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Bフレッツ マンションタイプ専門４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…03/12/20 05:50ID:GFkvrdK/
マンションタイプならではのトラブル・管理組合の対応法など
語り合いましょう
NTT西日本http://www.ntt-west.co.jp/flets/
NTT東日本http://flets.com/opt/

関連スレ：Ｂフレッツマンションタイプ西日本限定
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033977775/l50

前スレ　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055416995/l50
part2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/ （dat落ち）
part1　http://pc3.2ch.net/isp/kako/1014/10144/1014444099.html
0685名無しさんに接続中…04/03/31 14:24ID:qlGUtEqu
>>684
70Mは西だったかと
0686名無しさんに接続中…04/03/31 18:45ID:vrOcmpsR
うちのアパートにもBフレマンション(VDSL）が来たんだけどさ、
今ADSL8Mで400kしか出ないんだけど乗り換えたほうがいい？
0687名無しさんに接続中…04/03/31 19:41ID:MhzyFPTL
Bフレッツマンション来たなら絶対乗り換えた方がいい

他のわけの分からん光ファイバーを謡うサービスは
マンション全体で100MbpsでグローバルIPなしとかいう糞なのが多いので要注意
0688名無しさんに接続中…04/03/31 19:51ID:c4zMl5zo
うちのマンションもBフレ開通したよ。３５Mぐらいですかね。もう少し開通があとになっても１００Mがいいけど、
（俺んちダケごねてメタリックケーブルおさえてADSL引いといたからサホドBフレも３５Mではありがたくないからね）
まあ、今回の導入に関しては誰かが頑張ってくれたんだから文句は無いけどね。
0689名無しさんに接続中…04/03/31 22:49ID:zzOvCwro
>>687
usenだったらip５こまで使えるぞ
0690名無しさんに接続中…04/04/01 06:39ID:PKd16flT
BB.excite経由でBフレッツマンションタイプを申し込み、やっとMDFが設置されました。
担当の人から、申し込み書を送れと言われたのですが、
NTTの光モニターキャンペーンとエキサイトの特典、
両方とも受けれるのでしょうか？
0691名無しさんに接続中…04/04/01 07:08ID:78eoAXMZ
>>690
両方受け取れる。
0692ごん04/04/01 21:33ID:CaMqCoS9
Bフレマンションタイプ3/25に申し込みしました。
3/30電話連絡で、管理組合の許可がないかって一方的にキャンセルさせられました！！
0693ごん04/04/01 21:41ID:CaMqCoS9
3/31にNTT116で、文句言ったら対応が変わって
担当が替わって積極的なひとになったー
管理組合に4/1行ってくれて4/4の総会で議題で、審議することになったー！！
だけれど、VDSL100だとうまくいって7月頃の工事になりますーだって。
嬉しいだか悲しいだか・・・4/4まち
0694名無しさんに接続中…04/04/02 00:35ID:C69fLBgD
>>693
ふつー、そんな短期間で総会ひらけないよ
0695名無しさんに接続中…04/04/02 10:05ID:Aq2HD7a2
>>694
元々4/4に総会開催は決まってたんじゃないかな。
緊急議題と称してＢフレ検討、と。
どうでもいいけど。
069669404/04/02 12:17ID:C69fLBgD
いやね、
一見積極的に見えるちょーしのいいみかか担当に丸め込まれ点じゃないかと思ってさ
4/4まで待ってないで、管理組合に要望書だしたほうがいいって
069769404/04/02 12:24ID:C69fLBgD
自己レス
んなことないな。NTTとしたら契約して貰った方がいいんだから。
4/4に総会セットされていたか、理事会でもあるんだろ
ま、要望書出すに越したことないが
0698ごん04/04/02 20:57ID:euZmzt5Z
マンションってたいへんです！うちの団地去年の8月にやっとJ-COM東関東はったんですが
導入されました。自分は5月にyahooはいったんで契約しなかったけど、パンフレットでわ2Mだったんだけど
プレミアムで、30Mってあったみたい。どうせ半分もでないとおもうけどさー　　ちなみに現在yahoo12Mで実測15M
うちの理事長J-COMで十分っていってんだー　無知はいいよねー　説得大変そうでこまってます。
皆さんも、苦労されたんですか？
0699ごん04/04/02 21:00ID:euZmzt5Z
調べたらKDDIって光あるんですね？
あんまり聞かないけどどうですかね？
0700名無しさんに接続中…04/04/02 21:35ID:xAZZQMRo
>>699
KDDI光プラス(光ファイバーサービス) 3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079369174/

導入できているマンションでは、普通に使えている感じですよ。
電話も問題なさげ。テレビサービスもあるし、おもしろい選択肢かと。

で、ウチは、BフレッツマンションタイプのBB.Exciteなんですけどね。
0701名無しさんに接続中…04/04/02 21:48ID:3pgqAiyt
ここのページに書いてある値段、間違いだよね。がいしゅつですか？

ttp://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/b_support/faq/faq02_05.html
0702ごん04/04/02 22:44ID:euZmzt5Z
Bフレかなー？今日NTTからパンフ来てた。（管理組合用）
おやじとかにわかるのかなー？？
ちなみに昨日TELして、もう来た。切手とかないけど、昼間来たのかな？やる気感じるけど
競争激しいのかな？？
0703名無しさんに接続中…04/04/03 09:10ID:OINHjXOQ
最近申し込んだんだけどさ
うち３０年以上の古いマンション
普通回線の保安器とかめっちゃ窮屈に入ってるんだよね
VDSLできますか？
0704名無しさんに接続中…04/04/03 10:07ID:6cnSKQA1
>>703
共用部に集合VDSL装置を取り付ける場所が必要です。電源も。
0705名無しさんに接続中…04/04/03 13:32ID:tu8qZ7xT
先日、PNAからVDSLに切り替えた｡色々設定いじってからスピード測ってみた｡

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
プロバイダ:SANNET
測定地:千葉県千葉市?区
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:46.94Mbps (5.867MByte/sec) 測定品質:99.5
上り回線
　速度:23.68Mbps (2.960MByte/sec) 測定品質:99.6
測定者ホスト:ntt*-ppp***.chiba.sannet.ne.jp
測定時刻:2004/4/3(Sat) 13:21
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/04/03 13:25:15
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ マンション VDSL利用/sannet/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 32Mbps(9971kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 42Mbps(16870kB,3.6秒)
推定最大スループット: 42Mbps
コメント: NTT Bフレッツ マンション VDSL利用の平均速度は13Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
マンションタイプはコストパフォーマンス最高だね。
0706名無しさんに接続中…04/04/03 13:42ID:4XH7KAxq
>>705
MTU、RWIN値ｷﾎﾞﾝ｡
070770504/04/03 13:49ID:tu8qZ7xT
MTU 1448
RWIN 2097120
ソケットバッファサイズ変更
ルーター　WR7600H
次はＬＡＮカードをインテルに変えようかな｡今は1000円で買ったやつだしｗ
0708名無しさんに接続中…04/04/03 14:15ID:4XH7KAxq
>>707
RWINの桁間違ってないか？
070970504/04/03 14:29ID:tu8qZ7xT
訂正
RWIN 262140
謝罪はしますが賠償はしませんｗ
0710名無しさんに接続中…04/04/03 14:32ID:4XH7KAxq
>>709
かの国と同じにするでないｗ
0711名無しさんに接続中…04/04/03 17:17ID:ceVpOT2f
50/30で工事進行中。100Mのニュースを見たからNTTの営業おやじに100にしてくれと言ったら
5月末から申し込みだからとりあえず50でつなげて、あとから100にすればと言われた。
住民の同意を取り直すのが大変だ！と言ったら、一人でも出来るといわれた。（50と100と混在させるらしい）
こんなことできるの？
0712名無しさんに接続中…04/04/03 17:37ID:OYcdm3Sl
っていうか全員50のほうがいいんじゃない
アホがnyとか使うことを考えれば
0713名無しさんに接続中…04/04/03 17:41ID:Q0+w/ey+
>>711がその○○だったりしてw
0714名無しさんに接続中…04/04/03 17:44ID:8FHGqRnR
>>711
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4735.html
なお、既存ユーザーが新VDSL装置へ機器を変更する場合、集合装置も合わせて変更するため、
集合住宅のBフレッツ マンションタイプユーザー全員の利用希望が必要になる。その際の機器変更費用は
1ユーザーにつき12,600円。
0715名無しさんに接続中…04/04/03 17:51ID:0Ilnp42B
>>711
つまり、VDSL集約装置を100M対応の奴と50Mまでの奴２つ設置するって事だよ。
これなら出来る。
と言うか、漏れがそのパターンになった。工事はまだ先の話だけど。
0716名無しさんに接続中…04/04/03 17:52ID:3+tM9pFk
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4735.html
は見ていたので、全員じゃなくていいのか？ときいたら工事費は取られるが、一人でもできると言い張っていた。
0717名無しさんに接続中…04/04/03 18:32ID:q8aZPVyD
理事長のャロー、はやまって3年前の機器憑けやがる畜生！！
あと一年我慢して1000Mぢゃなきゃ絶対嫌だ！！
イヤだぁぁぁぁあああああああああ～～～～～
0718名無しさんに接続中…04/04/03 20:18ID:j/rhT4tP
>>717
もう二度と交換できないんだろうなぁ。
変更費用が必要だからコンセンサスが得られない、速度はこれで十分、
当時の理事長の顔をつぶす気か…。
これが怖くて、在庫一掃セールが終了してある程度安定するまで
(技術革新で一生なさそうだが)ADSLで我慢しています。
0719名無しさんに接続中…04/04/03 20:24ID:4AW7KWvi
>>711

今が正念場だよ。絶対、１００にするべきだな。

今、１００にしないと、あとで、何倍もの労力が必要になるよ。
0720名無しさんに接続中…04/04/04 11:52ID:SWDCUXha
>>717
理事会なり総会で提案すればいいだろ。
0721名無しさんに接続中…04/04/04 11:58ID:6OCDKvFy
うちのマンション、６月に１００Ｍになるらしいのだが、使い道がわからない。
今、ＡＤＳＬ８Ｍで５Ｍ弱出ているんだけど、現状不満がない。

今の１０倍になるとして、何をすればいいんだろう？
0722名無しさんに接続中…04/04/04 13:04ID:NvKYyNyz
>>721
藻前は２８８００ｂｐｓで十分
0723名無しさんに接続中…04/04/04 14:06ID:tV6Yay9I
>>721
そうだな
---
Winny
WinMX
うたたね
Share
Yahooメッセンジャー
MSNメッセンジャー
X-BOX　鉄騎大戦
リネージュII
FF11
---
なんかをやればいいんじゃないか？
Bフレマンションは安いし特に困ることはない。
0724名無しさんに接続中…04/04/04 16:41ID:NIVf3lka
マンションタイプ(=ﾟωﾟ)いいなぁ..........
0725名無しさんに接続中…04/04/04 23:47ID:op+W5h5v
とりあえず、ＮＹとＭＸ厨には帯域制限、尾長居しまつ。
0726名無しさんに接続中…04/04/05 21:36ID:jz0vfgO4
フレッツADSLからBフレッツに乗りかえするんだけど、
フレッツADSLの撤去費用ってやつを払った人います？
0727名無しさんに接続中…04/04/05 22:58ID:dlztzvXh
>>726
初めて聞きました。いくらかかるのでしょうか?
0728名無しさんに接続中…04/04/05 23:09ID:EhQLIRO+
>>726
フレッツADSLからBフレマンションに乗り換えましたが、そんなの払ってません。
NTT東地区です。
0729名無しさんに接続中…04/04/06 00:55ID:l3CvXim3
公営住宅です。

NTTで現地調査をして１カ月になりますが、何の動きもありません。
現地調査で、やっぱこの公営住宅はBフレ駄目で中止なんてことも
ありえるんでしょうか？

VDSL装置の設置場所のみが問題だと思うんですが．．．
この装置って大きさはいくら位なんですか？
0730名無しさんに接続中…04/04/06 01:03ID:r4Sqbx5h
ＶＤＳＬ装置だけの大きさを知っても意味はありません。

光成端ボックス、ＯＮＵ，集合型ＶＤＳＬ装置の３つを格納するだけの
スペースが必要になります。
0731名無しさんに接続中…04/04/06 01:05ID:l3CvXim3
>>730

その大きさはいくら位ですか？
073272604/04/06 01:20ID:umivcXg6
工事日を決める電話で担当者から言われました。
おかしいなあと思い、何度も尋ねましたが。
さて、どうしましょ。
0733名無しさんに接続中…04/04/06 14:04ID:4+mu+uRd
>>732
116で聞け。
そんなの聞いたことないと言われたらしめたもの
それを工事担当者に言え(嘘でもいいけどさ)
ADSL止めるときそんな金払った記憶無い。
窓口直接行ったのだが、日数計算して終わったぞ
0734名無しさんに接続中…04/04/06 14:18ID:ysFysyzj
光収容でメタル引っ張ったとか？まさかな。
0735名無しさんに接続中…04/04/08 02:16ID:LuVGvKuN
VDSL 100M のモデムは上りはいくらなんでしょうか?
やっぱり 30M?
0736名無しさんに接続中…04/04/08 10:49ID:5lxuj8Uw
明日５０M開通予定です。
VDSL１００Mの申し込みをしておこうと思うのですが、
モデムの交換に工事費１万円は取られるのでしょうか？
0737名無しさんに接続中…04/04/09 07:27ID:gU5PoBpP
２年ほど前にマンション光化のｱﾝｹﾄが管理組合からあったけど
それ以来なにもない・・・
理事長のYAROー何やってやがる、畜生！！
理事長のYAROー何やってやがる、畜生！！
0738名無しさんに接続中…04/04/09 07:38ID:dmP9FE94
>>737
家康じゃあるまいし、只待ってるだけじゃダメ。
アクション起こせ。
0739名無しさんに接続中…04/04/09 07:59ID:3HqRvHtb
>待っている人たち
区分所有者なら理事会に殴りこめ
賃貸入居だったら不動産屋経由・大家さんに「お願い」が筋
親と同居なら、親洗脳からかな
0740名無しさんに接続中…04/04/09 10:45ID:rr9C0Wm8
やっとﾏﾄﾓにﾈｯﾄできる・・・・・ISDNさよーなら。
0741名無しさんに接続中…04/04/09 11:59ID:YhiUMj23
全五戸のマンションじゃ無理かなぁ。 うちの持ち物だから、何の障害もないと思ってたら、基本的なところでつまづいた・・・ MDFなんか俺の部屋の中にあるのに・・・
0742名無しさんに接続中…04/04/09 12:45ID:R9u6RY2X
>>741
個別に引けるジャン
0743名無しさんに接続中…04/04/09 13:58ID:AUSF80Om
藤沢市　NGですた
全12戸　契約数が８以上見込めない　とのこと
死ね
0744名無しさんに接続中…04/04/09 15:21ID:dmP9FE94
>>743
電力系に逝って、相談してみ。
意気に感じてｵｹかも。
0745名無しさんに接続中…04/04/09 15:24ID:rY7Z5UH1
全15戸のうちのマンション。
申し込んで５ヶ月経つのに、最初の一回だけでそれ以来音沙汰ないのも
やっぱ駄目って事かな？
0746名無しさんに接続中…04/04/09 19:30ID:XNKZv9s7
>>743
うちも12戸（埼玉県川越市）だけど、先週申し込んで今日OKが出たよ。
でも、工事予定は6月上旬。長すぎる…
0747名無しさんに接続中…04/04/09 19:50ID:dmP9FE94
>>746
喜べ、VH-100になる可能性がある。
0748名無しさんに接続中…04/04/09 20:26ID:kNMOUw2S
１２室で０ｋですた。今のところ、２部屋でつ。
0749名無しさんに接続中…04/04/09 21:12ID:XNKZv9s7
>>747
100MのVDSLになるんですか？って電話で確認したら、そうなるって言ってた。
0750名無しさんに接続中…04/04/09 22:49ID:K+CpcnPx
１８日工事なんですが、工事後すぐ使えるのかな？
0751名無しさんに接続中…04/04/09 23:58ID:1NsTZxC1
>>750
何の工事よ？

光ケーブルの引き込み工事？
集合装置の取り付けの工事？
宅内工事？

宅内工事終わっても、プロバイダと契約しておかなきゃ、フレッツスクウェア
くらいしか見れないよ
0752名無しさんに接続中…04/04/10 00:35ID:k0ficPAG
光ケーブルの引き込み工事

集合装置の取り付けの工事

どっちを先に工事するんでしょうか？
あとそれぞれ工事日数は？
0753名無しさんに接続中…04/04/10 08:15ID:LgtV4okJ
>>752
どっちも、ラックと電源が済んでから。
0754名無しさんに接続中…04/04/10 13:24ID:6pviam3b
>>751
なんの工事なんだろ･･･
なにも言われてないです（＾＾；
プロバイダは今使っているのをそのまま継続します。
料金プランの変更のみです。
引き込み工事と集合装置の取り付け工事、宅内工事って
全て別々の日にやるものなんですか？
「18日工事です」としか言われてないんだけど・・・
「貴マンションはBフレッツマンションタイプが導入されております」
という封書がきて、それで申し込んだんですけど・・・
申し込みから三日で確認の電話、その後二日後に工事日決定と
スムーズに進みすぎててｺﾜｲ
0755名無しさんに接続中…04/04/10 13:36ID:rFF9/poF
つうか１６世帯入ってるアパートなんだけど、みかかが言うには
５世帯導入であと３世帯が導入を検討するって言えばＶＤＳＬで
引くって言ってた。
もし集まらなかったらどうするのか？
0756名無しさんに接続中…04/04/10 14:08ID:fCT058IV
>>755
あつまんなくてもだいじょぶ
「導入希望」の名義貸しもアリだと聞いた
希望者ベースで設備入れて、実際契約する人が少なくてもOK
最悪、一軒だけだとNTTの判断で撤去されちゃうかもね
0757名無しさんに接続中…04/04/10 14:10ID:/oUdVuq1
>>754
> 「貴マンションはBフレッツマンションタイプが導入されております」
我が家もそれで工事したよ。
後は、宅内のモジュラージャックから先の取り付けだけだから
20分もかからずに工事は終わり。

ISPのコース変更が終わってれば直ぐに使えます。


0758名無しさんに接続中…04/04/10 14:44ID:iYu+MqHq
>>754
そういうことなら、宅内工事のことです。７５７さんの言うとうり、２０～３０分くらいで終わりです。
ちなみに、ラック工事と電源工事は一緒にしますが、引き込み工事、集合装置の取り付け工事、宅内工事
は全部、別々の日におこないます。

業者も違うし、同じ業者でも、アクセス担当と、ユーザ担当では別々だから、
全部、違う工事人が来ます。
0759名無しさんに接続中…04/04/10 19:34ID:hVXsWMaT
ちょっと質問。
アパートとかの集合住宅もマンションタイプになるの？
0760名無しさんに接続中…04/04/10 19:47ID:yM3mGVOq
今ﾊﾟｿｺﾝをあんま使わないからモデムなんだけど、今マンションに集合体がすでに来てるらしいから、Ｂフレッツにしようと思ってる。んでさ、一応聞きたいんだけど、ADSLより光ファイバーっていう利点は速さ以外に何？
0761名無しさんに接続中…04/04/10 20:47ID:fXPn36dd
>>760
安定性。
ADSLでも安定してるよーって人は速さだけかも
0762名無しさんに接続中…04/04/10 20:52ID:yM3mGVOq
>>761 安定性って？
0763名無しさんに接続中…04/04/10 20:55ID:LgtV4okJ
>>760
ググれ、低脳。
0764名無しさんに接続中…04/04/10 20:59ID:/U3vCnno
>>760
やっぱ安定性かね。
0765名無しさんに接続中…04/04/10 21:10ID:yM3mGVOq
>>763 言葉遣いもできないお前よりはかなりマシだぞ？




まぁ一応ググッたけど…安定性なんて多いと思ったら意外に少ないのな。ｽﾏﾝな。
076676104/04/10 21:17ID:fXPn36dd
>>765
・保安器の種類によっては電話着信時にADSLのリンクが切れることがある。
・局からの電話線ルートの途中に線路・大きい道路が通っている場合、
　時間帯によるリンク速度落ちが目立つ場合がある。
0767名無しさんに接続中…04/04/10 21:28ID:yM3mGVOq
>>766 そっか。細かいのまで色々ありがとう。助かったよ。
0768名無しさんに接続中…04/04/11 01:01ID:Hi/t3ahZ
明日７０M開通予定です。
VDSL１００Mの申し込みをしておこうと思うのですが、
モデムの交換に工事費１万円は取られるのでしょうか？



0769名無しさんに接続中…04/04/11 02:27ID:E4Fpi0JS
　取られなかったと思うよ。ってか電気工事の会社に聞いたらすむじゃん。
個人なら、絶対　Bフレッツのほうが得だし。　
　工事は、会社に聞けばわかるよ。
0770名無しさんに接続中…04/04/11 13:48ID:70XorN46
>>768
西に100Ｍの予定は無いだろ。
077167804/04/11 14:16ID:XFL3XBw0
今日の総会でVDSL100M導入決定。
有線100Mとの二択だったがこちらで正解だったと信じる・・・
0772名無しさんに接続中…04/04/11 15:18ID:v0MB45mM
>>771
いいなぁ…
0773名無しさんに接続中…04/04/12 00:13ID:3dDEbvR1
家もマンションもVDSL方式で導入予定だけど．．．
５月以降になりそうだけど、VH100くるかなぁ～

これって在庫処分でVH50って場合もあるのかな
それとも、ある期日からいっせいにVH100にかわるの？

0774ごん04/04/12 06:23ID:Sn+Du/AO
6月からだって
0775名無しさんに接続中…04/04/12 07:33ID:1QJfSQmG
ＶＨ－２００　キター！！




















と言ってみるスレ
0776名無しさんに接続中…04/04/12 10:23ID:A9kFp6Uj
>>773
>これって在庫処分でVH50って場合もあるのかな
>それとも、ある期日からいっせいにVH100にかわるの？

現在、８ユーザ未満の為ニューファミリ。
しかし、利用者拡大したいのか人数無視で、
マンションタイププラン１（50Mになるけど）でもいいですよと営業がやってきた。
（そのとき、100Mの話は一切出なかったし知らんかった。言えよ。）
契約料（\800？）は別途かかるかも知れないが、工事費は無料といっていた。

最近、東日本のHP見てなかったし、見てみると5/27から100Mにパワーアップ。
さらに、機器利用料￥500が￥350にダウン。

フリーダイヤルで100Mの件を質問してみたら、
50Mが導入されてても勝手に切り替えるようなことはしないとのこと。
今申し込むと50Mの機器入れるから、
100Mにしたければ5/27以降に客の方から連絡しないと対応しないといっていた。

電話を切った後に思ったんだが、この工事費は誰が持つんだ？
0777名無しさんに接続中…04/04/12 20:02ID:bG5eJ8P5
>>776
おまいだ。
0778名無しさんに接続中…04/04/12 22:04ID:xlnM9MzV
プロバイダはどこがお勧め？（安いのが基本だけど）
0779名無しさんに接続中…04/04/12 22:06ID:uNtJX2Cs
安いの優先だったらBB.excite
ホームページサービスとか普通のISPサービスも求めるならぷらら
0780名無しさんに接続中…04/04/12 23:44ID:xlnM9MzV
>>779
ありがとうございます
0781名無しさんに接続中…04/04/12 23:50ID:iyUOcpiE
>>774

６月からは新規にVDSLを導入するときは
すべてVH100なの？
0782ごん04/04/13 12:02ID:Fj4BFi3/
そおだよ
俺そう言われた
100の生産おいつかないんだってさー
それまで在庫処分　安くないけど
0783ごん04/04/13 12:04ID:Fj4BFi3/
それと50だったら条件次第ですぐできますーって！
0784名無しさんに接続中…04/04/13 23:43ID:+L5IXTkC
今50Ⅱ使ってるんだけど
いつかは100に交換してくれるのかねぇ？
それとも一度50を設置した所はVH100への
変更はさせない方針なのかな。。気になる…
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