【公営】 団地妻いのﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ情事 【市営】
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0001名無しさんに接続中…
03/10/27 23:34ID:FsFGv2ql団地住まいの人の為のブロードバンド総合スレッドです！
夢のBB住宅化への近道や、ナローバンドへのグチ
現状の問題点を話し合いましょう！
BBでウハ！ウハ！な日々は来るのだろうか？
どうだろう？
＊煽りは放置、無視の方向でよろしくおながいします。
【関連スレッド】
ブロードバンド未対応の公団に住んでる人 2号棟
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040974562/
0002名無しさんに接続中…
03/10/27 23:35ID:znksErMJ0003孫正義&rlo;♥ァルゴ〈´｀〉ぞだーセンマ&lro;
03/10/27 23:54ID:mhNLWm/C,イ ー'￣ヽ
|_| ＿ ＿|
C ´ ｀ | これからはBBの時代だ！
ゝ ｃっノ
__〃｀ヽ 〈＿
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__Ｙ＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _Ｂ ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,B､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
〈｀´〉http://bbpromo.yahoo.co.jp/contents.html 〈｀´〉
0004名無しさんに接続中…
03/10/28 00:49ID:imvArbg40005名無しさんに接続中…
03/10/28 01:02ID:ubZvcf/SＤＩＯＮのＶＤＳＬで平均してどのくらいの速度でてる？
うち今Ｊ−ＣＯＭなんだけど平均すると１．５Ｍも出てない感じだから
乗り換え考えてるんだけど・・・
うちのＪ−ＣＯＭの速度
日曜の早朝の瞬間最大が３Ｍ程度
平日夜７時〜１２時＝１Ｍ前後
0006名無しさんに接続中…
03/10/28 01:35ID:n5X0DDRA死ね！
0007名無しさんに接続中…
03/10/28 01:51ID:imvArbg4うちはup10M、down14Mぐらいです。速度報告は
ブロードバンド未対応の公団に住んでる人 2号棟
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040974562/
及び上記の前スレにいっぱいありますよ。
0008名無しさんに接続中…
03/10/28 04:33ID:x2PKyPeOこのスレは全ての団地を一緒にしてしまった最悪スレだな。
前スレも半分以上残ってるから確信犯の荒らし。
だれか削除依頼おねがい。
0009名無しさんに接続中…
03/10/28 12:19ID:ubZvcf/Sレスさんくす
マジっすか？！メチャクチャ速いね
今Ｊ−ＣＯＭの３０Ｍにしようかどうか迷ってるんだけど
乗り換えようかな・・・
0010名無しさんに接続中…
03/10/28 12:39ID:Aw+FkJLa団地妻い・・・・
0011名無しさんに接続中…
03/10/28 14:08ID:q6W1w8v6ｦｲｦｲ・・・この話題はここじゃやばいだよ
0012名無しさんに接続中…
03/10/28 17:00ID:sR9EModjというレスがくる危険性があると>>11が言ってるわけだ。
0013名無しさんに接続中…
03/10/28 19:49ID:kUVS4A3I今時ダイヤルアップの方が金かかるつーの（ｗ
0014名無しさんに接続中…
03/10/29 12:00ID:7eErBRQk0015名無しさんに接続中…
03/11/06 21:21ID:SU982BYO公団以外の市営住宅や県営住宅ってブロードバンド方面はどうなっているんだろう？
DLSは自由に引ける気がするけど、光はどうなってますか？
当方は公団の団地でKDDI（DION）のVDSL（UpDown15Mの光）です。
0016名無しさんに接続中…
03/11/07 00:42ID:lffbnoF1Bフレッツファミリ --- ×
Bフレッツマンション --- ○
USEN --- ×
eo --- ×
大阪府営
光ALL --- ×
神戸市営
Bフレッツ --- ○？
USEN --- ○
001815
03/11/20 04:42ID:R2FQN5w7> 大阪市営はかなり改善され、ほとんどのサービスがOKになったようです。
> あとは業者のやる気しだい。
ということは各々の団地で早く敷設した業者が「勝ち？」ということなんですかね・・
一つの建物に2つ以上の業者が入ることはできなさそうだし・・
それにしてもこのスレ人少な杉
0020名無しさんに接続中…
03/12/19 13:30ID:NuMYuunpBフレもケーブルテレビも引かせてくれないから、1Mも出ないADSLを使ってる(；´Д｀)
あーBフレにしてーよー。
0021名無しさんに接続中…
03/12/24 09:49ID:W1pUroCK0022名無しさんに接続中…
03/12/25 05:26ID:feywpYap0023名無しさんに接続中…
04/01/02 13:50ID:DvWBNI460024名無しさんに接続中…
04/01/20 11:11ID:PvgUoGPS控えて欲しいって言われた。
現時点で市と協定結んでるのはみかかだけなのね。
Ｂフレなら、やろうと思えば戸別配線も出来るらしい。
今は職場に来るケイオプの営業にヤカり中（ｗ
0025名無しさんに接続中…
04/01/20 12:18ID:bKlWxb+Q申込んだけどNTTやる気なし
0026名無しさんに接続中…
04/01/20 13:53ID:LRDJQA6WＵｓｅｎ光ファイバー導入中
0027名無しさんに接続中…
04/01/21 00:11ID:XwisSfXnファミリー100、既にやってる奴いるけど．．．
市営はマンションにして欲しいが、戸別にしても拒否はできない。ということらしいです。
0028名無しさんに接続中…
04/01/23 12:24ID:eDQziRNbんで、光ケーブルを部屋まで引けますか？
0029名無しさんに接続中…
04/01/23 18:45ID:t414XE7G建物が建った年代によって造りがちがうので何ともいえない。
既存の配管を使うのでケーブルが通らなければ無理だと思う。
NTTに申し込むと下見に来るので直接聞いてください。
0030名無しさんに接続中…
04/02/20 04:01ID:IuLFJl0y引いていたので、市の公式サイトにある「市長への手紙」でCATVインターネット
対応などの予定はあるのかとグダグダと書いたら、市営住宅課から
連絡があって、詳しい話が聞きたいと言われて出向いて事情説明。
市の方から建物全体をCATVインターネット対応にするには数百万円かかるので
無理だと言われて、ADSLを検討する事に。
しかし、ISDNを取っ払うことは出来ないと主張し、配線調整をしてもらった結果、建物には
NTTから来ているメタル線に余り（予備）があるので、それを利用させてもらうことで
合意して、フレッツADSLをタイプ２で入れる事になりました｡
工事は玄関横のコンクリート柱内まで予備線が来ていたので、そこから宅内へ新たな
メタル線を入れて、MDFで結合して無事に開通しました。
現在1.5Mbps契約ですが、調子のいい時には1.2Mbpsほど出ています。（線路長は約1200m）
0031名無しさんに接続中…
04/02/26 01:47ID:ZbP0/FHj2005年にはすべての電話回線が光ファイバーになるとかなんとかいわれてるが、
果たしてどうなる事やら。
0032名無しさんに接続中…
04/02/26 01:52ID:ZbP0/FHj市営住宅在住だけど、コネ使ってBフレッツベーシック引いたよ。
初め、管理課へ同意書書いてくれ、とお願いしたら、出来ない。と言われたんで、食い下がってもダメだったから、
コネで管理課の課長に話しつけてもらったら、書いてくれた。
おかげでめでたくBフレッツ開通。
難点は工事費が6万円。８階まで引いたからなぁ。
こんなの見つけた。
0033名無しさんに接続中…
04/02/26 01:52ID:Foznu14M0034名無しさんに接続中…
04/02/26 01:56ID:ZbP0/FHjここ読んでて、マンションは難しいなぁと思ってたんだけど、今日自治会長に電話してみました。
我が家は市営住宅なんですけど（マンションとは言わないか)、その場合は自治会には何の権限も無いので
市との交渉になるとの事。市の担当課に電話したら、電気代、工事代の問題だけなので業者から連絡させて
くださいとの事。K-OPTiに電話して、こんなん言われたんだけど、っていったら、後はこちらで交渉します、
だって。その人の話だと、分譲と違って、市とさえ話がつけば住民の同意は要らないみたいなことを言ってました。
Bフレッツのほうがいいという人がいたらどうなるんだろ？とりあえず俺はK-OPTIがいいから電話したんだけど。
やっぱり市のほうでNTTからも見積もり取るんだろうか？
0035名無しさんに接続中…
04/02/26 01:58ID:ZbP0/FHj県営住宅なんだけど、どうしたらいいですか？ ケイオプティコムとフレッツの対象地域
eoホームファイバーは「個人宅への外部からの線の引きこみ不可」と供給公社から回答
マンションタイプは、半たらいまわし状態。 そもそも、県が検討してくれるのか謎。
全部で7棟、1棟辺り40世帯、住居率9割ぐらい？、若年層は少なめ。
地域ケーブルは下りしか来てない模様。 現在TV回線はケーブル回線になってる。
（2年ほど前、集合アンテナからの変更） NTTの基地局から３ｋｍちょっと。
835 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/11/05 19:02 ID:GeU2T6JG
>>834
自治会の役員になる。
地元の県会議員あたりを巻き込み。
役所を脅す。
837 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/11/06 13:07 ID:s97Qa3TI
そのくらいの努力をしないと無理でしょ。 一番面倒なのは自治会の役員、これ以外の雑用が沢山。
県会議員なんかは簡単、自治会で問題になってるけど助けて頂けないかと相談す
れば大喜びでくるよ。（与党で中堅以下が狙い目）
役所は議員を通じ担当部署の幹部（部長クラス）を紹介してもらえばＯＫ、問題は
法律と公平性の原則にひっかからない理由付けを作るのが必要。
0036名無しさんに接続中…
04/02/26 02:32ID:gIh3wqSTお疲れ様です
0037名無しさんに接続中…
04/03/25 17:04ID:tQK3y/CGhttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4735.html
0038名無しさんに接続中…
04/06/03 21:54ID:2SZuoKmC0039名無しさんに接続中…
04/06/03 22:59ID:Yn5NXeu/１軒あたりはダイヤルアップより上になりそう
0040名無しさんに接続中…
04/06/06 00:40ID:/0Vtnx1c入居時にファイバー用の空ＣＤ管が１本あった。
0041名無しさんに接続中…
04/07/24 10:33ID:KxFR+Trw0042名無しさんに接続中…
04/07/27 09:10ID:ZXebGBvoうちも公営団地だけど、つい先日NTT西日本の営業マンがＢフレッツが使えるように
なったことを知らせに回ってきたよ。今はADSLで満足しているが、もう少し安くなったら
導入しようかなと思ってる。
団地住人専用のチラシが入っていたことを考えると、団地環境も徐々に改善されている
という印象を受けた。
0043竿師
04/08/16 15:20ID:Ik6mlj3Z0044名無しさんに接続中…
04/08/17 09:58ID:G4jBVITMついでにネットも付いてきた。３０ＭＢまであるけど、やっすい３ＭＢで使ってる。
004544
04/08/17 10:00ID:G4jBVITM0046名無しさんに接続中…
04/08/18 10:35ID:MS2xxHPTADSL使えばいいのに
0047名無しさんに接続中…
04/08/18 14:34ID:XRZdeGV6ＣＡＴＶ安定してるのにわざわざＡＤＳＬにする理由もない。
0048名無しさんに接続中…
04/08/27 00:40ID:NfxCAM+30049名無しさんに接続中…
04/09/05 23:42ID:mvkUPEQ1先月で解約→KDDI光プラス公団DXへ乗り換えました。
解約料￥５，２５０取られましたが、今までより月￥１，０００くらい安くなるし、
運良く￥３，０００のキャッシュバックがあったので大したリスクを負わずに済みました。
上り２５M、下り５５Mでかなり満足してます。
ZAQは以前から新サービスの提供が後手後手でJ-COM系ZAQでは更にヒドイ状況になってるし・・・
年末にKCANとOCCNが統合するそうなので、今後は他社に負けないサービスを展開できるよう
生まれ変われるとイイですね。
0050５９２
04/09/06 00:02ID:4CFnDpxx２月頃ヤフーＢＢの無料体験に申し込んだら
「うちの地域は光ケーブル化が完了し、ヤフーＢＢは提供できない」とのこと。
先日、再び申し込んだら同じ結果でした。
これは、なにか大規模な工事でもない限り変わらないのでしょうか？
歩いて数分の所にある漫画喫茶では、ＡＤＳＬかなにか使っているけど
フレッツＡＤＳＬに申し込んでも同じかな？
0051名無しさんに接続中…
04/09/06 00:06ID:MG/iVx+pマジで無理です。
0052名無しさんに接続中…
04/09/17 00:09:39ID:BUjM5xoK今春、USENの100MLANタイプ導入済み。
NTTは先日調査チーム（１５人くらい）を送り込んできた。
Bフレも近いうちにに導入されるだろう。
ちなみに都住宅公社はUSENとNTTだけにFTTHを認めているので
TEPCOが入る余地はない。
貧乏人が多い都営でも大規模になると下手な公団住宅よりネット環境がいい。
0053名無しさんに接続中…
04/09/29 22:38:09ID:LtykkwRhへー。ゆうせんとＮＴＴだけにＦＴＴＨを認めているというのが、変。
やっぱりまだ繋がっていたんだろうか。
まぁ、そう言うのが好きな連中だから名。
0054名無しさんに接続中…
04/10/12 21:53:34ID:CcDLe4B60055名無しさんに接続中…
04/10/22 07:01:39ID:Ln7ljPe90056名無しさんに接続中…
04/10/27 18:49:57ID:Zr2KqapqKDDI光プラスかな？と思ってたらWEST-BBだった。
Bフレッツ引かせれ！と交渉した時はKDDIと独占契約になってるからﾐﾘって言ってたじゃーん。
005756
04/10/27 18:51:08ID:Zr2Kqapqのﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｼﾀ
0058名無しさんに接続中…
04/10/29 12:31:07ID:jLE9B2opUSENのLANタイプ導入済み。今のところ、うちだけで占有状態１０ヶ月。ウマー。
0059名無しさんに接続中…
04/12/06 20:33:18ID:wmEakbAIマンションタイプひいてくれるのかな。
ＮＴＴに申し込んじゃったけどダメかな。
0060age
2005/05/28(土) 19:03:15ID:cm89KGWc0061名無しさんに接続中…
2005/05/28(土) 19:50:22ID:8XxoAUSC雇用促進住宅って光ファイバー引ける？
0062名無しさんに接続中…
2005/05/28(土) 20:35:08ID:yMd0wtF40063名無しさんに接続中…
2005/06/14(火) 21:30:17ID:hw0hsknn大家って・・・アフォ？
0064名無しさんに接続中…
2005/07/30(土) 23:40:10ID:F/99303U0065名無しさんに接続中…
2005/08/08(月) 15:52:03ID:C6fYCjGp上り１２，３Mってところみたい。同じ回線内にP2Pソフト使ってる人いたら、多分数Mしか出ないのでは・・・。
0066名無しさんに接続中…
2005/09/28(水) 12:57:09ID:QHrdwPBdでも我慢しとる。
0067名無しさんに接続中…
2005/11/02(水) 11:59:58ID:dQe11o0x月額利用料金も安くなるので助かるなあ、と思って入会申し込みの問い合わせしたら「開通まで約1ヶ月掛かります」と言われた…。
あと2週間で出て行かなくちゃならんのに。…orz
ネットなしじゃ生活出来ない。仕方ないからダイヤルアップでシコシコ繋ぐしかないか…。
アホーだと「最短10日間で開通可能」ってのを宣伝文句にしてたから、「どこでも似たようなモンだろ」とタカをくくってすっかり油断してた。
これから引越しする人は入居先の指定プロバイダの開通可能期間、確認しといた方がいいよ〜。
0068名無しさんに接続中…
2005/11/03(木) 10:34:49ID:yRF7kqsJADSL使用してる
0069名無しさんに接続中…
2005/11/03(木) 15:53:07ID:h1rg3DYsどなたか16Ｍで契約した人いませんか？やはり70ＭのＤＸが無難ですかね？
現在アホー8Ｍで実速6Ｍ出てます。最低このぐらいなら良いんですが・・・・・
つかＮＴＴの基本料金ハライタクネーってのが本音です。
0070名無しさんに接続中…
2005/11/04(金) 00:17:04ID:D958cKhy0071名無しさんに接続中…
2005/11/05(土) 04:11:48ID:ksKkIwU30072名無しさんに接続中…
2005/11/05(土) 11:32:20ID:vHnGBaOJ手続きとか楽になりますか。
0073名無しさんに接続中…
2005/11/05(土) 13:16:07ID:ksKkIwU3007471
2005/11/15(火) 02:54:55ID:RKx58UPQ申し込みから１０日
007571
2005/11/15(火) 22:45:31ID:RKx58UPQ25日開通らしいｗ 申し込んで２０日間なら上等！
アホー解約しよっとｗ
007667
2005/11/18(金) 10:20:02ID:hlIE4E1T勝ったな…。
>>67だけど、プロバイダの兄ちゃんに泣きついたら申し込んでから2週間で開通してくれた〜。
すげえ。やろうと思えば出来るんじゃん！
光ファイバー、快適でっす。
0077名無しさんに接続中…
2006/01/19(木) 17:10:46ID:Q3X+OhbC0078名無しさんに接続中…
2006/01/22(日) 08:45:40ID:ccquJHkZ0079名無しさんに接続中…
2006/02/24(金) 00:56:51ID:tuh2eeQl無理して土地一戸建て買って自己破産しないように気をつけろよｗｗ
0080名無しさんに接続中…
2006/03/15(水) 05:59:29ID:AuFsRKDvと思ったのになんだこの伸びは・・・orz
レス間隔を見ると全員ひとりごとっぽくなってる・・
0081優美
2006/03/22(水) 08:25:10ID:s9nfabPR0082名無しさんに接続中…
2006/11/22(水) 16:10:05ID:d0Duk82H0083名無しさんに接続中…
2007/12/23(日) 14:16:24ID:mGWRgNw10084名無しさんに接続中…
2008/02/08(金) 16:49:19ID:S4mHEekh0085名無しさんに接続中…
2008/03/30(日) 23:01:47ID:S6lMrdcV0086名無しさんに接続中…
2008/04/12(土) 18:00:25ID:qYPJFl470087名無しさんに接続中…
2008/04/13(日) 02:28:37ID:ndwQ+DP3ﾜｰｲ
0088名無しさんに接続中…
2008/05/15(木) 20:45:33ID:mX+ZuanM0089名無しさんに接続中…
2008/06/19(木) 22:56:55ID:hTKZzT3R0090名無しさんに接続中…
2008/10/03(金) 19:53:01ID:QOvZ7JwI自分も池田公団住んでて光通ってなくてＡＤＳＬどうしたら光いける？
アゲアゲアゲ
0091名無しさんに接続中…
2009/03/22(日) 19:37:03ID:GmWvlJ/a0092名無しさんに接続中…
2010/06/22(火) 22:29:12ID:w/9bgAJvエリアないならワイマックスかＮＴＴのモバイル回線も早さは犠牲になるけど考慮すべき回線
0093名無しさんに接続中…
2010/07/03(土) 09:09:53ID:B3VPzf3f無い以上ＡＤＳＬとかフレッツＩＳＤＮなくせないような気がします
0094名無しさんに接続中…
2010/07/28(水) 15:33:02ID:gFsQrkFpVDSLだとADSLと大して変わらないし
0095名無しさんに接続中…
2010/11/12(金) 08:45:37ID:hUOtDSGDはっきり言ってここまで凄いのは見た事ありませんよ(･Θ･;)
↓【無難な人は】
http://u■tun.jp/UZT/
http://u■tun.jp/US4/
■←を消してから見てください。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
【さらに過激なのがお好きな方は(σ・∀・)σ】↓
http://utu■n.jp/UoW/
■←を消してから見てください
0096名無しさんに接続中…
2010/11/13(土) 09:56:08ID:MLwAj6Qh0097名無しさんに接続中…
2011/04/06(水) 17:57:44.33ID:65yftrgp0098名無しさんに接続中…
2011/11/03(木) 21:30:00.10ID:ecrvbm9rダカラなんだってこともないけど
0099名無しさんに接続中…
2012/07/23(月) 11:59:10.99ID:sc7f7Ttg0100名無しさんに接続中…
2012/09/07(金) 21:04:23.40ID:sYjXJeEC0101名無しさんに接続中…
2012/09/13(木) 04:26:34.87ID:9O7x9YlL創価 氏ね
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2013/09/19(木) 09:01:46.49ID:Y7wu5cbU0103名無しさんに接続中…
2013/11/08(金) 16:10:14.37ID:4U7r/bnlhttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、
警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？
そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、
「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」
のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。
自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。
百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。
いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。
まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2（及び同3）の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。
0104名無しさんに接続中…
2014/02/02(日) 14:15:00.60ID:WijG40TQ動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html
これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、
警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？
いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。
【赤旗】北海道電力の顧客情報流出か 道警ＯＢが取得・販売の疑い 探偵業界で告発文「周知の事実」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358773666/
目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
反対したら『プライバシーフリーク』？ヤフーのパーソナルデータに関する見解に批判続出
http://matome.naver.jp/odai/2139057760700849201
電通もヤフーに同意 (電通レイザーフィッシュ 得丸 英俊)
https://twitter.com/Chamiu_IT/status/427425137382522881
【社会】「家族の性癖まで調べられます」 警察官僚のための特定秘密保護法 公安は笑いが止まらない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1386483656/
女子高生につきまとい容疑、警部補を逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/32945172.html
0105名無しさんに接続中…
2015/01/21(水) 22:20:20.57ID:ttq1fZkg戸建てへは引かないの差別だと言いたいけど
私道の電柱へは敷設しない様子
0106名無しさんに接続中…
2015/10/31(土) 19:59:52.96ID:BfGgqubn0107名無しさんに接続中…
2015/11/08(日) 13:54:14.39ID:CmJ49Qyv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています