝くんだ……もちろん計算上では逝くに決まってるけど、
実際それだけのデータをやりとり(転送するデータ量はもっと)するのは、ちょっ
とプロバイダに同情しちゃうかな? w

0245235

04/02/24 13:09ID:b++3U3xH

>日算で、ADSLで1GB単位、光で100GB単位
…俺の所速度規制かけられてる？それとも何か計算間違ってる？

0246243

04/02/24 13:38ID:Wdx9WiY0

あ、違う違う、概数でこんなもんかな、と思って数字を書いてみただけ。
前の方ででているADSLの人と、光の人の数字を適当に計算しただけ。

混乱させてごめん。

0247名無しさんに接続中…

04/02/24 13:50ID:Rpqj5B+e

UPに関してなら、だいたい合ってると思われ＞光で100GB単位

0248名無しさんに接続中…

04/02/24 21:02ID:+V2BE0Xs

従量制とか、転送量制限とか、

レンタルサーバーみたいだな。

0249235

04/02/24 21:30ID:b++3U3xH

ちょうど1日分動かしたところでアップが40G弱だ。不満に思ったことはないけどうち若干規制入れられてるのかも。
日算で光は100GB単位…やっぱりすごいよな。そりゃISPも黙ってられんわ。

0250名無しさんに接続中…

04/02/24 22:26ID:oyksRN7z

>>249
うちはちょうど24時間で34GBちょい。
1秒平均で約414KB出てる。

ただこれはnyで回線速度を500KBに設定しているからであって、
4000KBとかに設定すると2000～2500KBぐらい出るので、
普通に考えると100GBなんてあっという間棚。

ちなみウチはぷららのダブルーIIJだがまだ規制はないっぽい。
怖いから回線速度は自主規制してるけど、一日15GBは厳しいな。

0251名無しさんに接続中…

04/02/24 23:40ID:b++3U3xH

>>250
うちの回線設定は1200。
クラスタの問題もあるかもね。自分がどこにいるかは秘密(w

0252名無しさんに接続中…

04/02/25 00:49ID:8Zc5EECw

1日で100Gbyteをコンスタントに流されると、さすがにISPは泣きたくなる。

トランジットなら月に10万以上の大赤字。

無償ピアならずっと安いが、ポートの減価償却費(10年償却)を帯域配分すると月
額で1万円以上。IXまでメトロイーサで回線引くと月額5万円分(片端)を1人で占
有されるわけだし、ダークファイバでも1万円を下回ることはあるまい。

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