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YahooBB 45Mbpsサービス 1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…03/11/25 17:47ID:r8beGabb
http://www.softbankbb.co.jp/press/2003/p1125.html
0144名無しさんに接続中…03/12/06 20:49ID:hja9eBqD
>>143
でもなーヤフーのトップにデカデカと3Mって書いてあるからな。
0145名無しさんに接続中…03/12/06 21:41ID:QjRz1xZn
そうだよな
でも遅れても上り３Mは確かなんだろうな。
どのくらい遅れるかわからんけど
0146名無しさんに接続中…03/12/06 22:11ID:cg8yMnXf
というかオレ今でも8メガなんだが、それはというのは
変更手続きをしようとおもうといつも、より早いのが
発表になって、新規契約しか受け付けないからだ。
0147名無しさんに接続中…03/12/07 01:11ID:neWe+GPg
>>142　
OCNの場合はACCAが発表してるから広告したんでは？
デカデカと『上り３Ｍ』を強調するahooとは違う気がするが･･･。
0148名無しさんに接続中…03/12/07 16:42ID:sPx8JLhf
>JANISはいわゆる上り帯域を拡張した方式全般について「手持ちのSDSL機材で上り帯域を
>280kHz前後まで拡張して実験した結果、同一カッド収容の既存のADSLの下り回線に対して
>1Mbps程度の速度低下をもたらすことがわかった」と述べた


TTCスペクトル管理SWG、ADSL上り高速化方式の導入を一旦凍結
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/06/1392.html
0149名無しさんに接続中…03/12/07 17:24ID:6fYW1IhW
はぁ？1.5Mしかでてねーのに干渉で500ｋにされたら遠距離ユーザーは死活問題だぞ。
永久凍結で
0150名無しさんに接続中…03/12/07 23:37ID:NpwkC55f
そんなわけないでしょ(笑)
0151名無しさんに接続中…03/12/08 07:58ID:2OP1j//d
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:Yahoo!BB 12Mbps
線路距離長:2330m 伝送損失:35dB
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:5.042Mbps (630.3kByte/sec) 測定品質:95.7
上り回線
　速度:748.6kbps (93.58kByte/sec) 測定品質:81.4
測定者ホスト:YahooBB
測定時刻:2003/12/8(Mon) 7:53

この状態で45Mに申し込んだら損かなぁ?
上がりの速度向上に期待しているんだがねぇ。
015211503/12/08 08:07ID:djfyVKQi
>>151
俺と結果が似ているな。同じく上りアップを期待してる。
0153名無しさんに接続中…03/12/08 21:02ID:5457EjXT
>YBB
ほんとに上り3Mになるんだろうな、なんか雲行きが怪しくなってきたぞ。

http://bb.watch.impress.co.jp//cda/news/3493.html
TTCスペクトル管理SWG、ADSL上り高速化方式の導入を一旦凍結
0154名無しさんに接続中…03/12/08 23:47ID:6iG+Fvz6
>>153
12Mの時もそうだったが、Y!BBに先を越されると悔しいので
必死に足を引っ張るんだよ。
0155Socket77403/12/09 00:01ID:NtY47FDh
>>154
上り高速化に、一番強く反対してるのJANISなんですけど・・・。
0156名無しさんに接続中…03/12/09 01:25ID:26aF+zqD
しかし、何処でもそうだが、そろそろ４５Mなんて嘘の表記はやめてくれんかね。
0157名無しさんに接続中…03/12/09 01:45ID:84/n2OFh
理論最大値なんだよ。
0158名無しさんに接続中…03/12/09 01:47ID:Kj2aV1+w
今８M、BBフォンも併用中
距離2650　36db
下り2.5M　上り688KPS
これ45Ｍにする価値あると思います？
よろしく識者の方
0159名無しさんに接続中…03/12/09 01:47ID:4ZNOcDgJ
「45Mもどき」くらいなら許そう
0160名無しさんに接続中…03/12/09 01:54ID:85SQcjbd
>>158
それなら12Mの方が良いんじゃね？45Mは1.5KM圏内じゃ無いと意味無いらしいよ。因みに
8Mでリンク切れとかは無いの？
0161名無しさんに接続中…03/12/09 01:57ID:Kj2aV1+w
>>160
多々ありますね
昨日もいきなりデーター消失。繋がらないのが10分程度
こんなんもなくなります？？
0162名無しさんに接続中…03/12/09 02:01ID:85SQcjbd
>>161
12Mにした方が値段的にも安定化や速度面の為にも良いと思う。。その損失だと45Mは
値段の割にスピード出ずに多分意味が無いと思う。
0163名無しさんに接続中…03/12/09 02:02ID:Kj2aV1+w
>>160
と言うか何故12Ｍの方が良いのでしょう？？
素人考えでは、速度が上がる方がええのでないかと思ってる次第ですけど・・
安定してるのですか？YAHOOの12Mは
0164名無しさんに接続中…03/12/09 02:09ID:85SQcjbd
>>163
8Mが一本線だとしたら12Mは3本線だそうだ。回線のトラフィックなんかがあった場合8M
はモロダメージを受けるが12Mは迂回できる道が残り2本あるからそっちを使ってデータを
送れる故にリンク切れなんかが少ない。コストパフォーマンスを無視すれば45Mが一番良
いだろうが、切り替えの際の工事費なんかが5,000円位かかるから慎重にした方が良いかと。
0165名無しさんに接続中…03/12/09 02:09ID:84/n2OFh
　　　　　　距離　　障害
リーチ　　　◎　　　◎
８M　　　　　△　　　○
１２M　　　　○　　　△
２６M　　　　△　　　△

>>158の距離なら８Mの方が安定性は高いはずだよ。
0166名無しさんに接続中…03/12/09 02:10ID:Kj2aV1+w
>>162
サンクス
とりあえず変えるなら12Mと言う事ですね
＋千円の価値はやっぱないかぁ・・
0167名無しさんに接続中…03/12/09 02:13ID:Kj2aV1+w
>>164
あっそうなんですか
勉強になります。度々サンクスです
>>165
逆に安定してるのですか？8Mの方が？
それは驚きですね
0168名無しさんに接続中…03/12/09 02:15ID:84/n2OFh
8Mでリンク切れ起こしてる人は12Mでもあまり期待はできないよ。
8Mと12Mは同じDSLAMを使っているが8の方がINSなどのノイズの影響に強い。
サポセンでも距離があまりなくて12でつながらない人には一時的に8Mの設定に変更して試してもらうようにしている。
その逆はやらないけどね。
0169名無しさんに接続中…03/12/09 02:19ID:Kj2aV1+w
>>168
P2Pなど使用してないし
ネトゲームなどもしてない
今の状況でもあまり不便は感じないのですけどね
ただ+千円で今より五倍近くの速度が得られるのであれば
考えてもいいかな？と思っていた次第なんですよ
U~~N現時点でもスルーが妥当みたいですね。これ
0170名無しさんに接続中…03/12/09 02:22ID:84/n2OFh
>>169
まあ45Mに関しては他と規格が違うしまだよく分からないから、
回線状況が良くて速度の出ている人以外はしばらく様子を見た方が無難。
0171名無しさんに接続中…03/12/09 11:02ID:GjIbUWlq
NTT東日本とNTT西日本（NTT東西）は、総務省に対して接続料金の変更について認可申請を行った。
この中には、DSLの回線利用料金も含まれており、NTT東西、タイプ1/タイプ2ともに現行よりも安くなっている。

この接続料金の変更は、2002年度接続会計を算定した結果によるもの。
両社では、認可ののち接続約款の変更を実施し、2003年4月分からさかのぼって適用するとしている。

●NTT東日本分
　タイプ1：月額168円→月額158円
　タイプ2：月額1,290円→月額1,256円

●NTT西日本分
　タイプ1：月額176円→月額165円
　タイプ2：月額1,399円→月額1,318円
http://www.rbbtoday.com/news/20031208/14381.html

認可が通れば上記のように改定されるわけで、また現行より少し安くなっていいな。
0172名無しさんに接続中…03/12/09 11:04ID:0c5mhcoa
１２Ｍの方が距離が有る場合有利です。
８Ｍはだめだめだよ。
0173名無しさんに接続中…03/12/09 14:26ID:DGdh3ndt
局舎から２キロ以上はなれてるんなら２６M以上にしといたほうが安定性
高いよ。４５Mは不要だと思うけど。
0174名無しさんに接続中…03/12/09 14:28ID:4i262Tr5
26M以降はACCA＋OCN、ACCA＋DIONとかにしといたほうが安いよ。
0175名無しさんに接続中…03/12/09 18:43ID:mamjeQRY
YahooBBうぜぇ、返したモデムを返せと電話してくるな

8万円払えだと？　ふざけんな
0176名無しさんに接続中…03/12/09 19:09ID:3XhQ/GnN
>>175
YBBにモデム返すときは返送時の伝票は要永久保存
お前が悪い。
0177名無しさんに接続中…03/12/09 21:11ID:pjPRolCU

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/12/09 21:09:32
回線種類/線路長/OS ADSL/1.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 6.8Mbps(2244kB,3.0秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.8Mbps(3063kB,3.8秒)
推定最大スループット: 6.8Mbps
0178名無しさんに接続中…03/12/09 21:21ID:u7LLf663
>>175
モデム8ﾏｿもしないよ。
47,520円まで。
0179名無しさんに接続中…03/12/09 21:36ID:84/n2OFh
>>178
無線LANカードも一緒じゃないの？
0180名無しさんに接続中…03/12/09 21:43ID:8+bnl+Wr
12Mから45Mに乗り換えるのってどういう手続きとればいいの？
0181名無しさんに接続中…03/12/09 21:48ID:84/n2OFh
>>180
まだ受け付けてないが、0120-919-820に電話してサービス変更。
0182名無しさんに接続中…03/12/09 21:50ID:z777nqIB
線路距離長470ｍ　伝送損失７ｄｂ
フレッツADSL８Mを使ってたとき平均して６M前後出てました。
よく切断されて（1日2回ぐらい）光に変えました。光にしても速度は３倍近くあがっただけ。
４５Mにしようと思うんですがどのくらいスピードでますかね？
0183名無しさんに接続中…03/12/09 21:50ID:8+bnl+Wr
>>181
なるほど
受付開始っていうのはいつ頃になるんでしょう
0184名無しさんに接続中…03/12/09 22:11ID:3QPwd/pf
>>183
まだ未定だけど2月以降。
あとネットでもサービス変更はできるよ。
0185名無しさんに接続中…03/12/09 22:22ID:vpFA5SA/
結局は、OCNが一番いいんじゃないの？

４０M３Mへのアップグレードだって無料だし。

値段はYBB２６Mと一緒だし。

0186名無しさんに接続中…03/12/09 22:46ID:4JWIOU7z
>>185
YBB26M比較だと、NTT-E 10円/NTT-W 18円。YBB45MBと比較だと、NTT-E 310円/NTT-W 318円
ACCA＋OCN26M/40M、DION26Mが安くなるじょ。
0187名無しさんに接続中…03/12/10 02:14ID:Yf8baEzp
IP電話を切り分けて使いたい奴には
OCNのあのモデムが駄目
俺もあのモデムじゃなけりゃOCNの26Mにすぐに変更しちゃうのだが
0188名無しさんに接続中…03/12/10 15:17ID:DhQ+K5qu
>>187
DION＋ACCAにスレ

日本電気のAterm DR322GVがくるから OCNより融通が利く。

無線はないけど、OCNで採用の富士通のも市販無線LANカードでは使えないっぽいし。
0189名無しさんに接続中…03/12/10 22:36ID:jOtwhgy5
>>182
さぁな。でも光で18Mしか出ないって。。ADSL26Mの方が速度出そう
0190名無しさんに接続中…03/12/10 22:56ID:PTJCTy3U
>>189 でも上りは光でしょ
0191名無しさんに接続中…03/12/10 23:05ID:rOnZjCuq
>>190
上りなんて一般人にはメリットないだろ。
ｎｙで逮捕される確率が上がる。
0192名無しさんに接続中…03/12/10 23:10ID:jOtwhgy5
光でも速度の出てる人出て無い人いろいろだけどどこに差があるんだろう？ド田舎の方が
速度出るのかな？
0193あぼーんNGNG
あぼーん
0194名無しさんに接続中…03/12/10 23:28ID:WQOjLmfj
>>189
モロ素人の発想だな
0195名無しさんに接続中…03/12/11 01:28ID:xLpd0Kq2
>>192
局から5K以上の離れた山の中でも26M実測で出てたので土井中かどうかは関係
ないとおもわれ
0196名無しさんに接続中…03/12/11 01:38ID:EfZxuMdw
光スレ見てるけど皆全然速度出て無いみたいだよ。
0197名無しさんに接続中…03/12/11 01:54ID:xLpd0Kq2
たまたまだったのかな？
0198名無しさんに接続中…03/12/11 02:22ID:KUen+/PN
>>191
自宅サーバをやるには重要だYO
0199名無しさんに接続中…03/12/11 02:30ID:J7TDANCw
>>198
そんな奴ネット人口の0.1%もいないだろ。
ADSLが安定して使えて特に用途もないのに光とか言ってる奴が多すぎる。
winnyならクラック版を使えばいい。
0200名無しさんに接続中…03/12/11 14:55ID:BN2bDW5s
>>199
クラック切れるしcpu食う
0201名無しさんに接続中…03/12/11 14:59ID:f0IeJnfP
２００
0202名無しさんに接続中…03/12/11 19:23ID:07D/6qmI
ねえ、Windows Meだとまずいの？
教えて下さい
0203名無しさんに接続中…03/12/11 21:08ID:8p0MBptT
>>182
よく切断されたと言うのが気になるが、距離から言えばY!BB45Mなら
リンクは30Mbps以上になってもおかしくない。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/service/45m/index.html
実効速度でも25Mbpsは行くんじゃないかな。

>>202
別にWindows Meだとまずいってことはない、オレも使っているし。
ただ、Windows Meだとデフォルトのネットワークの設定がブロードバンド向けではないので
速度をチューニングするには手動で書き換えるか、ソフトで設定した方がいい。
Y!BBユーザなら、簡易版の設定ソフトが無料で使える。
http://bb.softbankbb.co.jp/information.php?mode=Show&code=194
0204名無しさんに接続中…03/12/11 22:35ID:Lg0wI1rv
>>17
全然話が関係ない上に亀レスなのだが。
ここに出てくる筒井多圭志CTOはかなりドキュソなのだが。
帝京大学理工学部生だった香具師はおらんか？オレはそうなのだが、当時からかなり技術オタクで
話が通じない香具師だったのだが…。なぜソフトバンクもこんなのを…。

どれぐらいドキュソかは「筒井多圭志」でぐぐってみそ。一発目にわかりやすいのが出るから。
0205名無しさんに接続中…03/12/11 22:50ID:4I3Dv/q9
>>203
win2000だけど、その設定ソフトつかったら逆に遅くなったよ・・・。
0206名無しさんに接続中…03/12/11 23:01ID:wWWI+AYE
>>204

マジレスすると日本にｘDSL技術を持ち込んだのは平宮先生と筒井先生・・・・
まぁどっちも全社メールや上層部のみを配信先で喧嘩して社内のトラフィックを
圧迫させたりしてた張本人な人たちなのだが・・・

でも>>17で言ってる事は分かるなぁ・・・
だってDSL少しかじれば当然だと思うのだが・・・
0207名無しさんに接続中…03/12/11 23:11ID:ugeSFgNA
ＹＢＢ１２Ｍから４５Ｍに変更すると手数料・工事料合わせて５８５０円も取られる。
それならＯＣＮに変更した方が割安。
0208ありがとう03/12/12 00:32ID:f54XoDC1
>>203
一割くらい速くなったよ｡
0209名無しさんに接続中…03/12/12 01:13ID:RsAEG4u9
45Ｍは距離遠くても安定してるみたいだね。
0210ありがとう03/12/12 13:48ID:tJVWrOnB
>>203樣
二割五分くらい速くなりました！
0211名無しさんに接続中…03/12/12 19:27ID:PkLYHoFZ
>>203
有難うございます、使って見ます
これ使えばXPとかと同じ速度が出るんですか?
0212名無しさんに接続中…03/12/12 23:00ID:3NMspcff
>>211
そら無理や
0213名無しさんに接続中…03/12/13 12:08ID:z8YW0mTD
>>203
使ってみたけど変わらなかった・・・＿|￣|○
0214名無しさんに接続中…03/12/13 13:06ID:Ti4Km32y
広末って8月にHしてたんだね…
広末って8月にHしてたんだね…
広末って8月にHしてたんだね…
広末って8月にHしてたんだね…
広末って8月にHしてたんだね…
0215名無しさんに接続中…03/12/13 15:54ID:Ti4Km32y
http://corecodec.org/download.php/106/CoreFLAC_ACM-v0.1.zip
http://corecodec.org/download.php/121/CoreFLACDecoder-v0.3-SourceFilter-Beta4.exe
0216名無しさんに接続中…03/12/13 18:54ID:+TtTZFkb
>>212
MTUとRWINをチューニングすれば、同じPCならWindows MEでもネットの速度はWindowsXPと
同じになるはずだが、なにが無理？
0217名無しさんに接続中…03/12/13 19:11ID:gSKhnGF+
>>これからYBBに申し込もうとする奴
YBBはやめておけ。(ケンカ売る気はないが良心的な意味で)
友人等にも入っていた奴がいるけど、みんな不満で他のプロバイダに移ってるよ。
雑誌とか掲示板にも紹介されているけど、サポートとかは最悪でワースト5に入っている事が多いよ。

何事が起きても(回線が不通になっても)サポセンに電話掛けずに文句一つ言わずに耐えられる奴なら別に止めはしないが．．．。
0218p36032-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp03/12/13 19:35ID:pD93SVgL
>>217
仕事で使わないんなら、無料期間利用目的で使うんだったらいいんじゃない。
でもフレッツ使うぐらいならＹＢＢの方をお勧めするが
0219名無しさんに接続中…03/12/13 19:39ID:Vih+6SLs
上り３Mって何に使うの？？？？？？？？？？？？？？？？
0220名無しさんに接続中…03/12/13 19:47ID:b1/NJME/
>>216
XPはデフォでQoSが入るから、何も知らない香具師ならむしろ98系の方が測定サイトの結果は速いな。
0221名無しさんに接続中…03/12/13 20:47ID:uPCgwu/N
>>216
その通りだと思う。
実際うちは98の古いPCとXPの新しいPCのネットの速度が同じ。
0222名無しさんに接続中…03/12/13 21:42ID:ohsVvf2G
アタイこそが ２２２げとー
0223名無しさんに接続中…03/12/13 22:27ID:5/kQsTSO
>>219
巨大ファイルのアップロード

そうだな、
一番の使い道はnyだな
0224名無しさんに接続中…03/12/13 22:40ID:DM5HIrsg
>>217
回線不通になら無いって。。仮になったとしてもYAHOOのダイアルアップで
無料接続できるので回線状況の確認できるし。
0225名無しさんに接続中…03/12/13 22:43ID:xZSK+mP+
>>224
あまいよ。
友達２人と自分はなった。原因不明で。
0226名無しさんに接続中…03/12/13 22:45ID:xZSK+mP+
>>224
YAHOOのダイアルアップってフリーダイアルだったけ？
電話代かかったような？
工事費無料ですむうちに解約するなら勧めるけど。
回線状況確認しても正常なんだよ？サポセンに電話しても
正常だといわれるからな。
0227名無しさんに接続中…03/12/13 22:48ID:cuZ5Xzq3
回線が不通・・・・1年近く使っているが経験ないな。
以前使っていたCATVなら何度もあったが。

ただし極度に遅くなったことなら一度だけある。そのとき2chに同様の書き込みがあったから思い違いじゃない。
0228名無しさんに接続中…03/12/13 22:53ID:DM5HIrsg
>>226
お前の環境がおかしいんだろ？
0229名無しさんに接続中…03/12/13 22:56ID:xZSK+mP+
>>227
回線が普通は突如訪れるからねぇ
当然経験しない人も多いんだろうけどなったら復活は諦めた方がいい。
友人が2ヶ月間言われたとおりやったり待ったりモデム交換したが直らなかった。
当然月費用もかかってた。当然原因不明。
自分もなった時はさっさと諦めてACCAに変えた。原因不明の不通になった時は
考えないで乗り換え進めます。不満ないならそのまま使えばいいし。
乗り換えたら無料期間はあっても工事費かかるだろし面倒だからね。
0230名無しさんに接続中…03/12/13 22:59ID:xZSK+mP+
>>228
環境がおかしかったらサポセンの言ったとおりで直るんじゃないか？
1年近くたっていきなりリンクしなくなったんだぞ？
モデム交換しても言われたとおりやっても直らなかったんだぞ？
NTTまで２KMほどだったぞ？
0231名無しさんに接続中…03/12/13 23:00ID:xZSK+mP+
>>228
それともフリーダイアルじゃないのが環境がおかしいのか？
0232名無しさんに接続中…03/12/13 23:35ID:DM5HIrsg
>>229
3ヶ月間無料期間があるわけだからその間に不具合があるなら解約すれば
良いだけでしょう？
0233名無しさんに接続中…03/12/14 01:22ID:3ZHjIRCm
>>232
230よんだ？最初から繋がらないんじゃなくてしばらく使ってて
いきなり不通になるの。
0234名無しさんに接続中…03/12/14 01:59ID:r16YPUkM
回線状況や環境が変化するのはそう珍しいことではないよ。
局舎と自宅の間に住んでる奴が突然アマチュア無線を始めたり、家の配線が腐ったり・・・。
0235名無しさんに接続中…03/12/14 04:19ID:IYzE2Qfy
いんやすべてYBBが悪い
0236名無しさんに接続中…03/12/14 04:25ID:8amd25oQ
ヤフーＢＢ解約祭り実施中


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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 　　YBB解約祭りだよ〜
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
0237名無しさんに接続中…03/12/14 05:58ID:+FqYAFw/
>>234
同じ環境でYBBから他社に変えたら不都合無く使えてるんですが
家の敗戦腐ったりしたのが他社に変えたら直るんですか（藁
0238名無しさんに接続中…03/12/14 09:05ID:r16YPUkM
>>237
それはおそらく局舎内の機器の異常だね。
わざわざ工事費払って乗り換えずにYBB負担で収容位置変更（再工事）させればよかったのに。
0239名無しさんに接続中…03/12/14 13:38ID:yPo5In+S
しかし、クレーマーって暇をみつけちゃ文句ばかり書き込んでるな（藁
0240名無しさんに接続中…03/12/14 16:37ID:jCYeHAua
YBBのサポートの馬鹿オンナの訳の分からない言い方に
頭にきた野郎どもがクレーマーへと変わってく・・・。
YBBはクレーマー生成組織となっている。
日本一のブロードバンドプロバイダーだ。
さすがYBB！YBB万歳！
0241名無しさん03/12/15 17:32ID:VcD8SlbE
サポートが悪いってよく書かれてるけど
どんなことでサポートに電話してるんだろう？
0242名無しさんに接続中…03/12/15 17:51ID:vP64gaUC
リンクスピード教えろとか急にスピードが低下したとか
リンク切れしているぞとかじゃない？

オレもリンクスピードきいたけど電話にでた女の子がバカみたいで
1時間待たされたあげく結局教えてもらえなかった。
次の日再度電話したら男の子が出てすぐ教えてくれた。
この差はなんなんだろうね。
0243名無しさんに接続中…03/12/15 17:51ID:vP64gaUC
あげ
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