ぷらら・総合スレッド その31
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0001名無しさんに接続中…
03/09/13 18:43ID:ENevmQHEぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50
【関連リンク】
障害情報
http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
http://www.plala.or.jp/i/
過去スレ、その他は>>2-10あたり。
0153名無しさんに接続中…
03/09/25 02:29ID:aO/jSC9Mそれだけじゃなんとも判断出来ないね。
実際の書き込み内容見てみないと。
スレッド内での関係も重要だと思う。
で、今はどこのISPなの？
0154名無しさんに接続中…
03/09/25 08:22ID:suX0ymWgマンションだけダンピングしてるの？
0155名無しさんに接続中…
03/09/25 08:39ID:2Ai5Aj6Cぷらら掲示板、であって ユーザーの部屋掲示板にはあてはまらなかったり・・・して・・・
0156ちゃんばば
03/09/25 10:08ID:+kKKQvxQ>だからさ、会員規約にはぷらら掲示板の運用なんて一言も触れられてないだろ？
>俺の会員規約の解釈まちがっているか？
>会員規約に触れられていないことが、何で「役務」なんだ？
>仮に「役務」だとして、じゃあ何でプロバイダはやらないんだ？
>それは7条に違反しないのか？
まず、7条ってぷらら会員規約の7条？
「会員が退会を希望する場合には」って話だろ。7条は自主退会。
他の7条の事を言っているのならば、何の7条と具体的に書いてくれ。
役務とは
>えきむ 1 【役務】
>他人のために行う労務やサービス。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%CC%B3&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=12
会員規約に載っていない物は、サービスではないと言いたいわけですか？
それって、レストランや食堂で、カツ丼頼んだら冷たい水がサービスで付いていた。
だが、水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
売買契約はカツ丼であって、水はテーブルに置いただけであり、飲んで良いと言ったことも無い。って主張みたいに聞こえる。
水は無料、かつ、勝手に飲んだだけ。そんな主張が通じるのか？
電話での対応とかも規約に載っていないようだね。で、それはサービスではないのか？
間接的に金を払っているんだよ。
0157せら＠ベーシック
03/09/25 13:44ID:RjWbpRKo正論をちゃんばばさんが述べてくれたので、別の観点から説明します。
>※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず
>禁止させていただきます。違反した場合は、会員規約第20条（3）または
>（13）に違反する行為として厳正に対処する場合があります。
掲示板は、会員規約に照らし合わせて運営されているという訳ですね。
また、２ちゃんねるに関連した全ての書込みの規制を破った場合、
会員規約の20条(13)と(3)に抵触すると述べてます。
では、その会員規約は、
>第20条 会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。
ということで、「本サービス」と「利用者」についての制約であると規定しており、
掲示板はぷららの正式なサービスであるという証明になるかと思われます。
お分かりいただけましたか。
0158せら＠ベーシック
03/09/25 13:58ID:RjWbpRKoURLは問題ないという話であれば、公式板で
Ｂフレッツの遅延に関しては、以下のサイトで詳しく述べられています。
http://www??.plala.or.jp/sera/２ちゃんねるの書込制限反対！！.html
とか、だめ？
ギャグにもならないね(^^)
じょーだんだよｗ
0159名無しさんに接続中…
03/09/25 14:04ID:Guf7T60s> 水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
・
> 電話での対応とかも規約に載っていないようだね。
子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。
1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い？
2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？
結局上の疑問２つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。
0160名無しさんに接続中…
03/09/25 15:26ID:SyfZDf8Qヒマで相手して欲しいだけなんだから・・・。
0161名無しさんに接続中…
03/09/25 16:04ID:X4BvPs4Jソウネットだよ。
まー確かに内容云々はあるとおもうけど、荒し目的じゃないし
ちゃんとした話だったんだけどな（ログも持ってないからあれだけど｡｡｡）
いやさ、退会書に荒し行為のためって文字にはショックでしたよ。
こっちには、全然その気が無かったんだから。
いえ、規約がそうなったんだから、しょうがないと思ってるけど、
「※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。」
と書いてあるのだから、内容に関係なく処罰してもらいたいと思う。
おそらく145の人はそのつもりはなく書いてしまったのだろうけど、私も荒らすという
意志は持っていなかったのだから、公平に処分して貰わないと、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
私の身体から水分が無くなります＿|￣|○
0162名無しさんに接続中…
03/09/25 16:12ID:qD1YV6Hkログが見れない以上どう言っていいのかわからんが、
2ch関連の発言では意味も無く顔を出す「外野席」は退会させた
方がいいような気がするのは、漏れだけかな？
0163名無しさんに接続中…
03/09/25 16:19ID:wzbDN2M+ログを持ってるから判断してあげよう
特定できるようにタイトルとか内容をおしえてくれ
>>162
たしかに・・・
「外野席」は特別扱いなんだろうね
0164名無しさんに接続中…
03/09/25 18:16ID:TILVDFM+カキコどーも、被害者の声を聞くと現実味を帯びるね
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=プロバイダー実力ランキング
等で悪い点数付けてくれ、小市民のせめてものささやかな抵抗だな
納得いかない人は送りつけられた文章とかモザイクでも入れて晒した方がいいよ
0165ちゃんばば
03/09/25 19:12ID:+kKKQvxQ>子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。
どの当たりが子供騙しなんだろうな。
>1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い？
>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？
>
>結局上の疑問２つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
>あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。
貴方が疑問を持っていること自体俺は知らんぞ（今知りました）。それに、貴方の疑問に答える義務も無い。
貴方が俺の解釈を勝手な解釈だと思っていることは良く分かったが、その理由が「子供騙し」ってだけか、詰まらん。
それとさ、俺が「運営側の裁量で運営方針を決定」することを「悪い」と言ったのか？
「仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になる」って言ったのか？
と言うか、誰かが「契約不履行」なんて話をしていたのか？
1について、俺はぷららが暴走やイカレタと思っているけど、ぷららが運営方針を決定するのが「悪い」なんて少しも思っていない。
2について、俺は>>123で「民法でも契約は解約出来るのだから。」と述べている。
民法の用語で言えば「契約は破棄出来る」。一方的に破棄出来るの。
メールやwebサイトならば、急に閉鎖したら金銭的な損害が生じることもあるだろうけど、サポートの為の公式板が閉鎖したって、直接の被害は出ないだろ。
「契約不履行」の「不履行」って言葉使っているのは、>>124で81が述べただけ。この話は誰にも相手されていないんじゃないのか？
0166名無しさんに接続中…
03/09/25 19:43ID:RZjGCb+/159=124=81だったりするわけです。
で>>124は、その前の流れから、あなたへの問いかけでした。
あなたと違って発言内容に意味があると思っていますので、
何時までも81を名乗り続ける必要もないでしょう。
> 貴方の疑問に答える義務も無い。
それは正しい。
ですが都合の悪い質問はスルーしてると思われるでしょう。
結局、掲示板の問題は、
今回集約した疑問２点に絞られる。その他は枝葉末節。
発言内容の規制は運用方針の問題に過ぎない。
運用方針で見解が分かれる事と、許されない事とを
同一視するのは止めましょう。
あなたが、2chの話題を規制したぷららの運用方針を
気に食わないだけと言うなら、何も反論なしです。
答える義務はないですから、ご自由に。
私も、そろそろ、うんざりなので返事しないかも。
他のみなさんからも「いい加減にしろと。！」
との意見が持ち上がっていますし。
0167名無しさんに接続中…
03/09/25 20:11ID:Lvz+4wieユ ー ザ の 部 屋 に 立 て た 真 面 目 な ス レ も 問 答 無 用 で 削 除 さ れ た よ 。
ぷららターボってどうよ。過去ログのどっかで糞って書いてたっけ？
なんか強制的に使えって言われて嫌になってる。
0168名無しさんに接続中…
03/09/25 20:17ID:fNXY6bzx荒らしたい人にとっては自己表現をしてるわけで、
真面目なスレだと言うのも真理だと思います。
0169せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/25 20:36ID:RjWbpRKo>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの？
なんか、まとめに入っている訳分からない人がいるので、
言っておきます。
まず、１ですが
ぷららは、会員規約上において、独自の最良で運営方針を決定すると述べてますので
決定については問題有りません。
２ちゃんねるに関する全ての書き込みを、公式掲示板で規制／強制削除する行為は、
会員規約では真っ当ですが、電気通信事業法他に抵触するおそれがあるという事です。
具体例を挙げましょう。たとえば、今回は固有名詞（２ちゃんねる）の使用などに規制を
かけている訳ですが、この固有名詞を「せら＠ベーシック」にして、個人を攻撃する
決定を社内で行ったら、それは会員規約では真っ当という事です。
会員規約の20条-3はあってないような規約で、「せらという名前を使用する人は
荒らし行為と判断します」とかも会社として決議可能な訳です。
うろうろさんではないですが、電気通信事業者はサービスを与える顧客に
「何でも命令できる」という訳ですね。「氏ね」といっても、会員規約内でしょう。
ぷららが、そういった個人攻撃をしないよう、電気通信事業者が暴走しないような法律があるのです。
0170名無しさんに接続中…
03/09/25 20:37ID:AKwZRRrlME使いだが使って速度が２倍になったよ
９ｘ系のOSには少しは効果あるんじゃない
0171せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/25 20:39ID:RjWbpRKo>第23条 （株）Plalaは、以下の事項に該当する場合、本サービスの運営を
>中止中断できるものとします。
と書いてます。なお、23条では、損害についても一切補償しないと言っております。
これは当然でですが。
まぁ、DDNSが死んだ時には、補償義務など無いのに、返金なんかするものではないという
立場でしたが、ぷらら側は返金しました。状況により変わるわけですね。
まぁ、何にしても、現在問題にしているのは、ぷららの会員規約ではなく、
ぷららの決議内容だという訳です。
0172名無しさんに接続中…
03/09/25 20:45ID:Lvz+4wieふっとんだりしない？しないね？
よし、明日あたり使ってみる。
なんかMMUだかを下げろっていわれてるんだけど。
0173名無しさんに接続中…
03/09/25 20:48ID:Lvz+4wie0174名無しさんに接続中…
03/09/25 21:08ID:nzBfYaU3平日の昼間っから夜中まで熱心に書き込んでるがおまえら一体何屋さんなの？
プロのクレーマーなの。活動資金はどっから出てんの？ひもか？
0175名無しさんに接続中…
03/09/25 22:12ID:y1JZI0uzhttp://tmp.2ch.net/tubo/
以外では禁止だと言ってるだろ。何度も言わせるなｳｽﾗﾊﾞｶ
0176名無しさんに接続中…
03/09/25 22:12ID:5eEIOefWhttp://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/2250/prof.html
0177名無しさんに接続中･･･
03/09/25 22:32ID:xBNzjLUk電気通信事業法第七条
0178名無しさんに接続中…
03/09/25 22:33ID:VFK8M1yTこの程度でも叩きになるの？
コテハンだと周りの迷惑を無視してもOK？
>>176
ココのちゃんぱぱ氏に間違いないの？
本人が答えてくれんかな？
0179名無しさんに接続中…
03/09/25 22:50ID:y1JZI0uz「せら」を名前で指定してあぼーんや透明あぼーんすればいいだけでないの？
0180名無しさんに接続中･･･
03/09/25 23:02ID:xBNzjLUk本サービス＝（株）Plalaの提供する個人向けインターネットサービス「ぷらら」
は、「会員のみが利用することができるもの」とされてるよね（3条より）。
ぷらら掲示板って、「会員のみが利用することができるもの」なの？
ぷらら会員じゃなくても見れるのに。これも「利用」じゃないのかなあ。
会員じゃなくても「利用」（見るだけだけど）できるんだから、
ぷらら会員規約の言うところの「本サービス」じゃないと解釈しても間違いとは思えない。
この場合、ぷらら掲示板の２ちゃんねる話題書き込み禁止を破った場合の
「本サービス」ってなんなんだよ、と反論があると思うが、ここでいう「本サービスの利用」とは
あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。
「ぷらら接続利用」にあたって、（株）Plalaが不適切と判断する行為＝２ちゃん話題をぷらら掲示板に
持ち込む行為はやめろってこった。
ただ、穿った見方をすれば、「ぷらら接続以外の書き込み規制中」という状況がなかったら、
「会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為」なんて文言は書けなかっただろうな･･･
018163
03/09/25 23:41ID:CQTktpdRそっちをノーマルな本スレにしたほうがいいかもよ？
どうやら、せらさんもちゃんばばさんも、他者が辟易してるのも気にせずここに
居座るつもりらしいから
ま、こういう周りの空気を読めないというか注意とか聞けない香具師がいるから
公式板もああいう対策を立てざるをえないんだろうな
注意メールや掲示板上部の警告を聞き入れて大人しくできる会員ばっかりだったら、
強制退会とかあり得ないんだろうとつくづく思うよ
0182名無しさんに接続中…
03/09/25 23:44ID:Z2nv+/Wf次スレ立てればそちらにも居着くと思われ。
反応せずに放置するのが一番良いかと。
018363
03/09/25 23:54ID:CQTktpdRそこまでは、あまり考えたくもないですねｗ
両者とも道理を説いているのだから、他者に少なからず迷惑をかけてると感じたら
別スレに移ってそちらで議論してもいいと思うんですがね。
せっかくぷららスレが乱立してて誰も使ってないスレもあることだし、本スレでやらず
そちらで思う存分議論してくれれば助かるんですが・・・。
無理な相談なんでしょうかね
まぁ、こういうのをコテ叩きとか言われたら、返す言葉もないのが辛いところですが・・・。
0184名無しさんに接続中…
03/09/26 00:05ID:43KUpnvM0185名無しさんに接続中…
03/09/26 00:09ID:ZhmNOEjQ禿同
透明なものは見えませ〜ん、よね？ｗ
0186名無しさんに接続中…
03/09/26 00:10ID:0Y6pXZ2b0187名無しさんに接続中…
03/09/26 00:27ID:0tGAGF5pを申し込んだのでフリーチケットを使いたいのですが
どうやって使うのでしょうか？
自動的にフリーチケットから料金が引かれるのでしょうか？
教えて下さいませ。
0188せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/26 00:34ID:4KQQNSMp>あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。
「（株）Plalaの提供する個人向けインターネットサービス」です。
ぷららが提供する掲示板は、電気通信事業法の規律の対象だけではなく、
特定電気通信役務提供者となり、該当の法律を遵守することも必要になるわけで
たとえ、うろうろさんが「ぷらら掲示板」のぷらら会員以外のアクセス禁止を解除し
不特定のアクセスを可能とした場合でも、役務が変化することはないのです。
いま問題としているのは、ぷららがとっている２ちゃんねるに関する書き込みを
一方的に制限あるいは、強制削除、会員強制解除などが執行されている事です。
ぷららの運営する掲示板が、本気で、電気通信事業法の規律遵守や、
特定電気通信役務提供者の対象となるか否かをとっているので有れば、
公式掲示板で質問してみることを、お勧めします。
２ちゃんねるについて述べている事ではないし、正常な質問です。
お前がやれよというのは、一理ありますが、ぷらら側が
「該当しない」という回答をする訳がないので、程度が低いので私が聞くのはご遠慮しますｗ
018963
03/09/26 00:34ID:hZMvpujh透明や無視でいいって言うんだったら、彼らがここで居座ってても俺は別に構わないけど。
ただ、ちょっとした電波スレになると思うよ
ホントにいいの？（笑
>>187
自動で引かれますよ。ぷららHPでログインしてチケット残高で確認できたはず
0190名無しさんに接続中…
03/09/26 00:36ID:jPcvFFwBいいんじゃないのｗ
>>186のような方にまかせとけばいいでしょｗ
0191名無しさんに接続中…
03/09/26 01:08ID:VdIYFb6F0192せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/26 01:24ID:4KQQNSMp結構興味深い内容も出てきますね。
検索キーワードは「電気通信事業法 表現の自由」
http://www.soumu.go.jp/namazu/namazu.cgi?query=%C5%C5%B5%A4%C4%CC%BF%AE%BB%F6%B6%C8%CB%A1+%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&reference=off
興味のある方は、一度ご覧ください。
0193名無しさんに接続中…
03/09/26 01:31ID:YnJ/onfm夜になるとネトゲをやってもものすごいPing(平均200くらい)でぜんぜんゲームになりません。
トラフィックモニタを見てみると北海道地区はものすごい混雑してるように見えますが、
ほかの北海道ぷららユーザーの方はどうでしょうか。
0194名無しさんに接続中…
03/09/26 01:32ID:c6svqA94透明ﾂｰﾙとやらを手に入れないとﾀﾞﾒか？（汗
0195名無しさんに接続中…
03/09/26 02:05ID:8ZnKTxD9脳内でフィルタリングできるならそれでOK
めんどくさいからツール使うわけで。
0196187
03/09/26 02:18ID:CJEYy8Hmありがとうございました。
0197名無しさんに接続中…
03/09/26 02:44ID:nWUdZhUd多いIPで10/分
少ないIPで2〜4/分ぐらい
0198名無しさんに接続中…
03/09/26 03:19ID:ojd0mH+hYAHOOBBの方が安いのかなって最近思い始めてるんですけど；
0199Bフレ＠しずおか
03/09/26 04:31ID:r7bTlQw90200名無しさんに接続中…
03/09/26 04:41ID:WBGy/5uI何かこんな事になってるらしい
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/index08.html
安いっつても23円/月らしいけどねｗ
0201名無しさんに接続中…
03/09/26 06:08ID:1RBaDubTttp://check.plala.or.jp/dnscheck/dns.html#218.47.162.9
0202名無しさんに接続中…
03/09/26 08:30ID:0/rgz+8V漏れ岩手だけどさ、夜中に地震で起こされてぶっ飛んだよ。
半分寝ぼけてたのもあるかとは思うがかなり長い時間揺れてたな。
沿岸だから津波が怖くてウトウトしながらNHK見てたからｽｹﾞｰ眠い・・・
今日の仕事はｷﾂそうだな・・・
あ、因みに津波は85cmだったよ。
0203名無しさんに接続中…
03/09/26 09:27ID:SsPwYo34なんで郵送やねん。
0204ちゃんばば
03/09/26 10:12ID:wAdoBo1t>あなたと違って発言内容に意味があると思っていますので、
>何時までも81を名乗り続ける必要もないでしょう。
「あなたと違って」とつける意味がわからんな。
名乗り続けたくなければ名乗らなければ良い。好きにすれば。
>ですが都合の悪い質問はスルーしてると思われるでしょう。
思いたければ思えば良いんじゃないの？
俺は都合が悪いからレスしなかったのではない。以下に続く。
>結局、掲示板の問題は、
>今回集約した疑問２点に絞られる。その他は枝葉末節。
>発言内容の規制は運用方針の問題に過ぎない。
>運用方針で見解が分かれる事と、許されない事とを
>同一視するのは止めましょう。
契約不履行がどうのこうのと言っているのは貴方だけ。本題と枝葉を貴方は勘違いしている。
契約不履行であるか否かの話は相手にすらされていない。誰一人その件でレスはしていなかっただろ。
訳の分からんこじ付けでぷららは掲示板の運営方針を変えた。それに対して、俺は批判や非難を行っているだけだけど。
当初から誰かが契約不履行と言う視点で非難をしている状況で、契約内容には歌われていない旨を言っていたとして、
それに対し、そう言った面では私的サイトとさほど変わらない旨を言うのならばある程度分かるが、そう言った状況ではないよね。
0205ちゃんばば
03/09/26 10:13ID:wAdoBo1tついでに、「許されない事」って、許す許さないは、受け手の主観だろ。
誰かが何かをした。その行為を「許せない」からそう思った奴の視点では「許されない事」になるんだろ。
そう言った話をしているときに、契約不履行ではないかどうかの質問を確認するようにしていたのが貴方だよね。
契約不履行でなければ、全ての行為は許される。許されるべき。許せない奴はおかしい。という考えだろうから、俺は相手にしなかったの。
>あなたが、2chの話題を規制したぷららの運用方針を
>気に食わないだけと言うなら、何も反論なしです。
はじめっから、そういう話ですが。
せら氏がぷららに食って掛かって、ぷららに一言言われたら引っ込んだ。って話でもある。
0206193
03/09/26 10:19ID:FMyrrC+jありがとうございます。
多い/少ないとはなにを指しますか？
>>202
心配ありがとうございます( ´∀`)
ド田舎なので台風とか地震とかこないのです。
0207名無しさんに接続中…
03/09/26 10:31ID:VnmNnJinえ？でも今日の朝震度６弱が２回あったじゃん！
少なくとも北海道内は震度３以上で２回ゆれたはずだけど。
0208193
03/09/26 10:37ID:FMyrrC+j>>207
自分の地域はやはり地震が来なかったようです。
それとも自分がよほど鈍感なのか、、、
0209名無しさんに接続中…
03/09/26 11:47ID:hWKwBShkスレ違いな質問なら、誘導願います。
リモートホスト名が表示される板をよく利用しているのですが
日付がかわってもリモホが変わりません
意図的にルータやモデムを再起動したりしない限り
何週間も同じリモホのままです
ルータは常時接続なのでPCの電源を落としても
繋がったままだからなのですが、１ヶ月ほど前までは
日付が変わればリモホも変わっていました。
これって仕様？わたしだけの？
0210名無しさんに接続中…
03/09/26 12:28ID:0Y6pXZ2b0211名無しさんに接続中…
03/09/26 13:04ID:NWbqS12Oルータに「アイドルタイム設定」とか「無通信切断機能」とかがありませんか？
おそらく、「日付が変わったから」ではなく「使用していなかったから」リモートホスト（IPアドレス）
が変わっていたのだと思います。
知らない間にその機能を無効にしていませんか？
もう一度ルータの設定を見直してみてください。
0212名無しさんに接続中…
03/09/26 14:53ID:cC1aT0wS１ヶ月前まではリモホ表示なしのID表示する板使ってたとかいうオチで。
0213名無しさんに接続中…
03/09/26 14:54ID:q92jLkUG郵送で記載する内容をメールしてもOKらしいぞ。
0214名無しさんに接続中…
03/09/26 15:09ID:CTmQd54t犯人がいるならさっさと謝ってこいよ！
0215名無しさんに接続中…
03/09/26 15:20ID:hWKwBShkルータの設定は、オンデマンドにしていると
PCを起動して最初の通信時に、たまに接続に失敗するボロルータなので
常時接続にしております
この設定はルータ設置当初から変えていません
また、このルータのFAQにも
そうしろと書いておりました
べつにリモホが変わらなくても
不都合があるわけじゃないのですが
少し気になったものですから
質問させていただいたしだいで
レスありがとうございました
0216名無しさんに接続中…
03/09/26 15:47ID:piMqasNrしゃるは確か昔京都のぷららユーザーだったはず・・・。
今は???
0217名無しさんに接続中…
03/09/26 16:35ID:CTmQd54tN+の嵐はOCNに規制が入りました。
0218名無しさんに接続中…
03/09/26 23:41ID:414H7mZI規制されたのは、OCNのプロキシ・サーバーを嵐が踏み台にしてたため。
その先を辿るのは難しいだろうけど。
0219名無しさんに接続中…
03/09/27 00:29ID:fWs0Opey>ぷららが提供する掲示板は、電気通信事業法の規律の対象だけではなく、
>特定電気通信役務提供者となり、該当の法律を遵守することも必要になるわけで
マジですか？
こんな解釈ができるなんて脳内にサナダムシでも飼ってるんじゃないかと・・・
0220名無しさんに接続中…
03/09/27 00:52ID:584kN3hA「俺が気に食わないから何とかしろ。」と言う非ユーザが約一人。
お子様みたいに食って掛かっただけのユーザが約一人。
これだけのお話だったとさ。目出度し目出度し・・・
0221名無しさんに接続中…
03/09/27 00:56ID:aa0pH3YjISP別最高下り測度ランキング[2003年9月25日 計測]
1 103.98 ぷらら
2 95.11 ODN(ODN.AD.JP)
3 94.40 Powered Internet[POINT](ttcn.ne.jp)
1位のぷららの103.98Mって速度はなに？
0222名無しさんに接続中…
03/09/27 00:59ID:coAPKTfYhttp://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html
0223名無しさんに接続中…
03/09/27 01:06ID:qc29rbx7試してみたけど、とっても軽くて良い串だったなあ…。
0224せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 01:19ID:XA/akMFXしかたねー、釣られてやるかｗ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
通称、プロバイダ責任法と呼ばれている、この法律は、
Ｗｅｂサイトで掲示板などを運営する場合の、ＩＳＰや運営者の
責任を明確化する法律です。
「特定電気通信」とは、電子掲示板など、不特定多数に「受信」させる事を
目的するような電気通信の事です。
※ぷららが会員のみ書き込みできる掲示板を提供したところで不特定に「受信」させちゃ適用って訳。
「特定電気通信役務提供者」とは、電子掲示板の管理者（うろうろさんやぷららそのもの）など
特定電気通信の用に供される電気通信設備を用いて、他人の通信を媒介している者などです。
ようは、提供者もぷらら、運営者もぷららってわけです。
>>219
は、人の脳にサナダムシが居る「妄想」を見る御仁のようで、なんか可哀想な
「病気」だなぁと思います。病人は、掲示板で書き込みするより、
病院にいきましょうね（＾＾）
0225せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 01:20ID:XA/akMFXガンガン流したりして、流された人の権利が侵害された場合に
それぞれの責任を明確化する法律です。
興味の有るところでは、総務省の法律解釈で、
「特定電気通信役務提供者が問題とされる情報の送信を防止する措置を
講じないことにより不作為責任を問われることを怒れるあまり、過度に
送信を防止する措置を行って発信者の表現の自由を不当に侵害すること
を抑止する効果も有する。」
と書かれている所ですね。
まぁ、個人情報を垂れ流した場合のＩＳＰとＷｅｂ管理者の責任を規定する
法律でこのような事項が出てくるのだから、
ＩＳＰが特定のサイトに関連した書き込みを禁止し、表現の自由を奪う行為が
どれだけ違法性があるか、理解できるはずです。
0226名無しさんに接続中…
03/09/27 01:47ID:Cr/WvCkEそれはいくらなんでも法律の趣旨を読み違えてるよ。
ぷららの２ちゃん関連発言禁止とは縁のない話。
0227名無しさんに接続中…
03/09/27 01:52ID:fWs0Opey釣られてくれてありがとう（ハート）
だけどごめんなさい、グレーだけど違法性あるとは思えましぇん
たしか公式板では電気通信事業法の適用を受ける云々のようなこと言って
うろうろさんにいさめられ、その後でてこない＝負け犬 と思ってたんで
すが抵触する法律が変わってたのね
0228名無しさんに接続中…
03/09/27 01:59ID:kkiwswU40229せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 02:14ID:XA/akMFX私はプロバイダ責任法は、学習の意味で出しただけで、
別にこの法律に抵触など、どこにも書いてないでしょうｗ
「興味の有るところでは」とわざわざ、あまり関係ないと言っているのにコレだよｗ
今回の措置は、表現の自由を侵害しているわけで、
それを保護している、電気通信事業法や、プロバイダ責任法など、
全てに関わる事項なのです。
ただ、226が「縁がない」と言ってるのは、ちょっと違う。
個人情報の垂れ流し抑止の為に、過度の書き込み制限をしたら、
表現の自由を侵害と、法律を掲示している国が解釈している訳だから、
これ程度のことで、表現の自由を重視するんだなぁという比較にはなるでしょう。
埼玉県は、住所だから、住所を掲示板に書かれるとマズイ、じゃ「埼玉県」と書けないように
掲示板に制限しよう！
これが、過度の制限で表現の自由を侵害している例だと思うのですが。
0230せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 02:19ID:XA/akMFXＩＳＰが運営しているインターネットのＷｅｂサイトにある掲示板が、
なんの法的制約も受けずに運営できると思っている
バカみたいな話はやめましょう。他のスレの人に見られたら恥ずかしいｗ
私がここに出した、
・憲法
・電気通信事業法
・特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
は、すべて、掲示板にかかる法律です。
その他にも色々あるでしょう。
0231名無しさんに接続中…
03/09/27 02:33ID:63i/zcvEよかったね・・・・
0232名無しさんに接続中…
03/09/27 02:34ID:kkiwswU4もうちょっと考えて書いて、推敲してから書き込みしてよね。
いくらなんでもデタラメすぎるよ。
0233せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 02:36ID:XA/akMFXぷらら掲示板に文章のアップロードをすることは、
mpw2.plala.or.jpのＩＰアドレスに対し、ぷらら会員が
文書データを送信する行為です。
ぷらら会員が掲示板ＩＰに通信データを送出する場合
「２ちゃんねる」または「２ちゃんねるのアドレス名やリンク名」を含む文字列を
送信しただけで、その送信者のデータは、ＩＳＰにより強制削除を慣行され、
会員の強制解除等が行われている訳です。
0234名無しさんに接続中…
03/09/27 03:15ID:Cr/WvCkE何をそんなに長々と書いてるんだ？
0235227
03/09/27 03:24ID:fWs0Opeyどの法に反してるのか示せないわけね
そりゃ尻尾巻いてここでグチるしかないわなぁ
今日は楽しめました（ルン）
0236名無しさんに接続中…
03/09/27 03:29ID:nbaWf9OK0237せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 03:31ID:+BEOtTmy今日帰ってきたの遅かったので、風呂はいってました。
>>233に続けようかと思ったけど、>>235とか
このスレを全く見てないことに唖然としたので、
もういいです。今日は寝ます。
>>235
頼むから >>50 前後は見て欲しいよ。
0238名無しさんに接続中…
03/09/27 03:31ID:kkiwswU4なんとなく分かった。
せらは、掲示板に２ちゃんねるの話題書いただけで退会処分になった奴が
実際にいると思い込んでるんだろう。ほんとにそんなことしたら社長の
クビが飛ぶよ。
うろうろはそんなことするとは一言も言ってないが(言ったら大問題)、
しないとも言ってない。
退会処分になったと吹聴して回る奴がいるので、あえて否定せずに放置
しておけば抑止効果になる。
反面、こうやってせらみたいに過剰反応する奴もでてきちゃう、と。
こんな流れかな。
0239名無しさんに接続中…
03/09/27 03:35ID:8llvbHgT0240せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 03:41ID:+BEOtTmyおれの見解は >>106 に書いてるでしょ・・・。
勝手な想像しないでくれませんか。
なぜそう、必死で話を反らすのでしょうか。
私が問題としているのは、２ちゃんねるに関する全ての書き込み制限を標榜
している事を問題としているのです。
解除は不明ですが（ここではされたという書き込みが何度も出たのでソレで解除といっている）
削除されたのは、事実ですので、強硬措置が発動されている証拠はあるでしょう。
0241せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 03:43ID:+BEOtTmy自分でそれは感じてます。ｗ
他のＩＳＰ板は、見てないのですが、level低いでしょう、ここｗ
0242あぼーん
NGNG0243あぼーん
NGNG0244せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 03:55ID:+BEOtTmy実施したら社長のクビが飛ぶような事を、掲示板の頭に堂々と書いている事に
どう思うのか聞いてみたいですね。
それに、今更ですが、掲示板の頭に書いているのは、
「２ちゃんねる関連の書き込みをすると強制退会させるよ」
という内容ですよ？
厳正な処分とか曖昧な言葉で書いてますが、強制解除の事ですよ。
規約では20条に違反すると、会員資格の取り消しを行うと規定します。
0245名無しさんに接続中…
03/09/27 03:57ID:bK61K2Z2認めて欲しいの?それとも一緒に戦って欲しいの?
あまりにも長いから(レス番が飛ぶから)聞いてみたくなった。
0246名無しさんに接続中…
03/09/27 04:03ID:kkiwswU4よく分からないけど、どうやら自分の想像よりも、範囲は広いわけだな。
そういうことならば、結局「真摯なメタ議論」をしたいようだから、
いいたいことは、本家ぷらら掲示板に行って言ってくれば?
けんかを売ってるわけじゃないんだし、まともな主張ならば
よほどのことがない限り、削除せずに応対してくれるんじゃないかな。
0247せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 04:05ID:+BEOtTmy見返りなんて望まないでしょう。私の意見に賛同してくれる人が
総務省の紛争処理部門にメールいれたり、ＦＡＸしてくれたりするのは
大いに歓迎ですが、それを求めているわけではないです。
問題が、重大だという認識を持って欲しい訳です。
今回の件は、明らかにＩＳＰ側の勇み足です。
収拾がつかないから、強行して収まるのを待っているのです。（ぷらら側）
これを許してしまうと、今後つけあがって何するか分かりませんと言う事が
言いたいわけです。掲示板に書き込みをしているごく一部の人間のメールを
「利用者に迷惑」とか数値的根拠を示さず、勝手な判断で慣行しているのです。
勇み足は、素直に認め、私に対しての非礼を詫びるなら、
許してやってもいいというスタンスはありますので、
それが目的といえるかもしれません。
0248せら＠ベーシック ◆C7aRfS/AtM
03/09/27 04:14ID:+BEOtTmy>よほどのことがない限り、削除せずに応対してくれるんじゃないかな
甘いです。
ちゃんぱぱさんにもその部分を指摘され、回答はしているのですが、
私が「２ちゃんねる」という文言を使った瞬間に、強制退会でしょう。
すでにマークされているはずなので。
というか、それを待っている気さえしますよ。
で、ちゃんと書いて対処されたら訴訟すればいいじゃないかというのも一理あるのですが、
私はそんな「暇人」ではないため、無駄なカネ（負けたら損だし）つかって訴訟したり、
また、ぷらら掲示板に、辛口のコメントをすることができず、楽しみも半減する訳で、
なんのメリットもないと判断してます。
それに、公式板には、荒らしが居ますのでｗ
私が、真っ当に運営部門にのみ回答を求めても、
自称：ぷららの為にがんばっている勇者たちｗ
が沢山でてきて、「おめーの解釈なんか求めてねーよ」ってやつが、
殆どスレッドを使ってしまうのです。これは帯域制限の時に検証済みです。
0249名無しさんに接続中…
03/09/27 04:23ID:bK61K2Z2要するに主張を認めて欲しいのね。よく分かった。
問題らしいんで、みんな留意しておこう。以上。
既に話がループしていることからこれ以上の話の発展もないでしょうし、
この話は状況が新たな展開を見せるまで一端休止。
0250名無しさんに接続中…
03/09/27 04:29ID:W5jW09Vjplala越しの契約だから今年一杯はplalaだけどなー
でも幸せ ヽ（´ー｀）ノ
0251名無しさんに接続中…
03/09/27 04:32ID:kkiwswU4だから強制退会なんてないってば。おそらく削除もないよ。
されたらされたでいいネタじゃん。裁判なんかせずとも、自分の言動の
正当性を身をもって示すことができるし、あなたの言うことの説得力も
増すでしょう。
フレッツ対応のISPなんていくらでもあるんだし、別にぷららにこだわる
理由もないんでしょ？
0252名無しさんに接続中…
03/09/27 05:14ID:ZxzNJB2Z■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています