ぷらら・総合スレッド その31
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03/09/13 18:43ID:ENevmQHEぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50
【関連リンク】
障害情報
http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
http://www.plala.or.jp/i/
過去スレ、その他は>>2-10あたり。
0002名無しさんに接続中…
03/09/13 18:43ID:ENevmQHEhttp://www.plala.or.jp/access/
ぷららＱ＆Ａ
http://mpw2.plala.or.jp/faq/
ぷらら会員サポート
http://www.plala.or.jp/access/study/support/
ぷららとは？
http://www.plala.or.jp/access/about.html
ぷらら公式掲示板
http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html
【その他ぷらら関連ページ】
MSNぷらら
http://www.msn.co.jp/plala/home.htm
Broadband＠PlalaTV
http://plala.tv/
ぷららフォン
http://www.009191.com/
ぷららパラダイスfor You
http://plapara.com/
【速度測定】
ぷららＡＤＳＬ接続サービス速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/adsl/speed1/speed_index.html
http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
ぷららフレッツ・ISDN速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/flatrate/speed/index.html
0003名無しさんに接続中…
03/09/13 18:44ID:ENevmQHEぷらら・総合スレッド その28
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059480400/
ぷらら・総合スレッド その27
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050782265/
ぷらら・総合スレッド その26
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1053510711/
ぷらら・総合スレッド その24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048769474/
ぷらら・総合スレッド その23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048405117/
ぷらら・総合スレッド その22
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047308494/
ぷらら・総合スレッド その21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044322563/
ぷらら・総合スレッド その20
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043668498/
ぷらら・総合スレッド その19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043575809/
ぷらら・総合スレッド その18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040853099/
ぷらら・総合スレッド その17
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1037/10376/1037611363.html
ぷらら・総合スレッド その１６（2002/10～2002/11）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1034/10341/1034180110.html
ぷらら・総合スレッド その１５（2002/10～2002/10）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド その１５（2002/9～2002/10）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
0004名無しさんに接続中…
03/09/13 18:45ID:ENevmQHEぷらら・総合スレッド その１４（2002/8～2002/9）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1030/10304/1030442748.html
ぷらら・総合スレッド その１３（2002/7～2002/8）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1026/10262/1026217042.html
ぷらら・総合スレッド その１２（2002/5～2002/7）
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1020/10209/1020937618.html
ぷらら・総合スレッド その１１（2002/4～2002/5）
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それ行け"ぷらら"！総合スレッド その10（2002/3～2002/4）
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ぷらら・総合スレッド その９（2002/2～2002/3）
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ぷらら・総合スレッド その８（2002/1～2002/2）
http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10114/1011458367.html
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ぷらら・総合スレッド その７（2001/12～2002/1）
http://pc.2ch.net/isp/kako/1007/10077/1007782060.html
◇◇ぷらら・総合スレッド！ その６◇◇（2001/11～2001/12）
http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10053/1005323634.html
ぷらら(w・総合スレッド その５（2001/10～2001/11）
http://pc.2ch.net/isp/kako/1002/10022/1002206311.html
ぷらら・総合スレッド その４（2001/8～2001/10）
http://natto.2ch.net/isp/kako/997/997029312.html
ぷらら・総合スレッド その３（2001/6～2001/8）
http://salami.2ch.net/isp/kako/993/993814947.html
ぷらら・総合スレッド その２（2001/4～2001/6）
http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987463650.html
ぷらら・総合スレッド▼ （2001/1～2001/4）
http://salami.2ch.net/isp/kako/978/978367884.html
□-■-□-ぷららについて-□-■-□（2000/4～2000/11）
http://mentai.2ch.net/isp/kako/955/955618660.html
0005名無しさんに接続中…
03/09/13 18:48ID:ENevmQHEぷらら・NTT-ME IP電話スレ3【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056783311/l50
ぷららから警告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
ぷらら検閲開始？、電気通信事業法に抵触の可能性
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
【お前は】ぷらら障害スレ【死んでいる】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
糞プロバイダー・ぷららの解約に踏み切る人数 Ⅹ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
■ぷららでＢフレ工事費＆５ヶ月間無料キャン■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
ぷららDDNSダウンについて語ろう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50
0006名無しさんに接続中…
03/09/13 18:50ID:ENevmQHE「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
以上。
0007名無しさんに接続中…
03/09/13 18:56ID:7qwTp21o乙。
0008名無しさんに接続中…
03/09/13 19:13ID:VTySclmG全部読んだが言っていることがどうも的を射ない。
もれも書き込めるようになってﾖｶﾀんだが、
誰が悪くて誰がちゃんと対応したのか、
簡素に解説きぼん。
0009名無しさんに接続中…
03/09/13 19:18ID:zsT0+spaそれかマンションタイプだけダンピングすんのやめろーーーーーーー
マンションだけ安い正当性がないぞーーーーーーISPだろぷららは
0010名無しさんに接続中…
03/09/13 19:18ID:VDUxNDGSpart30重複してたから再利用してたんだろうが、ヴォケ
>1市ね
0011名無しさんに接続中…
03/09/13 20:20ID:5Dcxyy1y誘導はしなくて宣＞１
0012名無しさんに接続中…
03/09/13 20:59ID:7eovokLL宣伝ウザイ
パート３０は、重複スレの方がメインだったのだが(ｗ
ここも重複？なのか？
とりあえずsage
0013名無しさんに接続中…
03/09/13 21:13ID:F3rrtqCO0014名無しさんに接続中…
03/09/13 21:14ID:F3rrtqCOいつ解除になったんですか？
0015名無しさんに接続中…
03/09/13 21:16ID:VDUxNDGShttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/
このスレはsageれ
0016名無しさんに接続中…
03/09/13 23:47ID:7eovokLL0017sage推奨中
03/09/14 00:00ID:vNfB18Xbぷらら＝厨の集まりって認識されるからやめれ。
0018名無しさんに接続中…
03/09/14 00:40ID:Gebjq16r規制されたらお使いください
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/
0019名無しさんに接続中…
03/09/14 01:11ID:algQUrH60020名無しさんに接続中…
03/09/14 02:16ID:7FWAjKaa．．ってか その32 にしろやｺﾞﾙｧ
0021名無しさんに接続中…
03/09/14 07:47ID:CAORqRBPまだまだsageとけ!!!
0022名無しさんに接続中…
03/09/14 09:33ID:/Wn1QAo8ｽﾚ立てお疲れ。
0023名無しさんに接続中…
03/09/14 19:54ID:7ncHiA870024名無しさんに接続中…
03/09/14 21:49ID:/+af2hmsぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
って、知らぬ間に落ちてんだが、最後はどういう展開になったの？
せらやちゃんばばが入り乱れての9/8頃まで見てたんだが、
その後旅行によりNetから離れていたんで、最後の展開が知りたくて・・・
0025名無しさんに接続中…
03/09/14 22:49ID:AHRM7tRqせらが突然書き込みをしなくなったな
もしかしたら警告メールでももらったのかもしれない
もしくは強制退会させられたか
理由は不明だが、とにかくプツリと書き込みが無くなった
0026名無しさんに接続中…
03/09/14 23:00ID:LMpq70U6>>697
自分の脳みそ見直してから、出てきてほしいと切に願うよｗ
「謝罪」を要求してるのは、私です。
いつから、私が謝罪しなきゃいけない話になってるのですかｗ
＃ ＩＤがウザ～ってなんてるのが笑えるよｗ
あ、ほらアレか。
ストーカーが、付きまとっている女性に対し
「本当はオレのことを好きなんだ」
0027名無しさんに接続中…
03/09/14 23:01ID:LMpq70U6せらさん、本人が書いたのかどうかは知らんけど、うろうろ氏がけんかを売ってきた様な発言は止めた方が良いぞ。
そう思ったとしても、それは言うべきではない。
決め付けては議論にならないし、自らの品位を落とすだけ。
ついでに、うろうろ教徒について
うろうろ教徒の対象としているのは俺も良く分かるが、せらさんもうろうろ教徒なんじゃないのか？
という気持ちがちょっとだけあります。
退会処分できる物ならしてみろと言わんばかりの態度を取って、自己の正当性を主張するのは良いとは思うが、
一言言われるとそれで終わりではね。
言われた内容で納得したのならば、良いんだけどさ。納得していないでしょ。
女性を含めて数名で酒飲んだ帰りにチンピラに絡まれた場合に、一歩前に出て盾になるのは格好良いよ。
でも、一言言われたら、女性を置き去りに一目散に逃げる奴みたいな感じがする。
話を戻すが、何で迫って改善する方向で動かないんだ？動くのを止めたのだ？
過去の発言を知っているから、高い評価をしていたのだが、退会処分を嫌って居つづける理由が俺には分からん。
もしかすると、うろうろ氏とのやり取りを楽しんでいて、退会すると主張する根拠が無くなってしまうからではないか？
と感じ始めています。
それか、マゾなのかと。
一歩前に出ちまったんだから、今更引くのは格好悪いことくらいは分かっているよね。
一言言えば、ぷらら側が素直に引くなんて思っていないでしょ。
0028名無しさんに接続中…
03/09/14 23:05ID:ANaixn71タコスケども
0029名無しさんに接続中…
03/09/15 00:40ID:jb6iT+bO重複30はすでに1000逝ってますが。
重複前の30は、残ってます
0030名無しさんに接続中…
03/09/15 01:41ID:AfFGbWUJhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/
このスレはsageれ
0031名無しさんに接続中…
03/09/15 03:00ID:iOEH4+/f0032名無しさんに接続中…
03/09/15 14:57ID:WBDhVFoU0033名無しさんに接続中…
03/09/15 15:37ID:5CYKZxFhぷららスレ大杉
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063464446/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50
0034名無しさんに接続中…
03/09/15 18:09ID:Ku3CAoDlこんなにあるのか
0035名無しさんに接続中…
03/09/15 18:39ID:ITDDqb5/桁が一個足りんな。
0036名無しさんに接続中…
03/09/16 00:45ID:A7kIwI7K0037名無しさんに接続中…
03/09/16 00:47ID:OpnaOp7I36が。
0038せら
03/09/16 12:59ID:q0ArtDWW私も旅行でした。それと書き込もうとしたのですが、制限で書いてなかったです。
私はまだ正規会員だし、メールでぷらら運営からなにも来てないですよ。
オフの案内くらいでしょうかｗ
>>27 前スレ731
うろうろさんが、私のメッセージに著しく曲解し、次に書くと「厳正な対処」と脅迫しています。
これを、「喧嘩を売ってきた」と言わずしてどう言おうか。
決めつけもなにも、あのスレで初めて出てきて、あの書き込みですよ。（ｗ
私に品なんかないので、どうでもいいです。
>うろうろ教徒
正当な反論材料もないのに、執拗につきまとう行為は、
掲示板での議論を通り越して、宗教以外の何者でもないでしょう。
>一言言われるとそれで終わりではね。
私は、少なからず、うろうろさんの性格は理解してます。
対処するといえば、必ず対処します。
まさか、あのスレで、言いたい放題いって、対処をちらつかせると思いませんでしたが
そゆ方法をとりましたので、仕方なくあの掲示板では戦えなかったと言うわけです。
>もしかすると、うろうろ氏とのやり取りを楽しんでいて
え？前にもかいてませんでしたしか。
私はもちろん、やりとりを楽しんでますよ。しかも、合法にぷらら側にたいし、
意見を述べる事ができますので、解約なんか視野にいれたくないですね。
0039名無しさんに接続中…
03/09/16 14:02ID:rQBGkhaqどうぞ勝手に会員解除してもらってかまいませんよ（byせらinBフレ掲示板）
もし実際、勝手に会員解除されていたとしたら、
やっぱりぷららと戦うつもりだったの？
あと、２ちゃん規制時にぷらら掲示板荒らしたやつは
問答無用で脱会させられたらしいが、その辺はどう思うよ？
0040せら
03/09/16 14:35ID:q0ArtDWWあのメッセージのみで勝手に解除されたら、当然戦います。
ぷらら側の論拠は、「２ちゃんねる」を出すと荒れるので、禁止というものです。
私が常駐している掲示板は、「２ちゃんねる」を出して荒れた経緯など一度もないですから。
それと、法治国家である日本は、いきなり法律が施行される事は「絶対に」あり得ません。
同じように、なんの説明もなく、いきなり「発言規制」が敷かれるなんてことは、
あってはならない事だと思います。
現在は、掲示板やその他で散々説明しているので、書いたら解除という対処をされても
クレームはつけれないでしょう。
この「解除」が正当かどうかについては「不当である」とコメントしておきます。
（荒らし行為ではなく、２ちゃんねるに関した正当な発言）
>あと、２ちゃん規制時にぷらら掲示板荒らしたやつは
>問答無用で脱会させられたらしいが、その辺はどう思うよ
残念ですが、荒らし行為を正当化できるはずもなく、
ぷららの運営が正しいとしか、言えないでしょう。
前にも書きましたが、賢明な２ちゃんねラーは、公式板に書かないでしょう。
0041名無しさんに接続中…
03/09/16 14:59ID:OkkbGqiQ0043名無しさんに接続中…
03/09/16 23:00ID:OkkbGqiQ良かった。ハンドル変えたのかと思った。これでNGNameで透明あぼーんできる。ありがと。
ハンドルとかトリップ変えないでね。
0044名無しさんに接続中…
03/09/17 01:53ID:jln2896Oワロタ。ついでに賛成一票。わしからも変えないようにお願い♪
0045名無しさんに接続中…
03/09/17 21:04ID:/mHpmU7q最近は規制されてる時間の方が長いくらいだろ。
今回は解除されるまでの期間が新記録を達成するだろう。
これぞまさしくぷらっきー伝説！ぷらっきー伝説は永遠に不滅である。
0046●さいたま8M n168092.ap.plala.or.jp
03/09/18 10:41ID:ox7fH5Ze規制なんて漏れには関係ないからな・・・。
0047名無しさんに接続中…
03/09/18 19:26ID:+1fFX/DMhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/
もう規制されることはないと信じていますが
もし規制されたらこちらへ
0048名無しさんに接続中…
03/09/18 23:26ID:BH5tSKWl0049せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 00:46ID:xO7jeopjぷららに理があるとかいう、世間知らずの馬鹿者がいるので、すこし論評しておこう。
>「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
という表題を付けながら、私が一貫して主張している
「２ちゃんねるに関する掲示板書き込み規制」の説明をしています。
この２つは全く別物であり、同等に考えるのは間違っています。
まず、私のスタンスを明確化しておきましょう。
・不当なぷららユーザが２ちゃんねるを荒らし、２ちゃんねる側が、アクセス制限を
実施するのは、正当な防御法であり、問題ないと思います。
・上の制限が実施された場合、ぷららユーザがぷららの運営する掲示板にて
著作物と思えないような文章をアップロード（意味のない発言、一行メッセージ
単純な感情の表現etc）は、掲示板荒らし行為としてぷらら側が対処するのは
正当であると思います。
・ぷらら側が、ぷららの運営に関して質疑応答を目的とした掲示板で、
２ちゃんねるに関するすべての発言を一方的に電子文書（著作物）を廃棄し、
また、正当な著作物をアップロードしているにもかかわらず、
独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、会員の強制解除や、
警告を発するのは、違法行為であると思います。
0050せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 00:47ID:xO7jeopj>（利用の公平）第７条 電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別>的取扱いをしてはならない。
日本国憲法第三章国民の権利及び義務において、述べられている項目は
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（１３条）
というものであり、２ちゃんねるは、日本でも有数の大型掲示板で、その掲示板の
文章の引用、天才、リンクなどは、無限の情報を提供できるといっても過言では
無いでしょう。その掲示板に対し「すべての」書き込みを制限する行為は、
これら、電気通信事業法で定めた、利用の公平の条項を侵すだけではなく、
憲法にも抵触しているといえるでしょう。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_nvldi.html#nvldi
>「他人の家に上がりこんで勝手に自由に主張してよい」ということを
>憲法が保証しているものではありませんし電気通信事業法は
>「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」と定めているもの
>でもありません。
で証明されるように、ぷらら運営部門の部長は明らかに、「自由」というものを
誤解しており、私の主張する自由とは、あきらかにかけ離れた認識を持っている事を
責任者として、発言しています。
0051せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 00:48ID:xO7jeopjさらには、
>「ぷらら」は過去２回の「2ちゃんねる」サイトのアクセス規制に関連して「ぷらら
>掲示板」で「荒らし行為」が発生したことに対し、「ぷらら」会員の自主的な理解
>をお願いしてまいりましたが一向に改まる気配がないため、「ぷらら掲示板」を利
>用している他の「ぷらら」会員からの対処要望に応えるために、「ぷらら掲示板」
>等において「2ちゃんねる」関連の書き込みを規制せざるを得ないと判断いたしまし
>た。
で、証明されるように、「荒らし」行為そのものの対処を行うことを放棄し、
元凶と「思われる」サイトの発言そのものを規制しましたと、全く支離滅裂な
対応をしていると言わざるを得ません。
ましてや、その根拠を「他の「ぷらら」会員からの対処要望に応えるために」とか
言っております。
私が嫌われ者で無ければ、ぷらら会員の２ちゃんねる閲覧＆書き込みユーザ
（２ちゃんねらー）の署名を集めて、このような「他の会員が」如何に少ないか
証明する事も可能でしょう。この件は私が発起人では無理ですが（笑
0052せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 00:48ID:xO7jeopj>トの管理者よりの「荒らし行為」に対する対応依頼があったのに弊社が放置していた
>のであればまだしも、対応依頼がなく、弊社からの対応依頼を出してもらうように
>お願いまでしている状況下において、その間、弊社が運営する「ぷらら掲示板」が
>荒れることに対し、弊社が他の会員からの求めに応じ、自己防衛的に「2ちゃんね
>る」サイトの書き込みを制限させていただくことは必要最小限にして妥当であると
>考えています。
で証明されるように、２ちゃんねる側が書き込み規制をすると、
ぷらら掲示板が荒れるので、２ちゃんねる関連の書き込みを制限していると、
自ら不当で支離滅裂な対応であるということを、公式発言として掲載している訳です。
ぷららユーザしかアクセスできない掲示板にしておいて、そこが荒れて
「自己防衛」というのは、その荒らした会員の解除が妥当だと考えるのが
一般的なＩＳＰの立場です。この荒らした会員の解除の行為を行わず、
「自己防衛」の冠で、発言抑制を行う行為が、正当であるとどうして思えるのか
不思議でなりません。
0053せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 00:50ID:xO7jeopj透明アボーンおおいに歓迎ですが、なぜいちいち掲示板に書くのでしょうかね。
発言を見ない＝議論に参加できる能力がない
ということの、アピールであり非常に格好悪いですヨ♪
0054名無しさんに接続中…
03/09/19 01:33ID:2jMuzeRQあなた以外と議論がしたいと思ったんじゃないですか？
0055名無しさんに接続中…
03/09/19 07:55ID:npcegCaZ法律に抵触するかどうかについては俺にはなんともいえない。
（ぷらら側も「訴訟リスク」といってるのだから、強制退会あたりについては
抵触する可能性はあるんだろう。ぷららには勝算があるんだろうけどね。）
そういう次元の話は別にして、「ユーザーの意見交換」の場である掲示板
において一方的な発言規制を行うことについては問題が大きいと思う。
「今までの荒れ方をみれば仕方がない」という人が多いようだけど、
ほんとに発言規制しか方法がないのか？という点についてはもっと考えても
良いんじゃないかと思う。
そもそもここ数日の状況を見ても、発言規制って有効とは思えないしね。
0056名無しさんに接続中…
03/09/19 08:35ID:MTty5Wpyあなたが立てたあのスレだけでも、他の会員に迷惑をかけ掲示板の趣旨と違う発言を
したということで退会処分になってもおかしくないのですよ
それをしないのは、あなたが損得勘定うんぬんとか言ってるからぷらら側も面倒だと
思ったのでしょう
現実に、あのスレでうろうろ氏にクギをさされていますよね？
でも、今まで退会処分になった人の中には、あなたのしたスレ立てレベルで退会処分に
なってる人もいるようです
あなたがもし荒らした会員の解除が妥当であると考えるならば、既にあなたも解除されて
いておかしくないはずの人なのですよ
0057名無しさんに接続中…
03/09/19 11:00ID:xO7jeopjは？うろうろさんが、私に対して返信したコメントは、
「すべて」が頓珍漢で私の反論に全くなってないことは、ここで既に論証してます。
なにが「ぷらら側が面倒だと思った」ですか。勝手な憶測で話を進めないでほしいです。
損得勘定の件は、私の発言に「理」があるから、強制解除を実施しないわけです。
私に理があるというのは、うろうろさんが述べている通り
「悪意のない書き込みと判断した」
わけなのです。解除された人は、悪意のある荒らし行為と判断したのでしょう。
すでに警告をうけたり、解除された人でも悪意はなかったのかもしれません。
しかしその判断は全てぷらら運営側が判断することなのです。
「既にあなたも解除されていておかしくない」とか、あまり論拠のないことを
言うものではないですよ。
0059名無しさんに接続中…
03/09/19 11:31ID:VwmrFWXK（うろうろ氏コメントより）
>よって、引き続き同様の書き込みをされるのであれば、掲示板上部で申し上げて
>いるとおり「厳正に対処」させていただきます。
↑これがクギをさされていると言わずして他の何だと？言葉遊びするのはやめましょう
このコメントは一般の方にも適用されますが、ここではあなたに対してのみ言われていることですよ
>「既にあなたも解除されていておかしくない」とか、あまり論拠のないことを
>言うものではないですよ。
あなたの発言はクレームですが、２ちゃんねるに関する書き込みは禁止とされているにも
関わらず、ぷららに対して”あえて不利益な書き込み”をしていますよね？
会員規則第20条の（３）と掲示板上部の警告を無視して書きこんでるんですからあなたが
解除されていたとしても全く不合理はないと思いますよ。
あなたの言う「理」はその時点で失われてるのではないですか？
0060名無しさんに接続中・・・
03/09/19 12:07ID:tpBRIbqy>（利用の公平）第７条 電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別的取扱いをしてはならない。
ぷらら掲示板という場が、「電気通信役務の提供」に当てはまるのか？
あの掲示板はあくまで情報交換の場で、ぷららなりの善意で
提供しているだけで、別にあの掲示板の開設のために個別に
お金を取っているわけじゃないだろ？義務でもないし、だからこそ、
「自分とこの庭が荒れないためにも発言削除、内容規制を
かけること」自体は問題ないと思うのだが。
現に、それをやっている掲示板は２ちゃん含め世にいくらでもある。
管理者がプロバイダだからって、内容規制をやっちゃいけない
理由が、どうもピンと来ないよ。
むしろ、それを理由に強制退会させることの方が
「不当な差別的取扱い」に当てはまっているように、
見えたりしないでもない。あくまで比較論としてね。
でもこれを認めちゃうと、2ちゃん荒らしとかを強制退会させることに
意義を唱えざるをえなくなるから、そこまで考えたくない
0061せら＠ベーシック
03/09/19 12:19ID:xO7jeopj>>59
言葉遊びが嫌いといいながら、言葉遊びしかしてないですね（嘲笑
お付き合いしましょう。
>釘を刺す
釘を刺すとは、相手が逃げれないような論拠を示すことです。
うろうろさんの引用部分についていうと、私からの反論が怖く、
反論する機会も喪失させ、「逃げている」わけです。それが
「同様な文章を書くと厳正な処分」という脅迫なのです。
釘を刺すとかいう生ぬるいものではないですよ。
>あなたの言う「理」はその時点で失われてるのではないですか？
意味が分かりません。
私の発言は悪意がないと、ぷらら運営側は認識してます。
これを「理」だと私がいっているのですが、
「掲示板上部の警告を無視し、不利益な書き込み」といわれても
あなたの主観でしかなく、ぷらら側の意見でないという事実だけが残ります。
それと、私の意見に対し「他の会員に迷惑を与え」とか書いてますが、
あなたが思っているだけということにしませんか？
誰に、どんな迷惑を与えたのか具体的に提示願います。
0062せら＠ベーシック
03/09/19 12:23ID:xO7jeopj>ぷらら掲示板という場が、「電気通信役務の提供」に当てはまるのか？
当てはまりますよ。
>ご主張の通り、本掲示板等、「ぷらら」が運営・管理している掲示板は掲示板管理者
>の私や「ながなが」が勝手に運営しているものではありませんので、今回の対処も
>会社としての判断を議論し、社内手続きを経た上での決定事項となったため、掲示板
と、うろうろさんが発言しているとおり、「善意」でもなんでもなく、
電気通信事業者として、ぷららがその会社の設備を使用し、管理し、
会員にサービスを提供しているわけです。
もちろん、会社の設備を使っているわけですから、我々が支払っている
「会員の費用」によって運営されているといっても過言ではないですよ。
0063名無しさんに接続中…
03/09/19 12:28ID:VwmrFWXKあなたのコメントを見ていると言葉遊び以外の何物でもないですよ
>「掲示板上部の警告を無視し、不利益な書き込み」といわれても
>あなたの主観でしかなく、ぷらら側の意見でないという事実だけが残ります。
これに関しては事実すら否定・・・いや忘れているのかな？
あなたの立てたスレのタイトルは「２ちゃんねる関連の書込み禁止？」ですがね（苦笑
もう一度、自分でも>>61を読みなおしてみるとよい
私は言葉遊びにこれ以上お付き合いできませんので、後はご自由にどうぞ
0064せら＠ベーシック
03/09/19 12:36ID:xO7jeopj>>63
>これに関しては事実すら否定・・・いや忘れているのかな？
>あなたの立てたスレのタイトルは「２ちゃんねる関連の書込み禁止？」ですがね（苦笑
だから、ぷらら側が「悪意がない書き込み」だと判断しているって言ってるでしょう。
「２ちゃんねる関連の書込み禁止」自体が、オーソライズされず、
別の掲示板でいきなり施行されたことに対し、非を認めているという認識も
可能ですよ。
て、あなた何の目的で書いてるの？
0065せら＠ベーシック
03/09/19 12:54ID:xO7jeopj>>59 にある
>解除されていたとしても全く不合理はないと思いますよ。
なんかがいい例ですね。事実誤認というか、
私が解除されてない事実を認めたくないわけですね。
困ったおこちゃまです。ハイ
0066名無しさんに接続中・・・
03/09/19 12:59ID:tpBRIbqyプロバイダの収入って、会員からの会費がすべてという点に
疑問が残ることもふまえると、過言だと思う。そんなこと認めると、
たとえプロバイダ側で善意と思ってやっていることでも、すべて
無視されてしまう。
0069せら＠ベーシック
03/09/19 16:36ID:xO7jeopj会社の経営は、本業の営業利益から、株式投資などの営業外利益など、
さまざまな利益があり、100%会費で運営しているとは思いません。
ただし、
うろうろさんや、ながながさんのＰＣや、給料や諸税金は、
会費一部がの中から支払われている訳です。
うろうろさんが、ぷららとは無関係に個人のサイトで、
情報提供や受け答えをするなら、それはボランティアであり、善意だと思いますが
ぷららの冠をかぶり、作業する場合「すべて」会社のサービスということになります。
善意で掲示板対応していると思えるのは、私からみたら、幸せです。
メールの返信対応や、その他すべて会社として行っていることは、
ぷららのサービスですね。
あ、それとアクセス時間やＩＰから、あきらかに自宅から
自分のＰＣで接続して掲示板の対応をしているフシも見られますが、
ぷららのＩＤを使用し、特権で書き込んでいる時点で
ぷららの企業としてのサービスの対応であり、
本人が残業手当をもらおうが、どうしようが、会社のサービスとして
やっている訳で、善意ではないですね。
ということで4連休は、釣りや旅行なので、しばらく出てきません。
アンチの人よかったね(^^)
0070名無しさんに接続中…
03/09/19 16:54ID:6NjsVy0r0071名無しさんに接続中…
03/09/19 16:56ID:RCF8yDS1下の人の事ぜんぜん意見きいてくれなくて。
0072名無しさんに接続中…
03/09/19 18:40ID:gNJrc3+wついでに
A助 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
0073名無しさんに接続中…
03/09/19 18:51ID:mIgsX8izなんでアフォ助やねん。
しかも、ついでやし
0074名無しさんに接続中･･･
03/09/19 20:40ID:tpBRIbqyその考えでは、「会社としての善意」という行為は物理的にありえないわけか？
会社の設備を使っているとか、、ぷららの冠をかぶってるとかの基準で
判断しているんじゃあなあ。
なお、>62にちょっとつっこんでみたいのだが、Bフレ含めたぷらら掲示板
において、「ぷららがその会社の設備を使用し、管理し、 会員にサービスを
提供」しているという論拠が当てはまるのであれば、ぷらら会員規約12条の
どれに当てはまっていると考えるよ？
俺的には、12条に当てはまらないサービスは基本的にすべて「会社の善意」と判断するが。
おかしいようなら誰でもいいからつっこんでくれ…
0075せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 21:32ID:xO7jeopj論点がずれてます。
会社としての善意は当然成り立つでしょう。
あれだけ親身に対応するＩＳＰはあまり見たこと無いですからね。
私が強く述べているのは >>60 に対する反論であり
ぷららが運営する掲示板は、慈善事業ではなく会社として運営している
掲示板であるという事が言いたいわけです。
ようは、「電気通信役務を提供」しているわけですね。
会員規約は、ＩＳＰが好き勝手に変更して、申請すれば適用できるもの
ですから、サービス範囲を会員規約で判断するのは、違いますね。
私が問題にしているのは、慈善事業だから、どんな制限を
してもいいなんて論理は通用しないということです。
>>74 が、単にぷららが善意のあるＩＳＰだという事が言いたいなら
同意します。
オカシイ事を言っているとは思いませんよ。
0076せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 21:40ID:xO7jeopj個人の運営するＷｅｂサイトは、特に電気通信事業の申請を
する必要が無く、電気通信事業者ではないですが、
Ｗｅｂサイトに来る我々客に対し、
「電気通信役務の提供しているのと同様」なので
「電気通信事業法の一部が適用されてしかるべき」
という判決が降りたと記憶してます。
↑記憶が定かでないので一部間違っているかもしれませんが
ニュアンスは合っていると思います。
こゆとき、法律に詳しい人がいたら、どこに判決文があるか
教えてくれるのですがね(^^;
ようは、あり得ないですが、あの掲示板（ぷららの）が
個人の運営でも、電気通信事業法を遵守しないとダメだという
事が理解できて頂ければと思いました。
007763
03/09/19 22:30ID:a+4AHfYI自分本位で自己都合的な解釈しかしない人のようですから
>>49で
>独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、会員の強制解除や、
>警告を発するのは、違法行為であると思います。
と”独自の判断で掲示板運営妨害者と判断し、強制解除は違法行為”とぷららを批判したハナから
>>57で
>損得勘定の件は、私の発言に「理」があるから、強制解除を実施しないわけです。
>私に理があるというのは、うろうろさんが述べている通り
>「悪意のない書き込みと判断した」
>わけなのです。解除された人は、悪意のある荒らし行為と判断したのでしょう。
>すでに警告をうけたり、解除された人でも悪意はなかったのかもしれません。
>しかしその判断は全てぷらら運営側が判断することなのです。
と言っている。
明らかに言ってる事が矛盾している。
一方では違法行為と指摘し、一方で自分の事となるとそれを正当化し自己防衛する・・・・
こんな人の話をまともに聞く事はありませんね
0078kusotare
03/09/19 22:38ID:ZsJSCFxM0079せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/19 23:12ID:xO7jeopj逃げた分際で帰って来るとは、恥の上塗りですね。
公式掲示板参加の某君（ｗ
本当に言葉遊びの好きな人だ。
言葉遊び目的の撃退法を伝授してあげます。
「あなたの目的を教えてください（２度目）」
では、本題
>一方では違法行為と指摘し、一方で自分の事となるとそれを正当化し自己防衛する・・・・
なんか、恥ずかしいぞ、よく見直してみなよ。
最初の一方は、法律を無視し、会員規約を課題解釈した
「判断」に対し、ぷらら運営を批判している訳です。
後の一方は、私の書き込みを悪意がないと「判断」した
ぷらら運営陣を引用しているわけです。
この二つの「判断」で、人の事は、批判するが自分のことには
正当化するという論理がどっから出てくるのか。
あなたは、「ぷららの判断」という言葉だけを捕まえて矛盾だと言っているのですよ。
いいですか、よく聞いてください。
私が言っているのは、「判断の内容」なのです。
片方でぷららの判断を批判し、片方で肯定しているって、あんた、
救いようのないアフォですよ。
ぷららの判断すべてを一貫して批判したり、一貫して肯定したり
しなければならないのですか？
一体小学校の国語で何を習ったのでしょうか。
私の文章が理解できなければ、理解できるまで、何度も読み直す
ことです。国語の勉強は、何度も同じ文を読むとこから
始めましょうね。（＾＾）
008063
03/09/19 23:18ID:a+4AHfYIま、明らかに矛盾してるでしょ。
どんなに言葉で取りつくろってもね
>逃げた分際で帰って来るとは、恥の上塗りですね。
あれっ？どこかで聞いたセリフだな
ちゃんなんとかっていう人がいってたっけ（笑
0081名無しさんに接続中…
03/09/20 00:30ID:ZRzRBDw9最初から今のような調子で言葉を選んでれば良かった。
公式板でも2chでも言葉使いが酷過ぎました。
今となっては、あなたと議論するのさえ面倒。
マジで議論したいなら言葉は選んだ方が良いですよ。
2ch馴れし過ぎると、この点を忘れがちになる。
相変わらず挑発に直ぐに乗るのは変わってない。
力を込めたい時こそ淡々とした論調が大切。
なんだか、お説教染みた話になってしまった。（汗
では・・・
0082せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/20 01:20ID:rigwv7KR「ちゃん」とか「くん」付けのハンドルを著しく嫌ってました。
当時は、堂々と本名で書ける時代でしたけどね。
「なりちゃん＠ぷらら」さんなのですが、ぷららというＩＳＰを運営する
立場の人間が、「ちゃん」付けのハンドルって、
人間性を疑いますね。
敬称つけて呼ぶときは、なりちゃんさんなのでしょうか。
自我の確立しない幼児が、自分の事を
「くん」とか「ちゃん」で呼びますが、まさにソレですね。
実生活でも、自分の名前に「ちゃん」を付けているのでしょう。
もう少し、通信とか、過去の歴史とか、一般常識を考慮して
書いて欲しいです。
0083名無しさんに接続中…
03/09/20 02:25ID:rp3XpNUt>不当な差別>的取扱いをしてはならない。
なんかこの部分を盾に色々言って断定までしてたりしますが、少なくとも裁判所で争って結論出さない限り断定は出来ないでしょ。
まあ、それ以前に、ＩＳＰが提供する、この法律で言うところの電気通信の範囲は法律的にはＮＴＴ局舎から先の通信回線だけだという判決になってしまうと思いますけどね。設備を用意してるのはそこから先だけなんだから、ＩＳＰの場合は。
極論言えば、それ以外は全部、付随するサービス。
それにあくまで提供されるサービスについての差別の禁止でしょ？
「ぷらら会員全員」が、２ｃｈ発言が掲示板で出来ないことによって、ぷららの提供するサービスがどう差別されるの？
ＮＴＴに対して、ＡＤＳＬやＢフレッツの開通が地域ごとに違うのはおかしいって言うのやら、差が顕著に出るＡＤＳＬなんてサービスを提供するのは違法だろゴルァって言うのだったら、
ある意味一理あるなと賛成出来るよ。
また、単純に、２ｃｈも悪いことばかりじゃないんだから、ただ規制するのは勿体ないから他の方法を考慮していただきたいと、紳士的に一ユーザーの要望としてメールなどで直接訴えるとか、
荒らしが簡単に入れないように入会条件をもっと厳しく、料金を高くとか、退会条件を厳しくしろとかって意見なら納得出来る。また、逆に規制する方の２ｃｈ側に働きかけるとかって意見とかね。
でも、電器通信事業法を笠に着れば着るほど、あなたの意見はマヌケにしか見えなくなる。その意見を本気で思ってるんなら、極端な物言いをすれば（気を悪くするかもしれんが）自分の視点だけが絶対に正しいと言い張る、アメリカの正義と同じ様な感じを受けるね。
大体、世の中の正論と言われる意見には、どんなに悪くても少なくとも賛否両論で、それなり擁護者も現れるもの。それが無い時点で、自分の意見は単なる独りよがりで
おかしいのは自分の方だと気づかないと。
もし、単に煽りや釣りを楽しんでるだけってんなら、水を差してスマンね。もう邪魔しないから存分に楽しんでください。
0084名無しさんに接続中…
03/09/21 20:21ID:Vaz/uVGE測定時刻 2003/09/21 20:20:05
回線種類/線路長/OS ADSL/2.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 12Mbps/plala/北海道
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(333kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.13Mbps(539kB,5.1秒)
推定最大スループット: 1.13Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.7Mbpsなので少し遅い方ですが、線路長が2km以上であれば問題ありません。ADSLでリンクが安定しない場合は光ファイバへの移行をお勧めします。(下位から20%tile)
我慢ならねぇ！光にするぜ！
0085名無しさんに接続中…
03/09/22 03:00ID:BNYT/6CN光になれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
鯖から回線切断ってのをさっき始めて経験した。
008684
03/09/22 14:22ID:0eul3WqM0087名無しさんに接続中…
03/09/22 22:07ID:+UvzkmnE950 ：名無しさんに接続中… ：sage ：03/09/22 21:55 +UvzkmnE
なんかポートスキャン禁止の通達が来た（鬱
あんけーとです。意見募集。
お前らプロ串チェックが禁止だとしたらどうしますか？
チェックが禁止が利用も禁止か回答と一緒に問い合わせ中…。
airnetでは何にも問題なかったのに、ぷららはダメダメなのかな。
ランダムチェックでなくて串サイトの再チェックしてただけなのに…。
951 ：名無しさんに接続中… ：sage ：03/09/22 21:59 +UvzkmnE
つーか ぷららダイヤル事務局[email protected] っつー顔無しの名無しさん
相手だから印象も悪い罠、公式板の方が公開質問状になって気分はいいかも。
0088名無しさんに接続中…
03/09/22 22:07ID:JIvL/lF50089名無しさんに接続中…
03/09/23 14:08ID:zsl/NtaO職場の人間全員(上司も含む)に無視されてるよ。
そろそろ肩たたきされると思うw
0090名無しさんに接続中…
03/09/23 15:09ID:d0hrGL8z0091名無しさんに接続中…
03/09/23 16:47ID:XXZ4DDv4P2Pラジオがだめならぷららやめようかなぁ
0092名無しさんに接続中…
03/09/23 18:13ID:zZcKWObohttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/foxdie.html
FOX★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
詳しくは【2ｃｈ運営情報板】【2ｃｈ批判要望板】を見てください。
しかも9/3からはFOX★がちょっとした荒らしに過敏に反応して
OCN、DION、So-net、ぷららなどの2ch書き込み禁止にしてます。
未だに解除する目処も立ってません。
また9/10以降から、シャザール★・カルロス★・曹 暫須★・ナターシャ★などと
色々名前を使い回しながら新たに書き込み禁止を行ってます。
このような横暴を許すわけにはいきません。みんなでFOX★のキャップを剥奪させましょう！
0093名無しさんに接続中…
03/09/23 18:38ID:XzChVik00094名無しさんに接続中…
03/09/23 19:48ID:tOp8WhtT0095名無しさんに接続中…
03/09/23 22:13ID:v8fkYNDv荒らし予告ですか？
俺は規制されても構わないし、
解除されなくても構わない。
2ch規制に対するISPの動きに興味があって
覗いてるようなもんだから。
0096名無しさんに接続中…
03/09/23 23:56ID:AXC/CcAUしかしなぁ～、これだけ頻繁に規制が続くとプロバ変更したくなる・・・
0097名無しさんに接続中…
03/09/24 00:18ID:ITScIl/8せらだったりしてな（ｗ
逆に、「俺は何も言われないから周りから認められてる」と
勘違いしてるんだろうな。
0098名無しさんに接続中…
03/09/24 02:58ID:8goupP/+>>88→>>89だな、きっとｗ
0099名無しさんに接続中…
03/09/24 06:56ID:sWJ/yIJe0100名無しさんに接続中…
03/09/24 08:58ID:bJ1TTnmv最初からずっと腐ってる
Part32を立てる事にしよう
0101せら＠ベーシック
03/09/24 08:59ID:kG83umwh>なんかこの部分を盾に色々言って断定までしてたりしますが、少なくとも裁判所で争って結論出さない限り断定は出来ないでしょ。
「断定」「裁判所」というキーワードが以前目にした人と似てますね。
まず、断定において、
ディベードでは日和見的な立場がありません。必ずどちらの立場かで発言します。
２ちゃんねるで固定ハンドルで発言するのは、色々大変だと思います。
自分を護るためには、断定をさけ、日和見的になるのは仕方ないですが、
議論は出来ない人ですね。
続いて裁判所について、
これは、非常に低級な話ですよ。
殺人を犯しても、有罪が確定するのは裁判所であり、２ちゃんねるの発言でもなんでもありません。
私は、可能性があるという指摘を行っている訳です。
別に「判決」しているわけではありません。
このように、法律に抵触の可能性があるものを「断定」というのは、ちょっと違いますね。
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