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KDDI 光プラススレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…03/10/09 01:53ID:WDkTd6y8
集合住宅向け高速インターネット接続サービス　光プラススレッド。
特徴としては、IP電話では、加入電話番号が、そのまま使用可能。
110番等の緊急番号にも発信OK。

更に、光プラス用にCDN独自網を構築。
4Mbpsのビットレートの多チャンネル放送を提供。

戸建てにもOK。その場合は1Gbpsを占有可能・・？！（記事からはそう読み取れる）

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2875.html
0286名無しさんに接続中…03/11/15 21:54ID:rd5hhvUP
>>274
アーバニア？
0287名無しさんに接続中…03/11/15 23:01ID:4/Fb8K7w
>263
既に導入済の公団（15/16ﾒｶﾞ）コースから
光プラスへの切替は　あ　り　ま　せ　ん。
「慌てる○○○は貰いが少ない」

0288名無しさんに接続中…03/11/16 12:38ID:YDiLWXhf
USEN導入済みのマンションだと無理なのかな・・・
KDDIに電話した時は無理っぽいこと言われたんだけど
上の方に両方導入ってレスあるしよくわからん
0289名無しさんに接続中…03/11/16 21:53ID:+YHOb9D1
説明を聞いた人の話によると、我がマンションの場合、
１Gを3本引くと業者（KDDI？）は言ったそうです。
ホントカ？？
キキマチガイ？？
0290名無しさんに接続中…03/11/16 22:05ID:69KbpPXg
だからさ、何が１Ｇなのよぉ。
ＶＤＳＬじゃなくてＬＡＮだったら
１００Ｍ出せなきゃ、嘘だよねぇ。
でも、出ないでしょ！
Ｇ対応のメディアコンバーター置くだけでしょ！
0291名無しさんに接続中…03/11/16 22:47ID:aQt+kP/a
>>287
知ったかぶりしてる人発見！
既存の15Mに加えて新たに光プラスの
導入を決定した公団がありますよん。
ユーザー用途によって両立は可能と言う事ですな。
同じ会社だし。

>>288
有線でもVDSLと純光ファイバーが有るからねぇ。
先にVDSLを有線が使ってのだとしたらそれを
解約しないと難しいのかも？
029228903/11/16 22:49ID:+YHOb9D1
>>290
学研の辞典にはこう書いてある
http://db.gakken.co.jp/jiten/ha/506680.htm

それから、うちの場合は、VDSLになったようだ。
LANの場合、本当に１００Mって出るの？
0293名無しさんに接続中…03/11/17 00:25ID:fiQdqY66
>>290
VDSLとして、も５０Mでればオッケー。
0294名無しさんに接続中…03/11/17 12:08ID:haGirR87
’環境によって’実速は公表値の１／４〜５以下らしい
来月開通（ＶＤＳＬ）するからレポするわ

あらかじめ帯域制限しているとは思わないが、1Gbpsを最大何世帯で共有予定なんだ？
0295名無しさんに接続中…03/11/17 13:34ID:GgFM0/nf
>>294
地域はどこ？
029628803/11/17 15:18ID:DXFQ8wyg
>>291
なるほど〜有線TypeVだからVDSL使ってる(´Д｀lll)
解約なんて無理だろうなぁ・・・
029728903/11/17 17:09ID:joEXiI+/
>>294
うちの場合、約５００世帯でGを3本
１００M換算だと、１６世帯で１本くらいですね。
NTTなんかと同じなのかな？
029829403/11/18 12:20ID:cskKaVuI
>>295
近畿（レポするまで都道府県名は伏せとく）
>>297
ＶＤＳＬならＧ１本で十分だね


実速が高速ＡＤＳＬ並だとすると、Ｇを引いた採算（資金回収）が取れそうだな

光プラスＴＶが最低でも３〜４Ｍ×約３０ｃｈ
↑このためのＧならＴＶの月額料金高くしてネットをさらに安くすべき

公表値鵜呑みだと、半年解約出来ないし、人によって過大広告ぽく思うだろな
いろんな意味で今から開通が楽しみだ
029928903/11/18 16:59ID:hih/4Xr9
テレビの内容にもよるでしょうね。
中々はっきりしたところは分からないので、今加入しろって
言われても、ちょっと無理ですね。
スカパーとかの方がチャンネル多いし。
みなしごハッチは見たくないし・・・・・

まぁ、ディスカバーチャンネルとかCNNくらいなら
見てもいいかな。


0300名無しさんに接続中…03/11/18 17:40ID:vNskFqhK
4Kai Dennwasitanoni orikaesitekonai.
KDDI Omaemo YHOO ya YUSEN to onnnajika?

chotto kanasii
0301名無しさんに接続中…03/11/18 22:49ID:McH1O9Sf
なんか、今まさにKDDI・NTT・総務省三つ巴の攻防戦が
繰り広げられてる予感・・・
0302名無しさんに接続中…03/11/19 00:20ID:oP7FzVOm
７０ＭのＶＤＳＬってどこ製なのかな？
ＮＥＣか？　
0303名無しさんに接続中…03/11/19 01:02ID:X29IpmRB
>>302
モデムは住友電工
HGWはAterm
0304名無しさんに接続中…03/11/19 20:57ID:AjZBsjCW
>302
VDSL：住友電工
M/C：日立（G）　NEC（M）
030530403/11/19 21:00ID:AjZBsjCW
VDSL：住友電工×
DSLM：住友電工○
030630303/11/19 23:12ID:X29IpmRB
>>304-305
すみません。
書き込みの意味がわからないので
もう少し詳しく教えてください。
030730303/11/20 08:09ID:AWpmd7KA
>>304-305
M/Cって言うのはメディアコンバータですか？
それで、１Gの光の場合は日立製で１００Mの時はNEC製？
DSLMっていうのはDSLAM？
これが、住友電工製ということですね？
030829403/11/20 12:06ID:XhBKKKMN
●光ファイバを利用した新サービス「KDDI光プラス」の提供について
ｈttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2003/1008/besshi.html

●多チャンネル放送の提供予定番組 (社名)
ｈttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2003/1008/sankou2.html
「２８ch（うち映画３チャンネル有料）＋ビデオ・オン・デマンド（有料番組）３番組迄視聴無料」　月額２４００円
※一部スカパー！や、BS、地上波（デジタル含）の配信なし
IPで流す場合は著作権法上「有線放送」ではなく「自動公衆送信」と解釈され、権利処理上放送できない

価格比較参考

スカイパーフェクTV!パックセット一覧
ｈttp://www.skyperfectv.co.jp/pac/

WPC ARENA / ブロードバンドを使ったテレビ放送が続々と登場
ｈttp://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20031024/106341/
スカパー！のほぼ全番組、地上波（デジタルも含む）、BSデジタル
を提供出来るのはオプティキャスト（有線ブロードネットワークス）だけ
0309名無しさんに接続中…03/11/20 14:25ID:mqw6pKcP
うんばぼ
0310名無しさんに接続中…03/11/20 20:07ID:u9GJWxEh
>>307
正解でございます。



関西で光プラスを初導入するのは
公団らしいが、、、>>294さんは公団？民間？
031130303/11/20 20:56ID:AWpmd7KA
>>310
お、当たった。
私ら素人には呪文のようです。
0312名無しさんに接続中…03/11/20 21:42ID:u9GJWxEh
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/06/24.html
これからは他社もVDSL方式７０M（下り）が主流になるんやろね
0313名無しさんに接続中…03/11/21 00:36ID:q3Eq67sl
>>308
光プラスTVの放映予定一覧（リンク集）
http://g-city.jp/info2/hp/hikari/tv.htm
0314名無しさんに接続中…03/11/21 01:44ID:19a5yB8M
http://g-city.jp/info2/hp/
0315名無しさんに接続中…03/11/22 16:27ID:1nBDxWtB
有料ばっかじゃん。つまんないし。
0316名無しさんに接続中…03/11/22 20:23ID:IrPeeCz6
>>315
そりゃそうでしょ。有料チャンネルをまとめてお安くっていうのが
売りでしょうから。
ただ、全部はいらないなぁ。
見たいのだけなら、スカパーで単品買いした方が安そう。
どうせなら、コース選択とか、見たいものだけ１０ｃｈをチョイス
みたいにしてくれたほうがありがたいね。

それにしても、今のままじゃ選択肢少なすぎ
0317名無しさんに接続中…03/11/23 17:54ID:DfEIJ6P4
>>313
ＶＯＤ提供会社の「葦プロダクション」を見て

「藁プロダクション？ いや糞プロダクション！？」

と思ってしまった・・・あぁいやだ。
0318名無しさんに接続中…03/11/23 21:24ID:1ecmPGO3
ナウプ(ry
0319名無しさんに接続中…03/11/23 22:12ID:HvZQ/aIB
回線が引かれない事には.｡o○
0320名無しさんに接続中… 03/11/24 02:19ID:120rrS3L
名古屋の都市基盤整備公団に住んでるんだが、先日説明会がありその場で申し込み。
説明会で１２月中旬に開通とのこと。
１ヶ月弱先だけど、開通したらレポします。
0321名無しさんに接続中…03/11/24 08:09ID:Fv8hoqUL
１２月。
は早い！！

名古屋のどこ？
アーバニヤじゃないの？
032232003/11/24 10:03ID:120rrS3L
北区です。
032332103/11/24 11:29ID:Fv8hoqUL
>>320
274と同じ方？
032432003/11/24 13:09ID:120rrS3L
違います。
こちらの方は、説明会の時に質問し、公団まで１Gで引くと確認しました。
032532103/11/24 15:09ID:Fv8hoqUL
よかったですねぇ。
１００Mが来るんじゃ、他所と変わんないですものね。
LANですか、VDSLですか？
032632003/11/24 16:13ID:120rrS3L
VDSLです。
実測でどれくらい出るものか一応聞いたところ、「理論値の６〜７割出ると思うけど、一応上下とも半分くらい（下り35m、上り15m）と言っています。」ということでした。
まぁこればかりは実際開通してみないとなんともわかりませんが。。。
032732103/11/24 16:38ID:Fv8hoqUL
じゃぁ、うちと一緒ですね。
速度については、もう少し楽観的なことを言ってました
0328名無しさんに接続中…03/11/24 21:59ID:v4PMjlQI
>324さま
１Ｇ引くといいました？
ＮＴＴでしょうか？それとも自前でしょうか？
0329名無しさんに接続中…03/11/24 22:01ID:GUFole6j
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
033032003/11/24 22:11ID:120rrS3L
>>328
言い方を間違えました。引くというか、もう既に団地までは工事済みで「引いて」あります。
こちらが「NTTのダークファイバーですか？」と聞いたら「そうです。」とおっしゃってましたが・・・。
0331名無しさんに接続中…03/11/24 22:19ID:jn2t0Zmb
WBSでやるね。
0332hikki03/11/24 22:45ID:sWCINFm4
あと１５分！楽しみだ。「光プラスTV」の提供チャンネルっていつ決まるの？
１２月放送開始だよね？電話回線使うの？それともLAN？
0333名無しさんに接続中…03/11/24 23:12ID:7pyq9JY9
WBS上げ
0334名無しさんに接続中…03/11/24 23:12ID:kqua1cga
小野寺のオヤジキター
0335名無しさんに接続中…03/11/24 23:15ID:v4TSfTmp
kita-
0336名無しさんに接続中…03/11/24 23:20ID:uR76Fjbi
見たいけど田舎なんで見れない・・・・・
見た人レポート頼みます＜ＷＢＳ
0337名無しさんに接続中…03/11/24 23:21ID:kqua1cga
とりあえづ携帯電話とテレビ電話も出来ないブロードバンドは話にならんな
0338hikki03/11/25 00:39ID:5DCBbeap
私の疑問は、WBSを見ても解決せず。「３３２」の疑問わかる方、よろしくです。
0339名無しさんに接続中…03/11/25 02:38ID:dseyQstz
こちら川崎の公団住民ですが、今日説明会があって70M＋IP電話に申し込みました。
それにしてもスプリッタにモデムにゲートウェイにって機器が多すぎ。
現在YBBのモデムだけでも邪魔なのに。一体化できないものなんですかね？
しかし停電の時に電話が使えなくなるってのはなんとなく不安ですよね。携帯あるけど。
0340名無しさんに接続中…03/11/25 06:54ID:CpJaTZKg
>>332

>>313 が参考になるかも。（TVの件）
0341名無しさんに接続中…03/11/25 10:04ID:NNB43x0H
結局まだ個人では申し込めないということ？
残念だ・・・
0342名無しさんに接続中…03/11/25 10:58ID:HieyBTpP
Designers KDDI
http://www.kddi.com/variety/designers_kddi/
Break!3
「やる気」までもデザインするKDDI光プラス
http://www.kddi.com/variety/designers_kddi/pdf/np15d_ftth.pdf
0343名無しさんに接続中…03/11/25 13:14ID:4dEHKYH6
>>339
料金は、通常の光プラスと一緒ですか？

当方、都内の公団。光ファイバーは接続済みで、今週機器設置の工事だそうで。
説明会やるんだろうか。
0344名無しさんに接続中…03/11/25 13:36ID:CpJaTZKg
>>343
説明会なしで工事から入るんですか？
もう公団はKDDIに決定しているからOKなんでしょうかね。
034533903/11/25 14:39ID:dseyQstz
>>343
一緒です。月額4550円（税別）。しかし公団用の光プラスサービスについては
KDDI・DIONサイトの更新が追いついていなくて混乱している模様ですね。
うちに届いたチラシには http://www.h4.dion.ne.jp/~koudan/ っていう
アドレスが書いてあったんですけど、光プラスについては何にも書いてないし。
工事が始まるんだったらもう説明会はやらないのか終わってしまったのでは？

ところで光プラスのFAQに
Q7 IPアドレスはグローバルアドレス、それともプライベートアドレスですか？
A7 プライベートアドレスです。（ホームゲートウェイにはグローバルアドレスを
接続の度に割り振り、ルーター機能を利用し、プライベートアドレスをパソコンに
割り振ります。）

ってあるんですけど、PC付けっぱなしにしておかないとIPの固定は無理なのでしょうか？
ゲートウェイにルータを繋いでおけばできるのでしょうか？そもそもルータ繋げられますか？
ご存知の方、よろしくお願いします。
0346名無しさんに接続中…03/11/25 15:30ID:SEZPk5Vd
>>345
ホームゲートウェイ＝ルータ
機種は↓
Aterm BL150HV
http://aterm.cplaza.ne.jp/manual/k/150ref/index.html
0347名無しさんに接続中…03/11/25 17:03ID:CpJaTZKg
>>345
どちらにしろ、動的なアドレスになるようです。
サーバを立てるなどの必要があるなら、DDNSサービスを
使用するしかないでしょう。
BL150HVは、結局はブロードバンドルータと同じだと説明会で
言っていました。

なお、VDSLならBL150HVの前にモデムがつきます。
http://g-city.jp/info2/hp/hikari/


034834303/11/25 21:13ID:4dEHKYH6
>>345
ありがとうございます。料金は一緒なんですね。

説明会やらずにいきなりなのかもしれない。集会場もないし（自治会もない）。
でも、そういえば、知らないうちにCATVインターネットもきてたんだった。
お知らせ見落としたのかも。明日、KDDIに電話してみますっ。
0349名無しさんに接続中…03/11/25 22:15ID:LVcLRJeP
>330
ありがとー。ダークファイバーがあればＮＴＴに借りるんですね。
納得。ない場合は、ＮＴＴに引かせるのかなぁ。ＮＴＴも可哀想に。
ＮＴＴダークファイバーってことはＮＴＴ局内で集線されるんです
よね。ＫＤＤＩ−ＮＴＴ局間ってＧクラスで繋がってるんだろうか？
やっぱり、ケータイとか電話と同じラインにのっちゃうよねぇ。
035032003/11/25 23:02ID:2OiBIMFH
>>343
うちも団地までの引き込み工事を先にやってから、説明会でしたよ。
工事の正確な日付は忘れましたけど、確か今月(11月）初めだったかと。
で17日に速度測定なんとかってことをして、22日説明会でした。
035132003/11/25 23:11ID:2OiBIMFH
>>345
ホームゲートウェイ（HG)がルーター内蔵なんですよ。これに３台までPCを繋げられます。
で、ハブかませれば６台までOKです。
あと、PC側電源のON、OFFは関係ありませんよ。
どっちにしてもIPは固定じゃないんで、もし鯖を考えているのならDDNSを利用しましょう。
0352KDDI03/11/26 01:34ID:Ep9Pzox4
質問何でもかもーん
0353名無しさんに接続中…03/11/26 02:14ID:QV18NaGS
うちのマンションの前に
右翼の街宣車が1年近く違法駐車してるのですが
線引いてもらえますか？
0354名無しさんに接続中…03/11/26 09:49ID:dBGC6Fjs
>>352
何時になったら工事するんだよ？
0355名無しさんに接続中…03/11/26 10:27ID:DU6n0UIP
>>345
これは、光プラスではないのでは？
0356３５５03/11/26 10:30ID:DU6n0UIP
ごめんなさい
言葉足らずでした。

このリンク席の説明は、光プラスではないのでは？
0357名無しさんに接続中…03/11/26 11:49ID:NpCRlqGu
>>355
>うちに届いたチラシには http://www.h4.dion.ne.jp/~koudan/ っていう
>アドレスが書いてあったんですけど、光プラスについては何にも書いてないし。

おまえはまず日本語の勉強からはじめろ
0358名無しさんに接続中…03/11/26 12:49ID:/sUyHFvy
>>357
お前みたいな奴がいるから２ｃｈの印象が悪くなるんだよ
0359名無しさんに接続中…03/11/26 13:53ID:NpCRlqGu
まあそう必死になるな厨房
0360３５５03/11/26 14:00ID:DU6n0UIP
>>357
だからさぁ、光プラスだともそうじゃないとも書いてなかったんでしょ？
このページは光プラスのページじゃないから、違うんじゃないって書いたのさ。
036133903/11/26 14:39ID:AgjhIPl+
>>355
私のせいですいません。光プラスが入るというのに、案内チラシに書かれたそのページを
見ると、従来のサービスについてのことしか書かれていないので、KDDIも中で混乱
してるんじゃないかな、という意味で書いたのでした。すいません。

と、私の質問にお答え頂いた方、ありがとうございました。
でも320さんのPC側電源のON、OFFは関係ないってどういうことだろう。
動的IPだけどHGWのおかげで一応ずっと接続されている状態になるので
IPアドレスも変わらないということ？
0362３５５03/11/26 16:14ID:DU6n0UIP
>>361
私も言葉足らずでした。
ただ、すぐに言葉尻を捕らえて人を小ばかにした書き込みをしたがる人がいるというだけの話ですから、気になさらない方が良いですよ。

こちら側の電源がつながっていても、相手側の方で変わる事はあります。
また、逆に、一度こちらの電源が切れたら必ずＩＰが変わるかというと、そうでもないようです。
変わる可能性があると捉えた方が良いと思われます。
0363名無しさんに接続中…03/11/26 23:50ID:yaFaQ4zG
開通者まだー？
0364名無しさんに接続中…03/11/27 00:30ID:iZDeRQpX
>>363
１２月からだと思われ。。。
0365名無しさんに接続中…03/11/27 00:56ID:MW7EmvnG
>>361
気にするな
普通の人間ならちゃんと意味を読み取れる
３５５の頭が悪すぎただけだ

HGW＝ルータ
ルータの意味は知ってるよな？
0366名無しさんに接続中…03/11/27 08:05ID:9gX7GK75
>>364
いくつか開通しているという話を業者がした。
ただ、本当に開通しているなら、一人くらいはこのスレで
報告しそうなものだね。
0367名無しさんに接続中…03/11/27 14:49ID:TN3zRjyS
>>366
禿同

ほんとに開通してる人いるなら
雑誌やサイトなどでもレポートとかあるはずなんだが。
0368名無しさんに接続中…03/11/27 16:28ID:9gX7GK75
それとも、開通したのにあまりにも性能が悪いので
関係者の口を封じているとか。
036933903/11/27 17:28ID:D91eyIQw
確かに早く開通者の話を聞きたいですね。説明会で一応実測はどれぐらいに
なるか聞いてみたら、16Mbpsの方では10Mbpsぐらいは出るって言ってましたが、
70Mbpsの方は自分も初めてなのでわかりません、ですって。実際にはまだ
開通していないのでしょうかね。

>>365
もちろんわかっています。現在YBBでルータ使ってますが、ルータの電源落として
24時間ぐらい放置しない限りIPが変わらないんですよ。でも345でも書きましたが
「ホームゲートウェイにはグローバルアドレスを接続の度に割り振り」って
いうのがよくわからなくて。HGWの電源さえ落とさなければIPは完全にではない
ものの維持されると考えてよいのでしょうかね。
もっとも開通すればわかることで、考えても仕方のないことですけど。すいません。
037036403/11/27 21:08ID:vFEyPCjh
>>364
棟内工事が完了して後は開通を待つだけの状態だと思う

聞くところによるとＩＰ電話は音質のｸﾘｱで問題無
んで、電報とか番号案内も繋がる（12月から）

TVについてはDVD並の画質で使用量が集中しても
画質の乱れもなく良好

VDSLの速度については構内配線の長さが100ｍ以内で
あれば50M以上も期待できるﾚﾍﾞﾙらしい

又聞きなんで全て鵜呑みにしないでねｗ
037136403/11/27 21:10ID:vFEyPCjh
ｱﾝｶｰ間違えた、、、（汗

>>364×
>>366○
0372名無しさんに接続中…03/11/27 23:17ID:MW7EmvnG
>>369
そう考えて問題無い。
YBBは特殊だからな。それが普通だとは思わない方が良い。
037334303/11/28 17:20ID:Aw8Zy4jK
工事は続いていますが、開通予定は１月８日だそうです。
説明会について、KDDIに聞いてみました。
これから開催予定だが、日時は未定、とのこと。
一か月前として、来月頭ぐらいですかね。

気になるのは、FAXが問題なく使えるか？　OKならNTT解約できるんだけど。
0374名無しさんに接続中…03/11/28 17:37ID:8YjEWzaZ
KDDIの超高速光ファイバーサービス「KDDI光プラス」に
コアルータ「Cisco 12400シリーズ」等シスコシステムズ製品が採用
〜シスコのIPマルチキャスト技術を使用し、安定した映像配信が可能な大容量インフラを実現〜
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/pr/2003/068.shtml
0375名無しさんに接続中…03/11/28 17:47ID:sRfUis8f
KDDI光プラスのタイプVで採用予定のVDSL機器
センター装置（VMS5330）、加入者モデム(VTE5010)
http://www.megabitgear.com/Product/VDSL/2003_VMS5330_VTE5010pJ.html
0376名無しさんに接続中…03/11/28 18:20ID:IQg/Fb/I
>>375
あ、これだったこれだった。
ありがとうございます。

>>373
問題ないとの説明でしたよ。
とにかく停電時だけがネックであるとか。


037733903/11/29 00:25ID:NPbsk7aL
でもNTTは解約しないで休止にしておいた方が無難ですよね。まだまだ通信業界も
何が起こるかわかりませんし。私もYBBを遣い倒すつもりでいたのに結局1年しか
やってないし。
0378名無しさんに接続中…03/11/29 01:16ID:wklafyC+
ソフトスイッチはどこがやったんだろね。
0379hikki03/11/29 02:09ID:rVKQE34b
>>375
光プラスTVって、まだ番組内容決まらないのですか？
0380名無しさんに接続中…03/11/29 14:31ID:b4twAPB3
>>379　

　　>>313
0381hikki03/11/29 14:55ID:rVKQE34b
今、KDDIに電話で聞いたが、12月10日から開始らしい。NTTの「ダークファイバ」を使って提供することもあるって。
なお、KDDIは来春にチャンネルの増加を検討中だって。でも、地上やBSが放送できなければ、CATVには勝てないのでは？
0382名無しさんに接続中… 03/11/29 21:48ID:2aS5HvNf
なんか同じ事ばかり言ってる香具師がいるな。
光プラスTVなんて、少なくとも現状では売れる商品じゃない。
誰もそれほど期待していないし、今後見たいものが増えればその時に考えようかな程度。
今からそんなに期待するほどのものじゃない。
あくまでウリは光プラスネット＋光プラス電話。おわかりか？
0383名無しさんに接続中…03/11/29 22:28ID:b4twAPB3
>>382
まぁ、いいじゃない。気になる人もいるんだから。
ただ、スカパーと比較すれば、今のところ勝負には
ならないね。
0384名無しさんに接続中…03/11/30 00:15ID:YXP7KC7f
>>382
光プラスが売れる売れない以前に回線を引かなきゃね。
0385名無しさんに接続中… 03/11/30 00:26ID:p6gmf3Tg
>>384
はぁ？
文盲の384はダイアルアップでつか？ｗ
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