ぷらら検閲開始！電気通信事業法に抵触？２
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0001名無しさんに接続中…
03/10/27 02:52ID:d6bjJHWcより引用：
＞そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その３３
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう
0232名無しさんに接続中…
03/10/28 04:17ID:oIqQ/Ho/＞どのレスについてのものかも、主語も述語も書かれてないのに伝わるってことは…ｗ
文脈とゆー情報経路がある
0233法律くん
03/10/28 04:18ID:D/iLndk3電気通信事業法。
>>229
してもいいがまんどくせーので期待せんでくれ
>>230
？
>>231
馬ーな話なら秘密にしたがるわけがないだろ。
同意してれば問題はないよ。ウイルス駆除フィルタみたいな。
反対しても見るのは違法だし、これが前例になるとＩＳＰの立場がユーザより上になる。
社員が暇つぶしにメールやメッセの内容を見るのが当たり前な世の中になったらどうする？
0234名無しさんに接続中…
03/10/28 04:20ID:oIqQ/Ho/＞電気通信事業法。
当該部分を引用ｷﾎﾞﾝﾇ
0235法律くん
03/10/28 04:20ID:D/iLndk3つまり意志の疎通があるってことだろ。
そうじゃなきゃあれだけでわかるわけがない。
0236名無しさんに接続中…
03/10/28 04:20ID:MEAR0NDmつまんねーの
0237法律くん
03/10/28 04:21ID:D/iLndk3（検閲の禁止）第３条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
0238名無しさんに接続中…
03/10/28 04:21ID:z9avdkM/あんたに関係ないとか言わないでフランクに答えてちょうだいな。
>フランク 2 [frank]
>（形動）
>率直なさま。遠慮のないさま。
>「―に話す」「―な態度」
>だから親しみを持てるだろう？
0239名無しさんに接続中…
03/10/28 04:21ID:CIjz8ckh主語も目的語も曖昧で断りも無く省略してるそれを文中でころころ変えてるのは
法律くんのいつも書いてる悪文の見本みたいな奴だろう？
0240名無しさんに接続中…
03/10/28 04:22ID:oIqQ/Ho/ソレの何処に
「必要だからOK／不必要だからNG」なんて価値判断の入りこむ余地が？
0241名無しさんに接続中…
03/10/28 04:23ID:CIjz8ckh0242225
03/10/28 04:23ID:UWLC3Epf都合が悪くなったからって、話を飛躍させるのはｲｸない。
”せら”と同類みたいだから、これで止めとく。
これ以上、相手しても仕方ない。（笑
0243名無しさんに接続中…
03/10/28 04:24ID:pNP1Yg3e＞228 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：03/10/28 04:13 ID:oIqQ/Ho/
＞そもそも「必要だからOK／不必要だからNG」なんて判断してる法律はどこにあるのよ？
＞
＞233 名前：法律くん[] 投稿日：03/10/28 04:18 ID:D/iLndk3
＞>>228
＞電気通信事業法。
＞
＞234 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：03/10/28 04:20 ID:oIqQ/Ho/
＞>>233
＞当該部分を引用ｷﾎﾞﾝﾇ
＞
＞237 名前：法律くん[] 投稿日：03/10/28 04:21 ID:D/iLndk3
＞>>234
＞（検閲の禁止）第３条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
＞（秘密の保護）第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
＞２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
＞知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
ほんとにバカだなｗ
0244名無しさんに接続中…
03/10/28 04:25ID:CIjz8ckh書かれてもいない内容を読み取る癖に文脈とか行間という奴は読めないのでつ
0245名無しさんに接続中…
03/10/28 04:26ID:CIjz8ckh0246名無しさんに接続中…
03/10/28 04:27ID:U+UDRtXc＞してもいいがまんどくせーので期待せんでくれ
こんな所にダラダラ書いてる暇有ったら、いくらでも出来るだろうか。
>>222の思いがホントに有るんだったら面倒くさがらずサッサとやれ。
0247法律くん
03/10/28 04:31ID:D/iLndk3遠慮無くあんたに関係ないと言わせてもらおう。
>>239
ほえ？たとえばどこが分かりづらかった？
>>240
秘密というのは、秘密にしたい人が秘密にすると決まってるから。
必要なことは教えてないと通信出来ないから。
もちろん、こんな猿でも分かる理屈は条文には書いてない。
>>241
前段と後段どころか、なにを指し示すのかすら書いてないからな…
>>243
としか言い返せないほど完璧だってことだろ？
>>244
俺がか？
>>245
べつに「じゃねえ」なんていうつもりはないけど、全角で引用符を使ってるってのが
根拠で認定してるのか？
0248法律くん
03/10/28 04:32ID:D/iLndk3机に向かったままキーボードとマウスで出来ることならいくらでもやってやるわい
＞ここに書く手間と同等
0249法律くん
03/10/28 04:33ID:D/iLndk3誰かお茶いれてくれねーかな
0250名無しさんに接続中…
03/10/28 04:34ID:oIqQ/Ho/＞秘密というのは、秘密にしたい人が秘密にすると決まってるから。
根拠は？どこで決まったの？
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから。
「必要」は誰が判断するの？
0251238
03/10/28 04:34ID:z9avdkM/>法律君はなんでぷらら解約されたの？
>あんたに関係ないとか言わないでフランクに答えてちょうだいな。
>フランク 2 [frank]
>（形動）
>率直なさま。遠慮のないさま。
>「―に話す」「―な態度」
>だから親しみを持てるだろう？
0252名無しさんに接続中…
03/10/28 04:37ID:pNP1Yg3eああ、完璧にバカってことさ。
必要性に関しての条文が一切無いってのが「法律くん」のバカを露呈させてる。
俺って親切さんだね
0253法律くん
03/10/28 04:40ID:D/iLndk3えーとこれはなんかのゲームかな？
>>251
同じ事何度も言われても。
>>252
もうちょっと具体的に書いてくれないかな…
0254名無しさんに接続中…
03/10/28 04:42ID:CIjz8ckhへぇ
別にAGLAと同定した理由は全角引用符だけじゃあないんだけどね
カマ掛けてみたら勝手に引っかかってネ研ネ研と騒ぎ出したのは君だろうに？
0255名無しさんに接続中…
03/10/28 04:42ID:oIqQ/Ho/根拠は？どこで決まったの？
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから。
「必要」は誰が判断するの？
答えられない？
0256法律くん
03/10/28 04:43ID:D/iLndk3出来れば、誰にでも分かる理由を書いてほしい。
そうすれば、君の同意者も一人くらい現れるかも知れない。
0257法律くん
03/10/28 04:44ID:D/iLndk3うん。答えられない。延々と答えの理由を質問されても困る。
せめて言葉の意味くらいは理解してから議論に参加してほしい。
0258238
03/10/28 04:44ID:z9avdkM/法律君はなんでぷらら解約されたの？
あんたに関係ないとか言わないでフランクに答えてちょうだいな。
>フランク 2 [frank]
>（形動）
>率直なさま。遠慮のないさま。
>「―に話す」「―な態度」
>だから親しみを持てるだろう？
0259法律くん
03/10/28 04:45ID:D/iLndk3なんで２なの？
１の次は２だから
なんで１の次は２なの？
そう決まってるから
ソースは？
答えるのが面倒になったら、「答えられないの？」と言い出します。
0260名無しさんに接続中…
03/10/28 04:45ID:CIjz8ckh当人にしか判らない様な質問ぶつけてんのに何で回答できるのサ？
0261法律くん
03/10/28 04:46ID:D/iLndk3いくら丁寧に言われてもなぁ。なんで知りたいのか、議論にどう関係あるのか言ってもらわないと。
0262名無しさんに接続中…
03/10/28 04:46ID:CIjz8ckhとぼけ方がいつも同じなんだよ
0263名無しさんに接続中…
03/10/28 04:47ID:oIqQ/Ho/根拠は？どこで決まったの？
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから。
「必要」は誰が判断するの？
答えられないらしい
0264258
03/10/28 04:50ID:z9avdkM/ぷららの対応が悪かったとかなら止めよーかなーとか。
法律君はなんでぷらら解約されたの？
あんたに関係ないとか言わないでフランクに答えてちょうだいな。
>フランク 2 [frank]
>（形動）
>率直なさま。遠慮のないさま。
>「―に話す」「―な態度」
>だから親しみを持てるだろう？
0265名無しさんに接続中…
03/10/28 04:52ID:pNP1Yg3e＞そもそも「必要だからOK／不必要だからNG」なんて判断してる法律はどこにあるのよ？
＞237 名前：法律くん[] 投稿日：03/10/28 04:21 ID:D/iLndk3
＞>>234
＞（検閲の禁止）第３条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
＞（秘密の保護）第４条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
＞２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
＞知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
これのどこに『「必要だからOK／不必要だからNG」なんて判断してる』条文があるのかねぇ
0266法律くん
03/10/28 04:56ID:D/iLndk3どこに当人でないと分からない質問があるの？
どうでもいいけど、そろそろ反論をしてくれないかなぁ。
0267法律くん
03/10/28 04:57ID:D/iLndk3なんで２なの？
１の次は２だから
なんで１の次は２なの？
そう決まってるから
ソースは？
答えるのが面倒になったら、「答えられないの？」と言い出します。
↑といわれてもまだまだ続けるんだから凄いよね。
0268名無しさんに接続中…
03/10/28 04:57ID:y9f/7a9sなんでだろー
ぷららを解約されたのは
なんでだろー
doの過去形がdoesなのは
なんでだろー
疑問文風って
なんだろー？
0269名無しさんに接続中…
03/10/28 04:58ID:LSnWPHz5答えるのが面倒になったんじゃなくて、答えられないだけでしょ？
0270名無しさんに接続中…
03/10/28 04:58ID:oIqQ/Ho/根拠は？どこで決まったの？
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから。
「必要」は誰が判断するの？
答えられないらしい
0271名無しさんに接続中…
03/10/28 05:00ID:U+UDRtXc机に向かったままキーボードとマウス使ってメールを打って総務省にメール送れないんでしょうか。
電話をかける事は出来ないんでしょうか。
たいそうな>>222の考えを持ってるならやって当然でしょう。
0272法律くん
03/10/28 05:01ID:D/iLndk3電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
↑なにが気に入らないの？
0273法律くん
03/10/28 05:02ID:D/iLndk3文書で郵送でって書いてあるから仕方ないんだよなぁ。
0274名無しさんに接続中…
03/10/28 05:03ID:U+UDRtXcだから早く総務省に相談してくれよ。
キミの持論で。
0275法律くん
03/10/28 05:04ID:D/iLndk3ぷららの宣言「IPを判別して利用ソフト特定する」について、
電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
この話題には絶対に持っていかないで荒らした所で、俺は困らないし
この論が間違ってることには絶対にならないんだが
0276法律くん
03/10/28 05:04ID:D/iLndk3なんでお前に命令されなきゃならん？
0277名無しさんに接続中…
03/10/28 05:05ID:U+UDRtXcこの言い訳は無いよな。>>222の立派な信念を持った人の言い訳じゃないよなぁ
0278名無しさんに接続中…
03/10/28 05:06ID:z9avdkM/0279法律くん
03/10/28 05:06ID:D/iLndk3いよいよ荒らすネタがなくなってきましたね。
荒らしてるくせに相手のほうがおかしいかのような口調を使うのが凄いが
ぷららの宣言「IPを判別して利用ソフト特定する」について、
電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
0280法律くん
03/10/28 05:07ID:D/iLndk3もちろん、判別はやめてほしい。悪習が根付かないためにも。
ぷららの宣言「IPを判別して利用ソフト特定する」について、
電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
0281名無しさんに接続中…
03/10/28 05:07ID:CIjz8ckhいっそネットなんてやめちまえyo
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/sansai.txt
裏パソコン通信'97で君の糞原稿を校正してくれた三才の編集者が
こう加筆したんだか訂正したんだかシラネェがこう記してる。
> 嫌われ者「えいたろ」としての使命を果たした今では、もうパソコン通信そのものを
>やめようと思っている今日このごろです。
こうする事をすすめるね
0282278
03/10/28 05:10ID:z9avdkM/では、その為にはどうしたら良いと思われますか？
0284法律くん
03/10/28 05:19ID:D/iLndk3電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
反論ないんですか？だったら書き込まなくてもいいんですよ。
0285名無しさんに接続中…
03/10/28 05:19ID:y9f/7a9s0286名無しさんに接続中…
03/10/28 05:20ID:y9f/7a9s0287278
03/10/28 05:21ID:z9avdkM/では、その為にはどうしたら良いと思われますか？
教えてください。
0288法律くん
03/10/28 05:21ID:D/iLndk3ぷららの宣言「IPを判別して利用ソフト特定する」について、
電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
反論がないなら、黙ってましょう。
反論できないなら、黙ってましょう。
0289法律くん
03/10/28 05:22ID:D/iLndk3ネット内外でこの事実を周知し、問題提起をするといいと思う。
俺はネット内２ｃｈ部門を担当する。
ぷららの宣言「IPを判別して利用ソフト特定する」について、
電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
証明終わり
どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
0290法律くん
03/10/28 05:24ID:D/iLndk3ＡＧＬＡ氏を１０年も追い回してるストーカーが荒らしたりだけだとは思うんだけど…。
こういう変態がぷらら派だと誤解されるとすれば、問題提起には都合がいいな。
0291法律くん
03/10/28 05:27ID:D/iLndk3やっぱり無理矢理論点を戻して、目の前に負けを突きつけるのは効くなぁ…
さすがだ
0292287
03/10/28 05:34ID:z9avdkM/これも一つの方法だとは思うけど、今回の規制で被害を受けるのは
インターネット利用者（ぷらら以外の人も含む）の内一部だろうから、
これだけではぷららは何の痛痒も感じないのでは？
>俺はネット内２ｃｈ部門を担当する。
まして、評判の悪い2ｃｈ部門を貴方が担当するなんて徒労ですよ？
0293法律くん
03/10/28 05:35ID:D/iLndk3ぷららがIPを判別して利用ソフトを判別するのは通信の秘密侵害である
↓ぷらら反論
弁護士が問題ないといったからＯＫ
↓多くの反論
具体的な法解釈を解説せよ
↓
ぷらら返答なし
主流の意見
「帯域を見て高負荷ユーザに自粛を促すか解約させるだけで良いのに
なぜソフトまで問題にするのか？」
「ＩＳＰにそんなことをする権限があるわけがない」
主流意見に反論意見
「まだ司法判断がなされてないから合法」
「パケットを見ていけないなら○○までできなくなる」
「文句あるなら訴えれば？」
0294名無しさんに接続中…
03/10/28 05:38ID:3MUR34Wv0295287
03/10/28 05:38ID:z9avdkM/0296法律くん
03/10/28 05:39ID:D/iLndk3…「そんなこというとメールも送れなくなる」というワンパターン反論がここで駆逐
言い出しっぺ（？）のうろうろ氏が法解釈について口をつぐんでいるのは
違法なのをわかってて、それでもおこなって既成事実を作ろうとしている
という見方もある。
というところで、突然「ネ研」が乱入。ここで違法検閲説を唱える人間が
全員ＡＧＬＡという人であると言い出した。
「ネ研」は、１０年近くも架空の人物を敵だと思いこみ、述べ何十人もの人物を
ＡＧＬＡ氏と認定（多くが匿名ＢＢＳの利用者）、ＡＧＬＡ氏の個人情報を公開して
誹謗中傷を続けている。
彼が現れると、まずスレの誰かが「認定」され、それ以降はどんなに否定されても
延々とＡＧＬＡ氏を誹謗中傷しつづけ、スレを麻痺させてしまう。
今現在、「法律くん」がＡＧＬＡ氏であると主張するが、何一つ根拠がない。
言われた方はまさに青天の霹靂である。
0297名無しさんに接続中…
03/10/28 05:39ID:y9f/7a9s寂しそうなんで、ちょっと心配だったよ。
0298法律くん
03/10/28 05:40ID:D/iLndk3ぷららに痛手を与えるためにやるのではないし
徒労でも一番楽なのでほっといてくれよ。
0299292
03/10/28 05:42ID:z9avdkM/では、結果的に規制がなされても仕方ないと諦められたのですか？
0300名無しさんに接続中…
03/10/28 05:44ID:lTOrAQzIネ研もAGLAもスレ違い。
0301名無しさんに接続中…
03/10/28 05:45ID:U+UDRtXc凄いな。ｗ
後は、どんな部門があるんだ？ｗ
0302名無しさんに接続中…
03/10/28 05:52ID:pNP1Yg3e＞>>237
＞ソレの何処に
＞「必要だからOK／不必要だからNG」なんて価値判断の入りこむ余地が？
＞247 名前：法律くん[] 投稿日：03/10/28 04:31 ID:D/iLndk3
＞>>240
＞秘密というのは、秘密にしたい人が秘密にすると決まってるから。
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから。
＞もちろん、こんな猿でも分かる理屈は条文には書いてない。
通信の秘密と似たようなものに信書の秘密がある（郵便法第9条及び憲法第21条）
で、中身について郵便局が利用者に申告を求めることもできる（郵便法第40条）
電気通信事業法ではどうか？
これには明確な条文が無い。ということは裁判所に判断を求めるほかは無い。
電気通信事業に公共性があると認めている（電気通信事業法第1条）から
公共の福祉（憲法第12条・13条）との兼ね合いもあるからこればかりは何とも言えないんだけどねえ。
0303名無しさんに接続中…
03/10/28 06:09ID:z9avdkM/>ネット内外でこの事実を周知し、問題提起をするといいと思う。
>俺はネット内２ｃｈ部門を担当する。
これはこれで、まぁ貴重なことだとは思います。
であれば、違法性の論議は無駄ではないですか？
貴方がこのスレでいくら違法性を論じても（たとえ実際に違法だとしても）、
その認定は実社会には遡及しませんよ。
問題提起ならもっと別のやり方があるのではないですか？
重ねてになりますが違法性だけを論じる事は、問題提起しようと思うのであれば
あまり意味の無いことだと思いませんか？
「反論できないのか」とか「論破した」などと言って発言を押さえ込んでしまえば、
ここは問題提起の場では無くなりませんか？
>俺もとっくに解約してるから今回のことで実害はないが、これが悪習となって
>既成事実化したら困るから、出来る範囲の活動は続けるよ。
これだけ立派な事が言える貴方には判って貰えると思います。
期待している人もいるでしょうから。
レスいただければ幸いです。
0304名無しさんに接続中…
03/10/28 06:31ID:pNP1Yg3e＞秘密というのは、秘密にしたい人が秘密にすると決まってるから。
＞必要なことは教えてないと通信出来ないから
＞もちろん、こんな猿でも分かる理屈は条文には書いてない
日本って法治国家だからなるべく明文化するんだよね
郵便物には表に必要事項を書けって条文もある（郵便法第22条など）
通信事業法にはそれに該当する条文が無い
どこまでが秘密に当たる部分でどこまでが秘密に当たらない部分か？
条文も無いし判例も無いから現在では判断できないと思うよ
0305名無しさんに接続中…
03/10/28 08:18ID:CIjz8ckh板違いだからｶｴﾚという意見がててるな
0306名無しさんに接続中…
03/10/28 09:11ID:WzvLcTWa0307名無しさんに接続中…
03/10/28 09:49ID:O4TQ8RML役に立たねぇもん、ここで違法性を訴えてみたところで。
ぷららの見解は「違法では無い」だろ。水掛け論にしかならないわな。
時間だけは過ぎていくから、これはぷららにやや有利かな。
この線で打破するには裁判に訴えるしか無いだろうね。
それよりさ、反対派はぷららの行為が違法だから反対してるの？
合法だと分かれば嬉々として遵うの？
そうじゃないでしょ、不当だと思うから、もっと言ってしまえば嫌だから
反対しているわけだよね。
だったら別の線を模索するしかないと思うけど。
訳のわからない自己顕示欲くんは、いい加減スルーでどうだい。
0308名無しさんに接続中…
03/10/28 09:55ID:rmPBGGQPこのスレに限定してくれてるから、助かるよ、ここでいいよ。
ぷらら本スレは危機一髪だったね。
0309名無しさんに接続中…
03/10/28 10:02ID:sZBJobShあなたを待ちわびている人たちがいるので、こっちにも顔出して下さい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063003162/
0310名無しさんに接続中…
03/10/28 10:17ID:XHLQf+dEきっと小さい頃から嘘ばっかりついて、都合が悪くなるとまた新たに嘘を
つき続けてたんだろうなあ。そんなやつはたいていいじめられっこです。
自分から攻撃してきておいて、「好きこのんで相手しない、防衛だ」って
いうんだからなあ。普段から嘘ばっかりついてると、自分の脳内でもそれが
本当だと思えて来ちゃうんだろうね。自己洗脳っていうか、そういう人いる
けど、ここまで度を超したことやると、やっぱり病気かもしれません。
初心者のためにもう一度真相を書きますね。
１ 山田英嗣はパソコン通信時代からの年季の入った荒らし
２ 各地のＢＢＳを追放された
３ ２ちゃんねるでは魚茶の笑いもの
４ 山本板から追放された
５ ぷららから除名された
６ 仕方無くネットカフェから書き込みしているが、「大変臭い」と周りの客から苦情が出ている
…ので、私は閣下のインターネット活動の即時中止を求めているのです。
で、その後になぜか唐突にネ研攻撃があったわけですね。
私は嘘など一つも言っていません。閣下の所業についてはそのまま引用して
おります。ＡＧ閣下のこのスレへの脱糞は、何一つ脈絡がありません。つまり妄言。
皆様、閣下の混乱しまくったレス付けに惑わされないにしましょう。
何が正しいのか、根拠は何か常に疑って参りましょう。
0311某所の某202（調子悪い）
03/10/28 10:34ID:bHVA1Pu+＞どこがわかってないのがオマエなのか、という論述がありませんね。
「どこが」と言われても、「何も」分かってないんだから「どこが」と限定できるわけはない。
わかってないのは「全て」である。
＞61 ：法律くん ：03/10/27 16:42 ID:d6bjJHWc
＞結局、電気通信事業法というものが何か、なぜ通信の秘密を守る必要があるのか
＞全く分かってないんですね。＞ネ研君たち
電気通信事業法は「電気通信」を業務として営む事業者に関するルールを決めた法律。
読んでも分からなかったんだね。さすが自称・法律家。
当然だが、「なぜ秘密を守るか」なんて事は書いてない。
通信の秘密って憲法の範疇だもんな。解釈はいろいろあって、どれが「通信の秘密」にあたるかは、状況によってかわるんだよ。
で、電気通信の場合、一般的には片方が「おっけー」と言えば「通信の秘密」を犯した事にはならない。
ぷららがチェックするよ、と公表してから規定された期日内に文句（意思表示）を言わなければ、自動的に「おっけー」したって事になるの、規約によると。
「俺は何を使ってるか秘密にしたい」ってんなら、ぷららに不服を言わなきゃダメなの。
だから、君がいくら「検閲だ」「違法だ」と吠えたところで、当事者が「おっけー」としている以上、問題はないんだよ。
あ、法律上の「検閲」の定義（判例による）は理解できた？
それから、君は「違法ではない」の事を「合法」だと思い込んでるみたいだけど、
完全に間違いだよ。「違法ではない」＝「合法」なんて素人丸出しの主張すんなよ。
「グレーゾーン」が問題になる事が多いくらい知っとこうね。。
0312名無しさんに接続中…
03/10/28 10:38ID:kRKtEAQl１：nyなどのソフトを特定するような行為に付いて
手紙の大きさや重さなどから定形および定形外郵便であるか特定する行為は
差出人が何で出したかを知られたくない可能性があるので違法ということですね。
２：見ることが可能なシステムは人間が介入している限り
見ないという保証はないということに関して
はがき等のように直接見ることが可能なシステムは、
収集、仕分け、配達時に人間が介入しており
見ない保証はないので違法ということですね。
0313某所の某202（調子悪い）
03/10/28 10:45ID:bHVA1Pu+＞電気通信事業法４条 「通信の秘密は冒してはならない」を見るに、
＞利用ソフトを隠したいユーザにとって、利用ソフトを特定されるのは守りたい秘密だから、
＞これを特定するというぷららの宣言は実行すると電気通信事業法４条に違反する。
＞証明終わり
＞どこが信用出来ませんか？この文章に反論してください。 ＞合法派
前出の理由の他、総務省の見解により、ソフトの特定は「通信の秘密を犯した」事にはならないと判断できる。
総務省の見解
「通信の秘密の核心が通信内容の秘密にあると考えられているのは確かである。」（続きがある）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/denki/000529-giji.html
総務省のＱ＆Ａ「通信の秘密の保護」に関する法律と「通信の秘密」として保護される範囲について教えてください。
「「秘密を侵す」とは、上に述べた通信の秘密の保障が及ぶ事項（通信内容、通信当事者の住所、氏名、通信日時、発信場所等通信の構成要素、通信の存在の事実の有無）の秘密を侵す行為」
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/d_faq_05.html#5_4
どうでもいいが俺は「合法派」ではないぞ。
0314名無しさんに接続中…
03/10/28 12:00ID:FNzrsqD1この条項は「守秘義務」を定めた条項だ。全然違う法律出して議論するなよ……
守秘義務って何、とか分かってない奴が約一名以外にいたら困るので軽く解説。
通信業者はその業務の性質上、多かれ少なかれ通信の秘密に触れる。
手動で交換機を操作していた時代なんてのを考えてみれば分かるよな。
というかむしろ
>通信当事者の住所、氏名、通信日時、発信場所等通信の構成要素、通信の存在の事実の有無
を把握せずに通信業務は出来ないだろ、そもそも。
だから、4条で「第三者に教えちゃ駄目」となってるわけだ。
このケースで第4条を出してくるな。あまりにも論外すぎる。
0315名無しさんに接続中…
03/10/28 21:19ID:KfirFcUu何で帯域制御を他に先んじて進めようとしてるのか？
何で言わなくてもいい違法流通の話を前面に出して？
っていうのが謎だったけど、下のを見て「なるほど！」って思った。
やはり部会長としての立場、体面というのもあるんだろうな。
ttp://www.jaipa.or.jp/active/admin_index.html
0316名無しさんに接続中…
03/10/28 21:33ID:gUb22gUa特定アプリに限って帯域制限する手法そのものを議論した方が有意義。
違法性を声高に叫び続けるｷﾃｨｰちゃんは放置が良いと思われます。
0317名無しさんに接続中…
03/10/28 21:48ID:0QRPyCeF総務省のホームページで検索をかけてみたら、こんな資料が出てきた。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/980105j601.html
・公然性のある通信（コンテンツに秘密性が無い場合。公開Ｗｅｂ等）は、検閲には当たらない。
・削除・利用停止・契約解除といった措置は、内容が違法であり、放置しておけば自ら
法的責任を問われる可能性がある場合や、権利が侵害されている者の救済のため
緊急の必要性がある場合には、許される余地がある。
・電子メール等 公然性を有しない通信の場合は異なり、１対１の通信においては、特定
者間での通信である以上、プロバイダーが関わるべき理由は基本的にはない。
・１対１の通信の形をとっていても、故意に大量のメールを送りつけるような者の発信や
受信を制限することは、事業の円滑な運営を確保するために許される余地がある。
ＭＸやＮｙは、コンテンツに公然性がありすぎるな・・・・
ということは、１対１通信でありながらコンテンツに公然性がある場合の考慮が
必要ということか？
0318名無しさんに接続中…
03/10/28 21:49ID:FNzrsqD1>特定アプリに限って帯域制限する手法そのものを議論した方が有意義。
それは違うアプリを誤規制する危険性はないのか、ってこと？
nyってかなり特殊なプロトコルだからそれはないんじゃないかなぁ。
というか俺は>>314に対する閣下の脱糞を待望しているのだが来ないな。
0319名無しさんに接続中…
03/10/28 21:51ID:0QRPyCeF何故に？？
手法なんて議論したって仕方ないやん。
技術的にいくらでも可能なんだから。
やめさせたいなら、法よる縛り・監督官庁による縛り・社会通念による縛りの
何れかしか無いでしょ。
0320名無しさんに接続中…
03/10/28 21:55ID:SrR1ThQo0321名無しさんに接続中…
03/10/28 22:00ID:FNzrsqD1nyの公然性はどうなんだろうな。
確かにクライアント持ってれば誰でもアクセス出来るものではある。
でもまあ今回のケースでは
>・１対１の通信の形をとっていても、故意に大量のメールを送りつけるような者の発信や
> 受信を制限することは、事業の円滑な運営を確保するために許される余地がある。
これの類型として考えた方がいいんじゃないか。
許される余地どころか、インターネットの世界ではこの辺の制御を円滑にこなすのも
実質的な事業者の業務になって久しいわけで。
0322316
03/10/28 22:06ID:6jTCl+G3ＭＸやＮｙ利用者が悪態ついて論点をすりかえる為に
法律問題を持ち出しているだけ。
違法性を問題にしたいのなら専門家の意見を紹介してよ。
行政機関に問い合わせするなり、ｷｰちゃんにでも問い合わせすべし。
素人の生兵法は怪我のもとだし、誹謗中傷の恐れ大。
ISPの違法性を訴えながら自ら違法行為をしていたら笑える。
弁護士紀藤正樹のLINCへようこそ!
ttp://homepage1.nifty.com/kito/index.htm
0323名無しさんに接続中…
03/10/28 22:08ID:A/FiTU9e知らなかった。
ぷららがまず人柱になるっていう合意があったんかもなぁ
0324名無しさんに接続中…
03/10/28 22:16ID:0QRPyCeFそうっすね。
ただ、”許される余地の範囲内”であるかどうかっちゅうのは、また意見が分かれそう。
0325316
03/10/28 22:22ID:MMlxgQmH今までは安い料金で使い放題、やりたい放題だった。
良い世の中になったもんだ。
ＭＸやＮｙを使わない奴らは馬鹿か？（笑
それが、ある日。
これからは特定アプリに限って帯域規制をするとPlalaが発表。
難癖をつけてでも止めさせられないものか？
ここで阻止しないと何処のISPも同じ事態になるだろう？
Plalaから乗り換えても快適な環境は二度と戻らない。（汗
0326名無しさんに接続中…
03/10/28 22:22ID:0QRPyCeF専門家の意見で無くても、良いんだよ。
判例がある訳では無いから、合法・違法の意見が分かれて当然。
ただこう言った意見の相違がコミュニティ上にあれば、他のＩＳＰも導
入には十分な根拠と確証をとってくるでしょ。
お抱えの弁護士じゃなくてさ・・・・
0327名無しさんに接続中…
03/10/28 22:38ID:FNzrsqD1意見分かれるっつーても、実務レベルでやってる人間からすりゃ自明だから
あまり詳しくない人の中でしか分かれないと思われ・・・
これに類する技術は昔からやられてるし、ぶっちゃけ基盤技術の一つだからね。
0328名無しさんに接続中…
03/10/28 22:40ID:PVlasFfo0329名無しさんに接続中…
03/10/28 22:42ID:0QRPyCeFあのね。
回線事業者がデータを見ることに嫌悪感を抱く人もいるんだよ。
分かる？？
0330名無しさんに接続中…
03/10/28 22:48ID:0QRPyCeFおれはまだ詳しい方だと思うがな・・・
意見が分かれないのは技術屋さんだけでは？
基盤技術というが、ルーティングとごっちゃにしてないか？
0331名無しさんに接続中…
03/10/28 23:13ID:FNzrsqD1IPでのルーティングなら基盤技術なんて言わんて。インターネットそのものだ。
パケット判別してフィルタリングするような技術は
特にセキュリティ分野では当然のように使われてるっしょ。
んー、あまり詳しくないってのは一般ピーポー前後ってことね。無知でも閣下レベルとは言わんよ。
ちょっと詳しい人なら「今更何言ってんの？」で一蹴出来る話ですよ、と。
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