MX・Winny等で帯域制限をかけるISP〔３〕
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎ （´ー｀）神 --->該当無し･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
↑ （｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET
ラ （´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ---> J-COM,BB.Excite,OCN,ODN,DION,wakwak,IIJ,ASAHI,nifty
ン (;´Д`)80番以外ﾎﾟｰﾄ規制、情報積極開示------>YahooBB
ク ヽ(`Д´)ﾉ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB)
↓ (((( ；ﾟДﾟ)))P2Pﾎﾞｸﾒｰﾂ!!宣言------->Plala(トラフィック制御を開始)※1
× ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ（ﾘｱﾙ逮捕歴あり） ----> So-net,ケーブル全般※2
※１：http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※２：http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm
過去ログ
〔１〕http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040090132/
〔２〕http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/
関連スレは>>2-5
【MX】プロバイダー議論スレPart2【ny】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061223587/ (もうすぐ1000)
【帯域】速度が遅い時に見るスレ10【制限】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1063451460/ (もうすぐ1000)
全国のぷららユーザーよ、決起せよ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066642491/
◆少し関連スレ(ダウソ板)
ＦＴＴＨ☆光は全員WINNY2に移行せよ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065327838/
低速回線が光回線の野郎にひたすら嫉妬妬むスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1055353721/
◆見た方が良いと思われ(ダウソ板)
【警報】Winnyを狙ったワーム・ウイルス情報 Part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066288327/
0003名無しさんに接続中…
03/10/20 19:35ID:s9CdbTLwプロバイダー関係者が見に来るこの板で
わざわざ自分たちが制限されてあたふた
しているのを中継するのは、逆にプロバイダー
関係者の情報収集を手助けしてると
気づかないのかね…
0004名無しさんに接続中…
03/10/20 19:37ID:QzUXJpPi0005名無しさんに接続中…
03/10/20 19:39ID:55z86XWR〜上りトラフィックの60〜80％をWinnyなどが占めているのが現状〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2955.html
0006名無しさんに接続中…
03/10/20 20:10ID:UtiWroHIここでのランキングといいように合致しているな。
0008ちゃんばば
03/10/20 20:16ID:cxtlhILBもし、禁止したら、上りトラフィックの殆どがメール？
下りの方が多いから良いのかな？
下りのトラフィックの殆どがweb？
>「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物のネット流通に対する著作権保護対策が不充分であ
>り、実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一部アプリケーション
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
ってのが規制理由だから、webとかは関係ないのかな？
でも、多いと契約更新しないんだろうな。
0009名無しさんに接続中…
03/10/20 20:30ID:n9o9O6IZ乙
0010名無しさんに接続中…
03/10/20 21:07ID:4KXFMG7J0011名無しさんに接続中…
03/10/20 21:48ID:dyNgFJNTそれは建前だよ
だって帯域制限ではぷらら言う所の「違法ソフト交換」は撲滅できないんだから
低速でやればそれですむ話
結局理由は設備が持たないってこと
0012名無しさんに接続中…
03/10/20 22:28ID:85qhLg0B0013名無しさんに接続中…
03/10/20 23:30ID:hU1mR/ZY要点の分かりづらい文章だ
書いた香具師は日本語を勉強するように。
0014名無しさんに接続中…
03/10/20 23:48ID:c0U72u0fわざとだろ。
0015名無しさんに接続中…
03/10/20 23:50ID:dyNgFJNThttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/20/13.html
0016名無しさんに接続中…
03/10/20 23:51ID:Wm8zzSqt0017名無しさんに接続中…
03/10/21 01:04ID:Yhy6Bwoxこれ以上安く求めるのは我が侭ﾆﾀﾞ
これはどうﾆﾀﾞ
http://www.wakwak.com/info/service/index.html#course
0018名無しさんに接続中…
03/10/21 01:26ID:aa4pBPJm>値下げや割引制度の実施、新サービスの提供などにより、
>ユーザーへ還元していきたい」と語った。
↑
plalaは要するに回線の増強はしたくない､それでいて金掛けずに
値下げ等でさらにユーザー数は増やしたい･････｡
新サービスとかいって､有料コンテンツに金払わせる｡
くだらないサービスばかり増やさないで､回線品質良くしろYO｡
ちなみに漏れは､plalaユーザーじゃないがな｡
他のISPにまで､伝染しないことを祈る｡
0019名無しさんに接続中…
03/10/21 01:30ID:niYgp6qXぷららは何もしなくても速度が向上する
0020名無しさんに接続中…
03/10/21 01:43ID:ssC7il76専用線引けばいいやん、と思う。
昔に比べたら易くなったと思うけどなぁ。
0021名無しさんに接続中…
03/10/21 01:55ID:M/zpEcxS流れているのはデータであり、それ以上の物でもそれ以下の物でもない。
0022名無しさんに接続中…
03/10/21 01:55ID:ODz4E5Okスレ違い。
0023名無しさんに接続中…
03/10/21 02:11ID:PcxuVZKVというかフレッツ網が糞すぎるのも要因だな
Bフレッツ用のフレッツ網なんて廃人多いからADSLより下りが遅い
なんてのもあるし
0024名無しさんに接続中…
03/10/21 02:25ID:G2DyNWEsしかもP2P＝犯罪という印象が世間には有る。
今回の件でぷららの企業イメージは上がるということ
0025名無しさんに接続中…
03/10/21 02:34ID:PcxuVZKV煽ればイイと言ってみる
0026名無しさんに接続中…
03/10/21 02:55ID:04j2fW6zこの前までBiglobeとniftyは同じランクだったと思うんだけど、
差がついた理由って何?
0027名無しさんに接続中…
03/10/21 03:18ID:/rZCK4T6単に混んでるから遅いだけのような気もするが。
0028名無しさんに接続中…
03/10/21 10:42ID:8XgNDhNy0029名無しさんに接続中…
03/10/21 10:55ID:LLOGBqQF0030名無しさんに接続中…
03/10/21 11:13ID:2XfLX9sO0031名無しさんに接続中…
03/10/21 11:21ID:f+jrXTdM光の規制はぷらら級じゃネーノ？
ADSLでしか使えねーべ。
0032名無しさんに接続中…
03/10/21 13:16ID:1KwD5/SSサービスを確保できるのなら、どうぞどうぞという人は
多いはず。
この板で違法な交換をしているユーザーを擁護する
必要もない。
使ってる奴は全員逮捕されればいいんだよ。
0033名無しさんに接続中…
03/10/21 14:07ID:Ot+ayhTU「平均トラフィックを大幅に超えて利用している〜」とか言ってるけど、
今後、法的に全く問題ないコンテンツで平均トラフィックが激増したら
何て言い訳するんだろうな。
処理能力が乏しいのは仕方無い。無理なモノは無理。
ただ、それだったら、最初から「当プロバイダーは回線がしょぼいので、
ヘビーユーザーは遠慮願います」と言っとけよな。
0034名無しさんに接続中…
03/10/21 14:29ID:Mpebiwag0035名無しさんに接続中…
03/10/21 14:33ID:V29AFwU10036名無しさんに接続中…
03/10/21 14:37ID:Mm2wI4M+例えば神奈川ニューファミリーだと1つの網集約装置(LNS)に
IPアドレス510個がぶら下がってるんだよね。
仮にLNSの処理能力が最大1Gだとしても、全く同時にアクセス
すればたった2Mしかでないわけで。
(ちなみにﾍﾞｰｼｯｸだと1つLNSにIPアドレス126〜254個)
---
つーことは、ぷららが通常使用する場合の推奨平均速度が
2Mってことか。
つまり、一日の許容量としては
2M×60(秒)×60(分)×24(時間) /8 = 21600MByte =21GByte
ってことかね。
0037名無しさんに接続中…
03/10/21 14:47ID:UrUFuzoBフレッツなんだからISP移行もスムーズに出来るだろ？
一ユーザーとして出来る最大限の抗議行動が退会だよ。
こんなところでいくら反論しても「犯罪者必死だな、氏ね」
とレスがつくだけ。
この対策で企業イメージが良くなって会員が増えるのか、
または退会会員数が増えていくのか、
結果を見れば分かるわけだ。
他のISPは傍観してこの対策が吉と出るか凶と出るか興味津々だろうねぇ。
0038名無しさんに接続中…
03/10/21 16:05ID:JXX9SaLnMXはともかく、Winnyのように使える帯域限界まで食い尽くすようなアプリって
今の所他に無いから、Winnyさえ抑えれば従来通りの読みで設備投資して行
けばなんとかなる、と思ってるプロバも多いんじゃないかね。
プロバがヘボいんじゃ、と言ってるけど、帯域増やしても増やした分根こそぎ
持って行かれちゃたまらんわな。
0039名無しさんに接続中…
03/10/21 17:24ID:Mpebiwagうろうろです。
以下のスレッド
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/303_modaaq_euefaj.html#euefaj
でコメントさせていただいていますが、Port単位の制御やIPアドレス単位（ユーザ単位）の制御
ではなく、アプリケーション単位の制御となりますので、「WinMX」「Winny」等の
アプリケーションをご利用になっていない場合は、一切の制御の影響を受けること
はありません。
＃逆に言えば、「WinMX」「Winny」等をご利用の場合、Portを変更したり、IPアドレス
を変更してもすべて制御の対象となります。
よろしくお願いします。
0040名無しさんに接続中…
03/10/21 17:32ID:Ot+ayhTUその従来通りの読みが甘かったから、二進も三進も行かなくなって
きてる訳で。
「高速回線、使い放題」と利用者を煽って入会させておきながら、
いざ帯域が厳しくなってきたら、それを全て利用者のせいにしている
ようなプロバイダーは、今後も期待できそうにないなってだけ。
指数的に増え続けるトラフィック量に対して、全ての利用者が満足
するような帯域を準備するのは難しいのは分かるが、回線の増強と
いう手段で何とか応えていこうという姿勢のプロバイダーもある。
まぁ、ネットに繋いでも「ホームページ閲覧とメールしかしません」って
いう香具師もいるんだから、ヘボはヘボなりに初めからそういう客だけ
相手にしときなさいってこった。
0041名無しさんに接続中…
03/10/21 17:33ID:Mpebiwagうろうろです。
今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
マッチング（例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
ものと似た技術）により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。
＃例えが悪いかもしれませんが、高速道路の上り車線において、これらのアプリ
ケーションの専用車線を新たに設けただけで、その車線にどんな荷物を積んだ
車が走っているかを見ているわけではありません。
また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
のでご心配には及びません。
なおこれらのトラフィック制御機器は欧米のプロバイダにおいては、かなり普及
してきているものであり、ユーザさんに明示的に告知したのは「ぷらら」が初めて
かもしれませんが、すでに日本においても導入事例があり、明示するかどうかは
別として今後他のISPでも導入が進むものと考えております。
よろしくお願いします。
0042名無しさんに接続中…
03/10/21 17:41ID:fDxIH7R+すごいね
0043名無しさんに接続中…
03/10/21 17:43ID:bD6PgCfiうろうろです。
なおトラフィック制御に関する発表は、影響範囲が一部会員に限定されますので
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
にて発表させていただいており、メール等でユーザ周知を図る予定はありません。
0044名無しさんに接続中…
03/10/21 17:43ID:0Rb1ep5Y0045名無しさんに接続中…
03/10/21 17:51ID:AjpA5+Y50046ちゃんばば
03/10/21 17:59ID:+506QA9Aスパマー対策のメール規制。
web巡回ソフト対策の、ブラウザ規制。
FTPでの大量ダウンやアップ者対策のFTP規制。
webサーバー設置者対策のhttpd規制。
これらはしないのかな。と言うか、どうやって判断するんだろ。
0047名無しさんに接続中…
03/10/21 17:59ID:hqlVvNFx正直、歓迎できないが。
0048名無しさんに接続中…
03/10/21 18:09ID:WPZaePWP予想以上のペースで回線を太くしないといけないから、コストがかかる。
コストを価格にしようとおもっても、ｱﾎｰのおかげで無理。
それで、ellacoyaとかp-cubeとかトラフィック制限装置を導入せざるを得ないようだよ。
これらトラフィック制限装置のコストは、回線増強のコストに比べて安いんでしょう。
ぷららは、導入を公表したが、密かにいれているところもあるらしいね。
0049名無しさんに接続中…
03/10/21 18:10ID:fh2IypVf0050名無しさんに接続中…
03/10/21 18:17ID:UUnfDTiq0051名無しさんに接続中…
03/10/21 18:28ID:AS89P6a+ADSLで十分なんじゃね？
0052名無しさんに接続中…
03/10/21 18:45ID:JXX9SaLn0053名無しさんに接続中…
03/10/21 19:08ID:R5DlRRXX全部上のランキングに入っていなかったのだが、どうだろうか。
ttp://www.zero.ad.jp/plan/index.html
ttp://www.sannet.ne.jp/sannet/service/adsl/
ttp://www.freeserve.ne.jp/flets/adsl1.html
ttp://home.hi-ho.ne.jp/home/bb/adsl/request/flets_course.html
0054ちゃんばば
03/10/21 19:26ID:+506QA9A>つーことは、ぷららが通常使用する場合の推奨平均速度が
>2Mってことか。
ピークが2Mbpsだから平均は1Mbps程度なんじゃないの？
まぁ、ニューファミリーが32分岐のMAXで使っている可能性は殆ど無いんじゃないの？
いや、それ以前に、ISP側で100Mbpsに数百人ぶち込んでいるから、そこがボトルネックになる可能性はまずない。GbEのI/Fが2個付いている奴もあるらしいし。
とこで、あさひスレで、ニューファミリーは100MbpsのE-PONで、100Mbpsを分岐して使っている旨を自身ありそうに言っていた奴がいたな。
俺は155Mbps、622Mbps、1GbpsなどのE-PONを使っていると思っていたんだけどね。
622Mbpsや1Gbpsの32分岐と、100Mbpsの32分岐ならば速度が全然違うよな。
局側の機器のI/Fならば交換しやすそうだけど、ユーザー側って交換しにくいよね。
0055名無しさんに接続中…
03/10/21 19:45ID:ytRJvYayごめん、光収容マンションだからこれ以外選択肢ない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
00561@ocn ◆cW6sU/2rE2
03/10/21 19:55ID:JjyqEdDEいや、初代スレのスレタイには「など」か何か入っていて
MX・Winnyだけに限定していなかったから入れ直しただけです。
まさかニュー速に〔３〕の方にもリンクが張られるとは思っていなかったから、
(俺はニュー速に〔２〕のリンクが張られていたので、かなりの速度で
埋まるのではないかと思って早めに立てた。)
こっちが伸びているのが予想外ですた。
まずは前スレを埋めた方が良くないかな、と。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/
話の流れを遮る様な関係無い(？)話でスマソ。
>>31
ＡＳＡＨＩは下げた方が良いかなとも思ったけど、
光限定で制限されているらしいという話だったので、取り敢えずそのままにしました。
ADSLでもキツイ制限かけ始めたら、誰かがランクを下げた最新版を張ってくれるかも。
0058名無しさんに接続中…
03/10/21 21:15ID:B8SulEpU余裕で越えてるんですけど。。
0059名無しさんに接続中…
03/10/21 22:43ID:GoEWwuDa有線さんの気分次第。
漏れん所は、結構な世帯＆周辺で名のあるマンション等々 そこへの手引きをしたってことで
「それなりに抑えて頂ければ・・・」
と、言うことで半分以下ぐらいのでやってます。
この辺一帯のeo・電電公社との営業合戦にどうしても勝ちたかったみたいです。
0060名無しさんに接続中…
03/10/21 22:57ID:Y4Wigw4rMXでのDLはどのくらいの速さになるんですか？
0061名無しさんに接続中…
03/10/22 00:31ID:QKRnptmRぷららも思い切った事をする。
この手の規制を大手が導入していってくれればいいですよね。
料金は下がって普通のユーザーは大助かり。
0062名無しさんに接続中…
03/10/22 00:46ID:WpRaqDfxそして、光は存在意義を失い、DSLの天下にｗ
0063名無しさんに接続中…
03/10/22 01:39ID:/TeWGtob0064名無しさんに接続中…
03/10/22 02:01ID:15+h/QyE利益率を考えたら、光にしたいハズ。
0065名無しさんに接続中…
03/10/22 03:25ID:y7JLE4l1nyでの規制ってかかってるの？
0066名無しさんに接続中…
03/10/22 08:32ID:ymF2iWzo0067名無しさんに接続中…
03/10/22 08:53ID:/hBb4l46ありません。
そして規制をかけたプロバイダを叩く奴、P2Pの将来が…と嘆く奴
ともにこの点について触れることはありません。
0068名無しさんに接続中…
03/10/22 09:21ID:bkASqg/mダイヤルアップ時代からADSL導入後までincl使っていたが、
ADSLでは遅くて使い物にならなかった。
当方高岡市在住。
006960
03/10/22 10:08ID:417RCdH8今までJ-COMを使ってついに今月末から光のサービス開始！ってのを
聞いてからずーっと待ち焦がれていたら、いきなりのぷららからの発表なんですよ
0070名無しさんに接続中…
03/10/22 11:38ID:ztSZmTVr0071名無しさんに接続中…
03/10/22 11:47ID:UmEktwNF優良会員を逃さないよう + p2pアプリの存在を隠すため、メール発表しないんだろ。
ほんと、カスISPだな
007260
03/10/22 11:52ID:417RCdH8すいません！
60にも書きましたが、FTTHで規制が厳しいプロバイダだと
MXでのDLはどのくらいの速さになるんですか？
ということです。
0073名無しさんに接続中…
03/10/22 12:47ID:6RdXqK0Rレスありがとうございます。
遅かったってやはり制限されてるって事なんでしょうか？
大体どのくらい出てました？
0074ちゃんばば
03/10/22 14:17ID:YFHGKx78「等」の話だけど、俺はぷららに対して言っているだけ。
うろうろ氏は掲示板で、他のソフトには影響ないと言っていたが、おそらく一部のソフトは影響が出ると思う。
あと、旧スレ埋めるのは、俺は好きじゃないね。
HTML化されるまで読めなくなるから。
0075名無しさんに接続中…
03/10/22 17:43ID:HpyXJ/gmみんな揃って、同じ速度しか出ないんだが…
0076名無しさんに接続中…
03/10/22 18:38ID:QjFgGUvM0077名無しさんに接続中…
03/10/22 19:48ID:qIxfr0qE全員でやったらどうなんのかね。もちろんMXやny以外でな。
0078名無しさんに接続中…
03/10/22 19:57ID:qrXEgiYJという疑問が･･･。ぜひやってもらいたい。
0079名無しさんに接続中…
03/10/22 19:57ID:DWxLZypU0080名無しさんに接続中…
03/10/22 20:08ID:ObkAPm/Yexciteだけどしてないよ(´･ω･`)
常時up速度が2000k超えなんですが…down100出ないのに(つД｀)ﾓﾏﾚﾃﾙ？
0081名無しさんに接続中…
03/10/22 20:20ID:Qjs2401qそんなもんなのか？！
つうか、喪前さんの家を向こうは特定できるのか？
0082名無しさんに接続中…
03/10/22 22:14ID:1q3KGTDo昆布醤油が最強です。
0083名無しさんに接続中…
03/10/22 23:04ID:7j9HsSqzぷららは平均トラフィックを大幅に超えているユーザーが悪いというような
言い方をしているが、根本的な原因は帯域がしょぼいという事。
よって、皆が凄い帯域を食い出したら、全員規制されるだけだろ。
今でこそ、MXをnyを言い訳にしているが、将来的にはあぼ〜ん確定。
ナローバンド専門プロバイダーとして生きていくつもりなんだろうな。
「ぷらら回線は２ちゃんねるに最適化しています！」とかな（藁
0084名無しさんに接続中…
03/10/22 23:26ID:1HRh0x0p名古屋でcyberBB使ってる方いますか？？
ここではいい評価のようですが，OHPのBBSには最近不調との書き込みが……
実際どんな感じなのでしょう？
0085名無しさんに接続中…
03/10/22 23:37ID:9lEWpD9Uぷららの様に制限やら通信覗いたりやらは無いと思われる。
しかし、FreeBitである以上安定して高速を望んではいけない。
0086名無しさんに接続中…
03/10/22 23:44ID:ag1yZAkDそれはもちろんプロバは回線を増強するだろう。
そういう仮定的未来の話に意味は無い。
現段階ではP2P規制するのは当然。
むしろその方が時代のニーズに適う。
0087名無しさんに接続中…
03/10/23 00:12ID:IU0Np8Sh＞P2P以外で合法的に帯域使ったらどうなるかって
＞それはもちろんプロバは回線を増強するだろう。
何を根拠にそう言ってるのか分からんが、実際は回線を増強するプロバと
帯域制限に走るプロバに分かれるだろうな。
ぷららみたいな糞プロバがどっちを選択するかは言うまでもないだろう。
0088名無しさんに接続中…
03/10/23 00:57ID:E4s1SWSr分かれないってｗ
高いプロバと安いプロバで、対応は分かれるとは思うがな
0089名無しさんに接続中…
03/10/23 01:13ID:GZxDBdlx0090名無しさんに接続中…
03/10/23 01:26ID:SqW9YMqZ0091名無しさんに接続中…
03/10/23 01:42ID:E4s1SWSrけど言いたいことは分かったろ？
0092名無しさんに接続中…
03/10/23 02:53ID:geqzergC0093名無しさんに接続中…
03/10/23 07:44ID:dzjMMsiWスピードテストを行っても、普段５Ｍ前後あるのが１００Ｋぐらいにまで
落ち込んでしまいます。
これって規制されてるんでしょうか？
Winnyを終了させると即スピードは回復します。
MXはそれほどまでひどくありません。
0094名無しさんに接続中…
03/10/23 07:59ID:kFrUXyBKちっとは勉強してから言えよって感じ
0095名無しさんに接続中…
03/10/23 09:00ID:0AzXBxPJ0096名無しさんに接続中…
03/10/23 10:56ID:Bl5Q4Zl8＞ぷららみたいな糞プロバがどっちを選択するかは言うまでもないだろう。
何を根拠にそう言ってるのか分からんが・・・（ｗ
今回の件で少数の人間がぷららは糞だと思ったが
多数の人間はそう思わなかった
この人数のバランスが問題の本質だ。
0097名無しさんに接続中…
03/10/23 11:03ID:/t8WfH1uアップ２Ｍぐらいに絞るんだったらまったく問題ないだろ、それぐらいなら規制してもいいと思う。
それ以下だと光の意味がなくなる、どうせ値下げなんかするわけないのだし、
１Ｍ以下になるとダウンするほかのプロ場の人は困るなぁあ・・・
0098名無しさんに接続中…
03/10/23 11:07ID:/t8WfH1u光ならせめて５Ｍぐらいまでにしてほしいなぁ、他のプロ場の立場としては(^^ゞ
0099名無しさんに接続中…
03/10/23 11:55ID:JV3OQbRx（＾＾；
0100名無しさんに接続中…
03/10/23 11:56ID:c0VRxd0Q0101名無しさんに接続中…
03/10/23 12:42ID:ymui5iqE(@_@)?
/[o]
<<
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています