ぷらら検閲開始！電気通信事業法に抵触？２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
03/10/27 02:52ID:d6bjJHWcより引用：
＞そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
＞Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
＞し、取り締まりを強化させていただく予定です。
電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その３３
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう
0002法律くん
03/10/27 02:54ID:d6bjJHWc帯域食いつぶし君には帯域食いつぶし容疑で文句を言えば良い
IPの分析、アプリの特定は不必要であり通信の秘密の侵害（検閲）
一部のアホ反論
検閲するという宣言がないので検閲じゃない
電気通信事業法に、通信を「みちゃだめ」という文言がないから合法
0003名無しさんに接続中…
03/10/27 02:55ID:1abfofIn0004法律くん
03/10/27 02:59ID:d6bjJHWc今立てないとネ研が個人情報入りの１立てて削除依頼とか面倒になるからさ
0005名無しさんに接続中…
03/10/27 03:07ID:BJ2vFyXZ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0006名無しさんに接続中…
03/10/27 03:33ID:BJ2vFyXZどーせ暇なんだろ、山田よ？
0007名無しさんに接続中…
03/10/27 03:39ID:kUE1DwQr山田って誰？おじゃまんが山田君？ｗ
0008法律くん
03/10/27 04:18ID:d6bjJHWcとりあえず猿みたいに繰り返す「○○ができないならネットにデータ流せない」
ってのはいいかげんにやめたほうがいい。
ネットにデータを流すための判別ならＯＫ。
そうでない判別ならＮＧと何日も前から結論が出てるんだから。
機械が判別するならＯＫというのは間違い。
機械だろうが人間だろうが、不必要な判別は通信の秘密に抵触する。
だって、判別結果を人間がみないという保証はどこにもない。
結果的に、別ノードに割り振られたり、顕著な違いが発生すれば、人間の
目に触れたのと同じ。
んであとは話を逸らし続けていくと。なんか前スレは規約の話になってるけど
今問題なのは規約でなくて電気通信事業法のほうだからね。
0009法律くん
03/10/27 04:27ID:d6bjJHWc話を逸らし続けて、一方の理論が間違いで決着したかのように持っていくって
凄いなー。いちいち相手にしてたらしょうがないな。
ともかく、利用アプリを勝手に判別するのは違法だということ、
帯域制限はアプリの判別をしなくても簡単に行えること
これは俺以外の何人もの人が主張してることだから、そんな力業を
使ったって覆ることはないんだよん。
0010名無しさんに接続中…
03/10/27 04:34ID:kUE1DwQrそりゃ君のことかい？ｗ スレ消化してからこっち来いよｗ
0011法律くん
03/10/27 04:41ID:d6bjJHWcどっちがやってるのかすら区別つかないのかい？
ユーザの利用アプリを判別することのどこが通信の秘密を冒してないのか
説明してほしいんだけど、話逸らす奴とか個人情報公開するやつとか
あまりに狂った連中しかいないんだもんなぁー。
いい加減に掲示板荒らしはやめてほしいよ。まじめに話をしたい奴に迷惑だ。
0012いちいちageるなよ、山田
03/10/27 04:48ID:BJ2vFyXZそうだよね、自分の掲示板みたいに都合の悪い書き込みでも
気軽に削除出来ないから困るんだろね。
だったらスレ立てなきゃいいじゃん。
結局レスつけばそれで満足なんだろ？
山田って書いただけで、何処の誰の個人情報だと言うのか不思議だし。
0013名無しさんに接続中…
03/10/27 04:50ID:kUE1DwQrそれじゃ逆に聞くが、ユーザの利用アプリを判別することが通信の秘密を
犯しているって法律の条文や判例はあるのか？
無い以上、違法だとは言えない筈だが・・・？
つか前スレ消化してから来いよ、何度も言わすな！
0014法律くん
03/10/27 04:52ID:d6bjJHWc誰か分からない人の名前を呼び続けるなんて不思議な人だよね。
ほんとに荒らされると迷惑だよ。いちいち削除してくれないからね。
まじめに議論したいのに、「お前ら全員ＡＧＬＡだ！」とか言われてもねぇ…。
とりあえず、ほんとにお願いだから、荒らさないでね。
法律に詳しくないなら、俺に法律の解釈を質問しないで自分で調べてくれ。
あと、うろうろの発言はぷららのＨＰに載ってるから、俺に質問しないでくれ。
電気通信事業法も、検索すれば出てくるから、３条と４条くらいは理解してくれ。
頼むよ。
0015名無しさんに接続中…
03/10/27 04:54ID:kUE1DwQrだからアプリ判別や、パケットのヘダー見ることが通信の秘密の侵害や
検閲に当たるって条文や判例を提示しろよ、出来ないなら違法なんて
言うの止めろ
0016法律くん
03/10/27 04:54ID:d6bjJHWc個別の事例ごとに条文が必要なら、何億条あっても足りませんね。
東京都○区の○○さんを殺してはいけないって条文がないから
○○さんを殺しても違法とは言えないはずだが？って理屈を言いたいのかな？
ユーザの利用ソフトなんて、通信の秘密を冒さずにどうやって調べるのか
教えて欲しいもんだ。分かったら秘密じゃないじゃん！
こんな簡単な理屈も分からないのかな？
0017名無しさんに接続中…
03/10/27 04:57ID:kUE1DwQrだから判例を挙げろって言ってるんだろ、条文に規定が無いことは
裁判所が判断し、それが判例となって法解釈の機銃になっていく。
法解釈の基本中の基本だろｗ
だから利用ソフトを判別することが通信の秘密を侵害するって言う
条文や判例を提示しろよ、まあ無いものは出来ないだろうがなｗ
0018法律くん
03/10/27 04:59ID:d6bjJHWcなんで送信データを無断で見て判別してるから違法だって言ってはいけないの？
条文は電気通信事業法３条と４条、判例は知らない。こんな堂々と検閲するなんて
宣言した電気通信事業者が他にいるとは思えないので。
0019名無しさんに接続中…
03/10/27 05:01ID:kUE1DwQr裁判所が違法だと判断してないから、当然だろ。
そんなんでなんで法律に詳しいなんて誤解できるかなぁ〜ｗ
0020法律くん
03/10/27 05:01ID:d6bjJHWc条文に秘密を冒してはいけないって書いてあって、
利用ソフトという秘密を判別するって宣言したら、そりゃ違法だと思うんだけど。
違うの？なんで？？
「ユーザの使用ソフトを判別してはいけない」って条文がないから？
なくてもいいんですよ。だって、日本人全員の住所氏名を条文に当てはめなくても
人を殺したら殺人と書いてあれば、誰を殺しても殺人になります。
同様に、ユーザの個人的な通信内容を判別しちゃいけません。
0021法律くん
03/10/27 05:04ID:d6bjJHWcなんだそりゃ？？
なんで裁判所が出てくるんだ？
電気通信事業法が禁じてることを、ぷららがやってる。
だから違法。こんなの猿でも分かるだろ？？そこでなんで裁判所？
条文に載ってないからって？なにそれ。マジで言ってるの？
誰か、この人病院つれてってあげてください！
あ、これも堂々巡り戦法ってやつか？？
そんな不思議な方法を使って、なぜ違法だという結論を隠蔽したがるんだろう？？
ぷらら社員か、普段からハッキングしてるのかのどちらかとしか思えんな。
0022名無しさんに接続中…
03/10/27 05:07ID:kUE1DwQr意味不明、馬鹿じゃないの？
利用しているソフトが秘密だなんて誰が言ったの？秘密なら何でネット
にパケット流して通信してるの？ネットに自分の存在を公開してるから
通信できるんだろ？
後は例えがあほすぎて答える気にもならねぇ〜ｗ
0023法律くん
03/10/27 05:10ID:d6bjJHWc個別の事例について記した条文もしくは判例がないと、そのことが違法と
主張してはいけない、というらしい。
「ユーザのソフトを判別してはいけない」という条文がないから違法じゃないって。
すごいなぁ。これならどんなことだって違法だと主張出来なくなるよ。
となりのおっさんを殺しても、「となりのおっさんを殺してはいけないという条文がない」
から無罪なんだものな。
0024こんな奴こそ辞めてほしい
03/10/27 05:10ID:kUXjfW8Kでも、最近、速度速くなってるよね。
即効で効果が効いてるね〜。
へんなヤツ、どーんどん辞めちまえ！！。
わーいわーい！！
0025名無しさんに接続中…
03/10/27 05:11ID:kUE1DwQrそりゃ裁判所が司法機関だからだよ。そんなの司法制度の基本中の
基本だろ。裁判所で判決が下るまで人を殺しても容疑者であって
殺人者じゃない、君の好きな殺人で例えればこうなる、お分かりかなぁ〜ｗ
0026名無しさんに接続中…
03/10/27 05:11ID:BJ2vFyXZこんなトコで違法だ違法だって騒いだところでどうにもならんだろ。
さっさと訴えたら？
0027法律くん
03/10/27 05:12ID:d6bjJHWcヘッダ情報は通信するためなら利用できますが、使用ソフトの判別のため
には使えません。ソフトの特定は通信のためという業務行為ではないからです。
また、電気通信事業者は、自分が扱う通信の内容を見てはいけません。
あなたが嫌だといっても、そう決まってるのです。それが電気通信事業法なのです。
なぜ、ソフトの特定などをすろのか。帯域を見るだけでいいではないか。
という最大の反論には、うろうろ氏を始め検閲ではない派は一言も反論できません。
0028名無しさんに接続中…
03/10/27 05:12ID:kUE1DwQrやっと理解できたかｗ
主張するのは結構だよ、しかし裁判所の判断を仰がなければその主張
が正しいとはいえない。
0029名無しさんに接続中…
03/10/27 05:14ID:kUE1DwQr規制って11月からだよね・・・？ｗ
0030プロバイダとはこんなものか
03/10/27 05:16ID:kUXjfW8Kこの手の質問に、まともに回答が返ってきた事は無いのでムリだと思います。
私も今まで、各種規制、制限、不具合などに関して、幾度も電話やメールなどで問い合わせました。
しかし、肝心の部分になると「ぷららで判断しました」「お答えしかねます」などの返事。
また、先には「専門的な話になるから」などもあります。
一番多かったのは無回答ですけどね。
ぷららの掲示板において、こういったツッコミ的な質問に回答する気は、ぷららにはさらさら無いと考えるのが妥当でしょう。
正直、さっさと変えてしまうのが賢明かと思います。
ちなみに、今回の件で「何を基準に制限等を行うのか」と電話で問い合わせた結果は「お答えしかねます」でした。
0031名無しさんに接続中…
03/10/27 05:16ID:kUE1DwQr使えないって判例あるの？あったら提示して欲しい。
ちゃんとトラフィックパターンで制御の判断は行うと公式掲示板に
書いてるじゃないかｗ
0032法律くん
03/10/27 05:17ID:d6bjJHWc容疑者などという法律用語は存在しません。
人を殺せば殺人罪になります。これは司法機関が決めるのではありません。
条文と学説によって導き出されるのです。裁判所が決めるんじゃありません。
裁判所が決めるのは、その人が本当にやったのか、量刑はいくらか、などです。
殺人という行為が殺人罪に該当するのかどうかは、裁判所が決めるのではありません。
これくらい法学の基本ですので、知らないのなら黙ってましょう。痛すぎです。
ぷららがパケットを判別して利用ソフトを特定するのが違法であることは、
裁判所が判断しなくても、わかります。裁判で決まるのは、刑事なら量刑、
民事なら賠償額や検閲の禁止命令などです。
>>26
定期的に書き込まれる捨てぜりふですね。
何度も書いてますが訴えません。
訴えなければならない理由をご呈示願います。
堂々巡りに入っております。
0033名無しさんに接続中…
03/10/27 05:17ID:kUXjfW8Kだな。 でも、ビビって辞めた奴も居るだろうな。
ま、どこのプロバイダ行っても同じことになりそうな気もするが。
0034名無しさんに接続中…
03/10/27 05:17ID:kUE1DwQrうろうろです。
まとめてのレスで失礼します。
先日来、コメントさせていただいていますようにデータ部で制御
するわけではありませんし、すべてのパケットが解析対象でもありません。
またこれらの制御機器によりHOP数が増えるということもありませんので、
制御対象外の通信が影響を受けることはありません。
＃トラフィックパターンで制御の判断は行いますが、実際の通信制御はL2レイア
として動作しますので、影響は全くありませんしユーザさんからは、Tracert等
でもこれらの制御機器が入ったこともわかりません。
また、実態として違法性のないその他のアプリケーションまで対象を
広げる気はありませんが、そもそもビデオチャットがそこまで人気が
でるともあまり思えませんが・・・
よろしくお願いします。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_grgwnv_lscatrd.html#lscatrd
0035名無しさんに接続中…
03/10/27 05:19ID:kUE1DwQrそうかい？人を殺しても殺人罪に問われない場合もあるが？ｗ
つまり裁判所の判断が出るまでは推定無罪ってことだろ。
P2P規制もそういうことだよ。推定無罪って言葉知らない？ｗ
0036法律くん
03/10/27 05:19ID:d6bjJHWcいいえ、論理的に正しければ、正しいと言えます。
裁判所は、論理の正当性を認定する機関ではありません。
>>29
そうですね。
>>30
ぷららのサポートだからそうなんじゃない？
前からうちが決めたことは正義なんだ、の一点張りらしいからね。
>>31
通信の秘密を冒すためには使えません。通信の秘密は冒してはならないと
電気通信事業法に書いてあるからです。判例は多分ありません。
こんなに堂々と通信の秘密を冒すと宣言し、行い、訴えられたＩＳＰなどあるはずがないので。
0037法律くん
03/10/27 05:22ID:d6bjJHWcデータ部分を見なくても、通信そのものを、ユーザのプライバシー特定のために
利用するからには違法である、という反論が多数なされていますね。
>>35
人を殺せば殺人罪です。正当防衛や責任能力を持ち出して屁理屈を唱えるつもりなら
子供じみてるのでおやめなさい。あなたの知識では恥をかくだけです。
また、今は犯罪の話をしてるわけでも、裁判の話をしてるわけでもないので
推定無罪という話は関係ありません。ぷららの行う行為が電気通信事業法に
抵触するかどうかという議論で、プライバシー情報の特定を行うから違法である
という結論が出てるに過ぎません。
0038名無しさんに接続中…
03/10/27 05:23ID:kUE1DwQrいつぷららがP2P規制で訴えられたんだ？訴状は？提出されて裁判所は？
裁判所の判断である判例が無い限り推定無罪で違法とはいえないんだよ
0039法律くん
03/10/27 05:23ID:d6bjJHWc・条文に、ユーザの使用ソフトを判別してはならないと書いてないので合法
・まだ裁判にかかってないので合法
彼らの論理では、人を殺しても、捕まるまでは合法だと判断されるようです
0040法律くん
03/10/27 05:25ID:d6bjJHWc訴えられてないのに推定無罪、犯罪でもないのに推定無罪。
面白いですよね。
まだ訴えられてないから違法じゃない、というおもしろ理論はそろそろ
おやめください。腹筋が割れます。
0041名無しさんに接続中…
03/10/27 05:26ID:kUE1DwQr人を殺せば殺人罪に問われるが、人を殺せば殺人罪ですってなに？ｗ
もちろん判決が出るまで有罪にはならないし、殺人罪に規定されている
罰則も適用されない。それが推定無罪ってことなの、分かる？ｗ
その結論ってどこで出ているのよ？判例を提示しろよ。
0042名無しさんに接続中…
03/10/27 05:27ID:BJ2vFyXZ>訴えなければならない理由をご呈示願います。
法律君、自分で理由書いてるでしょ？↓自分の書き込み位読めよ。
>裁判で決まるのは、刑事なら量刑、 民事なら賠償額や検閲の禁止命令などです。
法律君は、違法だから検閲を禁止しろって言ってるんだろ？じゃあ訴えるしか無いじゃないの。
>何度も書いてますが訴えません。
何度も書かれてるでしょうが、だったら諦めれ。もしくはさっさと解約すれば？
つーか、回線切って（ry
0043名無しさんに接続中…
03/10/27 05:27ID:kUE1DwQr何勝手に解釈してるんだよ、お前の法解釈みたいだなｗ
0044名無しさんに接続中…
03/10/27 05:30ID:kUE1DwQr意味不明、訴えられてないからではなく、違法だと裁判所が判断して
いないから違法じゃないんだよ。あぁ〜腹痛ぇ〜ｗ
0045法律くん
03/10/27 05:46ID:d6bjJHWcすごい理屈ｗ
ま、それはいいとして、反論がないようなので寝ようかな。
目が覚めたらまともな反論があったらいいなぁ。
0046法律くん
03/10/27 05:47ID:d6bjJHWcぷららが自主的にやめれば、訴えないで済みますが。
0047法律くん
03/10/27 05:48ID:d6bjJHWcまだ裁判で有罪判決が出てないから、万引きは犯罪じゃないんだっ
違法でもないんだっ
警察じゃなくて精神病院を呼ばれる予感。
0048名無しさんに接続中…
03/10/27 05:49ID:kUE1DwQrそりゃお前のへ理屈ｗ
まあ俺を殺したら警察に逮捕されて、殺人罪で起訴されるよ。当然
有罪判決を受けて刑務所送りだなぁ〜・・・ｗ
それじゃまた明日、法律くんｗ
0049名無しさんに接続中…
03/10/27 05:50ID:kUE1DwQrいや万引きは窃盗だって判例出てるよｗ
005042
03/10/27 05:50ID:BJ2vFyXZまたいつもの脳内勝利宣言かい？
必ず律儀に寝るって言ってくれるのは助かるけどね。
つーか、俺の書き込みになんか反論できないの？
0051名無しさんに接続中…
03/10/27 05:52ID:BJ2vFyXZﾜﾗﾀ
0052名無しさんに接続中…
03/10/27 05:56ID:kUE1DwQrまあ有罪認めて司法取引ってパターンもあるか
つうか捕まった奴が、俺は無罪だって主張するのってよくあることじゃ
ないの・・・？ｗ
0053名無しさんに接続中…
03/10/27 05:58ID:RviHhGT30054名無しさんに接続中…
03/10/27 05:58ID:kUE1DwQrつうか寝るって言っていかないと逃げたって言われるのがいやなだけだろｗ
0055名無しさんに接続中…
03/10/27 06:17ID:BJ2vFyXZいや、こっちも寝られるからさｗ
さ、こっちも寝るとするか。真・弁護士くん、また後でねー。
いや、法律くんだったか？どっちにしても大差無いけどな。
0056名無しさんに接続中…
03/10/27 13:01ID:GpTgPE/Q違法じゃないの？ 違法なの？どっち？
俺はL7のデータパターンによりパケットを振り分けるなんてのは
検閲にあたるんじゃないかな？って思ってるから違法だと思うんだけど
0057名無しさんに接続中…
03/10/27 14:40ID:lf7iuCDZ0058名無しさんに接続中…
03/10/27 15:17ID:qZjbJmc1ぷららの鉄砲玉。
0059名無しさんに接続中…
03/10/27 16:13ID:dgn2WBTo嫌ならISP変えろと言う事でいいのですか？
0060法律くん
03/10/27 16:35ID:d6bjJHWcまだ判決でてないよっ
なんでわかるんだよっ
屁理屈ってわかってても言うのはおもしろいな
>>49
まだ捕まってないのに判例なんかあるわけないじゃん。わはは
>>52
司法取引…テレビの見過ぎですね
>>56
違法です。明らかに。うろうろが一言も返答出来ない時点で分かるだろう。
訴える奴なんかいないと強行するか、やめるか迷ってるんだろう。
>>59
さしあたりダブルルートを申し込めば良い。それでもよそよりまだ安いから。
0061法律くん
03/10/27 16:42ID:d6bjJHWc全く分かってないんですね。＞ネ研君たち
電気通信事業法は通信内容を見ることを禁じてないっていうんだから！ｗ
４条の２を根拠に、前項や前条にもそれが当てはまり、漏らさなければ良いと
いう超絶法解釈。こんな解釈は前代未聞なので学説なんか示せと言われても
出せるわけがありません。
数日前の規制肯定派は、もうちょっとまともだったんだけどね。
こりゃいよいよあれだな、「それくらいの傍受は普段から普通にやってるから
違法であっては困る」って言いたいんだろうなぁ…。
0062名無しさんに接続中…
03/10/27 16:52ID:kUE1DwQr人を殺せば殺人って判例出てるしね
基本的に判例主義ってのが分かってないようだね、君はｗ
0063名無しさんに接続中…
03/10/27 16:53ID:kUE1DwQrだからアプリの判別を行うのが検閲に当たるって判例あるのかよ
くだらねえ御託並べてる暇あったら判例挙げろよｗ
0064名無しさんに接続中…
03/10/27 16:57ID:kUE1DwQrトラフィックパターンでパケット振り分ける行為が検閲に当たるという
判例が出ていない、つまりそのような司法判断が出ていない以上、
違法とは言えない。
>>59
強行というより、通知した予定に基づいて実施する、いいんじゃない、
いやなら他のISPに移れば。
0065名無しさんに接続中…
03/10/27 17:04ID:GpTgPE/Q法律のことはよくわからないけど
TCPヘッダではなくデータ部を覗かないと（調べないと）アプリケーションパターンの
判別はできないでしょう？
それって検閲でしょう？
検閲の言葉の定義として「調べる」が入ってるし
0066名無しさんに接続中…
03/10/27 17:06ID:OtEQuXRP0067名無しさんに接続中…
03/10/27 17:10ID:kUE1DwQrいや、データ部みても使用するアプリは分からんと思うよ・・・。
パケットって通信用にデータぶつ切りにしたものだから。
0068名無しさんに接続中…
03/10/27 17:16ID:GpTgPE/Qわかると思いますけど
例えばHTTPの場合だったら
GETから始まったパケットを判別してとか
あとはヘッダ部のシーケンス番号とかで追っていけばわかるし
用は開始のパターンさえつかめればあとは
ヘッダ部でどうにでもできるわけで
006959
03/10/27 17:21ID:A7vagiUf既に随分揉ままれて居るみたいなので
解約する事にしました。
如何も有難う御座いました。（ﾍﾟｺﾘ
0070名無しさんに接続中…
03/10/27 17:22ID:zd5kezVM分からないなら説明して分かってもらうことは出来るかもしれないが、
分かりたくないヤツには何言っても無駄だろう。
0071名無しさんに接続中…
03/10/27 17:28ID:niGC0dV0きっと小さい頃から嘘ばっかりついて、都合が悪くなるとまた新たに嘘を
つき続けてたんだろうなあ。そんなやつはたいていいじめられっこです。
自分から攻撃してきておいて、「好きこのんで相手しない、防衛だ」って
いうんだからなあ。普段から嘘ばっかりついてると、自分の脳内でもそれが
本当だと思えて来ちゃうんだろうね。自己洗脳っていうか、そういう人いる
けど、ここまで度を超したことやると、やっぱり病気かもしれません。
初心者のためにもう一度真相を書きますね。
１ 山田英嗣はパソコン通信時代からの年季の入った荒らし
２ 各地のＢＢＳを追放された
３ ２ちゃんねるでは魚茶の笑いもの
４ 山本板から追放された
５ ぷららから除名された
６ 仕方無くネットカフェから書き込みしているが、「大変臭い」と周りの客から苦情が出ている
…ので、私は閣下のインターネット活動の即時中止を求めているのです。
で、その後になぜか唐突にネ研攻撃があったわけですね。
私は嘘など一つも言っていません。閣下の所業についてはそのまま引用して
おります。ＡＧ閣下のこのスレへの脱糞は、何一つ脈絡がありません。つまり妄言。
皆様、閣下の混乱しまくったレス付けに惑わされないにしましょう。
何が正しいのか、根拠は何か常に疑って参りましょう。
0072名無しさんに接続中…
03/10/27 17:33ID:GpTgPE/Q変に聞こえるかもしれないけど
>>64
判例がないと違法とできないの？
判例があってもこのパターンは合法、違法っていう場合が
あるんじゃないの？
それに、最高裁までいって逆転とかもあるわけだし
違法かどうかは裁判官が決めることじゃないの？
0073某所の某202（発熱中）
03/10/27 17:58ID:uIfuphPm何も分かってないのは、オマエの方。
電気通信事業法とは↓こういう目的の法律だ。
引用-------------------------------------
（目的） 第一条
この法律は、電気通信事業の公共性にかんがみ、
その運営を適正かつ合理的なものとするとともに、
その公正な競争を促進することにより、
電気通信役務の円滑な提供を確保するとともにその利用者の利益を保護し、
もつて電気通信の健全な発達及び国民の利便の確保を図り、
公共の福祉を増進することを目的とする。
-----------------------------------------
「検閲の禁止」も分かってないよな。
「検閲の禁止」は「言論統制の手段としての検閲」を禁止しているに過ぎない。
これ↓でも見れ。（甲斐素直（日本大学講師）の研究室）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/ken-sosyo/13hokan-kijun.htm
＞「検閲」の概念(税関検査事件における判例の定義）
＞行政権が主体となつて、思想内容等の表現物を対象とし、
＞その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
＞対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に発表前にその内容を審査した上、
＞不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指す
0074某所の某202（発熱中）
03/10/27 17:59ID:uIfuphPm極論すれば、他に漏らさなきゃ見てもいーんだよ。「法律に書いてない」んだから「見る事」は禁じられてねーの。「何法でも罪刑法定主義者」のくせに、こういう場合は「書いてなくても俺判断で不可」なのか？
コレ↓でも見れ。（同）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/communication/secrecy_of_communication.htm
長いけど、よく読めよ。学説の抜粋↓。
＞第一は、21条を根拠に通信の秘密が依然として表現の自由の一環であることを承認しつつ、プライバシーの権利の一環であることも承認する、という折衷的な考え方である
＞第二は、プライバシーの権利そのものであって、表現の自由とは独立の権利と考える立場である
＞第三は、21条に定められていることを直視し、プライバシーから峻別された表現の自由の一環として通信の秘密を理解しようとする立場である
これ↓も見れ。（インターネット法律協議会）
http://www.ilc.gr.jp/sympo/isp/sankou1.html
＞「秘密として保護する」ことの当否に疑いのある類型（誰でも見れる掲示板への書き込み行為等）が現れてきました。
＞これは、電気通信事業法がもともと想定していなかった事態でしょう。
＞このような類型を秘密として保護しないのであれば、電気通信事業法の解釈は、
＞A「通信は、秘密として保護する」ではなく
＞B「通信のうち秘密として保護に値するものは保護する」
＞というものになるでしょう。
＞「通信」であっても秘密として保護されるものとそうでないものが出てくるわけです。
ついでに、自民党はこんな事↓言ってるぞ。（電気通信事業の公共性は理解してるか？）
＞憲法第１２条及び１３条は、公共の福祉の制限を規定しており、
＞通信の秘密の保障も、絶対無制限のものではなく、
＞公共の福祉の要請に基づく場合には、
＞必要最小限の範囲でその制約が許されるということは、憲法解釈の常識と言えます。
http://www.jimin.jp/jimin/saishin9998/seisaku-56_04.html
0075名無しさんに接続中…
03/10/27 18:02ID:BXDE26Tp裁判官が判決下すまでは不定で、法律くんが勝手に違法と決めつけて良いわけではない、でしょう。
0076某所の某202（発熱中）
03/10/27 18:02ID:uIfuphPm逝ってくるんで、あとヨロシク。
0077名無しさんに接続中…
03/10/27 18:04ID:t0Wrbu06「ぷらら」では、昨年12月の会員規約改訂により、平均トラフィックを大幅に
超えるご利用のあった場合において事後的に個別対処をさせていただいて
きたところですが、「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物のネット流通に
対する著作権保護対策が不充分であり、実態として違法著作物の流通が
甚だしく行われている一部アプリケーションのご利用においては、11月より
順次、上りトラフィックを中心にアプリケーション毎の帯域を制御するトラフィック
制御装置の導入を図り、他の会員の迷惑にならないレベルまでトラフィックの
制御を行っていくことにいたしました。
ご理解、ご了承のほどどうぞ宜しくお願いいたします。
-----------------------------------------------------------------------
11月から規制はじめるのに今頃になって、こんなメールきたよ
0078名無しさんに接続中…
03/10/27 18:06ID:kUE1DwQrｻﾝｸｽｺ、また来てね
0079名無しさんに接続中…
03/10/27 18:07ID:kUE1DwQrホームページでの通知は10月20日に出てたよ。
0080名無しさんに接続中…
03/10/27 18:09ID:AJQA1EQTいや、そのとおりだよ＞裁判官が決めること
ただ、判例があれば、違法だと主張することへの根拠が出てくるわけじゃん。
判例もないのに、一私人が違法だと断定すること自体が異常だということだね。
「違法だと思う」レベルで止めておけばいいのにね（笑）
0081名無しさんに接続中…
03/10/27 18:09ID:t0Wrbu0620日でも遅すぎる。それにHP通知とメールで通知、同時でやるのが常識だと思うが。
最低でも一ヶ月前に通知してもらわんと。
0082名無しさんに接続中…
03/10/27 18:10ID:t0Wrbu060083名無しさんに接続中…
03/10/27 18:14ID:BXDE26Tp0084名無しさんに接続中…
03/10/27 18:21ID:GpTgPE/Q＃まぁ今回の場合は見て判断して制御してるんだけど
用は通信事業者？（プロバイダ）は
電話にしてもメールにしても見る行為がOKになってしまうよね？
そんな世の中気持ち悪くない？
だから、見ることも違法にしてほしい（願望）
変な例え話で申し訳ないんですけど
NTTは会話を盗聴し
特定の会話のパターンだと認知した場合
回線にノイズを入れるみたいな
ってことと一緒じゃないの？
0085名無しさんに接続中…
03/10/27 18:22ID:b2tfqFfE0086名無しさんに接続中…
03/10/27 18:30ID:BXDE26Tp法的には通信業者の良心頼みですね、今のところ。
実際にはガチガチに固めると今度は通信業者の仕事が成り立たなくなるので難しいところです。
>回線にノイズを入れるみたいな
これは目的が通信業務およびそれに付随するものでない可能性が大ですので難しいです、
が、法的にはここまでやってもグレーの世界です。漏洩以外は非常に緩いですので。
今回のケースはサービスの一環として明示して行っており、
どちらかというとメールのウィルススキャンサービスに近いです。
規約に同意して会員になってる時点でOKしていると見なされるわけですね。
しかし規約変更に際して十分な説明責任を果たしているかという点に於いては
ぷらら側に非難されるべき余地がかなりあるとは思われます。
0087名無しさんに接続中…
03/10/27 18:33ID:AJQA1EQTうーん、俺は「見るだけならいい」っていいというのは、
能動的に「見る」ことではなくて、業務上必要なことで受動的に「見えてしまう」ことじゃないかと思ってる。
例えて言うなら、電柱によじ登って覗くではなくて、電気工事の人が電柱に登ってるときに
偶然見えてしまったって感じじゃないかな（ｗ
0088名無しさんに接続中…
03/10/27 18:40ID:PoXzx2ZMﾜﾗﾀ
0089名無しさんに接続中…
03/10/27 18:47ID:GpTgPE/Qメールのウィルススキャンのようにオプションサービスで
希望者のみならいいですけど
nyやMXがどうこうではなくて
無条件で見られるってのは嫌ですね
グレーではなく是非違法にして欲しいな
>>87
>受動的に「見えてしまう」ことじゃないかと思ってる
受動的に見えないように勤めるっていうふうになってくれないと
覗かれるようで嫌かも
0090名無しさんに接続中…
03/10/27 18:48ID:wxRsX/+l0091名無しさんに接続中…
03/10/27 18:54ID:AJQA1EQT気持ちはわからないこともないけどね。
ただ、監督省庁の是正が入るか、裁判で決着つけるかがないと変わらないと思うよ。
ぷららもボランティアじゃなくて商売でやってるわけだし。
どうしても我慢できないというのなら、ぷららやこれに追随したプロバとは契約しないことだね。
そういうプライバシーに敏感な人が増えてくるようなら、また新たな商機が出来るわけだから、
「うちでは絶対に判別行為はいたしません」なんていうプロバイダが出てくると思うよ。
0092名無しさんに接続中…
03/10/27 18:55ID:BXDE26Tpウィルススキャンを外せない業者もありますし、
明示してやってる以上、嫌ならプロバイダを変えろ、で終わりです。
「嫌だけどプロバイダを変える時間的猶予が与えられない」という問題はありますが、
それ以外には法的には問題ないでしょう。
機械的に振り分けるわけですから、見られるということはないですし。
0093名無しさんに接続中…
03/10/27 18:56ID:vBlYIwj10094名無しさんに接続中…
03/10/27 19:02ID:wxRsX/+l91さんの意見でこのスレは終了じゃないの？
閣下が来た所で、あれに文句はつけられないでしょ。
とりあえず、閣下の晩御飯が終わるまで待つか。
0095名無しさんに接続中…
03/10/27 19:08ID:GpTgPE/Q今回の件は誰かが訴えているんですかね？
じゃないと裁判にならないですよね？
うちはnifなんでとりあえず関係ないけど
ぷららな人は嫌じゃないのかな？
>>92
そんなプロバイダがあるんだ驚き
>機械的に振り分けるわけですから、見られるということはないですし。
その機能的ってのが心配なわけで
例えばノートン君だとVBスクリプトの例のやつが書いてあるとすぐ反応するじゃないですか
同じように間違いでメール消されちゃったりとか
0096名無しさんに接続中…
03/10/27 19:12ID:5jAVbegy検閲云々は正直俺にも解釈が出来ないので今の所どうでもいいが
>他の会員の迷惑にならないレベルまでトラフィックの 制御を行っていくことにいたしました。
他の会員の迷惑にならないレベルって一体どの位なんだろ？
つーかこの告知だけじゃ説明不足だと思うんだが・・・。
0097名無しさんに接続中…
03/10/27 19:27ID:BXDE26Tp嫌じゃないかな、という観点で言えば、
MXやnyに迷惑被ってる客の方が圧倒的に多いですし
どちらかというと歓迎される方向でしょうね・・・
裁判の方は、規約変更の手順について訴えればある程度は通るかもしれません。
例えば、1ヶ月の猶予を与えろ、とかです。
検閲云々は訴えても一瞬で棄却されて終わりでしょう。
0098名無しさんに接続中…
03/10/27 19:32ID:wxRsX/+l0099名無しさんに接続中…
03/10/27 19:55ID:BXDE26Tpnyユーザーが一斉乗り換え
→バックボーン激軽
→ぷらら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→全プロバイダ追従
0100名無しさんに接続中…
03/10/27 21:47ID:9rl8q/xK>対象のアプリケーション名ですが、「Winny」「WinMX」と代表的なアプリケーション
>を記載させていただいておりますが、発表文の中でその前提として
>・違法著作物のネット流通に対する著作権保護対策が不充分
>・実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一部アプリケーション
>とさせていただいていますので、これらに該当するアプリケーションとお考えいただけ
>ると幸いです。
と言ってるように、ぷららは今回の措置を「著作権保護」の面から行うように読める。
ＩＳＰがこれをするのは行う事って良いことなの？
ISPがやるべきではないっていう意見はないのかな？
0101名無しさんに接続中…
03/10/27 21:49ID:5JG8CeLT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています