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MX・Winny等で帯域制限をかけるISP〔３〕

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0001 ◆cW6sU/2rE2 03/10/20 19:25ID:PPxsMr0p
前スレの>>774さんより(一部改造)

◎　（´ー｀）神 --->該当無し･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
↑　（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET
ラ　（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ---> J-COM,BB.Excite,OCN,ODN,DION,wakwak,IIJ,ASAHI,nifty
ン　(;´Д`)80番以外ﾎﾟｰﾄ規制、情報積極開示------>YahooBB
ク　ヽ(`Д´)ﾉ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB)　
↓　(((( ；ﾟДﾟ)))P2Pﾎﾞｸﾒｰﾂ!!宣言------->Plala(トラフィック制御を開始)※1
×　||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ（ﾘｱﾙ逮捕歴あり） ----> So-net,ケーブル全般※2

※１：http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※２：http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm

過去ログ
〔１〕http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040090132/
〔２〕http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/

関連スレは>>2-5
0237名無しさんに接続中…03/10/27 17:27ID:BXDE26Tp
>>236
既出ですがHOP調べるだけなら飛んできたパケットの残存TTLから逆算出来ますよと。
0238名無しさんに接続中…03/10/27 17:34ID:0GBUvYF2
で、結局yahooのやつらはＰ２Ｐ用にポートをあけれるの？
0239名無しさんに接続中…03/10/27 17:46ID:qKLEULBT
>>238
ahooがポート規制してるかどうかはしらんが、
ポート0で揉まれてるヤツは多いよ。
024022903/10/27 17:52ID:BsVafPMb
>>237
いやそれに頼るってこたあ、一遍セッション張らないかんてことだろ？
ついでにいやあ、それだけだと「より近場に存在するであろうルート」が解らん。
結果的に全ノードに繋げて見るのと変わらなくなってしまう。
光の連中は固定が多かろうから前の覚えとけばいいかも知れんが、
ADSLの場合はそうも言ってられん場合も多かろう。
UDPでpingもどき飛ばせばちったーマシになるかもだが、
どの道「相手に到達」しなければならん訳だからな。

理想を言えば、RIPかなんかで経路情報が丸読み出来ればｳﾏｰ(ﾟдﾟ)なんだが・・・
あれって隣接するルータのしか捕れなかった記憶が。
間違ってたらｽﾏｿ｡
0241名無しさんに接続中…03/10/27 18:14ID:URNycKnP
Winnyの仕組みはよく知らないが、最初につなぐべきサーバのリストを
ブートストラップにして紐手繰ってく方式かな?
だったら、リンク先探すときに、はなっからTTL小さくしておけば
いいんじゃないかな。
ブートストラップもAS番号ごとにグルーピングしておくとか。まあ
手を打つつもりだったら打てる手はいくらでもあると思うよ。
手を打つ気がほんとにあるんだったらね。
0242名無しさんに接続中…03/10/27 18:15ID:0GBUvYF2
ｎｙに使うポートでポート８０で設定したらまずい？
0243名無しさんに接続中…03/10/27 18:44ID:BsVafPMb
>>241
漏れのうろ覚えによると、一時期小さくし過ぎでリンク網構築に支障が出てたような。
検索キーのライフタイムだったかも知れんが、一応その辺は色々いぢってたんでなかったかな。
ここらは伝播速度と密接な関係があるだろうし、難しいところだ。
0244名無しさんに接続中…03/10/27 18:48ID:/ndcvYyB
スレタイとレス内容違ってきてないかい
0245sage03/10/27 19:04ID:dQ82wDHV
ノーコメントのISPよりplalaはあるいみ安全なのでは？
0246名無しさんに接続中…03/10/27 19:08ID:dQ82wDHV
すまん間違えた
0247名無しさんに接続中…03/10/27 22:24ID:1clS0MP9
>>235
俺、そのODNから乗り換えるとこなんだけど
規制かかっててるから、やめた方がいいぞ
0248名無しさんに接続中…03/10/27 23:31ID:Z7WrSuzA
そんなにやりたいならNyユーザー同士で出資してNyユーザー専用のプロバイダー作れよ。
料金体系もNyと同じようにトラフィックに対しての歩合制にすれば誰も文句はないでしょうｗ
0249名無しさんに接続中…03/10/27 23:33ID:4i0is2E3
規制されるのは光ユーザーがほとんどだろ
0250名無しさんに接続中…03/10/28 00:07ID:u9x7hMTT
規制されるとnyをやっていない状態の通常の速度も遅くなるんですか？
0251名無しさんに接続中…03/10/28 00:10ID:d2UIJn1C
>>247
やっぱかかってるのか。
速度が低くなるって報告何人かから出てるよね。
俺も乗り換えよっと。
0252名無しさんに接続中…03/10/28 00:19ID:cwQme5ym
俺yahooだけどｎｙ始めた当初より転送率上がってる気がする。
yahooって規制厳しいの？
今度プロバイダ変えるならどこが一番安全かね？
0253名無しさんに接続中…03/10/28 00:24ID:eRYInvF4
>>247
おでん規制されてんの？
最近ADSL1.5MからADSL24Mにプラン変更したけど
転送速度は1.2M→2.4Mになったよ。
すごく損した気分だけど。
0254名無しさんに接続中…03/10/28 00:31ID:FNzrsqD1
>>250
普通は、ny以外が速くなる。
0255名無しさんに接続中…03/10/28 00:57ID:a+v4aB/u
>>254
その書き方は誤解を招くぞ。
nyの速度が出なくなるから(nyのデータ転送によって阻害されていた)
他の通信が本来の速度出せるようになるってだけ。
0256名無しさんに接続中…03/10/28 01:37ID:u9x7hMTT
>>254-255
レスありがとうございました。
nyを起動させなければ他の通信の速度には影響出ないってことですね。
0257名無しさんに接続中…03/10/28 03:04ID:qzxvu7d8
>>256
きみはわかってない
0258名無しさんに接続中…03/10/28 07:55ID:Q85VeyQo
＞225
＞実質速度が下り5M程
＞しか出ておらず常々不満に思っていました。
ADSLでそんだけ出れば十分だろ
0259名無しさんに接続中…03/10/28 10:15ID:fLte5GUu
ybb12M東京でny、Max8M、Ave3M。上り常時1M。
ybb8M時代は、Max6M、Ave2M。
nifのBfletsニューファミに変えようかと思ってるけど。
0260名無しさんに接続中…03/10/28 11:57ID:eoOz0lo1
CyberBB加入してる人いる？
固定IPで1500円は(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!だと思うんだが
0261名無しさんに接続中…03/10/28 14:27ID:lsvZGtPq
>>260
固定でNyやったら吸われまくるだけな気もする。
BBSノード用には最適だとおもうが。
0262名無しさんに接続中…03/10/28 14:33ID:fLte5GUu
ahooも、macアドレス変えなきゃ固定ipなんだが。
0263名無しさんに接続中…03/10/28 14:45ID:kYMop9Rn
>>260
何をするか次第だろ。
FreeBitだから、安定して高速って事はありえないし。
まぁ最近はみかかのIP網がダメダメになってきてるがなー。
0264名無しさんに接続中…03/10/28 15:44ID:wQ1X795P
うちも最近、深夜帯がすごく遅いよ＜Bフレッツ
P2Pソフトを走らせてるわけでもないのに、アクセス自体が瞬断を繰り返す。
実効で64kbpsも出てないんじゃないかな。
半年前はジャブジャブと言われてた回線だったのにねえ。
0265名無しさんに接続中…03/10/28 16:24ID:FNzrsqD1
>>264
君が使わなくても、100人中、全開でnyする糞が2人いればサヨーナラ。
0266名無しさんに接続中…03/10/28 16:57ID:kfesWQnu
>>248
フレッツで会員内のルーティングしかしなければ
簡単に実現しそうじゃない？
0267名無しさんに接続中…03/10/28 17:15ID:kiL+w7M0
http://v.isp.2ch.net/up/1d2071de9ee4.jpg
くらってるっぽい
　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
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　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼
0268名無しさんに接続中…03/10/28 17:17ID:kiL+w7M0
↑BBIQ
0269名無しさんに接続中…03/10/28 17:30ID:vHQuNfq9
週刊アスキーにぷららの件が載ってたが、niftyも検討中、
so-netは業界そろって同じ流れになるんじゃないかとコメント。
0270名無しさんに接続中…03/10/28 17:35ID:kiL+w7M0
http://v.isp.2ch.net/up/df6b0c94d96f.jpg
ポート変えてもだめぽ
0271名無しさんに接続中…03/10/28 17:39ID:WjepHTfm
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ？
0272名無しさんに接続中…03/10/28 18:38ID:0rkc13uh
>>270　同じ絵を使うなや
0273名無しさんに接続中…03/10/28 18:52ID:FNzrsqD1
>>266
地域IP網に繋がせて貰うのにいくらかかるか知らないが、
PPPoEで100Mbps通そうと思ったら受け側のスペックは結構必要だし、
ny何十人とかのルーティングを捌こうとするとルータの性能も馬鹿にならない。
バックボーンなしの閉鎖ネットで、構内設備だけでも
1人頭、ビジネスクラスの回線を余裕で契約出来る金がかかるだろうな。

いかにnyがネットリソースを食いつぶしてるかを実感するにはいいかもしれんが。
0274名無しさんに接続中…03/10/28 23:02ID:KkMga+xZ
「Win-MX」や「Winny」の割合は、60%〜80%と看過できないレベル

まだまだ一般にはマイナーなソフトなのにこの値は凄いな。
今のうちだ。24時間体制で落としまくるぞ。
0275名無しさんに接続中…03/10/28 23:29ID:H5PVRtFp
つーか、biglobeもとっとと規制しろよ
ワレザーのせいで回線重いなんてたまったもんじゃねーよ
0276名無しさんに接続中…03/10/29 00:04ID:l0Y0zGO+
廣島援交20Gを一晩でDLし尽くし、おそらく20Gくらいは平気でUPしたと思われる
Winny君。
うたたねで交換してる方がよっぽどｶﾜｲｲもんよ。
0277名無しさんに接続中…03/10/29 00:08ID:l0Y0zGO+
>>274
ぷららは
Winnyが78％でMX＆Utataneが2％？という事実を知ってるのか？
0278名無しさんに接続中…03/10/29 00:11ID:l0Y0zGO+
>>267
BBIQ制限開始ですが・・・・キャリアピカリの乗り換え大変でつね。
ま、電力系ヒカリは
ACCAソネットのにの前になる前に
フレッツにしておけっちゅーことで結論。
0279名無しさんに接続中…03/10/29 02:32ID:1X6Vkd0V
今週の週アスにも書いてあったんだが、ニフティーも何らかの処置を検討しているらしい。
0280名無しさんに接続中…03/10/29 03:03ID:K/j8UYUx
ぷららに続け！
0281名無しさんに接続中…03/10/29 05:54ID:6QyP8XUa
>>280
これはぷららの専売特許です。
追随するなら特許利用料を頂きます。
ていうかどこのISPでも規制やっているだろう。
0282名無しさんに接続中…03/10/29 05:59ID:O5pQBhkw
ぷららでny追い出して回線すいたら、
システム作った業者がもの凄い勢いで余所にも売り込み始めるだろ。


……結構いい商売かもしれんな。
実は規制システム作ったの47氏だったりして。
0283名無しさんに接続中…03/10/29 07:11ID:Lkte4X0p
>>282
システムも糞も単にPacketShaper一発で(ry
0284名無しさんに接続中…03/10/29 08:10ID:Ql84DpTS
規制したところで、新P2Pは今後もぞくぞくでてくるでしょ。
ｴﾛｴﾛﾊﾟﾜｰがネット急成長の核であることを
忘れては困るな。ISPの経営者さんよ。
0285 ◆cW6sU/2rE2 03/10/29 08:16ID:Vg7M/601
ぷららスレにあったコレ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html

表示が既にエロエロ･･････＿｜￣｜○
0286 ◆cW6sU/2rE2 03/10/29 08:23ID:Vg7M/601
表示･･････表紙ですね･･････AAも妙な感じで表示されているし･･････
本当に＿|￣|○

>>269 >>279
niftyはちょっと意外でした。
0287名無しさんに接続中…03/10/29 08:51ID:cCFIK1Hb
ネットランナーさん

＿ﾄ￣|○ もうかんべんして下さい
0288名無しさんに接続中…03/10/29 09:19ID:5dihgBdZ
あのスレ違いかもしれませんが質問させてください
peercast使っても規制されちゃうプロバイダってあるんでしょうか？
0289名無しさんに接続中…03/10/29 12:05ID:xbBD3opg
>>288
知名度上がったねぇー
PeerCastはプロトコルが汎用だから微妙なんで、制限開始しない事には
なんともいえないな。
0290名無しさんに接続中…03/10/29 12:33ID:O5pQBhkw
>>283
ただのshaperだと通常用途の瞬間スループットも下がっちゃうからね。
どうせ対DoS用FWとかその辺のシステムにnyのヘッダを判別する機能足しただけだろうけど。
0291名無しさんに接続中…03/10/29 12:40ID:BUv4TQQU
最近やたらとDIONドメインをポート0で揉んでるんだが、
ポート制限掛けられてるのか？
それともポート開けられない馬鹿ばっかりなのか？
0292名無しさんに接続中…03/10/29 13:04ID:Lkte4X0p
>>290
どんなに優秀な機材でも間に何かを挟めば速度は落ちる。
ただ、運用側が６割使われてると思ってるなら１，２割落ちても目をつぶるだろう。
閉め出した後は外せばいいだけだしなー

>>291
バカが増えただけぢゃねーの？ちうかnyは開くポートが任意だ
0293名無しさんに接続中…03/10/29 13:17ID:O5pQBhkw
>>292
そうでもないよ。
その上が輻輳している場合、本来100の回線なのに最大60しか通らないということが起こるから
その下で輻輳解消するような機材挟んで、例えばそいつのロスが5%なら95通るようになる。

100の回線に90遠そうとすると90通る、100遠そうとすると100通る。
ところが120遠そうとすると100どころか80しか通らなくなったりする。
不着40は自動的に再送されるから次は160になって、今度は通るのが60とかもっと遅くなる。
加速度的にどんどん駄目駄目になっていき、再送は自動的に諦めるようになってるから
しばらく駄目駄目なところをふらふらし、みんなが諦めて寝たあたりでようやく解消するわけです。
これが輻輳。均衡が混む方に崩れると一気に駄目になるんだわ。
0294名無しさんに接続中…03/10/29 13:32ID:1uN1OXoD
shapingされないp2pソフトの作者さんを応援しまつ。
0295103/10/29 13:35ID:TtI0R53Z
・・・・・・・は？
0296名無しさんに接続中…03/10/29 13:43ID:Lkte4X0p
>>293
いやー、ごもっともではあるけど、このスレで緩和機材のことを語られてもなぁ．．．
>>290の通常のスループットも下がるんじゃねーの？っつー問いに、ざっくばらんに
答えただけだし、一般の人にはこういう書き方の方が分かりやすいでしょ？
0297名無しさんに接続中…03/10/29 13:58ID:O5pQBhkw
>>296
いやさ、機材を挟むとnyしてる香具師以外も遅くなる、と主張してるのがいたからね。
どっかの閣下とか。
0298名無しさんに接続中…03/10/29 14:15ID:LA3WUeQD
今週の週刊アスキーに@niftyもぷららに追随するかもしれないとか書いてあったぞ。
0299名無しさんに接続中…03/10/29 14:20ID:1uN1OXoD
未規制を売りコトバにしてるispねえのかよ。
0300名無しさんに接続中…03/10/29 14:24ID:lePXZQVs
むしろ「うちはちゃんと規制してます」の方が売りコトバになる
これが現状
0301名無しさんに接続中…03/10/29 14:38ID:Lkte4X0p
>>297
ま、そーゆー方々はこのスレ向きじゃない、というか30分くらい他で資料を(ry

>>298 >>299
まずはsageを
0302名無しさんに接続中…03/10/29 14:42ID:6BcyH21+
>>299
そんなもん売り言葉にしたらny廃人が殺到して一瞬で潰れるわ。
0303名無しさんに接続中…03/10/29 14:49ID:fwfSfQNY
殺到する中に警察とか混じってそうだな(w
0304名無しさんに接続中…03/10/29 14:49ID:O5pQBhkw
>>302
帯域規制全くなし、バックボーンまでの帯域保証10Mbps、
その代わり月額50万円です、みたいなISPが出てくるかもよ。
ny厨はそういうISPを使って頂く方向で。

って50万だと安すぎてISP潰れるか。
0305名無しさんに接続中…03/10/29 14:50ID:1uN1OXoD
未規制つっても、QoSの料金体系があればいいかと。
モデム時代の夜は話中でつながりにくいispがあったのを思い出す。
昼だけプランとかもあったなあ。夜は従量制とか。
カレー食べ放題、だけど御飯は別料金のCM。

J-COMでのwinnyは、どんぐらい絞られてるの？
0306名無しさんに接続中…03/10/29 14:54ID:0CoFt1Up
>>297　>いやさ
この言葉を見たのは、キン肉マン以来だｗ

>>304
その50万、別のことに使うよ…
0307名無しさんに接続中…03/10/29 15:08ID:O5pQBhkw
>>306
えー。
ny厨的には100Mの回線は100M帯域保証が当然らしいから
それに合わせると耳から脳漿出るような値段になりますよ？

10M帯域保証にするとぷらら並のバックボーンを6000人ほどの客で支えることになる。
ぷららの顧客が170万人、一人平均900円程度払ってるとすると月額15億くらいか。
1人25万か。適当なこと言ってすまん。50万はかからんな。
0308名無しさんに接続中…03/10/29 15:15ID:m7T8x1oX
帯域保障されていて当たり前とは思わないけど
広告的にどうなの？って思っちゃうな
使えますけど使ったら駄目って・・・

昔みたいに帯域が取れないので会員受け付けませんって
言ってたころのほうが誠意を感じられた
0309名無しさんに接続中…03/10/29 15:16ID:U62eh/sC
>302
そのかわり高いです(月額\19800)、とか
増速オプション(\1000/1Mbps)あり、とか
帯域保証するかわりに従量制です、とか
そういう商売をするISPも現れそうだ。
それでも入りたがるny廃人は少なくないかも。

300km/h出るスポーツカーあります! ということを売りにしている自動車メーカーもあるわけで、
実際それを数千万円出して買うカーマニアも少なからずいて、立派に商売として成り立っているわけで。
もちろん売る方も買う方も公道で300km/h出すのは違法というのは百も承知だし、そういうクルマに乗ること自体は違法でも何でもないわけだが。
0310名無しさんに接続中…03/10/29 15:20ID:O5pQBhkw
>>309
>そのかわり高いです(月額\19800)、とか
>増速オプション(\1000/1Mbps)あり、とか
原価を考えると値段がその10倍になると思われ。
それだけ金払って何するかというとデスラー大量にDOMらせるわけだ。
神すぎるな。

帯域保証ってのは元々ゲロ高いからなぁ……
0311名無しさんに接続中…03/10/29 15:31ID:F+Jm3xQQ
>>309
netで速度も帯域を使うのも
違法ではないんだが
後付の規約で×にさせられているだけ
0312名無しさんに接続中…03/10/29 15:58ID:tYmDK2AT
>>309
漏れもそれは詭弁だと思うぞ？
300km/h出ますし、道自体にも速度規制はありません。でもうち（ISP）の独自ルール
により80km/hに規制されてます、とでも書くべきだろ。使うやつは減るだろうけどなｗ
0313名無しさんに接続中…03/10/29 16:15ID:c5kcAoUS
大型トラックは80km/h規制、左車線を走ることが義務付けられます。
とか
物理的にまわれるようになってるからとと言って、
改造車で都心環状線を何十周もグルグル回らないでください。
って類だな。
0314名無しさんに接続中…03/10/29 17:19ID:oJZ0b3h+
詭弁の特徴のガイドラインよろしく
↓
0315名無しさんに接続中…03/10/29 17:39ID:c5kcAoUS
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
これかな。貼るのは勘弁。
そもそもたとえ話を持ち出して、そのたとえ話を議論するのは不毛だね。
0316名無しさんに接続中…03/10/29 17:43ID:Frc6wlUz
萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ！っていう本が出る
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
0317名無しさんに接続中…03/10/29 18:10ID:EmmwWPLm
>>316
で？
0318名無しさんに接続中…03/10/29 18:25ID:0CoFt1Up
結果、どこのISPも取り締まらざるを得なくなる予感。
0319名無しさんに接続中…03/10/29 18:41ID:rpyfpZnT
片やP2Pソフトの締め出しISP
片やP2Pマンセーな出版社

これくらいしないと金持ちにゃなれんわな（ｗ
0320名無しさんに接続中…03/10/29 19:05ID:pSQtxSzI
こりゃもうNYユーザーは自分達でISP作るしかないな。
0321名無しさんに接続中…03/10/29 19:12ID:O5pQBhkw
どっちかっつーと水源に限りのある環境での水道とか……
村に一つしかない井戸、ご自由にお使い下さいと書かれてるのをいいことに
隣の村からパイプ引いて巨大なポンプで根こそぎ汲み上げていくとか、そーゆー感じ。
0322名無しさんに接続中…03/10/29 19:43ID:YIereSRs
ISPも100Mbpsとか書くなよ。
普通に計測しても半分以下しか出ていないくせに。
0323名無しさんに接続中…03/10/29 19:46ID:Frc6wlUz
>>320
パソコン通信みたいに誰かがダイアルアップサーバー立てて、
そこにIP電話で・・・。新たな規制の予感・・・ｗ
0324名無しさんに接続中…03/10/29 20:12ID:oJZ0b3h+
LANパーティやろうぜ
0325名無しさんに接続中…03/10/29 20:20ID:1X6Vkd0V
日本中のNyユーザー同士をLANで繋ぐ計画かっ！？

是非漏れも混ぜてくれ。
0326名無しさんに接続中…03/10/29 20:23ID:Frc6wlUz
晴海に会場借りてやるか、FBIのおとり捜査みたいだが・・・ｗ
0327名無しさんに接続中…03/10/29 21:31ID:Ql84DpTS
大変､パーティ用のPCを用意しなくちゃ｡
0328名無しさんに接続中…03/10/29 22:21ID:/ytaCp30
>>319
そりゃあ、出版社はいくらP2Pソフトを使われても
自分は困らんからな
0329名無しさんに接続中…03/10/29 22:40ID:Frc6wlUz
>>328
その本のPDFファイルがｎｙで流通したりして・・・ｗ
0330名無しさんに接続中…03/10/29 22:41ID:lBspoHlY
>328
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0331名無しさんに接続中…03/10/29 22:42ID:ZX/a+RkI
>>329
どうせ流れるよ「だからWinMXはやめられない」のPDF版は速攻だったし
0332名無しさんに接続中…03/10/29 22:48ID:tYmDK2AT
>>331
むしろそんな外道本はフライングでバンバン流れてほしいとか言ってみるテスト
0333名無しさんに接続中…03/10/29 22:49ID:ZX/a+RkI
>>328
この場合出版社どうこうよりも、孫のahooBBとソフトバンクパブリッシングが
両極にあるのが笑える罠
0334名無しさんに接続中…03/10/29 22:55ID:ZX/a+RkI
>>332
俺はビスケたんだけでいいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0335名無しさんに接続中…03/10/29 23:04ID:am+vdPln
>>329
ネトランは毎月流れてます。
0336名無しさんに接続中…03/10/29 23:20ID:uqRn1w6g
>>333
ソフトバンクパブリッシングの方はオタク向け
アホーは一般向け
経営方針が違うから子会社じゃなくてもいいような気がする
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