ぷららP2Pトラフィック制御開始！山田君と遊ぼう
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0001名無しさんに接続中…
03/10/31 22:58ID:LGEs3cx5より引用：
＞そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その３３
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう
0653名無しさんに接続中…
03/11/17 04:51ID:fV1shm96何もしてないのに警察に職質されてたとか言ってたけど、それが原因じゃねえの？ｗ
0654名無しさんに接続中…
03/11/17 04:55ID:MpsqXFJi見えない者が見えてる人って怖いな…
0655名無しさんに接続中…
03/11/17 04:58ID:fV1shm96で、>>399へのレスまだー？
0656名無しさんに接続中…
03/11/17 04:59ID:MpsqXFJi0657名無しさんに接続中…
03/11/17 05:14ID:fV1shm96だから、見えてないんだろ？ｗ
このスレくまなく全部見たけど見つかんない、って言うんなら
先に>>117と>>399への回答をしてみろよ
都合の悪いことが見えないｷﾓｲ人にはソースの場所教えたってムダー
0658名無しさんに接続中…
03/11/17 05:22ID:DIvVUCpZ0659名無しさんに接続中…
03/11/17 07:15ID:MpsqXFJi0660名無しさんに接続中…
03/11/17 07:16ID:MpsqXFJiが高い場合」
規約をみると、この部分いらないよね。
このスレ立てた人、そこがむかつくって言ってるのに、念押ししてるよ。
どうかしてるんじゃないの、このうろうろって人ｗ
0661名無しさんに接続中…
03/11/17 07:20ID:MpsqXFJi弊社は法的に対処させていただきます。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ixord_ALL.html
うろうろ氏、会員を恫喝
0662名無しさんに接続中…
03/11/17 07:20ID:CBnd9F+w>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
0663名無しさんに接続中…
03/11/17 07:22ID:r67AO+OSISPに、違法か合法か判断する権利も資格も義務も無い。
馬鹿だな。
0664名無しさんに接続中…
03/11/17 07:23ID:MpsqXFJi＞掲示板で争うのは不適切であり、法的に争うとのことでした。
この人、いつもこう。
法務はそう言ってる、自分はそう思ってる。でも、なぜそう思うのかは言えない。
法的に争うまえに、一言反論すりゃいいんだよな。男らしくないっつーかｗ
0665名無しさんに接続中…
03/11/17 07:25ID:MpsqXFJiそうなんだよな。
もしＭＸを規制したいなら、それが違法だからなんて言わずに、
帯域を食いつぶすから、って言えばいいんだよ。
なんでいちいち違法だから、起動すればわかるからって
「私設警察」みたいなこと言うんだろ。
いろんな人に指摘されてんのに、なぜか「問題ないと思う」「箇条書きにする」
つって返答を拒んでる。
規約では、「他人に迷惑かける使い方」が禁じられてるんだから、
「帯域を食いつぶすな」で全然ＯＫじゃん。なんで反感買ってるか、この人全然わかってない。
0666名無しさんに接続中…
03/11/17 07:27ID:CBnd9F+w>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
0667名無しさんに接続中…
03/11/17 07:29ID:MpsqXFJi判別し、帯域を食いつぶさなくても違法ファイルを流通させなくても一緒に規制するってのは
問題があるよな。誰にも迷惑かけてないんだから、規約に根拠を求めることが出来ない。
何度も繰り返すけど、「他人に迷惑をかける使い方」「機材を破壊するような使い方」
さえしなければＭＸだろうと規制しなくていい。となると、ぷららの対処法としては、
帯域を食いつぶす使い方をしてる（だいたい違法ファイルだから一石二鳥ｗ）人、
つまり帯域が異常な人だけ規制して、そうでないＭＸユーザは多分合法だし、
違法だったとしても他のユーザに迷惑かけてないんだからほっときゃいい、というわけだ。
なぜ、「帯域を食いつぶす」という問題から、「多くの人が違法行為に利用する」問題へと
シフトしてるんだろう。ソフトが専らどう使われているかなんて、ＩＳＰがどうこうする
問題じゃなかろうに。
0668名無しさんに接続中…
03/11/17 07:32ID:CBnd9F+w>>399への返答まだぁ?
0669名無しさんに接続中…
03/11/17 07:33ID:MpsqXFJiぷららの規約にも反してるのが良くわかるよ。
ＭＸを利用するだけでは、なんらぷららの規約を破ってないものな。
ＭＸじゃなくても、異常な帯域であれば、規約に反してることになるんだが。
そう考えても、やっぱりＭＸだからというのではなく、帯域が異常だから、という
規制方法で十分だし、ソフトの判別もする必要ないわけだよね。
なんでわざわざ警察みたいなマネをしたがるんだろう？
これだけ多くの人に指摘されても、自分の規約に反してる発言してることに
気づいてないんだろうね。
いや、気づいてるけど認めたくないのかな。
「法務は大丈夫といってる」「文句があるなら法的に」って逃げに入ってるからね。
大丈夫なら、どう大丈夫か一言言えばいいのに、なぜ掲示板で言えないのか、
さっぱりわからないｗ
0670名無しさんに接続中…
03/11/17 07:38ID:/lLFw7Abーーーーーーーーーー
「適用要件」：「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
が高い場合」
且つ
「他の会員のトラフィックに影響がある場合」
「適用権原」：契約解除によるため会員規約にて規定
「適用要件」：「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
且つ
「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」
ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない。
0671名無しさんに接続中…
03/11/17 07:41ID:nGuMpFpgあいかわらず１つも反論できずに逃げてるのな
0672名無しさんに接続中…
03/11/17 07:44ID:/lLFw7Abーーーーーーーーーー
「適用要件」：「他の会員のトラフィックに影響がある場合」
「適用権原」：契約解除によるため会員規約にて規定
「適用要件」：「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
且つ
「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」
ーーーーーーーーー
ほい、これでなんの問題もなくなった。IP解析機器も導入しなくてすむし、
低コスト高効果、どこからも文句がこない、最高なのに。
あえてIP解析をし、法を犯し、多くの人に不快感を与え、多くの退会者まで
出してなぜ面倒なことをしたがるのか、さっぱりわからない。
ま、これでも「大幅ってどれくらいやねん」という話になるわけだが、まあ大幅は
大幅なんだろうなｗ
0673名無しさんに接続中…
03/11/17 07:50ID:/lLFw7Ab「その他ぷららが問題と判断したもの」が免罪符になるとでも思ってるんだろうか。
そんなもの実際にはなんの効力もないことくらい常識だろうに。
専ら違法行為に使われるソフトを、合法利用でも禁止しIP解析まで行う、法的根拠。
もしくは規約的根拠。全く示されてないんだよね。それでなぜあそこまで偉そうに出来るのか？
しかし法務の人が「どう大丈夫といったのか」という根拠というべきものが提示されて
いない現在、いくつかの可能性が推測される。
１ うろうろが法務の意見は出てないか、反対されてるのに隠蔽してる
２ 法務がバカ
３ うろうろが法務ｗ
４ 予想外の逃げ道がある
４ならそれを一言示せば法的措置を執らなくても多くの人が納得するのに
なぜ反感を買ってまでひた隠しにするんだろう？辻褄があわない。
いや、それ以前に添削したように主張すりゃ誰も文句言わないのに。
それでも文句があるやつはそれこそ「やめてくれて結構」ってやつなのにな。
辻褄があわない。さっぱりわからない。
0674名無しさんに接続中…
03/11/17 07:52ID:/lLFw7Abまさか、奇妙な機器をいれたせいじゃないだろうね？ｗ
0675名無しさんに接続中…
03/11/17 07:55ID:r67AO+OSそれが一番心配
なんせICMP止めただけでぶっ壊れちゃったくらいだもの
0676名無しさんに接続中…
03/11/17 07:59ID:/lLFw7Ab読み返して自己レス。
この規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論（というか言い逃れ）してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。
うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ！
当局がやらないなら俺がやる！なにが悪いものか！とばかりに暴走開始。
他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか？
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなｗ
…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。
誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてくださいｗ
0677名無しさんに接続中…
03/11/17 08:00ID:/lLFw7Abだよねえ。
まあ、諸問題から規制をやめるにしてもひっそりとやめるんだろうね。
規約を戻したりもせずにｗ
0678名無しさんに接続中…
03/11/17 08:21ID:K2YzBGOfって事が言いたいのかい？
0679名無しさんに接続中…
03/11/17 08:35ID:r67AO+OS規制自体はしょうがないと思うんだけどさ
0680名無しさんに接続中…
03/11/17 08:38ID:3VleVxWr☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ぷららへの行政指導まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 佐賀みかん |／
0681家庭教師がロケット型巨乳で、もう集中できない！
03/11/17 12:28ID:fI+xWUK1＞だから、文書で反論した人にはやらなければ合法
＞それでもやれば違法って結論出たでしょ。
だから、拒否した人は会員資格が無くなるんだから、ぷららは「やる必要がない」の。
なんで会員でもないヤツのＩＰ分析して規制する必要があるんだ？
＞どうしても都合のいい方向に持っていきたいんだな。
話を都合のいい方にもってきたいのは、おまいさんの方だろ？
おまいさんの主張は「ぷららは通信を勝手に覗くから違法！」じゃないのか？
ぷららは告知してるから「勝手に覗く」訳じゃない。だから違法じゃない。
それなのに何とか違法にしたいから、「会員以外の通信を覗くから違法！」って言ってんだべ、おまいは。
ぷららが覗くのは会員の通信。だから、違法じゃない。わかった？
ちなみに同意しなかった場合、会員資格取り消し。
-----------------------------------------
ぷらら会員規約 第8条（会員資格の中断・取消）
(6)その他、本規約に違反した場合。
(7)その他、会員として不適切と（株）Plalaが判断した場合。
-----------------------------------------
で、ぷららとは無関係だから、ぷららは通信を覗かない。だから、違法じゃない。
理解できた？
＞どっちにしろ、見ちゃいけないのは変わらない事実だから仕方ない。
だから、会員じゃないから見ないよ。
会員じゃないヤツのまで覗いてるっていうなら、証拠出してね。
0682団地妻 昼下がりの3時間半
03/11/17 12:37ID:fI+xWUK1＞事業者は、盗み見るだけで違法だよ。（１０４条の２）
104条には罰則しか書いてないよｗ
-----------------------------------------
１０４条 ２．電気通信事業に従事するものが前項の行為をしたときは、３年以下の懲役または２００万円以下の罰金に処する
-----------------------------------------
>>646
＞当事者じゃないから訴えられないって何度言えば…
告発は出来るぞ。
「ぷららは電気通信事業法に違反してる！」って告発しろよ。
まさか、告発も告訴権者だけにしかできないとでも思ってるのかｗ
>>674
＞夜中の信号は誰も守らないかもしれないが、守らなかったら違法だからな。
違法かどうかは別として、夜中の信号は誰も守らない証拠は？
0683清純ナースと変態っぽいコト
03/11/17 12:47ID:fI+xWUK1＞俺、毎日毎日深夜信号無視してるけど、一度も捕まったことないよ。
それって「見つからなきゃ、違法でもいーじゃん」って事だろ？
「見てもばらさなきゃ、いーじゃん」と、どう違うんだ？
>>652
＞立法意図が盗聴などの防止そのものだもの。
どっから出て来たんだよ、その話。ネタ元を明かせよ。
>>660
＞規約をみると、この部分いらないよね。
それを決めるのは、ぷらら。
おまいさんには、「いらない」なんて決める権利は無いの。
>>661
＞うろうろ氏、会員を恫喝
警告だろ？
>>664
＞法的に争うまえに、一言反論すりゃいいんだよな。
「法務はそう言ってる、自分はそう思ってる。」って、反論そのものじゃん。
0684生妹
03/11/17 12:58ID:fI+xWUK1＞もしＭＸを規制したいなら、それが違法だからなんて言わずに、
言ってないじゃん。
「少数特定のユーザーがトラフィックを発生させてるからＩＰを分析して規制する」（要約）って主張の、いったいどこに「違法だから規制」なんて文言が？
>>667
＞ぷららの対処法としては、
だから、おまいさんが決める事じゃない。決めるのは、サービスを提供しているぷらら。
何度言ったらわかるのかね、このシト？
>>669
＞なんでわざわざ警察みたいなマネをしたがるんだろう？
してないじゃん、警察みたいなマネなんか。というより、警察みたいなマネって何だよ？
>>670
＞アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。
言ってもないことを根拠に、また、訳の分からない事をｗ
違法性の高いアプリを使うことにより、速度に影響という、サービスに支障が出てる。だから分析して規制。が正しい。
自分でリンクしてる先も読んでないのかよ？
0685服従ナース
03/11/17 13:00ID:fI+xWUK1疲れてしまった。
ＡＧっぽい人の真似は一般人には不向きだ。
もう一行レスなんて、やってられんわ！
0686名無しさんに接続中…
03/11/17 13:09ID:iVZ61gYL正常な反応です。
真似をしすぎてミイラ取りがミイラにならないよう注意しましょう
0687仮面ライダー龍騎
03/11/17 13:14ID:fI+xWUK1ぷららは違法じゃない
で、おっけー？ 無視してるから、反論できないって事だよな？
で、新ネタだけど、
ぷららの主張
「少数特定ユーザさんがサーバを設置して大量のトラフィックを発生させているものと推定されます」
「そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、サーバを特定し、取り締まりを強化させていただく予定です。」
おまいさんの主張
「合法にも使えるツールを、他の人が違法に使ってるからというだけの理由で、帯域を食いつぶさなくても違法ファイルを流通させなくても一緒に規制する」
「アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を来すなんてどうやっても導き出せない」
「専ら違法行為に使われるソフトを、合法利用でも禁止しIP解析まで行う、法的根拠」が無い。
おまい、ぷららが言ってもいないことを根拠に、ぷららを非難してるって、気付いてないのか？
0688名無しさんに接続中…
03/11/17 13:29ID:ALo0fOqNまあ山田君の思うとおりの意味になるよう
ひたすら曲解し続け嘘で固めきった結果、
区別しちゃ困る状態に陥ってるわけだがな。
0689名無しさんに接続中…
03/11/17 13:58ID:W4zMt+Tj制限前と同じ速度でてる
0690名無しさんに接続中…
03/11/17 14:47ID:DIvVUCpZ0691名無しさんに接続中…
03/11/17 17:49ID:/lLFw7Abしかし違法なことをわざわざやらなくても、負荷のみで規制すりゃいいのに
って話は結局うろうろは無視しつづけるみたいね
0692名無しさんに接続中…
03/11/17 17:52ID:DIvVUCpZ0693名無しさんに接続中…
03/11/17 17:55ID:/lLFw7Ab１０年ストーカーのせいにしようとしてるぷらら社員の可能性があるので気を付けましょう。
電気通信事業法によると、通信の秘密は侵してはなりません（４条、１０４条）。
サービスのために知り得てしまう情報は、漏洩してはいけません（４条の２）
よって、送受信データを解析して利用ソフトを割り出す行為は、サービスに無関係な
通信内容の傍受ということになり、違法です。
ぷららのうろうろ氏は「法務が大丈夫といっている」とだけしか反論しませんが、
どう大丈夫なのかは秘密のままです。
また、規約を根拠に持ち出していますが、規約には「専ら違法行為に使われる
ソフトの利用」が禁じられてはおりません。単に「他のユーザに迷惑をかける行為」
のみが禁じられています。
したがって、規約を根拠にIP解析を行うことについて正当化ができません。
残る抜け道は、事前の宣言によるユーザの承諾ということになりますが、
これも「拒否」の意志を示したユーザについて、解析を行えば完璧に違法になります。
そういった人は退会を勧めているようですが、退会しなければならない理由は存在せず
どう転んでも違法行為ということになってしまいます。
うろうろ氏は未だに逃亡を続けています。
0694名無しさんに接続中…
03/11/17 17:56ID:/lLFw7Abこの規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論（というか言い逃れ）してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。
うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ！
当局がやらないなら俺がやる！なにが悪いものか！とばかりに暴走開始。
他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか？
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなｗ
…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。
誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてくださいｗ
0695名無しさんに接続中…
03/11/17 17:57ID:/lLFw7Abーーーーーーーーーー
「適用要件」：「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
が高い場合」
且つ
「他の会員のトラフィックに影響がある場合」
「適用権原」：契約解除によるため会員規約にて規定
「適用要件」：「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
且つ
「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」
ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない
0696名無しさんに接続中…
03/11/17 17:57ID:DIvVUCpZ山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「ＡＧ」、ある時は「ＡＧＬＡ」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」）と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたＡＧ。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏（日本Linux協会前会長）に対する抗議ＨＰの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、ＡＧは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、ＡＧは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏（と学会会長）との接触に成功する。
（続く）
0697名無しさんに接続中…
03/11/17 17:58ID:DIvVUCpZ暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のＨＰ「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるＶＩＰ待遇。
この頃「２ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはＡＧの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたＡＧは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりＡＧに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたＡＧは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。ＡＧの次のターゲットはplalaとなるのか。
ＡＧの明日はどっちだ！？
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』
参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
0698名無しさんに接続中…
03/11/17 18:01ID:/lLFw7Ab0699名無しさんに接続中…
03/11/17 18:04ID:/lLFw7Abが高い場合」
この適用条件は法律、規約なにを根拠に持ち出してるんだろう？
専ら違法行為に使われているソフトの利用を、規制の根拠にするのは
一体なにが根拠になるんだろう？
誰か直接質問してもらえませんかねぇ？
0700メタルファイターMIKU
03/11/17 18:15ID:fI+xWUK1＞そういった人は退会を勧めているようですが、退会しなければならない理由は存在せず
＞どう転んでも違法行為ということになってしまいます。
お〜い、ぷららの会員規約読めよ。
会員規約を承諾しない場合、会員資格は無いんだぞ。
つまり、「解析して規制」に同意できないヤツは、退会を勧められるんじゃなくて、退会になるの。
だから、どう転んでも、ぷららの「分析して規制」は、ユーザーの同意を得た合法行為ににしかならないんだよ。
＞退会しなければならない理由は存在せず
ユーザーにないからと言って、サービスを提供するぷららが会員規約に同意しないユーザーを退会に出来ないわけではないわな。
0701名無しさんに接続中…
03/11/17 18:15ID:CBnd9F+w＞誰か直接質問してもらえませんかねぇ？
君が質問したら良いよ。。
0702名無しさんに接続中…
03/11/17 18:16ID:DIvVUCpZ当スレは↓の病気を患っている山田さんを隔離して観察するためのスレです。
ぷららについて真面目に語りたい人はスレ違いなので、参加しないほうがいいです。
山田さんのほざいてるデタラメを論破したいという方も、やるだけ無駄なんで参加しない方が
いいでしょう。日本語の通じない人ですから。
だーす／ＡＧＬＡ症候群
●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。（例：「山本弘は磁力靴は技術的に不可能だと断言した」）
●勝手に定義を発明する。（例：「スペースシャトルは宇宙船ではない」）
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。（例：「だーすとＡＧＬＡは別人である」）
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。（例：「今日も俺様大勝利」）
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。
0703コスプレ巨乳アイドル
03/11/17 18:18ID:fI+xWUK1＞って話は結局うろうろは無視しつづけるみたいね
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける馬鹿は、常識的には無視されてあたりまえだわなｗ
0704勇者指令ダグオン
03/11/17 18:27ID:fI+xWUK1>>1を見る限り、おまいさんは「ぷららは通信の秘密を覗き見て侵している。違法だ！」って主張だったよな。
でも今は、「違法に使える合法ツールを規制するのは問題」とか、あと訳のわからん事言ってるよな。
何でいつの間にか、言ってる事が変わってるんだ？
しかも、おまいさんの言う「ぷららの主張：違法アプリだから規制」は、俺には見えないぜ。
おまいさんの言う「ぷららの主張」って、どこに載ってるの？
とりあえず、話をすり替えた理由と、ぷららの主張の載ってる先、よろしくな。
0705名無しさんに接続中…
03/11/17 18:48ID:CBnd9F+w＞何でいつの間にか、言ってる事が変わってるんだ？
何時もの事ですので気にしないでください。
0706名無しさんに接続中…
03/11/17 18:49ID:CBnd9F+w暫くの間、そのままお待ちください･･･。
0707名無しさんに接続中…
03/11/17 18:52ID:/lLFw7Abぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ！」って根拠も無しに言い続ける
電気通信事業法
0708名無しさんに接続中…
03/11/17 18:52ID:/lLFw7Abーーーーーーーーーー
「適用要件」：「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
が高い場合」
且つ
「他の会員のトラフィックに影響がある場合」
「適用権原」：契約解除によるため会員規約にて規定
「適用要件」：「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
且つ
「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」
ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない
0709名無しさんに接続中…
03/11/17 18:53ID:/lLFw7Abこの規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論（というか言い逃れ）してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。
うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ！
当局がやらないなら俺がやる！なにが悪いものか！とばかりに暴走開始。
他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか？
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなｗ
…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。
誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてください
0710名無しさんに接続中…
03/11/17 18:54ID:/lLFw7Ab「ぷららは違法行為をしますが、納得出来ないならやめてください」
というやりかたを取ってるわけですから、批判されているわけです。
0711名無しさんに接続中…
03/11/17 18:55ID:/lLFw7Ab0712名無しさんに接続中…
03/11/17 19:00ID:/lLFw7Ab１ IP解析は違法であること（電気通信事業法）
２ トラフィック解析を行う必要がないこと
３ 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
４ 違法をやるから同意せよ、しないならやめろというヤクザまがいの恫喝
これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです（＾＾）
0713名無しさんに接続中…
03/11/17 19:03ID:jP1XJe91ヤクザまがいの恫喝＝ID:/lLFw7Ab
顔文字表現が似合わない猿＝ID:/lLFw7Ab
0714名無しさんに接続中…
03/11/17 19:05ID:/lLFw7Ab１ IP解析は違法であること（電気通信事業法）
２ トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと
３ 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
４ 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝
これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです（＾＾）
ちょい訂正。
0715名無しさんに接続中…
03/11/17 19:20ID:CBnd9F+whttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜？
0716金色のガッシュベル
03/11/17 19:26ID:fI+xWUK1ユーザーの合意を得ている以上、通信の秘密は侵されてはいない。
だから、「違法」じゃない。なのに「違法だ！」「違法だ！」って言い続けてたら、以下略。
>>710
＞「ぷららは違法行為をしますが、納得出来ないならやめてください」
ユーザーの合意を得ているので「違法」に通信の秘密を侵す理由がない。
ぷららの「解析して規制」に合意できない場合、会員規約に同意してないから退会になります。
＞というやりかたを取ってるわけですから、批判されているわけです。
新規会員の場合、会員規約に同意しなければ、最初から会員になれない。
なぜかと言えば、会員規約に同意するのは、会員になるための絶対条件だから。
だから、改正とは言え、会員規約に同意できないヤツは、ユーザー資格がない。
批判も何も、サービスを提供する側からすれば、当たり前の事。批判する方がオカシイ。
0717名無しさんに接続中…
03/11/17 19:35ID:6Q7jQjRe哀れな猿の姿にﾜﾗﾀよｗ
0718ガサラキ
03/11/17 19:46ID:fI+xWUK1＞１ IP解析は違法であること（電気通信事業法）
仮にＩＰ解析が違法だったとしても、ユーザーの同意があるので違法には成らない。
＞２ トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと
必要があるかどうかは、サービスを提供するぷららが決める事。
君には必要があるかどうかを決める権限はない。だから、君が「必要なし」と言っても、ぷららが従う必要はない。
＞３ 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
解析、規制するのは「大量のトラフィックを発生している」ユーザー。
結果的に「なんちゃらいうソフト」が閉め出されるかも知れないが、それは結果に過ぎない。
「なんちゃらいうソフト」を使ってても、大量のトラフィックを発生させなければ、解析も規制もされない。
＞４ 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝
ユーザーの同意があるので違法ではない。会員規約に同意できなければ会員資格が無くなるのは当たり前。
恫喝については、おまいさんが、「ぷららを悪者」にしたいから、そう見えるだけ。
俺には「言い掛かりなんか相手にしてられないから、訴えろよ」と見えるぞ。
あ、ついでだから教えとく。おまいさんは「サービス」を勘違いしている。
「サービス」というのは「客の便宜を図る」事ではない。「サービス」とは「役務（えきむ）」の事だ。
つまり、ぷららの業務の事を指す。ぷららのサービス（業務）に必要な事は、ぷららが決める。
おまいさんが、（解析と規制が、ぷららの）サービス（業務）に不要なんて、決められるわけがないんだよ。
0719名無しさんに接続中…
03/11/17 20:11ID:/lLFw7Ab１ 同意がない場合は違法行為をされたくなければやめろという恫喝になる。
２ 解析しなくても実現出来ること、解析が違法なことを考えれば、必要がないと
論理的に判断できる
３ 解析対象は「Ｐ２Ｐソフトユーザ」と明言されてるので、事実誤認
４ １と同じ
残念でした。またどうぞ。
0720名無しさんに接続中…
03/11/17 20:12ID:/lLFw7Abというぷららネットワークス社。まるでヤクザ。
0721名無しさんに接続中…
03/11/17 20:18ID:PgAhnRRV>「違法行為をするので、同意しない人はやめろ（入会するな）」
IP解析をするのは｢会員規約に同意した会員｣のみ。
ゆえに違法行為ではない。
｢会員規約に同意しない者｣は｢会員｣にはなれない。(常識)
会員でないものに対してはIP解析は行わない。
つまり｢違法行為をするので｣とは根も葉もない言いがかり。
>というぷららネットワークス社。まるでヤクザ。
ゆえにこれは名誉毀損。(w
0722名無しさんに接続中…
03/11/17 20:21ID:cKKHc4k/私怨でもってぷららの悪評を広めようとしているスレッドはここですね？
0723天地無用！ＧＸＰ
03/11/17 20:23ID:fI+xWUK1ぷららは「サービスに支障が出てるので、大量のトラフィックを発生させているユーザーをＩＰ解析して特定し、規制する」と言っている。
ＩＰ解析に関しては、専門家から「問題なし」と答えを得ているので、「違法」ではないと、ぷららは判断している。
だから、おまいの言うように「違法行為に同意できなきゃ、退会しろ」なんて話は、そもそも存在しない。
そして、「違法」ってのは、おまいさんの勝手な解釈に過ぎない。
＞２ 解析しなくても実現出来ること、解析が違法なことを考えれば、必要がないと論理的に判断できる
会社の業務は「論理」で決めるのではない。会社の都合で決める。ぷららは「必要」と判断した。
＞３ 解析対象は「Ｐ２Ｐソフトユーザ」と明言されてるので、事実誤認
どこで？
>>1には「Ｐ２Ｐユーザー」とは書いてないじゃん。
＞４ １と同じ
そもそも、「違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろという」なんて、ぷららは言ってない。
勝手に言った事にしても、無意味だよ。「違法」ってのは、おまいさん「だけ」が言ってる事でしかないし。
0724名無しさんに接続中…
03/11/17 20:31ID:qL4MCAiJ0725名無しさんに接続中…
03/11/17 20:44ID:PgAhnRRV>荒らし行為でぷららを叩きだされた元ユーザーが、
>私怨でもってぷららの悪評を広めようとしているスレッドはここですね？
ぷらら以上に自分の悪評を広めているということに、その｢元ユーザー｣は気づいていませんが。(w
0726名無しさんに接続中…
03/11/17 20:51ID:/lLFw7Ab大量のトラフィックを発生させてる人を特定するのに、IP解析は必要ない。
電気通信事業法によれば、通信内容の傍受は違法。
＞そもそも、「違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろという」なんて、ぷららは言ってない。
「解析します」「不服の人は文書で反論」「やめてもらってかまわない」の発言があるので
言っている。
さようなら（＾＾）/^^^^
現実を受け入れない人は荒らしだと思われますので、以降は放置でよろ〜
0727名無しさんに接続中…
03/11/17 20:51ID:/lLFw7Ab１ IP解析は違法であること（電気通信事業法）
２ トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと
３ 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
４ 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝
これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです（＾＾）
0728名無しさんに接続中…
03/11/17 20:52ID:DIvVUCpZ日本語とAG語では言葉の定義がまったく違うから、ちゃんと解釈してあげましょうよ。
0729名無しさんに接続中…
03/11/17 20:52ID:/lLFw7Abこの規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論（というか言い逃れ）してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。
うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ！
当局がやらないなら俺がやる！なにが悪いものか！とばかりに暴走開始。
他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか？
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなｗ
…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。
誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてください
0730名無しさんに接続中…
03/11/17 20:54ID:/lLFw7Ab罰則があります。
ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
容認しない人はやめてくださいというものです。
つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ！というわけです。
まるで、やくざですね。
0731名無しさんに接続中…
03/11/17 20:59ID:/lLFw7Ab徹底的に無視をしましょう（＾＾）
0732名無しさんに接続中…
03/11/17 21:01ID:cKKHc4k/>罰則があります。
>ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
>容認しない人はやめてくださいというものです。
>つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ！というわけです。
>まるで、やくざですね。
はいはい、よかったね。
で、あんたはどうしたいの？
0733名無しさんに接続中…
03/11/17 21:05ID:sJQoVhSd> 全くの異論なく全会一致で導入決議されていますので
って書いてあるだろ？ 読んでないのか？ 暴走なんてこたぁないよ。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ighci_tqyugl.html#tqyugl
これの何処が違法なのか教えてくれ。俺にはさっぱりわからん。
0734陽あたり良好！
03/11/17 21:06ID:fI+xWUK1＞大量のトラフィックを発生させてる人を特定するのに、IP解析は必要ない。
サービスの提供をするぷららは「必要」と判断した。だから、ＩＰ解析は「必要」。
で、ＩＰ解析が必要のない根拠は？
＞言っている。
え〜っと、こうか？
「解析します」→「違法をやるから」
「不服の人は文書で反論」→「同意せよ」
「やめてもらってかまわない」→「しないならやめろ」
あれ？ 「文句あるなら訴えろという」は？
１）解析に同意があれば「違法」にはならない。
２）文書で反論は会員規約に書いてある。文句を言う権利はない。
３）「やめてもいいよ」と「やめろ」って同じかよｗ
４）「合法です」「違法だ！」って解釈の違いなんだから水掛け論。「訴え」なきゃ、どっちが正しいか分からないから、これも当たり前。
0735名無しさんに接続中…
03/11/17 21:06ID:CBnd9F+w正解です!!!!!
0736バブルガムクライシス
03/11/17 21:09ID:fI+xWUK1＞電気通信事業法 ４条では通信の秘密を侵すことを禁じており、１０４条では
＞罰則があります。
ぷららの場合、覗かれる本人の合意があるんだから、通信の秘密を侵してない。
だから１０４条の罰則は、ぷららには関係ない。
何が言いたいのよ、おまいさんは？
0737名無しさんに接続中…
03/11/17 21:11ID:pQPq+uiZ>現実を受け入れない人は荒らしだと思われますので、以降は放置でよろ〜
この隔離スレの主役は放置される事を御所望のようです。
0738名無しさんに接続中…
03/11/17 21:13ID:DIvVUCpZくらいですからな。こんなんじゃぷららは全然打撃を受けないでしょうね。
その上、当初は山田くん以外からもぷららを批判する声があったというのに、
山田くんの常軌を逸した書き込みのおかげですっかりいなくなっちゃった(苦笑）
敵に回して、これほど頼りになる相手もいないよなあ。
0739太陽の船ソルビアンカ
03/11/17 21:14ID:fI+xWUK1おまいさんが、ぷららを憎んでいるのは分かった。
だが、ぷららの発言を捏造してまで「ぷらら違法」とか言うのは止めた方がいいぞ。
訴えられたら、おそらく負ける。
負けたら、おまいさんの正体が、ばれちゃうぞ。
0740名無しさんに接続中…
03/11/17 21:28ID:qV9MujEf0741名無しさんに接続中…
03/11/17 21:35ID:/lLFw7Ab罰則があります。
この存在をどうしても認めたくない人は、ぷらら社員の可能性が高いので無視しましょう。
ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
容認しない人はやめてくださいというものです。
つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ！というわけです。
まるで、やくざですね。
0742名無しさんに接続中…
03/11/17 21:35ID:/lLFw7Ab同意がない場合と
「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。
0743名無しさんに接続中…
03/11/17 21:36ID:/lLFw7Ab0744名無しさんに接続中…
03/11/17 21:37ID:PgAhnRRVageると君が臭い人だと思われるぞ。
0745名無しさんに接続中…
03/11/17 21:37ID:/lLFw7Ab同意しろ、しないならやめろ、訴えてもかまわんのだよ？ん？と
偉そうにしているというわけだ。
同意しないから解析しないで、と表明した人を、解約に追い込む
法的根拠も規約的根拠もないのだから、同意しない人の解析をしてはいけない。
同意しない人はたくさんいるようだが、さて。
0746名無しさんに接続中…
03/11/17 21:39ID:/lLFw7Ab＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
日本語訳：同意してくれないと違法になることをするので、同意するように。
黙っていたら同意したと見なします。文句があるなら退会してください。
文句があるけどやめないという人がいても、解析をします。
無理矢理違法行為を行い、容認させる。
まるでやくざですねｗ
0747名無しさんに接続中…
03/11/17 21:43ID:/lLFw7Ab誰からも絶賛されるのに、あえて「違法行為をする、同意をしてもらう、嫌なら
出ていってくれ」なんて反感を買うような事をするのか一切わからん。
やくざだからか？ｗ
0748スピリットオブワンダー
03/11/17 21:43ID:fI+xWUK1＞同意がない場合と
同意がない場合は退会処分。退会した人はＩＰ解析しない。だから、問題ない。
＞「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。
だから、そんな事は、言ってないだろ、ぷららは。
言ったってんなら、何処で言ったか指定しろ。または、一字一句違えず「引用」しろ。
>>745
＞偉そうにしているというわけだ
当たり前じゃん。サービスを提供するもしないも、ぷららの勝手だもんな。
＞訴えてもかまわんのだよ？
これ↑は、おまいの歪んだ解釈。ぷららは「違法か合法か、はっきりさせれば？」って言ってるだけ。
＞同意しない人はたくさんいるようだが
どこに？
0749名無しさんに接続中…
03/11/17 21:43ID:PgAhnRRV>同意がない場合と
>「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。
｢同意がない｣→｢会員ではない｣→｢IP解析を行わない｣→違法にはならない
｢同意がある｣→違法にはならない
どちらにしても違法にはなりません。
>違法するから同意しろ
だから同意したら違法にはならないんだって。(w
>恫喝
｢恫喝｣ではありません。
0750名無しさんに接続中…
03/11/17 21:45ID:/lLFw7Ab考えを持ってるんだろうな＞うろうろ
だからこういう派手なことをするんだな。
まるでやくざですねｗ
0751名無しさんに接続中…
03/11/17 21:46ID:PgAhnRRV>同意しないから解析しないで、と表明した人を、解約に追い込む
>法的根拠も規約的根拠もないのだから、同意しない人の解析をしてはいけない。
｢会員規約に同意しないけど会員にして｣
これほど盗人猛々しいお願いもそうはあるまい。(w
0752名無しさんに接続中…
03/11/17 21:46ID:/lLFw7Ab法的根拠がありません。違法行為に反対することが会社や他のユーザに
迷惑をかける行為とは言えません。
はい、これ以上堂々巡りをするのは荒らしとみなして無視です（＾＾）
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