ぷららP2Pトラフィック制御開始！山田君と遊ぼう
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0001名無しさんに接続中…
03/10/31 22:58ID:LGEs3cx5より引用：
＞そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その３３
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう
0412名無しさんに接続中…
03/11/16 19:24ID:p6q7HQK5そりゃ日本に在住してますがなｗ
>>411
とオウム返しにするだけなら簡単だよね。
俺や多くの人の意見、事実
「電気通信事業法４条によって通信の秘密は守られ１０４条によって罰則まである。
だから、通信内容は見てはいけない」
反論
「見てはいけないと定めた法律はない」
「理由はないけど、お前の主張は認めない。」「お前はＡＧＬＡだろ」
0413名無しさんに接続中…
03/11/16 19:30ID:p6q7HQK5「４条の２に”知り得た情報を漏らしてはいけない”とあるから、漏らさなければ
知り得ていいのだ」
しかしそれでは１０４条の２に矛盾するのでは？
「だから矛盾しないように、”漏洩したら”罰すると解釈すべきである」
…そもそも４条の２をそこまで越境解釈しなくてもいいのでは？ｗ
「お前ＡＧＬＡだろ」
0414名無しさんに接続中…
03/11/16 19:35ID:t6mUgIRL>そのさーばいんは、突然警告なく解除されたと怒ってるようだよ。
>しかも、その根拠が一切秘密なうえ、説明が二転三転したとのことだぞ。
さーばいんはどこかでそんなこと書いてたんですかね?
それとも直接さーばいんに聞いたんでしょうか?(w
>俺の主張を要約すると、「電気通信事業法に書いてあるから正しい」。
>寝犬君の主張は、「理由はないけどお前は間違ってる、お前など認めない」
緑猿に反対している人の意見は一貫して｢緑猿の電気事業法の解釈は間違い｣だ。
しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、
対する緑猿は電気通信事業法の条文を書いたURLは挙げられるものの、その解釈を書いたURLは挙げられない。
さて、客観的にみて説得力があるのはどちらだろうね?
0415名無しさんに接続中…
03/11/16 19:36ID:t6mUgIRL>内容が正しいので、ヘンにはみられない。
たとえ内容が正しくてもコピペを繰り返す奴は｢おかしな奴｣と思われるよ。
内容が電波丸出しならばなおさらだ。
>現実に起きたことと誰でもわかることしか書いてないから、事実とわかる。
>ところが寝犬君は「俺が思った」以外の根拠が一切書かれていない。
AGのHPには｢現実に起きた【とAGが思っている】こと｣しか書かれていない。
証拠となるLOGは提示できないのに、なぜ｢事実とわかる｣んだろうね?(w
対するネ研は膨大なLOGを提示している。
緑猿はあのLOG全てがネ研の捏造だと主張するのかな?
>しかしＡＧＬＡとだーすが同一人物かどうかは、どこを調べてもわからない。
>でも、決め付けてる。これを妄想っていうんだよ。
緑猿は自分に反対するものを山本だの伊藤だの生越だの荒木だのネ研だのと言うが、どこを調べたんだろうね?
どこを調べてもわからないのに決め付けるのは妄想なんだろ?
どこを調べてわかったのか言ってみ? ほれほれ。(w
0416名無しさんに接続中…
03/11/16 19:41ID:p6q7HQK5>さーばいんはどこかでそんなこと書いてたんですかね?
いろんなところに書いてるよ、キミが見たくないだけのことだろうね。
まあスレ違いだからほどほどに。
＞しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、
俺には見えない。
俺は一貫して電気通信事業法４条と１０４条を正しい解釈つきで挙げてるが
この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが？
>>415
>たとえ内容が正しくてもコピペを繰り返す奴は｢おかしな奴｣と思われるよ。
だったらいいよね。
＞AGのHPには｢現実に起きた【とAGが思っている】こと｣しか書かれていない。
ありゃ、テレビでやってるニュースはＡＧの家と俺の家にしか配信されてなかったか。
whois情報も同じだったか。こりゃ大変だ。
現実を受け入れたくない症候群もここまでくると凄いなｗ
＞緑猿は自分に反対するものを山本だの伊藤だの生越だの荒木だのネ研だのと言うが、どこを調べたんだろうね?
自分に反対する人を頭ごなしにそれらの人だと認定したのは、誰ですか？
俺？それともＡＧＬＡ？それとも名無しさん？誰がいつ決め付けたのか教えてくれ。
話はそれからだ。「お前が（俺の脳内で）決め付けた」というのなら、病院へ。
0417名無しさんに接続中…
03/11/16 19:46ID:p6q7HQK5「ぷらら会員ならやめちまえ、そうでないならあきらめろ」
ぷららの行為が違法だということを論じたいだけですので、黙ってろ
「なぜ訴えない？」「総務省へちくったのか？」
上と同じ
「なぜ警察が動かないの？」
警察にきいてください
「ＡＧＬＡだろう」
ＡＧＬＡに文句がある人は彼のＢＢＳへどうぞ
0418名無しさんに接続中…
03/11/16 19:51ID:9ihwuMKj>
> いろんなところに書いてるよ、キミが見たくないだけのことだろうね。
> まあスレ違いだからほどほどに。
>
> ＞しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、
>
> 俺には見えない。
存在しないものが見えるのに、存在するものは見えないようで(爆笑）
都合のいい目してますなあ
0419名無しさんに接続中…
03/11/16 19:52ID:Adp5Uq7/あほくさ。
0420名無しさんに接続中…
03/11/16 19:54ID:sPO7jCNJ今までずっとそうやって生きてきたんだろう。
0421名無しさんに接続中…
03/11/16 19:57ID:PvWY/rdY>>399に対する返答まだ〜？
0422名無しさんに接続中…
03/11/16 19:57ID:Jvg7vW/H正しいから正しいなんてのは何の説明にもなってねぇとは思わないんだろうねぇ
何せ、彼は常に正しいそうだから
矛盾したことを云っても自分が前に何といったかなんてきっと覚えてないんだろう
あからさまな間違いを指摘されるとソレをいったのはネ研だとほざくし
どうにも掬いようがねぇ
0423名無しさんに接続中…
03/11/16 19:58ID:Adp5Uq7/都合が悪いものは
> 俺には見えない。
って時点で真性だろうがネタだろうが話通じないの確定。
んじゃ。
0424名無しさんに接続中…
03/11/16 20:17ID:mx2oRpye救われるのではなく、掬われる、ですか・・・
確かに４人どころか、一人も嫁の来るあてがないＡＧですからねえ。
誰もドブからＡＧを掬う人はいないでしょう。
0425ハッピーレッスンＡＤＶＡＮＣＥ
03/11/16 20:47ID:zRAFlT0J主張に根拠がないから。
主張を認めて欲しい場合、根拠となる判例なり学説を挙げるように。
判例や学説が出てこない場合、おまいさんが「思ってる」だけと決定。
＞俺は一貫して電気通信事業法４条と１０４条を正しい解釈つきで挙げてるが
＞この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが？
誰も条文の存在を否定していない。
否定しているのは、おまいさんの解釈のみ。だから、条文なんて、どーでもいい、と言ってる。
おまいさんの言う「正しい解釈」が、正しいと証明されるための、学説または判例を挙げるように。
学説または判例が出てこない場合、君が「正しい」と「思っている」だけと決定。
何度言えばいいんだか・・・・
0426名無しさんに接続中…
03/11/16 20:55ID:OHFT13CX＞>>403
＞そのさーばいんは、突然警告なく解除されたと怒ってるようだよ。
＞しかも、その根拠が一切秘密なうえ、説明が二転三転したとのことだぞ。
何で当事者じゃないはずのおまえがそんなことしってんの？
もしかして君が当事者だったりして
0427フルメタルパニック？ふもっふ
03/11/16 20:56ID:zRAFlT0J＞ぷららの行為が違法だということを論じたいだけですので、黙ってろ
少なくとも、此処には君と「ぷららの違法性」を論じるヤツはいない。さっさと帰れ。
＞警察にきいてください
おまいさんの主張と矛盾してるから、おまいさんに聞いてる。
実際には、警察に聞くまでもなく、ぷららには違法性など無いから動かないだけ。
＞ＡＧＬＡに文句がある人は彼のＢＢＳへどうぞ
じゃあ、寝犬君に文句のあるおまいは寝犬君とこへ行けよ。
0428名無しさんに接続中…
03/11/16 21:20ID:p6q7HQK5このスレって何？
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。
電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
（３条及び４条、１０４条では罰則も）
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。
寝犬君って誰？？>>80 >>82をお読み下さい。
彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純！ｗ
現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をＡＧＬＡ氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例：条文だけではだめだ！学説を示せ！…など
ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。
0429名無しさんに接続中…
03/11/16 21:22ID:p6q7HQK5存在してるなら、示して。俺にも見えるように。
>>420
多分、そうだろうね。
>>422
そう、正しいから正しい、ではなんの証明にもなってない。
電気通信事業法の４条と１０４条でしっかり定められているという理由があるから、正しい。
しかし寝犬君は、なーんの理由もなくこれが間違いだと言いはるんだよね。
>>425
電気通信事業法４条と１０４条を見てください。
0430名無しさんに接続中…
03/11/16 21:23ID:p6q7HQK5ぷららに違法性がないというなら、なぜ電気通信事業法に抵触しないのか
論じてください。君の希望を語ったって無駄です。
＞じゃあ、寝犬君に文句のあるおまいは寝犬君とこへ行けよ。
いるじゃん、ここに。
0431まぶらほ
03/11/16 21:26ID:zRAFlT0Jそこには、条文しか書いてないだろ？
条文は、どうでもいいんだっつーのが理解できない？
誰も、条文を、否定してないって。
俺は、おまいの、そのみょうちきりんな解釈の、根拠を出せ、って、言ってるの。
0432名無しさんに接続中…
03/11/16 21:29ID:80opa+My＞山田AGって在日らしいよ。自分で言ってたもん。
>>412 ：名無しさんに接続中… ：03/11/16 19:24 ID:p6q7HQK5
＞>>410
＞そりゃ日本に在住してますがなｗ
アッ！？認めた。ｗ こいつ山田でない振りしてる山田だ ｗ
0433名無しさんに接続中…
03/11/16 21:30ID:9ihwuMKjきっと小さい頃から嘘ばっかりついて、都合が悪くなるとまた新たに嘘を
つき続けてたんだろうなあ。そんなやつはたいていいじめられっこです。
自分から攻撃してきておいて、「好きこのんで相手しない、防衛だ」って
いうんだからなあ。普段から嘘ばっかりついてると、自分の脳内でもそれが
本当だと思えて来ちゃうんだろうね。自己洗脳っていうか、そういう人いる
けど、ここまで度を超したことやると、やっぱり病気かもしれません。
初心者のためにもう一度真相を書きますね。
１ 山田英嗣はパソコン通信時代からの年季の入った荒らし
２ 各地のＢＢＳを追放された
３ ２ちゃんねるでは魚茶の笑いもの
４ 山本板から追放された
５ ぷららから除名された
６ 仕方無くネットカフェから書き込みしているが、「大変臭い」と周りの客から苦情が出ている
…ので、私は閣下のインターネット活動の即時中止を求めているのです。
で、その後になぜか唐突にネ研攻撃があったわけですね。
私は嘘など一つも言っていません。閣下の所業についてはそのまま引用して
おります。ＡＧ閣下のこのスレへの脱糞は、何一つ脈絡がありません。つまり妄言。
皆様、閣下の混乱しまくったレス付けに惑わされないにしましょう。
何が正しいのか、根拠は何か常に疑って参りましょう。
0434名無しさんに接続中…
03/11/16 21:31ID:o8RvPlq6紛らわしいからageなさんな
根拠のまるでない絶大なる自信を持っちまった、自己顕示欲が極限まで肥大化してる人の同類と
思われてもええのん？
0435スクラップドプリンセス
03/11/16 21:34ID:zRAFlT0Jいまさら論じるまでもなく既出。
一応、ぷららの行為に条文に抵触する部分がないから違法性が存在してない、と言っておこう。
＞いるじゃん、ここに。
ここは「にちゃんねる」だろ。それで誤魔化せるとでも？
0436名無しさんに接続中…
03/11/16 21:40ID:t6mUgIRL>＞俺は一貫して電気通信事業法４条と１０４条を正しい解釈つきで挙げてるが
>＞この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが？
>
>誰も条文の存在を否定していない。
>否定しているのは、おまいさんの解釈のみ。だから、条文なんて、どーでもいい、と言ってる。
AG流議論の特徴ですな。
>俺は一貫して電気通信事業法４条と１０４条を正しい解釈つきで挙げてるが
この文は
A:｢電気通信事業法４条と１０４条｣
B:｢それらの条文の正しい解釈｣
の両者を挙げているという主張ですが、他の人はAは否定せずBのみを否定する部分否定を行っています。
ところが緑猿はそれを全体否定しているかのように言うわけですな。
ミロのビーナスに鼻くそをつけた山田君(仮名)が
｢鼻くそつけるなよ。汚ねーだろーが!｣
と注意されて
｢寝犬君は美的感覚がないなぁ。ミロのビーナスを指して汚いなんて言うんだから｣
と言っているようなもの。(w
0437名無しさんに接続中…
03/11/16 21:48ID:fPpw9Fc/＞｢鼻くそつけるなよ。汚ねーだろーが!｣
＞と注意されて
＞｢寝犬君は美的感覚がないなぁ。ミロのビーナスを指して汚いなんて言うんだから｣
＞と言っているようなもの。(w
うまいねぇ
山田くん、座布団３枚やっとくれ。
あ、山田くん違いかｗ
0438名無しさんに接続中…
03/11/16 21:51ID:Pi+NPyDp>山田くん、座布団３枚やっとくれ。
>あ、山田くん違いかｗ
あんたもうまいなｗ
0439魔法少女アイ
03/11/16 21:53ID:zRAFlT0J0440名無しさんに接続中…
03/11/16 22:04ID:p6q7HQK5条文はどうでもよくないんだよ。
条文が正しいかどうかなんて学説は必要ないの。
条文が正しいのは、存在するだけで実証されてるんだから。
わかった？
>>432
認めたって、彼が日本に住んでることを知ってるのは彼自身のみか？ｗ
相当のバカだねこいつｗ
>>433
願望だけを必死に書く人。
>>434
分かってるなら自省せい
0441名無しさんに接続中…
03/11/16 22:05ID:jtDDHWmy（名）スル
外国人が、日本にいること。
＞そりゃ日本に在住してますがなｗ
＞そりゃ日本に在住してますがなｗ
＞そりゃ日本に在住してますがなｗ
外国人が外国人が外国人が外国人が……
0442名無しさんに接続中…
03/11/16 22:05ID:p6q7HQK5ここにいるじゃん、お前が。
>>436
Ｂの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。
ともかく「通信の秘密は侵してはならない」と書いてあるので、侵してはならないのです。
これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。それしか言えません。
>>439
電気通信事業法に、通信の秘密は侵してはならないと書いてあるので、
侵してはならないのです。これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。
0443名無しさんに接続中…
03/11/16 22:06ID:p6q7HQK5そりゃ、米国人からみれば日本人も外国人ですがね。
0444名無しさんに接続中…
03/11/16 22:10ID:p6q7HQK5それが通信の秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと、
納得いかないと言いたいわけかな？
だったら、殺人罪とかも納得いかないのかな？
どっちにしろ、きちんと国会で成立した法律は、日本においては効力があって
正しいとされているんだ。これくらい中学校で習っただろう？
あまりにもあたりまえだから、ぐぐっても出てこないと思うけどｗ
もし出てきて示しても、それが正しい根拠を出せと言い続けるんだろうなぁ。
0445399
03/11/16 22:13ID:Adp5Uq7/0446名無しさんに接続中…
03/11/16 22:17ID:t6mUgIRL>条文はどうでもよくないんだよ。
>条文が正しいかどうかなんて学説は必要ないの。
>条文が正しいのは、存在するだけで実証されてるんだから。
>わかった？
はい、また論点をずらしていますね。
突っ込まれているのは｢条文が正しいかどうか｣ではなく、｢条文【の解釈】が正しいかどうか｣です。
馬鹿を晒して喜んでいます。
>>442
>Ｂの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。
>ともかく「通信の秘密は侵してはならない」と書いてあるので、侵してはならないのです。
>これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。それしか言えません。
示せていないのは緑猿。
｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/d_faq_05.html#5_4
http://chubun.lite.tamacc.chuo-u.ac.jp/saitolab/forum98/nishi/himitsu2.html
よって、単純に｢通信内容を見てはいけない｣と解釈するならば｢個人情報も見てはいけない｣事にもなってしまう。
それでは通信事業ができなくなってしまう。
おわかり?
0447あしたの雪之丞
03/11/16 22:18ID:zRAFlT0J＞秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと
誰も、そんな事は、言ってない。
その、「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんの。
＞どっちにしろ、きちんと国会で成立した法律は、日本においては効力があって
＞正しいとされているんだ。これくらい中学校で習っただろう？
電気通信事業法に効力がある事と、おまいの解釈が正しいかどうかは、全く関係がない。
こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。
0448名無しさんに接続中…
03/11/16 22:18ID:t6mUgIRL>>441
>ざいにち 0 【在日】
>外国人が、日本にいること。
に対する返答が
>そりゃ、米国人からみれば日本人も外国人ですがね。
だって。(ﾌﾟ
小学生かよ。(w
0449名無しさんに接続中…
03/11/16 22:27ID:t6mUgIRL>えーとつまり、「多くの他の住人」は、電気通信事業法が存在することは認めてるけど、
>それが通信の秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと、
>納得いかないと言いたいわけかな？
日本語が読めてませんね。(w
緑猿以外は｢電気通信事業法が存在すること｣および｢それが通信の秘密を侵してはならないと定めていること｣は十分理解しています。
｢緑猿による電気通信事業法の解釈｣および｢緑猿による通信の秘密の定義｣について根拠がない、納得がいかないと申しておるわけです。
何べん言われてもわからないんだろうけどね。緑猿は日本語がわからないから。
0450名無しさんに接続中…
03/11/16 22:32ID:p6q7HQK5見てやるから書け
>>446
＞突っ込まれているのは｢条文が正しいかどうか｣ではなく、｢条文【の解釈】が正しいかどうか｣です。
だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
＞｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
４条と４条の２で分けられています。
通信内容は、知ってはいけません。知ると１０４条違反で罰せられます（＾＾）
個人情報は、見ても良い。というか、見ないと通信できない（＾＾）
それを漏らしてはいけないのが、４条の２。これもくどいくらい書いてある。
0451名無しさんに接続中…
03/11/16 22:32ID:Adp5Uq7/電気通信事業法は日本語で読むことを前提としている。
単語の定義が既にデタラメな山田語で読んでも永遠に平行線。
0452To Heart
03/11/16 22:32ID:zRAFlT0Jなんなのか、もなにも、「正しい解釈」って言ったのって、おまいじゃん。
この場合の「正しい解釈」ってのは、おまいの主張そのものだ。
誰も示せ無いどころか、言ってる事を理解できてないおまい以外には誰にでも示せる。
Ｂってのは、「条文の（本当に）『正しい解釈』」じゃなくて、「（おまいだけが）『正しい（と主張している）解釈』」の事。
こんな簡単な事すら理解できない？
話が通じないわけだよ。
根本的に、日本語の読解力が不足してるんじゃな〜。
0453名無しさんに接続中…
03/11/16 22:34ID:Adp5Uq7/(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前名前欄の数字も読めないのか?
0454名無しさんに接続中…
03/11/16 22:34ID:p6q7HQK5「おまい以外」の人は、どうも「通信の秘密は侵してはならない」という文言から、
通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、
バカにされてるんです。「おまい以外」以外に。
＞こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。
通信の内容は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
どっかおかしいのかしら？
>>449
読めてるなら、通信の内容を侵してはならないことくらい理解しようよ。
そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ？？
0455名無しさんに接続中…
03/11/16 22:37ID:p6q7HQK5禅問答でもしたいんですか？
電気通信事業法「通信の秘密を侵してはならない」
ぷらら「送受信データを解析します（覗きます）」
俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」
どこに文句がありますか？論理的に反論してください。
お前の解釈がどうのこうのと煙にまくのはやめなさい。
0456名無しさんに接続中…
03/11/16 22:38ID:Adp5Uq7/0457センチメンタルグラフティ
03/11/16 22:40ID:zRAFlT0J＞侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
＞決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
何言ってるんだろうね、この人。ってのは、おまいの事だ。
>>447読んでないのか？
「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんだろ？
通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。
だが、おまいの主張は、解釈が変なので、信じるに足りない。信じるに足る根拠を示せ。
よろし？
＞通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、
他の人の主張も、条文同様に、どーでもいいんだ。
関係ない話に逸らして誤魔化してんじゃないよ。
おまいの主張の根拠は？ 出せないのか？
0458名無しさんに接続中…
03/11/16 22:40ID:p6q7HQK5IDが違えば別人かもしれませんね。
まあ、お前らが荒らしたからまともな人は出ていったんだろうけど、
だからって電気通信事業法が納得いかないなんて主張は通りません。
通信の秘密は侵してはならないのですから、データの中身を見てはいけません。
0459名無しさんに接続中…
03/11/16 22:42ID:p6q7HQK5＞通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。
じゃ、いいんじゃん。
ただ俺に反対したいだけなのか？駄々っ子なのねぇ。
俺の根拠は「電気通信事業法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるから、
侵してはならない」以外にはない。
0460顔のない月
03/11/16 22:42ID:zRAFlT0J＞ぷらら「送受信データを解析します（覗きます）」
＞俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」
だから、違法の根拠は？
君の主張以外の。
0461名無しさんに接続中…
03/11/16 22:44ID:p6q7HQK5電気通信事業法４条および１０４条違反。
「通信の秘密は侵してはならない」から。
覗き見たら侵してることになるから違法。
根拠は、電気通信事業法。
0462名無しさんに接続中…
03/11/16 22:44ID:p6q7HQK5俺はとりあえず、１０００までは続けてみようと思うｗ
0463名無しさんに接続中…
03/11/16 22:45ID:o8RvPlq6賛同者を延べ人数で数えた上に自分を複数回入れるのはおかしいとおもいまつハイ
0464名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:p6q7HQK5ぷららの掲示板でもたっくさんいた。
ただ、突然みんなこの話題をぱったりやめたことについて
一番ぷららＢＢＳで暴れていた人のコメントとして（未確認だが）
これ以上この話題を書いたら荒らしとみなして契約解除すると脅されたらしいね。
じゃなかったらぱったりと止むわけがない。
0465名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:Adp5Uq7/まあ自分が一番よく分かってるだろ、その辺は。俺はこれ以上突っ込まないが。
とりあえず何度も同じこと書かされていい加減うんざりなんだが書くぞ。
通信の秘密とは、通信の内容のみならず、通信の存在の有無、通信回数、通信者の住所氏名などを含む広義の概念。
通信の内容の秘密に限るという君の主張の根拠は何処か。
第2項で守秘義務を課せられているものは、個人情報ではなく通信の秘密である。
このような記述は既出のURLで何度も述べられていることだが、
君が個人情報の守秘であると主張するならば根拠を示せ。
0466清純看護女学院
03/11/16 22:46ID:zRAFlT0Jいいわけないだろ。
おまいの主張：
ぷららは「通信の秘密」を侵しているから違法。
おまい以外の主張：
ぷららは「通信の秘密」を侵していないから違法じゃない。
おまいの主張の根拠：
（おまいが）そう思ったから。
おまい以外の主張の根拠：
当局のガイドラインなど多数。
どっちを信じるか？：
少なくともおまいを信じる理由がない。
0467名無しさんに接続中…
03/11/16 22:46ID:p6q7HQK5つまり匿名ＢＢＳで賛同者の数を競っても意味がないってことだよ。わかったかな？
0468名無しさんに接続中…
03/11/16 22:48ID:9ihwuMKjhttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
0469水夏
03/11/16 22:48ID:zRAFlT0Jぷららが違法じゃないって、分かっただけだろ？
0470名無しさんに接続中…
03/11/16 22:50ID:p6q7HQK5そうですか。
キミの根拠のない意見をまげさせるのは難しそうだから、とりあえずぷららの
ことについてのみ考えようよ。
で、ぷららの行為は、４条と１０４条に違反してますよね？
「秘密を侵してはならない」
「覗きます」
見るだけでいけないという条文があり、見ると言ってるんだから。
>>466
＞当局のガイドラインなど多数。
なんで、それをここに張れないの？ｗ
0471名無しさんに接続中…
03/11/16 22:51ID:p6q7HQK5何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかｗ
0472名無しさんに接続中…
03/11/16 22:51ID:Pi+NPyDp誇ってたのはお前だろ。
池野めだかかよｗ
0473名無しさんに接続中…
03/11/16 22:52ID:mEm0GYhJこのスレッドには初めて登場しますが・・・。
>通信の内容（秘密）は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
>どっかおかしいのかしら？
(中略)
>そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ？？
「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
置くことといいます。今回の事案では、「秘密」を扱うどの分野の法律でも、
だいたいこういう解釈が通説ですね。
今回の事案では、ぷららの職員が通信の内容をお「覗く」わけですから、
公然知られる状態としているわけではありません。
電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
回線状態に問題が生じないかを監視するためです。
0474名無しさんに接続中…
03/11/16 22:53ID:p6q7HQK5賛同者がいないとか言ってるのは寝犬君。
だから、「いたよ」といったら、「いくらでも数を偽れる」と返されたから
「だから賛同者誇っても無駄だよ」って言ったの。
なのに逆に言われちゃった俺ｗ
0475名無しさんに接続中…
03/11/16 22:54ID:Adp5Uq7/根拠。他のでもいいけど激しく既出なやつで
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/communication/secrecy_of_communication.htm
もう引用し飽きた。
さ、君の根拠はどこ。
ほんと山本の言うとおりなんだな。感心したよ。
根拠はと言われて示されても無視する、自分の根拠は絶対に示さない。
0476Kanon
03/11/16 22:54ID:zRAFlT0J既出だから。自分で探せ。
＞何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかｗ
ぷららの会員には説明があったのかもよ。
おまいは会員じゃないから、あっても知らないだろうけど。
で、文句を言ってた人って、ぷらら会員の何パーセント？
0477名無しさんに接続中…
03/11/16 22:54ID:o8RvPlq6それを孤軍奮闘してる奴が言ってどうするのか？
多数派工作すら出来て無い
0478名無しさんに接続中…
03/11/16 22:55ID:t6mUgIRL>だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
>侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか？正しいに
>決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。
だから｢緑猿による通信の秘密の定義｣が間違っているから、条文は正しくても｢緑猿による条文の解釈｣は間違っているんだと何べんも言っとろうが。
つまり｢条文が正しい｣事は｢緑猿による条文の解釈が正しい｣ことを意味しないんだよ。
>＞｢通信の秘密｣に属するものが｢通信内容｣と｢個人情報｣に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
>
>４条と４条の２で分けられています。
分けられていません。
>（秘密の保護）
>第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
>２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
第4条は｢通信の秘密を侵してはならない｣としているだけで、｢通信内容｣と｢個人情報｣を区別などしていない。
第4条の2も｢業務上知り得た秘密を漏らしてはならない｣としているだけで、これも「通信内容｣と「個人情報｣を区別するものではない。
いったいどこの国の言語で読めば、この条文が｢通信内容｣と｢個人情報｣を区別していると読めるのでしょうか?
少なくとも日本語ではそうは読めません。
0479名無しさんに接続中…
03/11/16 22:55ID:p6q7HQK5>「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
>置くことといいます。
いいません。
武富士の人は、公開しなかったけど捕まりました。
公然としなくても、当事者以外が知ることを「秘密が侵された」というのです。
そんな解釈はどこにも存在しません。
残念でしたね。いくら他人を装っても、キミが４条の２を越境解釈してる以上、
「見るだけならＯＫ」という論理は、通用しないのです。
現実がそれを証明しているのです。
昔は、電気通信事業法がなかったからそれでＯＫだったのですね。
0480名無しさんに接続中…
03/11/16 22:56ID:Adp5Uq7/あー、公然とする必要はねーっす。
秘密裏に外部に横流ししても4条2項違反になるし、秘密裏に外部の人間が盗聴しても4条違反です。
0481名無しさんに接続中…
03/11/16 22:57ID:p6q7HQK5ほれ、いいからリンクじゃなくてここに 「 貼 っ て 」。
ほんと、山本って自分の欠点をよくわかってるよなｗ
根拠「電気通信事業法”通信の秘密”」
ぷらら「覗く」
だから違法
いくら書いても 完 全 無 視
>>476
既出なのにどこにも見えない、存在しない、張れないｗ
>>447
そりゃ寝犬みたいなキチガイの相手は誰もしたがらないだろうなぁ…
でも、ぷららが違法だという人はたっくさんいます。
0482名無しさんに接続中…
03/11/16 22:58ID:p6q7HQK5区別はしなくていいから。
通信内容を見るのか見ないのか。
見るなら違法。見ないなら違法じゃない。
ぷらら「見る」
はい、違法ですねｗ
子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした！爆笑！
0483名無しさんに接続中…
03/11/16 22:58ID:o8RvPlq6どっちの言ってることがより信じるに足るかと問われたら
ネ研で晒された冗談の様なAGLAのProfileをこの惨状をみりゃ信じざるを得ないだろう？
そういう事やっててもおかしくなさそうだとな
0484キャッスルファンタジア 聖魔大戦
03/11/16 22:59ID:zRAFlT0Jあほ。
「通信の秘密」は、憲法の範疇だって教えてやったのに、もう忘れたのか？
0485名無しさんに接続中…
03/11/16 22:59ID:Adp5Uq7/>>117でとっくに抜粋されてて君が綺麗にスルーしてますが何か?
まあ俺が張ったものじゃないが。
0486名無しさんに接続中…
03/11/16 23:00ID:o8RvPlq6そんなに何もかも面倒だったら生きるのをいい加減やめたらええやないの？
0487名無しさんに接続中…
03/11/16 23:02ID:Adp5Uq7/憲法レベルだと、古典的には通信の秘密は自由権(表現の自由)に属すると解されるので多少語弊があるかもしれない。
この場合、公権力にしか強制力が働かないことになってしまう。
件の解説ページにもそのあたりは書かれてるよ。
0488名無しさんに接続中…
03/11/16 23:02ID:Adp5Uq7/いやもう、貼られても都合悪いものは無視してるわけで。
0489名無しさんに接続中…
03/11/16 23:03ID:p6q7HQK5どちらが信頼に足りるかといわれたら、俺の敵は全てＡＧだと言いはったり、
根拠はないけどお前は間違ってるとか、既出だけど挙げられないとか、
通信の秘密は侵してはいけないけど、見ても違法じゃないとか、
そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。
不思議な人だねｗ
>>484
あほって、憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…
そんなことも知らないのかよーｗ
>>485
だから、通信内容を見たら違法じゃん。俺の意見の肯定でしょそれは。
どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの？おせーて！ｗ
0490名無しさんに接続中…
03/11/16 23:03ID:PvWY/rdY>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
0491名無しさんに接続中…
03/11/16 23:05ID:Adp5Uq7/通信の秘密、という単語の定義が山田語ではおかしい、と指摘してるだけだが。
0492名無しさんに接続中…
03/11/16 23:06ID:hVuI18Ju単なる遠投をやっててお前ら良く飽きないな。
0493名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:p6q7HQK5自説を文章で論じて、相手の主張はこう、自分の主張はこう、根拠はこれ
と引用するのが真っ当な論文なのに、そういう手法で一切語ろうとしないんだよ。
何を意味してるどういう内容なのかも示さずにリンクをほれっと貼ったところで
誰が読むか？膨大な文章のどこがそいつの主張と同じなのかがわからない。
それで根拠を示したつもりなら、本当におめでたい。
>>488
無視してないけど、全然都合悪くないんで…ｗ
ところで、ぷららはデータ解析をするって言ってて、導入予定の機器によれば
デスクトップで動いてるソフトまでわかってしまうという。
そんなものが通信の秘密を侵してないと言うのなら、その根拠をどうぞ。
通信しなければ、その人の使ってるソフトなど分からないから、見えてしまう
時点で通信の秘密を侵してることになるわけだが？
0494名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:Adp5Uq7/君が山田君でないならsageてくれないと困る。趣旨はスレタイを読んでくれれ。
0495名無しさんに接続中…
03/11/16 23:07ID:p6q7HQK5どんな暴投をされても、しっかりキャッチしてまっすぐの直球を投げ返すのは
楽しいもんだよｗ
0496名無しさんに接続中…
03/11/16 23:08ID:Adp5Uq7/だから張られてんじゃん。>>117は読んだか？
通信の秘密とは、この3種類のもの全てを含むという意見に対して同意出来る？出来ない？
そこから聞きたいね。
0497名無しさんに接続中…
03/11/16 23:08ID:9ihwuMKjスレ趣旨の通りじゃん
0498名無しさんに接続中…
03/11/16 23:09ID:mEm0GYhJ>どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの？おせーて！ｗ
>>117で定義されている通信内容を通信事業者が知らないと、通信事業者は仕事ができない。
だから、通信内容について通信事業者がそれを知ることは、当然法がそれを予定しているところ。
ということでは？
0499名無しさんに接続中…
03/11/16 23:09ID:Adp5Uq7/×通信内容
○通信の秘密
区別してくれ。話がややこしくなる。
0500名無しさんに接続中…
03/11/16 23:10ID:mx2oRpye暴投する側＝ＡＧＬＡ
まっすぐ投げ返す側＝魚茶
0501名無しさんに接続中…
03/11/16 23:11ID:Pi+NPyDp↑山田英嗣の本音
0502名無しさんに接続中…
03/11/16 23:12ID:o8RvPlq6誰でも取れるようなスローボールが手元に来てるのに
ボールから逃げて後逸してる頓馬がいるだけなんじゃねぇの
山田語での言葉の定義を求めてるﾔｼにいいたいが
そんな事始めたら永久に論点が拡散して更なる泥沼に嵌る事になるべ
俺が正しいお前が間違ってるしか言わない奴と意見を摺り合わせる事なんて出来るわけ無い
0503名無しさんに接続中…
03/11/16 23:13ID:p6q7HQK5通信回数や顧客情報には触れていいって言ってるじゃん。
漏らさなければそれで（４条の２）
ここでは、それ以外のデータそのものを覗くかどうかということを論じてる。
（４条、１０４条）
何度書いても見えないんだねぇ…。そこまで必死に目を逸らして疲れないかい？ｗ
>>498
知らないと事業が出来ないことは知っても良いが、そうでない情報（ソフト判別）は
違法である、と前スレで結論が出たはずだが。やっぱりなかったことになってたかｗ
>>500
と、妄想で思っている人＝寝犬君
0504名無しさんに接続中…
03/11/16 23:14ID:Adp5Uq7/触れていいなんてどの条文に書かれてんだ？
0505魔法遊戯
03/11/16 23:14ID:zRAFlT0J拒否する。冗長になるからなｗ 自分で探せ、自分で。
＞だから違法
＞いくら書いても 完 全 無 視
議論したいくせに、その議論するための根拠を出さないのは、おまいだろ？ 無視、じゃなくて、根拠が出てこないから、答えられないの。
＞ぷららが違法だという人はたっくさんいます。
連れて来いよ、ここに。
＞はい、違法ですねｗ
＞子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした！爆笑！
もし分かるとしたら、それは「子供だから」。 子供には「違法」になる条件は理解できないだろうからなぁ。だいたい、理屈になってないって。
条文を俺解釈→正しいと主張→解釈の根拠を求められる→根拠は条文。おいおい「解釈」は、何処行ったんだよ？
＞俺の敵は全てＡＧだと言いはったり
それは「ぷららは違法か？」には関係ないから、判断基準にはならない。判断する基準は、主張と、その根拠のみ。おまいは、そういう無関係の事を入れないと信じてもらえないのか？
＞そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。
根拠も挙げないヤツよりは信用（信頼じゃないぞ）できる。根拠もちゃんと出てるし。おまいには見えないのかも知れんが。
＞憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…
おまいは罰則がないと行動を制限できないのか？
罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが？
0506名無しさんに接続中…
03/11/16 23:15ID:p6q7HQK5自分の相手が全て一人だと思いこむ、かわいそうな精神障害者の妄想。
>>502
電気通信事業法で、見てはいけないって書いてあるのに、見ても良いと
いう結論にしないと負けを認めないとならないから（４条の２が越境適用されるという
ありえない誤解）必死に誤魔化したり、個人情報を貼り付けたりするが無駄。
どうしても、通信サービスに必要ない情報は見てはいけない。
だって、それが通信の秘密ってものだもの。
0507479
03/11/16 23:18ID:mEm0GYhJ>>473で私が、
>電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
>通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
>回線状態に問題が生じないかを監視するためです。
と書いたところ、>>479で、
>昔は、電気通信事業法がなかったからそれでＯＫだったのですね。
と書かれていたので、確かに事業法は80年代にできたものの、その前は
通信の秘密の不可侵規定がないはずは無い！と思って調べてみました。
以下のような条文を発見しました。
●公衆電気通信法 (昭和二十八年七月三十一日)(法律第九十七号)
第百十二条 公社又は会社の取扱中に係る通信の秘密を侵した者は、一年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
２ 公衆電気通信業務に従事する者が前項の行為をしたときは、二年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
0508473
03/11/16 23:20ID:mEm0GYhJ0509名無しさんに接続中…
03/11/16 23:21ID:p6q7HQK5データの提示、拒否と。ま、ないものは出せないわな。
さっきから貼ってるのは、見てはいけないものの列挙だから結局俺のいうことが
正しいことになるし。
電気通信事業法４条「通信の秘密は侵してはならない」
ぷらら「覗きます」
違法です。
違法でない理由、今のところ提示なし。
（サービスが出来なくなる…という反論には、とっくにサービスのための情報は
取得してよいと反論されている）
＞根拠も挙げないヤツよりは信用（信頼じゃないぞ）できる。根拠もちゃんと出てるし。
俺の根拠、電気通信事業法。お前の根拠、提示拒否。
他の反対者の根拠、なし。
＞罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが？
憲法は法律の法律であって、国家を束縛はするが自然人を束縛したりしません。
そう決まってるのだから、仕方ないのです。知らないなら、知りましょう。
0510名無しさんに接続中…
03/11/16 23:23ID:p6q7HQK5電気通信事業法でないものを持ち出してきても、電気通信事業法で
通信の傍受をしてもよいという根拠にはなりませんね。
では、なぜ武富士の人は捕まるのでしょうか？公にしてませんよね。
なぜ１０４条に、事業者の犯罪を重く罰する規定があるのでしょうか。
理屈にあいませんよね。
ＮＴＴ社員は、現行の電気通信事業法においては、会話の内容を聞いてはいけません。
同様に、ＩＳＰも通信内容を見てはいけないのです。
見ても良い、なんて解釈は不可能だし、そんな解釈をしてる人も、またそのような
運用がされていることもありません。
0511名無しさんに接続中…
03/11/16 23:23ID:Adp5Uq7/あー、その条文はわかりやすくていいね。
1が一般人(もしくは公権力)、2が通信業者の従業員、という切り分けで。
この場合守秘義務は別規定かな。公務員法か?
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