ぷららP2Pトラフィック制御開始！山田君と遊ぼう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
03/10/31 22:58ID:LGEs3cx5より引用：
＞そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その３３
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう
0446名無しさんに接続中…
03/11/16 22:17ID:t6mUgIRL>条文はどうでもよくないんだよ。
>条文が正しいかどうかなんて学説は必要ないの。
>条文が正しいのは、存在するだけで実証されてるんだから。
>わかった？
はい、また論点をずらしていますね。
突っ込まれているのは｢条文が正しいかどうか｣ではなく、｢条文【の解釈】が正しいかどうか｣です。
馬鹿を晒して喜んでいます。
>>442
>Ｂの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。
>ともかく「通信の秘密は侵してはならない」と書いてあるので、侵してはならないのです。
>これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。それしか言えません。
示せていないのは緑猿。
｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/d_faq_05.html#5_4
http://chubun.lite.tamacc.chuo-u.ac.jp/saitolab/forum98/nishi/himitsu2.html
よって、単純に｢通信内容を見てはいけない｣と解釈するならば｢個人情報も見てはいけない｣事にもなってしまう。
それでは通信事業ができなくなってしまう。
おわかり?
0447あしたの雪之丞
03/11/16 22:18ID:zRAFlT0J＞秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと
誰も、そんな事は、言ってない。
その、「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんの。
＞どっちにしろ、きちんと国会で成立した法律は、日本においては効力があって
＞正しいとされているんだ。これくらい中学校で習っただろう？
電気通信事業法に効力がある事と、おまいの解釈が正しいかどうかは、全く関係がない。
こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。
0448名無しさんに接続中…
03/11/16 22:18ID:t6mUgIRL>>441
>ざいにち 0 【在日】
>外国人が、日本にいること。
に対する返答が
>そりゃ、米国人からみれば日本人も外国人ですがね。
だって。(ﾌﾟ
小学生かよ。(w
0449名無しさんに接続中…
03/11/16 22:27ID:t6mUgIRL>えーとつまり、「多くの他の住人」は、電気通信事業法が存在することは認めてるけど、
>それが通信の秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと、
>納得いかないと言いたいわけかな？
日本語が読めてませんね。(w
緑猿以外は｢電気通信事業法が存在すること｣および｢それが通信の秘密を侵してはならないと定めていること｣は十分理解しています。
｢緑猿による電気通信事業法の解釈｣および｢緑猿による通信の秘密の定義｣について根拠がない、納得がいかないと申しておるわけです。
何べん言われてもわからないんだろうけどね。緑猿は日本語がわからないから。
0450名無しさんに接続中…
03/11/16 22:32ID:p6q7HQK5見てやるから書け
>>446
＞突っ込まれているのは｢条文が正しいかどうか｣ではなく、｢条文【の解釈】が正しいかどうか｣です。
だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
＞｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
４条と４条の２で分けられています。
通信内容は、知ってはいけません。知ると１０４条違反で罰せられます（＾＾）
個人情報は、見ても良い。というか、見ないと通信できない（＾＾）
それを漏らしてはいけないのが、４条の２。これもくどいくらい書いてある。
0451名無しさんに接続中…
03/11/16 22:32ID:Adp5Uq7/電気通信事業法は日本語で読むことを前提としている。
単語の定義が既にデタラメな山田語で読んでも永遠に平行線。
0452To Heart
03/11/16 22:32ID:zRAFlT0Jなんなのか、もなにも、「正しい解釈」って言ったのって、おまいじゃん。
この場合の「正しい解釈」ってのは、おまいの主張そのものだ。
誰も示せ無いどころか、言ってる事を理解できてないおまい以外には誰にでも示せる。
Ｂってのは、「条文の（本当に）『正しい解釈』」じゃなくて、「（おまいだけが）『正しい（と主張している）解釈』」の事。
こんな簡単な事すら理解できない？
話が通じないわけだよ。
根本的に、日本語の読解力が不足してるんじゃな〜。
0453名無しさんに接続中…
03/11/16 22:34ID:Adp5Uq7/(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前名前欄の数字も読めないのか?
0454名無しさんに接続中…
03/11/16 22:34ID:p6q7HQK5「おまい以外」の人は、どうも「通信の秘密は侵してはならない」という文言から、
通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、
バカにされてるんです。「おまい以外」以外に。
＞こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。
通信の内容は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
どっかおかしいのかしら？
>>449
読めてるなら、通信の内容を侵してはならないことくらい理解しようよ。
そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ？？
0455名無しさんに接続中…
03/11/16 22:37ID:p6q7HQK5禅問答でもしたいんですか？
電気通信事業法「通信の秘密を侵してはならない」
ぷらら「送受信データを解析します（覗きます）」
俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」
どこに文句がありますか？論理的に反論してください。
お前の解釈がどうのこうのと煙にまくのはやめなさい。
0456名無しさんに接続中…
03/11/16 22:38ID:Adp5Uq7/0457センチメンタルグラフティ
03/11/16 22:40ID:zRAFlT0J＞侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
＞決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
何言ってるんだろうね、この人。ってのは、おまいの事だ。
>>447読んでないのか？
「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんだろ？
通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。
だが、おまいの主張は、解釈が変なので、信じるに足りない。信じるに足る根拠を示せ。
よろし？
＞通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、
他の人の主張も、条文同様に、どーでもいいんだ。
関係ない話に逸らして誤魔化してんじゃないよ。
おまいの主張の根拠は？ 出せないのか？
0458名無しさんに接続中…
03/11/16 22:40ID:p6q7HQK5IDが違えば別人かもしれませんね。
まあ、お前らが荒らしたからまともな人は出ていったんだろうけど、
だからって電気通信事業法が納得いかないなんて主張は通りません。
通信の秘密は侵してはならないのですから、データの中身を見てはいけません。
0459名無しさんに接続中…
03/11/16 22:42ID:p6q7HQK5＞通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。
じゃ、いいんじゃん。
ただ俺に反対したいだけなのか？駄々っ子なのねぇ。
俺の根拠は「電気通信事業法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるから、
侵してはならない」以外にはない。
0460顔のない月
03/11/16 22:42ID:zRAFlT0J＞ぷらら「送受信データを解析します（覗きます）」
＞俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」
だから、違法の根拠は？
君の主張以外の。
0461名無しさんに接続中…
03/11/16 22:44ID:p6q7HQK5電気通信事業法４条および１０４条違反。
「通信の秘密は侵してはならない」から。
覗き見たら侵してることになるから違法。
根拠は、電気通信事業法。
0462名無しさんに接続中…
03/11/16 22:44ID:p6q7HQK5俺はとりあえず、１０００までは続けてみようと思うｗ
0463名無しさんに接続中…
03/11/16 22:45ID:o8RvPlq6賛同者を延べ人数で数えた上に自分を複数回入れるのはおかしいとおもいまつハイ
0464名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:p6q7HQK5ぷららの掲示板でもたっくさんいた。
ただ、突然みんなこの話題をぱったりやめたことについて
一番ぷららＢＢＳで暴れていた人のコメントとして（未確認だが）
これ以上この話題を書いたら荒らしとみなして契約解除すると脅されたらしいね。
じゃなかったらぱったりと止むわけがない。
0465名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:Adp5Uq7/まあ自分が一番よく分かってるだろ、その辺は。俺はこれ以上突っ込まないが。
とりあえず何度も同じこと書かされていい加減うんざりなんだが書くぞ。
通信の秘密とは、通信の内容のみならず、通信の存在の有無、通信回数、通信者の住所氏名などを含む広義の概念。
通信の内容の秘密に限るという君の主張の根拠は何処か。
第2項で守秘義務を課せられているものは、個人情報ではなく通信の秘密である。
このような記述は既出のURLで何度も述べられていることだが、
君が個人情報の守秘であると主張するならば根拠を示せ。
0466清純看護女学院
03/11/16 22:46ID:zRAFlT0Jいいわけないだろ。
おまいの主張：
ぷららは「通信の秘密」を侵しているから違法。
おまい以外の主張：
ぷららは「通信の秘密」を侵していないから違法じゃない。
おまいの主張の根拠：
（おまいが）そう思ったから。
おまい以外の主張の根拠：
当局のガイドラインなど多数。
どっちを信じるか？：
少なくともおまいを信じる理由がない。
0467名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:p6q7HQK5つまり匿名ＢＢＳで賛同者の数を競っても意味がないってことだよ。わかったかな？
0468名無しさんに接続中…
03/11/16 22:48ID:9ihwuMKjhttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
0469水夏
03/11/16 22:48ID:zRAFlT0Jぷららが違法じゃないって、分かっただけだろ？
0470名無しさんに接続中…
03/11/16 22:50ID:p6q7HQK5そうですか。
キミの根拠のない意見をまげさせるのは難しそうだから、とりあえずぷららの
ことについてのみ考えようよ。
で、ぷららの行為は、４条と１０４条に違反してますよね？
「秘密を侵してはならない」
「覗きます」
見るだけでいけないという条文があり、見ると言ってるんだから。
>>466
＞当局のガイドラインなど多数。
なんで、それをここに張れないの？ｗ
0471名無しさんに接続中…
03/11/16 22:51ID:p6q7HQK5何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかｗ
0472名無しさんに接続中…
03/11/16 22:51ID:Pi+NPyDp誇ってたのはお前だろ。
池野めだかかよｗ
0473名無しさんに接続中…
03/11/16 22:52ID:mEm0GYhJこのスレッドには初めて登場しますが・・・。
>通信の内容（秘密）は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
>どっかおかしいのかしら？
(中略)
>そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ？？
「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
置くことといいます。今回の事案では、「秘密」を扱うどの分野の法律でも、
だいたいこういう解釈が通説ですね。
今回の事案では、ぷららの職員が通信の内容をお「覗く」わけですから、
公然知られる状態としているわけではありません。
電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
回線状態に問題が生じないかを監視するためです。
0474名無しさんに接続中…
03/11/16 22:53ID:p6q7HQK5賛同者がいないとか言ってるのは寝犬君。
だから、「いたよ」といったら、「いくらでも数を偽れる」と返されたから
「だから賛同者誇っても無駄だよ」って言ったの。
なのに逆に言われちゃった俺ｗ
0475名無しさんに接続中…
03/11/16 22:54ID:Adp5Uq7/根拠。他のでもいいけど激しく既出なやつで
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/communication/secrecy_of_communication.htm
もう引用し飽きた。
さ、君の根拠はどこ。
ほんと山本の言うとおりなんだな。感心したよ。
根拠はと言われて示されても無視する、自分の根拠は絶対に示さない。
0476Kanon
03/11/16 22:54ID:zRAFlT0J既出だから。自分で探せ。
＞何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかｗ
ぷららの会員には説明があったのかもよ。
おまいは会員じゃないから、あっても知らないだろうけど。
で、文句を言ってた人って、ぷらら会員の何パーセント？
0477名無しさんに接続中…
03/11/16 22:54ID:o8RvPlq6それを孤軍奮闘してる奴が言ってどうするのか？
多数派工作すら出来て無い
0478名無しさんに接続中…
03/11/16 22:55ID:t6mUgIRL>だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
>侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
>決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
だから｢緑猿による通信の秘密の定義｣が間違っているから、条文は正しくても｢緑猿による条文の解釈｣は間違っているんだと何べんも言っとろうが。
つまり｢条文が正しい｣事は｢緑猿による条文の解釈が正しい｣ことを意味しないんだよ。
>＞｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
>
>４条と４条の２で分けられています。
分けられていません。
>（秘密の保護）
>第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
>２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
第4条は｢通信の秘密を侵してはならない｣としているだけで、｢通信内容｣と｢個人情報｣を区別などしていない。
第4条の2も｢業務上知り得た秘密を漏らしてはならない｣としているだけで、これも「通信内容｣と「個人情報｣を区別するものではない。
いったいどこの国の言語で読めば、この条文が｢通信内容｣と｢個人情報｣を区別していると読めるのでしょうか?
少なくとも日本語ではそうは読めません。
0479名無しさんに接続中…
03/11/16 22:55ID:p6q7HQK5>「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
>置くことといいます。
いいません。
武富士の人は、公開しなかったけど捕まりました。
公然としなくても、当事者以外が知ることを「秘密が侵された」というのです。
そんな解釈はどこにも存在しません。
残念でしたね。いくら他人を装っても、キミが４条の２を越境解釈してる以上、
「見るだけならＯＫ」という論理は、通用しないのです。
現実がそれを証明しているのです。
昔は、電気通信事業法がなかったからそれでＯＫだったのですね。
0480名無しさんに接続中…
03/11/16 22:56ID:Adp5Uq7/あー、公然とする必要はねーっす。
秘密裏に外部に横流ししても4条2項違反になるし、秘密裏に外部の人間が盗聴しても4条違反です。
0481名無しさんに接続中…
03/11/16 22:57ID:p6q7HQK5ほれ、いいからリンクじゃなくてここに 「 貼 っ て 」。
ほんと、山本って自分の欠点をよくわかってるよなｗ
根拠「電気通信事業法”通信の秘密”」
ぷらら「覗く」
だから違法
いくら書いても 完 全 無 視
>>476
既出なのにどこにも見えない、存在しない、張れないｗ
>>447
そりゃ寝犬みたいなキチガイの相手は誰もしたがらないだろうなぁ…
でも、ぷららが違法だという人はたっくさんいます。
0482名無しさんに接続中…
03/11/16 22:58ID:p6q7HQK5区別はしなくていいから。
通信内容を見るのか見ないのか。
見るなら違法。見ないなら違法じゃない。
ぷらら「見る」
はい、違法ですねｗ
子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした！爆笑！
0483名無しさんに接続中…
03/11/16 22:58ID:o8RvPlq6どっちの言ってることがより信じるに足るかと問われたら
ネ研で晒された冗談の様なAGLAのProfileをこの惨状をみりゃ信じざるを得ないだろう？
そういう事やっててもおかしくなさそうだとな
0484キャッスルファンタジア 聖魔大戦
03/11/16 22:59ID:zRAFlT0Jあほ。
「通信の秘密」は、憲法の範疇だって教えてやったのに、もう忘れたのか？
0485名無しさんに接続中…
03/11/16 22:59ID:Adp5Uq7/>>117でとっくに抜粋されてて君が綺麗にスルーしてますが何か?
まあ俺が張ったものじゃないが。
0486名無しさんに接続中…
03/11/16 23:00ID:o8RvPlq6そんなに何もかも面倒だったら生きるのをいい加減やめたらええやないの？
0487名無しさんに接続中…
03/11/16 23:02ID:Adp5Uq7/憲法レベルだと、古典的には通信の秘密は自由権(表現の自由)に属すると解されるので多少語弊があるかもしれない。
この場合、公権力にしか強制力が働かないことになってしまう。
件の解説ページにもそのあたりは書かれてるよ。
0488名無しさんに接続中…
03/11/16 23:02ID:Adp5Uq7/いやもう、貼られても都合悪いものは無視してるわけで。
0489名無しさんに接続中…
03/11/16 23:03ID:p6q7HQK5どちらが信頼に足りるかといわれたら、俺の敵は全てＡＧだと言いはったり、
根拠はないけどお前は間違ってるとか、既出だけど挙げられないとか、
通信の秘密は侵してはいけないけど、見ても違法じゃないとか、
そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。
不思議な人だねｗ
>>484
あほって、憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…
そんなことも知らないのかよーｗ
>>485
だから、通信内容を見たら違法じゃん。俺の意見の肯定でしょそれは。
どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの？おせーて！ｗ
0490名無しさんに接続中…
03/11/16 23:03ID:PvWY/rdY>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
0491名無しさんに接続中…
03/11/16 23:05ID:Adp5Uq7/通信の秘密、という単語の定義が山田語ではおかしい、と指摘してるだけだが。
0492名無しさんに接続中…
03/11/16 23:06ID:hVuI18Ju単なる遠投をやっててお前ら良く飽きないな。
0493名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:p6q7HQK5自説を文章で論じて、相手の主張はこう、自分の主張はこう、根拠はこれ
と引用するのが真っ当な論文なのに、そういう手法で一切語ろうとしないんだよ。
何を意味してるどういう内容なのかも示さずにリンクをほれっと貼ったところで
誰が読むか？膨大な文章のどこがそいつの主張と同じなのかがわからない。
それで根拠を示したつもりなら、本当におめでたい。
>>488
無視してないけど、全然都合悪くないんで…ｗ
ところで、ぷららはデータ解析をするって言ってて、導入予定の機器によれば
デスクトップで動いてるソフトまでわかってしまうという。
そんなものが通信の秘密を侵してないと言うのなら、その根拠をどうぞ。
通信しなければ、その人の使ってるソフトなど分からないから、見えてしまう
時点で通信の秘密を侵してることになるわけだが？
0494名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:Adp5Uq7/君が山田君でないならsageてくれないと困る。趣旨はスレタイを読んでくれれ。
0495名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:p6q7HQK5どんな暴投をされても、しっかりキャッチしてまっすぐの直球を投げ返すのは
楽しいもんだよｗ
0496名無しさんに接続中…
03/11/16 23:08ID:Adp5Uq7/だから張られてんじゃん。>>117は読んだか？
通信の秘密とは、この3種類のもの全てを含むという意見に対して同意出来る？出来ない？
そこから聞きたいね。
0497名無しさんに接続中…
03/11/16 23:08ID:9ihwuMKjスレ趣旨の通りじゃん
0498名無しさんに接続中…
03/11/16 23:09ID:mEm0GYhJ>どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの？おせーて！ｗ
>>117で定義されている通信内容を通信事業者が知らないと、通信事業者は仕事ができない。
だから、通信内容について通信事業者がそれを知ることは、当然法がそれを予定しているところ。
ということでは？
0499名無しさんに接続中…
03/11/16 23:09ID:Adp5Uq7/×通信内容
○通信の秘密
区別してくれ。話がややこしくなる。
0500名無しさんに接続中…
03/11/16 23:10ID:mx2oRpye暴投する側＝ＡＧＬＡ
まっすぐ投げ返す側＝魚茶
0501名無しさんに接続中…
03/11/16 23:11ID:Pi+NPyDp↑山田英嗣の本音
0502名無しさんに接続中…
03/11/16 23:12ID:o8RvPlq6誰でも取れるようなスローボールが手元に来てるのに
ボールから逃げて後逸してる頓馬がいるだけなんじゃねぇの
山田語での言葉の定義を求めてるﾔｼにいいたいが
そんな事始めたら永久に論点が拡散して更なる泥沼に嵌る事になるべ
俺が正しいお前が間違ってるしか言わない奴と意見を摺り合わせる事なんて出来るわけ無い
0503名無しさんに接続中…
03/11/16 23:13ID:p6q7HQK5通信回数や顧客情報には触れていいって言ってるじゃん。
漏らさなければそれで（４条の２）
ここでは、それ以外のデータそのものを覗くかどうかということを論じてる。
（４条、１０４条）
何度書いても見えないんだねぇ…。そこまで必死に目を逸らして疲れないかい？ｗ
>>498
知らないと事業が出来ないことは知っても良いが、そうでない情報（ソフト判別）は
違法である、と前スレで結論が出たはずだが。やっぱりなかったことになってたかｗ
>>500
と、妄想で思っている人＝寝犬君
0504名無しさんに接続中…
03/11/16 23:14ID:Adp5Uq7/触れていいなんてどの条文に書かれてんだ？
0505魔法遊戯
03/11/16 23:14ID:zRAFlT0J拒否する。冗長になるからなｗ 自分で探せ、自分で。
＞だから違法
＞いくら書いても 完 全 無 視
議論したいくせに、その議論するための根拠を出さないのは、おまいだろ？ 無視、じゃなくて、根拠が出てこないから、答えられないの。
＞ぷららが違法だという人はたっくさんいます。
連れて来いよ、ここに。
＞はい、違法ですねｗ
＞子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした！爆笑！
もし分かるとしたら、それは「子供だから」。 子供には「違法」になる条件は理解できないだろうからなぁ。だいたい、理屈になってないって。
条文を俺解釈→正しいと主張→解釈の根拠を求められる→根拠は条文。おいおい「解釈」は、何処行ったんだよ？
＞俺の敵は全てＡＧだと言いはったり
それは「ぷららは違法か？」には関係ないから、判断基準にはならない。判断する基準は、主張と、その根拠のみ。おまいは、そういう無関係の事を入れないと信じてもらえないのか？
＞そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。
根拠も挙げないヤツよりは信用（信頼じゃないぞ）できる。根拠もちゃんと出てるし。おまいには見えないのかも知れんが。
＞憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…
おまいは罰則がないと行動を制限できないのか？
罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが？
0506名無しさんに接続中…
03/11/16 23:15ID:p6q7HQK5自分の相手が全て一人だと思いこむ、かわいそうな精神障害者の妄想。
>>502
電気通信事業法で、見てはいけないって書いてあるのに、見ても良いと
いう結論にしないと負けを認めないとならないから（４条の２が越境適用されるという
ありえない誤解）必死に誤魔化したり、個人情報を貼り付けたりするが無駄。
どうしても、通信サービスに必要ない情報は見てはいけない。
だって、それが通信の秘密ってものだもの。
0507479
03/11/16 23:18ID:mEm0GYhJ>>473で私が、
>電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
>通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
>回線状態に問題が生じないかを監視するためです。
と書いたところ、>>479で、
>昔は、電気通信事業法がなかったからそれでＯＫだったのですね。
と書かれていたので、確かに事業法は80年代にできたものの、その前は
通信の秘密の不可侵規定がないはずは無い！と思って調べてみました。
以下のような条文を発見しました。
●公衆電気通信法 (昭和二十八年七月三十一日)(法律第九十七号)
第百十二条 公社又は会社の取扱中に係る通信の秘密を侵した者は、一年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
２ 公衆電気通信業務に従事する者が前項の行為をしたときは、二年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
0508473
03/11/16 23:20ID:mEm0GYhJ0509名無しさんに接続中…
03/11/16 23:21ID:p6q7HQK5データの提示、拒否と。ま、ないものは出せないわな。
さっきから貼ってるのは、見てはいけないものの列挙だから結局俺のいうことが
正しいことになるし。
電気通信事業法４条「通信の秘密は侵してはならない」
ぷらら「覗きます」
違法です。
違法でない理由、今のところ提示なし。
（サービスが出来なくなる…という反論には、とっくにサービスのための情報は
取得してよいと反論されている）
＞根拠も挙げないヤツよりは信用（信頼じゃないぞ）できる。根拠もちゃんと出てるし。
俺の根拠、電気通信事業法。お前の根拠、提示拒否。
他の反対者の根拠、なし。
＞罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが？
憲法は法律の法律であって、国家を束縛はするが自然人を束縛したりしません。
そう決まってるのだから、仕方ないのです。知らないなら、知りましょう。
0510名無しさんに接続中…
03/11/16 23:23ID:p6q7HQK5電気通信事業法でないものを持ち出してきても、電気通信事業法で
通信の傍受をしてもよいという根拠にはなりませんね。
では、なぜ武富士の人は捕まるのでしょうか？公にしてませんよね。
なぜ１０４条に、事業者の犯罪を重く罰する規定があるのでしょうか。
理屈にあいませんよね。
ＮＴＴ社員は、現行の電気通信事業法においては、会話の内容を聞いてはいけません。
同様に、ＩＳＰも通信内容を見てはいけないのです。
見ても良い、なんて解釈は不可能だし、そんな解釈をしてる人も、またそのような
運用がされていることもありません。
0511名無しさんに接続中…
03/11/16 23:23ID:Adp5Uq7/あー、その条文はわかりやすくていいね。
1が一般人(もしくは公権力)、2が通信業者の従業員、という切り分けで。
この場合守秘義務は別規定かな。公務員法か?
0512名無しさんに接続中…
03/11/16 23:24ID:p6q7HQK5これに反した武富士の人は、捕まっています。
公にしていません、漏らしていません。でも、ダメなのです。
それが、４条と１０４条なのです。
だから、同様に通信内容を覗くと宣言したぷららは、違法なのです。
0513名無しさんに接続中…
03/11/16 23:24ID:p6q7HQK5話を電気通信事業法から逸らそうという作戦に乗ったふりをしないようにｗ
0514名無しさんに接続中…
03/11/16 23:25ID:Adp5Uq7/違う法律っつーか、電気通信事業法の前の法律じゃん。
0515名無しさんに接続中…
03/11/16 23:27ID:p6q7HQK5武富士の人は１０４条を根拠に罰せられます。
もしＮＴＴの人が電話を盗聴すれば、１０４条の２で罰せされるでしょう。
事業者だけ「漏らさなければ良い」なんてことにはなりません。
そんな文言、ありませんから。
0516名無しさんに接続中…
03/11/16 23:27ID:p6q7HQK5今の法律を持ちだして下さい。お願いしますｗ
0517名無しさんに接続中…
03/11/16 23:28ID:Adp5Uq7/今の法律も同じことしか書いてないじゃん。
君の超絶解釈によると色々凄い解釈もできるようだが。
0518名無しさんに接続中…
03/11/16 23:28ID:t6mUgIRL>（サービスが出来なくなる…という反論には、とっくにサービスのための情報は
>取得してよいと反論されている）
つまりトラフィックの問題などでサービスに支障をきたすソフトを使っているかどうかの情報は取得しても良いわけだな。
ぷららは違法じゃないことを緑猿が認めました。(w
0519名無しさんに接続中…
03/11/16 23:34ID:PvWY/rdY>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
0520名無しさんに接続中…
03/11/16 23:35ID:t6mUgIRL>繰り返しますが、電気通信事業法では、通信の秘密を侵してはいけません。
>これに反した武富士の人は、捕まっています。
>公にしていません、漏らしていません。でも、ダメなのです。
武富士は通信事業者ではないので｢通信の秘密｣に触れること自体違法なので当然です。
しかし通信事業者は通信の秘密に触れなければ運営できません。
医者は手術をしても捕まりませんが、医者でないものが手術をしたら捕まってしまいます。
0521名無しさんに接続中…
03/11/16 23:42ID:p6q7HQK5ベストエフォートなので、通信が出来ている以上、Ｐ２Ｐソフトの判別は
サービスのためではありません。
帯域保証の専用線ならば、逆にぷららが回線増強で対応すべきです。
ただし、ベストエフォートながらＰ２Ｐソフトの帯域食いつぶし影響をうけない
プランを新設すれば、そのプランのための判別はＯＫ。
ただ、それを総務省が認可する必要があるが。
現状では、違法。
>>520
ＮＴＴは、客の通話を聞かなくても運営できます。
聞いてしまえば、漏らさなくても捕まるのです（１０４条の２）
サービスに必要な情報（電話番号、通話明細）などは知っても良いですが、
漏洩してはいけません（４条の２）
何回書けば理解するかなぁｗ
0522名無しさんに接続中…
03/11/16 23:44ID:Adp5Uq7/0523名無しさんに接続中…
03/11/16 23:45ID:p6q7HQK5医師法に「医者でないものが医療をなしてはならない」と書いてあるので
一般人は捕まるのです。
しかし、電気通信事業法に、一般人のみが見たらいけないとは書いてありません。
事業者が通信の秘密を侵す罪がちゃんとあります（１０４の２）ので
事業者も見てはいけないのです。
別の法律がそうだからって、こっちもそうだという考えは通用しません。
なぜなら、電気通信と医療は、全く別のものだからです。
0524名無しさんに接続中…
03/11/16 23:46ID:p6q7HQK5そりゃ総務省の認可はいるでしょうよ。
あ、話逸らすつもりなら反応しないほうがいいか。
0525名無しさんに接続中…
03/11/16 23:46ID:Adp5Uq7/事業者ではなく、従業員だが。
0526名無しさんに接続中…
03/11/16 23:48ID:PvWY/rdYえっ･･･?AGちゃん、何言ってんの？（;´д｀）
0527名無しさんに接続中…
03/11/16 23:49ID:p6q7HQK5寝犬ちゃん、何言ってるの？
0528名無しさんに接続中…
03/11/16 23:49ID:Adp5Uq7/「そりゃ」って何だよ(;´Д`)
いやもう君が根拠を示すなんて今更思っちゃいないが、いくらなんでも凄いぞおい(;´Д`)
0529名無しさんに接続中…
03/11/16 23:51ID:PvWY/rdY流石はデムパ大将AG閣下だ。
0530臭作
03/11/16 23:51ID:zRAFlT0Jおまいがやった事を真似ただけなんだけどな。
あのさ、もしかしたら、俺が某所の某202だって、分かってないのか？
俺の以前の主張の根拠は、リンク貼って、該当部分を引用して、はっきりと出してるんだが？
探せよ、自分で。今、出さないからといって、以前ちゃんと出している根拠は無かったことにはならないぞ。
つーよりさ、俺の今回の主張は「お前は間違っている。俺が正しい」じゃないんだけど？
理解できてない？ 前に書いただろ。「おまいの主張が正しい事を証明してちょ」って。
＞違法でない理由、今のところ提示なし。
違法でない理由：電気通信事業法に書いてあるから。
＞憲法は法律の法律であって、国家を束縛はするが自然人を束縛したりしません。
あのさ、何が言いたいわけ？ 「僕はこんなにも無知です。笑ってください」って事？
ちょっとこれ↓解説してよ。どのへんがどう法律のための法律で国家を束縛？
--------------------------------
日本国憲法 第一章 天皇
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
--------------------------------
これもついでに。「国民」とか書いてあるけど？
--------------------------------
第二章 戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
--------------------------------
0531名無しさんに接続中…
03/11/16 23:52ID:p6q7HQK5判別したいのなら、まず総務省に伺いをたてて許可をもらって、
”Ｐ２Ｐを使わない人用”のプランを用意、付加価値として急激な
速度低下のないサービスをすればいい。
既存のプランでは、Ｐ２Ｐソフトを使うやつが近所にいたら遅くなるが
そうでなければ安価でいいプラン。
Ｐ２Ｐ禁止プランでは、Ｐ２Ｐソフト（まあＭＸやＮＹと指定してもいい）を
完全禁止し、使ったら内容を問わず解約できるものとする。
そのかわりちょっと高くて、安定している。（帯域保証ではない）
という方法を使えばよかったのに、Ｐ２Ｐだけを排除するために
突然覗くと言い出すから、違法になっちゃうわけだ。
安定接続というサービスのための判別で、ユーザが容認すれば
違法ではない。
0532名無しさんに接続中…
03/11/16 23:53ID:sPO7jCNJ0533名無しさんに接続中…
03/11/16 23:56ID:Adp5Uq7/ここまで行く遙か前から呼ばれてるし。
そろそろ日が代わるな……
0534名無しさんに接続中…
03/11/16 23:58ID:p6q7HQK5>違法でない理由：電気通信事業法に書いてあるから。
通信の秘密は侵してはならないって書いてあるよ。
何で、侵してもいいの？教えてｗ
＞ちょっとこれ↓解説してよ。どのへんがどう法律のための法律で国家を束縛？
１条は天皇の地位と主権について定めてあるね。
別に国民の行動に制限なんか与えてない。国のあり方を定義してるだけ。
９条？戦争をしませんよ、軍隊をもちませんよって国のありかたを定義してるよ。
これがあれば、軍隊を組織する法律を作ったり、戦争を起こす法律を作ったりできない。
だけど、国民の行動を制限してるわけじゃない。それが「憲法」というものだから。
ありゃ、こんな中学生でもわかることも分からないのか…
あ、話を逸らすためにやってるんだな、危ない危ないｗ
0535名無しさんに接続中…
03/11/16 23:59ID:p6q7HQK5まあね、基地じゃなきゃ誰も彼もＡＧＬＡだなんて言えないよな。
0536名無しさんに接続中…
03/11/16 23:59ID:Adp5Uq7/山田君の嘘は
100回ついても嘘のまま。
0537名無しさんに接続中…
03/11/17 00:01ID:MpsqXFJiそこまでして嫌われなくてもいいと思うけど…。
いつになったら電気通信事業法で事業者が通信の秘密を侵しても良いと
解釈できる材料が提示されることやら…あ、ないんだっけ。
じゃ、なんで反対してるんだろう。
0538名無しさんに接続中…
03/11/17 00:02ID:qP9FL5vw0539名無しさんに接続中…
03/11/17 00:05ID:MpsqXFJi0540名無しさんに接続中…
03/11/17 00:06ID:ALo0fOqN>第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない
これ普通に日本語として読んだら、電気通信事業者は通信の秘密を取り扱うこと前提に書かれてるってわからないもんかな。
日本語話してない人だと仕方ないか。
0541名無しさんに接続中…
03/11/17 00:06ID:q6NdN01oなるべく主語は省かないでくれ。
>535みたいなレスはウザイから。
0542名無しさんに接続中…
03/11/17 00:06ID:qL4MCAiJ0543名無しさんに接続中…
03/11/17 00:09ID:ALo0fOqN嗅覚聴覚に訴えかける部分は大丈夫なんですか。
リアルで知らないので俺には何とも言えませんが。
0544名無しさんに接続中…
03/11/17 00:10ID:MpsqXFJiだから、自分が扱う電話の内容を聞いてはいけませんよって意味だよ。
データ通信でもいいけどさ。
扱うけど見てはいけない。そう確かに書いてあるんだけど日本語が通じない
んだから仕方ないよなぁ。
>>642
４０歳ウスラハゲ、分裂病じゃあねぇ
0545名無しさんに接続中…
03/11/17 00:11ID:ALo0fOqN山田が何度も主張してる「ぷららが覗くと明言した」というソースから求めたいところだが
もうどうでもよくなってきたな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています