BBIQ専用スレ 4回線目
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0001名無しさんに接続中…
03/07/22 16:19ID:cdUdReL/◇公式サイト
http://www.bbiq.jp
前スレ http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051142416/l50
１回線目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014091297
２回線目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039653063
良くある質問（開通までの期間、ＢＢＩＱ遅い、網内と網外で速度が全然違う、不安定等）と
関連リンクは>>2-4くらいを参照して下さい。
BBIQへの加入予定者の良くある質問は>>5に。
0175名無しさんに接続中…
03/07/29 12:11ID:hHpm0xFY無意味・無責任な擁護
若しくは、否定することによって悦に入っているだけ、
及び、少しでも擁護すると社員・工作員認定
は、正直２ｃｈではゲロがでそうなので同意。
但し、低スキルでも、不安定地域や時間帯、接続方法だけでも有益なのでは。
当方熊本市内、PPPoE直付。
６月までは惚れ惚れするほど安定していたが、最近夜は１２時を回るまで、
特にここ数日は１２時半辺りまで不安定だ。
俺もいらない？
0176名無しさんに接続中…
03/07/29 12:44ID:gprhY9Xi俺はこういう書き込みは有益だと思うよ。
６月を境に、ってのが例のあれだろうってことだし、
時間帯も他と一致
熊本よ、おまえもか、だな。
0177名無しさんに接続中…
03/07/29 12:55ID:Ev7cuhdkうちは一戸建てでしたけど書類が来るまで丁度一ヶ月ですた。
特に催促も何もしない場合はその位かかるみたいです。
さらに書類を返送してから開通まで一切催促無しで二ヶ月でした。
>>175
いえいえあんま気にしないで。
私は福岡ですが２６日以降メンテの断線以外はすこぶる安定してます。
0178159=164=166
03/07/29 12:55ID:gprhY9Xi＞不用意な乗換えをすすめる奴はいらんよ。
って俺のことか？
おいおい、カチンとくる発言だなぁ。
俺としては決して不用意だなどとは思ってないんだが。。。
安定した接続を求めるのなら、この時期にＢフレッツに乗り換えるというのは
きわめて合理的な判断だと思って、本気で書いているんだぞ。
0179名無しさんに接続中…
03/07/29 14:27ID:Gd+PpZL8俺が不用意だと言ったのは回線の違い（共有か占有）、無料期間が終わってからの
料金などは一切触れてない点かな。
しかも解約も無料じゃいないみたいだし無料期間が終わって即退会すると
工事費、割引分、さらに違約金も請求されるみたいだけど。
http://www.plala.or.jp/access/hikaridayo/
＞6. 基本料無料期間中に止むを得ない事情で解約、退会される場合には、解約、退会申請月の
＞翌月末までのセット契約となり、１ヶ月分の月額基本料金を請求させていただきますので
＞十分ご注意ください。
＞（2項に記載の工事完了後のキャンペーン特典にともなう継続契約必要期間中に退会、解約となる場合は、
＞その退会、解約にともなう工事費、割引き適用分の御請求に加えて1ヶ月分の基本料をご請求させて頂きます。）
これ読むと>>164の発言は無責任だと思わん？
まあＢＢＩＱを解約して完全にＢフレに変えるというのなら問題はないけどね。
ついでに言えば今から開通するという人間に不安定に決まってるから
すぐにＢフレに変えろと言ってるかのような物言いは問題ありと思いまつ。
俺だったら相手が不安定だと言ってから別の物を勧めるけどね。
まだ契約をしてない人間に不安定だから止めとけというのは構わんが。
0180名無しさんに接続中…
03/07/29 14:59ID:NK1voL3/＞俺が不用意だと言ったのは回線の違い（共有か占有）、無料期間が終わってからの
＞料金などは一切触れてない点かな。
そんなこと言ったら、他にもいろいろ違いはある。
提供されるコンテンツの違い、プロバイダのみの乗り換えの可能性、etc.
細部まで一々ここに書けとでも言うのか。全く非現実的な。。。
レファレンスを示して概要を紹介したんだから、詳細は各自で調りゃいいだろ。
それに「共有か占有」だなんて。。。
0181名無しさんに接続中…
03/07/29 15:01ID:XRSttk6Z＞無料期間が終わって即退会すると工事費、割引分、さらに違約金も請求されるみたいだけど
いったいどこをどう読めばそんな解釈が出てくるんだか．．．
0182名無しさんに接続中…
03/07/29 15:18ID:Gd+PpZL8最低でもＢＢＩＱより料金が高くなる程度の事は書いとくべきだと思うけど。
だれもそこまで細かい事を書けとは言ってない。
単なるあげ足取りにしか見えんよ。
＞それに「共有か占有」だなんて
実に重要だと思いますけど？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/ftth/20020920/01/ftth_03.shtml
さあ、ＢＢＩＱと同じ条件にする為にはＢフレで毎月幾ら余計に払いますか？
>>181
＞（2項に記載の工事完了後のキャンペーン特典にともなう*継続契約必要期間中*に退会、解約となる場合は、
＞その退会、解約にともなう工事費、割引き適用分の御請求に加えて1ヶ月分の基本料をご請求させて頂きます。）
ここに書いてあるけど？
こういう縛り契約ってごく普通の事ですが。
0183１５９
03/07/29 15:22ID:/RebSpii＞今から開通するという人間に不安定に決まってるから
＞すぐにＢフレに変えろと言ってるかのような物言いは問題ありと思いまつ。
＞俺だったら相手が不安定だと言ってから別の物を勧めるけどね。
＞まだ契約をしてない人間に不安定だから止めとけというのは構わんが。
意味不明・・・
俺の書き込みのこのあたりが気に障ったのかな？
>>159
＞工事が完了したら、できるだけ早くいろいろやってみて、
＞あまりに不安定なようなら次の手を打つほうがよろしいかと。マジで。
＞ （中略）
＞最悪の自体も想定して、一応検討だけでもしておいた方が良いと思う。
だいたい、相手が不安定だと言ってから勧めるなんて、この際あんまり意味無いだろ。
少しでも早く教えてあげないと・・・
0184名無しさんに接続中…
03/07/29 15:34ID:5oMF2l1eだから、その第２項とやらのどこをどう読めば
「無料期間が終わって即退会すると工事費、割引分、さらに違約金も請求される」
などという解釈が出てくるんだよ。
0185名無しさんに接続中…
03/07/29 16:28ID:FGoJalSvＢＢＩＱはいくら責められても仕方ないけど、ＢＢＩＱに苦しめられている
顧客同士が争うのはやめましょうよ。
寂しすぎます。。。(T_T)
0187144＝154＝160
03/07/29 18:18ID:ziYRIMGvメモリ512、cpu1.2g xphome
bbiq内３回平均で57.3m ブロードバンドテストで３回とも17mちょっと早いらしいです。
ちなみに私のはメモリ512、cpu1.4g xphome なので似たような結果になると思います。
端末は富士通製のやつでした。mc71型宅内メディアコンバータというやつで、
なんでも新型らしいです。損失度50dbのせいで、500kでしかつなげなかったので、
17mもでるんだったら、文句なしです。ディ・モールト（・∀・）ｲｲ!!
安定度については後ほど報告させてください。
0188名無しさんに接続中…
03/07/29 19:25ID:WRNOkRlEログインソフトは無くてもＤＨＣＰならつながるそうだよ。（>>123 参照）
0189名無しさんに接続中…
03/07/29 19:31ID:tY+zC+HSムカついたんで久々にこの板に来たら
やっぱり皆も不安定だったのか
速度はまあ仕方ないとしても、いきなり切断されたりするのは困る
あとメンテナンスのメールとか未だ来た事が無いんだけど
バックボーンの増強とか回線トラブルが起きたときのメール報告とか
やってないんですかね？あと電話しても繋がらん時多いよ・・・
0190名無しさんに接続中…
03/07/29 19:32ID:ulj2drEQ0191名無しさんに接続中…
03/07/29 19:34ID:tY+zC+HS0192名無しさんに接続中…
03/07/29 19:34ID:ulj2drEQせっかくだから、そちらの地域（何県？）とか、接続形態（ルータ経由でPPPoE）
とかも書いてくれると、参考になってうれしい。
0193名無しさんに接続中…
03/07/29 19:36ID:tY+zC+HSそうですね、大分県でPC直結PPPoEです。
本当はルータを使ってたんですが壊れたんで一時的に直結に。
0194名無しさんに接続中…
03/07/29 19:42ID:ulj2drEQあ、やっぱり。
PPPoE接続は今のところ不安定な状態だとＢＢＩＱも認めているとか。（>>123参照）
DHCPでつないでみると少しはマシかも。
少なくともＢＢＩＱはそう言っているそうだから。（>>123参照）
でも、これもあまり当てにはならないかも。（>>127参照）
0195名無しさんに接続中…
03/07/29 19:51ID:uxWRE0Gi長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島は新認証導入後不安定、
佐賀は不明ということでよろしいか？
0196167
03/07/29 20:12ID:qngZrPG0とうとうbbiqの関係者にされてしまった。
弟はみかかの社員だったけどこの前定年だった（関係ないかな）
この年になって，Ｂフレッツに切り替えるのも面倒なので
骨になるまでＢＢＩＱにはがんばってほしいと思っている。
ところで，「sageができない」の意味がわからない。
たった１日で１６７から１９５まで来ている。すごいな。
0197名無しさんに接続中…
03/07/29 21:08ID:bldqgn6Pお年を召された方のようですが
2chではage,sageをするかしないかでその人が
どんな人間かだいたい決まる。
基本的にsage推奨です。
なのでsageてないと良いように思われませんよ。
是非、http://www.monazilla.org/を参照の上
使いやすいブラウザ使ってみましょう。
ちなみに打つ所はメールアドレス欄です。
それがここのルールです。
といい人ぶってみるﾃｽﾂ
でも2ch出来てすぐの頃はage,sageなんてなかったよね。。
0198名無しさんに接続中…
03/07/29 21:15ID:tY+zC+HSなるほどサンクスコ。
これってこの（http://www.nec.co.jp/press/ja/0306/0301.html）
NECのアクセス認証システムが糞なんでしょうね。
0199167
03/07/29 21:49ID:qKpAxzA0サンクス！これでいいのかな？
ところで，おすすめのブラウザはどれですか？
２ちゃんねるのスレを読んで勉強した方がいいのかな？
ちなみに WinXPhome pen4 2.4 512MB
0200名無しさんに接続中…
03/07/29 22:29ID:JmOEyB7tお前すげぇ無責任な奴だよな
これだけの失態をしているとこを薦めるとかキチガイか常識知らずの大馬鹿だな
話の内容からみると６０代のようだが
出来うる限り早く骨になることを祈ってるよ
お前みたいな奴がいると迷惑だ
0201名無しさんに接続中…
03/07/29 22:36ID:ziSC0Mfd２ちゃんねるブラウザについては、↓を参考にすると宜しいかと。
乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較（http://webmania.jp/~2browser/）
あと、２ちゃんねるには様々な人間がアクセスしてきます。
中には煽るのが生甲斐のような奴もいますので、気になさらずに。
0202名無しさんに接続中…
03/07/29 23:50ID:964FCG5R何もそこまで言わなくても。。。 （唖然。。。）
まあ、ＢＢＩＱの現状を見ると
とても他人に薦める気にはなれないが。。。
0203１５９
03/07/30 00:49ID:VbyBznnw＞最低でもＢＢＩＱより料金が高くなる程度の事は書いとくべきだと思うけど。
そんなこと。。。
料金なら、リンク先の料金表見れば一発でわかることじゃないか。
そんな誰にでもすぐに確認できる公開情報を「書いとくべきだと思う」だなんて。。
しかも、俺はまさにその料金表の載ってるページにリンクを張ってるじゃないか。
あんた、他人のあげ足を取りまくって偉そうに難癖をつけてるだけじゃんか。
俺は少なくとも有用な情報を紹介してポインターを示してるんだ。
あんたよりよっぽどマシだと思うがね。
ついでに付け加えておくと、あんたの書いた「共有か専有か」の話、
自分で書いてて何かおかしいと思わなかったか？
0204182じゃないが
03/07/30 01:28ID:xElZV0SiBフレッツに乗り換えるとメリットもデメリットもある訳だが、君の場合は
メリットしか触れずに、「さぁ、乗り換えましょう！」っていうカキコだった
から、「それはどうよ？」って思う香具師もいるのは自然だと思うが。
あと、>>182で書かれている「共有か専有か」の話、どこかおかしいか？
俺が勘違いしてるかもしれんので、具体的に教えてくれ。
0205名無しさんに接続中…
03/07/30 01:38ID:F+vIqYMg0206名無しさんに接続中…
03/07/30 01:56ID:jj3kUw0YDL13Mbps
UL4Mbps
思ったより速度が出ない。
20～23:00あたりは不安定、それ以降は安定して接続。
以上報告。
0207206
03/07/30 01:59ID:jj3kUw0Y上記DL/UL速度はモデム直結での場合。
実際はそんなに出てないような。
0208名無しさんに接続中…
03/07/30 02:19ID:xElZV0Si報告乙。
佐賀も不安定って事は、やっぱり新認証システムが原因と考えて
間違いなさそうだな。
一応聞いとくけど、MTUとかは調整済み？
やるべき事を全部やったにもかかわらず、その速度しか出ないのは
確かに遅いと思う。
ちなみに、Line Speed Tester（>>8）だと、どれ位出る？
0209206
03/07/30 03:00ID:jj3kUw0Yハンドル名 206
回線種類 光ファイバー（FTTH）
名目回線スピード 100Mbps
プロバイダ名 bbiq
回線業者 bbiq
測定ホスト www1.bbiq.jp
測定日時 2003/07/30(水) 02:50:43
回線速度（kbps） 28564.9
回線速度（Mbps） 27.895
市外局番
フリーコメント 27Mbps、なにかの間違いでは？
いちおうMTU RWINはEditMTUで調整済み。
ソケットバッファサイズも変更済み状態。
もしかして測定サイトの鯖位置に影響されてたのやも。
前回の数値はRBB TODAYで測定したデータだったんですけど。
0210名無しさんに接続中…
03/07/30 03:28ID:xElZV0Siう～ん、遅いねぇ。
Line Speed Testerの測定結果データベース見てもらうと分かるけど、
BBIQで70～90Mbps出てる人もいるんだよね。
調整済みでもその位しか出ないのは何でかなぁ。地域の問題？
021180
03/07/30 03:34ID:LxVg6hDU電気関係の工事があり5分ほど電気が使えなかったのですが
そのときにルータの電源が落ちたので接続が切れました。
26日の夜の接続から29日の朝まで快適に使用できていたの
に・・・
PPPoEでは接続できスピードも出ます。域内75M前後、Line
Speed Tester で55M前後です。宮崎でBA8000ProによるDHCP
認証は相性が悪いのかな？
0212名無しさんに接続中…
03/07/30 03:53ID:xElZV0SiPPPoEにしろ、DHCPにしろ、ルーターとの相性はあるって話だが・・・。
不安定っていっても、状況にイマイチ一貫性が無いんだよなぁ。
地域、接続方式、ルーター有無あたりで情報を整理する必要がありそう。
そもそも、QTNetは状況をきちんと把握しているんだろうか？
0213名無しさんに接続中…
03/07/30 03:54ID:gXmyWD9g過去ログ見れ。>>123-124 あたり。
ところで、PPPoEで特に問題が無いのであれば、PPPoEでつないでおけば良いのでは？
021480
03/07/30 04:50ID:LxVg6hDU知りたいのです。BA8000を新品に交換してもらってからDHCP
認証がうまくいかなくなりました。BA8000が悪いのであれば
再び交換もしくは修理に出さないといけないので・・・
0215名無しさんに接続中…
03/07/30 07:17ID:F+vIqYMg一応，佐賀でも域内のスピードは出てます。
Win2000 Pen3-700 使用してます。
ハンドル名 bbq
回線種類 光ファイバー（FTTH）
名目回線スピード 100Mbps
プロバイダ名 BBIQ
回線業者 BBIQ
測定ホスト www1.bbiq.jp
測定日時 2003/07/30(水) 07:06:47
回線速度（kbps） 90386.8
回線速度（Mbps） 88.268
市外局番
フリーコメント BA8000Pro経由 DHCP接続
0216大野城市
03/07/30 08:59ID:aXpiR6chつか、ビビークのサイト、大事な情報がわかりにくい。必殺。
0217名無しさんに接続中…
03/07/30 09:21ID:3aRkLEGKうちYAHOO!BBの１２M、
距離３．５ｋｍ、損失５６ｄｂだけど、
終日下り１．５Mで安定してるよ。
0218名無しさんに接続中…
03/07/30 10:32ID:0kiQt2h40219名無しさんに接続中…
03/07/30 10:37ID:3aRkLEGKISDNやアナログに比べて高速！（ｗ
0220名無しさんに接続中…
03/07/30 11:35ID:0Kepd2Qmそいつは羨ましいな。
うちはフレッツADSL、距離5.8km、損失52dbで
下り100kだ。
BBIQの対応が遅すぎるのでもうしばらくこれで
我慢しなければならん。
0221名無しさんに接続中…
03/07/30 13:36ID:/6dSkd2W環境：ノートPC PENⅢ650 メモリ256 ｗｉｎ2k
接続：直結PPPoE
常駐：Kerio2.1.5
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/07/30 12:59:50
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 QTNet BBIQ/bbiq/福岡県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 19Mbps(6008kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 22Mbps(16870kB,6.5秒)
推定最大スループット: 22Mbps
コメント: QTNet BBIQの平均速度は16Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
時間帯が良いし福岡は安定している方なのでこんな感じ。
PCスペックから考えると十分っす、通常でも大体14～17Mbpsぐらい。
最初は目も当てられんほど遅かったがカード買い替えで倍、
PPPoEを変えてその倍、速度UPしますた。あと色々いじってはいるけど
0222名無しさんに接続中…
03/07/30 14:38ID:s6ZqU9Tyそれだけ速度が出て安定しているなら羨ましいね。
0223１５９
03/07/30 18:20ID:s6ZqU9Tyそれはごもっとも。
もっとも、俺がすすめたのは、「さあ乗り換えましょう」というよりも、
「ひとまず両方入っといて、最終的にどちらを選ぶかは
１～２ヶ月かけて両方をくらべてみた上でじっくり考えればいい」
ということなんだが、
それはさておき、メリット・デメリットを比べるのは是非とも必要なことだし、
このスレに持ってこいの話題だから、そういった話で盛り上がればいいと思う。
俺もこれから時間の許す範囲内で折をみてはボチボチ書き込んでいきたいと思う。
で、メリット・デメリットと言っても、ＢＢＩＱを使うこととＢフレッツを使うことの
それぞれにメリット・デメリットが考えられるわけだが、その話に行く前に、俺が
過去の書き込みで勧めた「今回のぷららのキャンペーンを使ってＢフレッツに
ともかく入り、ＢＢＩＱと両方入った状態で、しばらく時間をかけて両方を比較して
みる」という選択のデメリットに触れてみたいと思う。（俺が書いたメリットというのは
ＢＢＩＱに対するＢフレッツのメリットと言うよりも、こういう作戦を取ることのメリット
乃至は今回のキャンペーンのメリットだったわけだが、もうそっちはいいでしょう。＾＾；）
0224１５９
03/07/30 18:29ID:cmjpg1zE思うに、最大のデメリットは、申し込んだり工事日の手はずを整えたり、そういった
手間ひま等だと思う。その次のデメリットは費用だと思う。いくら工事費無料他の
特典があるといっても、多少の費用は発生する。（まあ、そんな当たり前のことは
わざわざ書くまでもないと言われるかもしれないが、一応書く。）
で、これらは両方とも、ずっとＢＢＩＱのままでいれば不要なものだし、
結局ＢＢＩＱでＯＫという結論になれば、無駄になってしまうかも知れない
というリスクも負うことになるわけだ。
しかしその一方で、不安定さに不満をいだきながらも近い将来の改善に期待して
上記のようなコストとリスクを避けてＢＢＩＱを使い続けるという選択にも
それなりのリスクが無いわけではない。
で、結局どちらの選択が吉と出るかは、予知能力でも無い限り断定できないと思う。
要はこれらのリスクをどのように考えて選択するかという話になると思う。
と、ここからが肝心の話なんだが、長くなったし、俺も仕事に戻らないといけないから、
続きはまた後日。できればあすにでも。
0225187
03/07/30 19:52ID:7xcvjDtO測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/07/30 19:46:35
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 QTNet BBIQ/bbiq/鹿児島県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 15Mbps(4236kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 9.8Mbps(1441kB,1.2秒)
推定最大スループット: 15Mbps
コメント: QTNet BBIQの平均速度は16Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)
>>8のソフトによる測定
56.398mbbs
ttp://www.usen.com/speedtest/top.html
ここによると、5.595mbbs
まあいいままでよりはやいんで満足です。当分これでいきます。
0226名無しさんに接続中…
03/07/30 19:54ID:N0FrTnIXhttp://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0227204
03/07/30 21:08ID:xElZV0Si忙しい所、乙カレー。
確かに、「さあ乗り換えましょう」というのはニュアンスが違うな。ｽﾏｿ。
ところで、昨日の彼（>>182他）が一番こだわってたのは、回線が共有か
占有かという事とキャンペーン終了後のランニングコストだと思うんだが、
違うかな？
BBIQは自宅から最寄の局舎までは回線を占有だよな、確か。
Bフレッツ・ファミリー100は回線を最大32人で共有だから、速度が気に
なる香具師は、「逝ってよし」と言いたくなる筈だ（ｗ
もっとも、「安定してれば遅くても（・∀・）ｲｲ!!」という香具師は、乗り換え
を考えるべきだろう。
で、Bフレッツ・ベーシックを選んだ場合。
「繋がらん、切れる」と言ってイライラしてる状況からは解放されるだろう。
しかし、その代償として月額１万以上（BBIQのおよそ倍額）を毎月毎月
払っていかなければならない。
このランニングコストの差は俺みたいな貧乏人にはチョット辛い話だ（ｗ
まぁ、人それぞれ価値観・考え方が違う訳だから、メリット・デメリットを
考えて、自分が（・∀・）ｲｲ!!と思うものを選択すればいいだけなんだが、
光回線の場合は上で書いた事は結構ポイントではないかと。
0228名無しさんに接続中…
03/07/30 23:38ID:Vy4BUWG+接続状態を安定させろ。
話はそれからだ、ＢＢＩＱよ・・・
そろそろ不安定時期が2週間超になるんでストレス満点です・・・
0229名無しさんに接続中…
03/07/31 00:47ID:MHhQ0IZ9それはＰＣ直結だよね。ＤＨＣＰ？
ところで、その mbbs ってのは何なんだ？ ミリ掲示板？ （ｗ
0230名無しさんに接続中…
03/07/31 09:28ID:JNBrVbOK>BBIQは自宅から最寄の局舎までは回線を占有だよな、確か。
アクセスライン部分の網終端装置までのことを言っているのでしょうか？
BBIQはそういう情報を公開していませんし、コスト的にも接続ユーザーすべてに独立
した光ケーブルを引くのはコスト的に考えて無理があると思います。
よかったらソースを見せてください。
また、下記はＩＳＰぷららでのぷらら側とユーザー側のやりとりです。
速度低下に関する詳細な説明がしてあります。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/34_iwpapd_iwpapd.html#iwpapd
上記で速度低下に問題が発生すると言われるトラフィック80%に対して福岡でも20%、
九州その他の県では10%以下です。
実際、ＢフレでBBIQより遅いということも考えにくいですが（むしろ上位ＩＳＰを利用してい
るBBIQの方が遅いと思いますが）、これも根拠を教えてください。
いずれにしろBBIQは詳細な情報を公開して根拠を示すべきでしょう。
0231名無しさんに接続中…
03/07/31 12:33ID:Hn3b/dfaぷららってそういうところまで細かく答えてくれるんだ・・・
BBIQも見習って欲しいね。
接続を安定させてもらうのは当然として電力系って金持ち
なんだからこの低速FTTHも何とかして欲しい
0232名無しさんに接続中…
03/07/31 12:45ID:eykRQ3lkまじやばいぞ。
死ぬ気でやれ。取り返しがつかないことになるぞ。
0233名無しさんに接続中…
03/07/31 14:03ID:WUy7OazEこの調子じゃ申し込まない方がいいみたいだな。
目の前まで光ケーブル来てるから、
申し込みから２週間くらいで開通できるって、
工事屋が言っていたが…、
やっぱＢフレにしようかな～。うーん、迷う。
0234Wakamatsu
03/07/31 15:15ID:BaSX2ITnまた、東電が事故続きで大っぴらに電力各社をまとめてIP電話や各種コンテンツ
などのサービスを充実させきらないでいるね。
努力しないとNTTにやられちゃうぞ！
早く電力系の光を直結して日本全国を域内にしてよ、待ちくたびれて息切れしそうです。
今のところ私は（北九州地区）は順調なのですが他地区の方が困っているようなので心配しています。
http://www.bspeedtest.jp/で２４～６位の数字は出ます。
0235１５９
03/07/31 17:02ID:+B/RUjRKう～ん。 そういうものなんだろうか。
料金については一次情報源を見てもらうとして・・・
http://www.plala.or.jp/access/hikaridayo/
回線の共有・専有という話については、>>227 の話のとおりかも知れないし、
そうではないのかも知れない。今の俺の知識では判断できない。
（だから迂闊には触れないようにしてきたつもりだ。）
まあ、似たような話を小耳にはさんだことはあるが、ソースを確認できなかったんだ。
で、こんな風に知識の限られた人間（＝俺）が、工事費無料キャンペーンの最終日までの
限られた時間の中で、知識が乏しいなりにどういう選択をするのがいいのか、
それを考えようというのが今の俺の書き込みの主旨なので、回線の共有・専有の話は
稿をあらためることにして、以下、>>223-224 の続きを書くことにする。
念のために申し添えておくと、この話は、自分のところのＢＢＩＱのパーフォーマンスの現状に
大いに不満でこのままではダメだと判断している人間を念頭に置いて書いている。
今すでに安定してつながっている人や、この程度の不安定さは許容範囲だと考えている人は、
そもそも乗り換えを検討することも無いだろうし、一応対象外とさせてもらう。 【つづく】
（本稿、ゆうべ書いたんだが、ＢＢＩＱがつながらなくて、アップロードは今日になっちまった）
0236１５９
03/07/31 17:07ID:+B/RUjRKさて、これまで俺は『Ｂフレッツのメリット・デメリット』には殆ど触れず、
『工事費無料キャンペーンでＢフレッツにも入ってみて両方を較べてみた上で選ぶ』作戦の
メリット・デメリットを論じてきたわけだが、今回もその線で >>224 の続きを書く。
まず、Ｂフレッツにも入ってみる場合、それなりの「手間・ひま・費用」（＝コスト）がかかるし、
結局ＢＢＩＱでＯＫという落ちにでもなったら、このコストは無駄だったことになる。
問題は、このリスクが現実のものとなる可能性（ｐとしよう）が高いか低いかということと、
その場合の損失（ａとしよう）がどの程度になるかということだと思う。
俺自身の評価では、ｐは大きくなさそうだし、ａも工事費無料キャンペーンのおかげで
かなり低く抑えられると思う。
次に、キャンペーン期間中にはＢフレッツに入らず、現状の不安定さ等に耐えつつ
近い将来の改善に期待してＢＢＩＱを使い続けるという選択をした場合、
実際に期待どおりになれば結果オーライで問題無しだが、そうはならずに
結局Ｂフレッツに乗り換えることになってしまうと、それなりのコストが発生する。
この場合も、問題は、そうなってしまう可能性（ｑとしよう）とその場合のコスト（ｂとしよう）を
どう考えるかである。
俺自身の評価では、ｑは結構大きそうだし、ｂも大きくなりそうだ。少なくともａよりは大きく
なると考えられる。（工事費無料キャンペーンが終わっているという前提だから） 【つづく】
0237１５９
03/07/31 17:09ID:+B/RUjRKで、ｐａ＜ｑｂ だと思えば、キャンペーンを利用してＢフレッツにも入ってみる方がよい
ということになるし、その逆になると思えば、今のままじっと我慢している方がよいという
ことになる、と俺は考えたわけだ。
でも、ａ と ｂ とを較べると、既に述べたように ａ＜ｂ はほぼ間違いないから、
問題は ｐ と ｑ との比較になるわけだが、俺の判断だと ｐ＜ｑ なので、
どうしたって ｐａ＜ｑｂ になるわけだ。これが俺の判断。（で、Ｂフレッツ申し込んだ。）
もちろん ｐ＜ｑ というのは俺の個人的な判断に過ぎないなので、 ｐ＞ｑ だと思う人も
いるだろう。そこで、公平を期して ｐ＝ｑ で考えてみるとどうなるかというと、
やっぱり ｐａ＜ｑｂ に なりそうだ。（だって ａ＜ｂ なんだから）
そういうわけで、俺の個人的な判断によるバイアスを除いても、それでも
「ＢＢＩＱの現状にあまりに不満なら今回のキャンペーンでＢフレッツもためしてみる方が
有利な選択になる」と判断して >>159 のような書き込みをしてお勧めしたわけだ。
まあ、人によっては ｐ＜ｑだと思うかも知れないが、それでも私のお勧めする作戦の方が
不利という結論になるわけではなくて、どちらが有利かわからないという結論にしか
ならないんじゃないかと思う。
てなわけで、「一応検討だけでもしておいた方が良いと思う」という次第だ。
さらに言えば、時間の許す範囲内で、『ＢＢＩＱを使うこと自体のメリット・デメリット』と
『Ｂフレッツを使うこと自体のメリット・デメリット』も検討してみるべきことは当然だが、
今回はその時間的余裕があまり無い場合でも何とか時間内に判断するにどう考えれば良いか
という方向で考えてみた。 （これらのメリット・デメリットについては今後ぼちぼち触れたい）
今回は以上。 次回は回線の共有・専有の件について。 （たぶん）
0238名無しさんに接続中…
03/07/31 18:17ID:bHEBKwIu@niftyで最低のコースは250円／月で20MB。
どう思う？
0239名無しさんに接続中…
03/07/31 18:34ID:Pth4whscNiftyの圧勝！ だと思う。
0240名無しさんに接続中…
03/07/31 19:07ID:Ki2n3MPtキャンペーン期間が８月末までに延長されたそうです。
http://www.plala.or.jp/access/hikaridayo/
じっくり検討する時間ができて良かったね。（＾＾）
0241227
03/07/31 19:15ID:N9AW/NqU＞BBIQはそういう情報を公開していませんし、コスト的にも接続ユーザーすべてに独立
＞した光ケーブルを引くのはコスト的に考えて無理があると思います。
＞よかったらソースを見せてください。
ソースに値するかどうか分からないが、最初の本スレ（↓）の866。
http://pc3.2ch.net/isp/kako/1014/10140/1014091297.html
ちなみに872で「日経～に書いてあります」と言っている事より、ネタでは
ないと思うが、俺はその記事を確認してないので断言はできない。
初期導入費用だが、通常料金でBフレッツが27,100円、BBIQが24,600円
だから、コスト的に考えて無理とは言い切れないと思うが。
＞実際、ＢフレでBBIQより遅いということも考えにくいですが（むしろ上位ＩＳＰを利用して
＞いるBBIQの方が遅いと思いますが）、これも根拠を教えてください。
これに関しては言葉足らずだったが、現時点ではファミリー100でも結構
速度が出る可能性は多いにあるだろう。回線をシェアするとは言っても、
あくまでも“最大で”32人という事だからな。
しかし、今後、ファミリー100の加入者数が増えるほど、またコンテンツが
重くなるほど、速度が低下するのは間違いないと思う。
「回線をシェアしてもそんなに遅くなりません」と言い切れるのであれば、
「それじゃ、ベーシックの存在意義は何なのか？」と問いたい。
倍の値段で別コースを用意しているのは、速度に差がある（将来的には
差が開く）事が明白だからだろう。
＞いずれにしろBBIQは詳細な情報を公開して根拠を示すべきでしょう。
激しく同意。他のISPに比べて不透明な部分が多いと思う。
0242227
03/07/31 19:50ID:N9AW/NqU詳細な説明をどうも。
確かに現状に不満がある人は、Bフレッツを検討すべきというのは同意。
特に工事費無料キャンペーンが行われている今の内に。
回線の共有・専有という話については、241でも書いたように俺自身も
確証はない。
ネタだったら、すぐ嘘だとばれそうな「日経～」は持ち出さないだろうし、
その後も「どこにそんな事書いてんだ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」という展開になって
いないので、事実だと思っているのだが。
もし、ネタだったら、まさに「嘘を嘘と見抜けない（略」のいい見本だな・・・。
0243名無しさんに接続中…
03/07/31 21:21ID:ANNLRXWg＞「回線をシェアしてもそんなに遅くなりません」と言い切れるのであれば、
＞「それじゃ、ベーシックの存在意義は何なのか？」と問いたい。
＞倍の値段で別コースを用意しているのは、速度に差がある（将来的には
＞差が開く）事が明白だからだろう。
それはそうなんだけれど、それはあくまでもＢフレッツのベーシックとファミリーの
比較なので、ＢＢＩＱと較べてどうかはまた別の話かと。。
と言うのは、Ｂフレッツのサービス同士なら他の条件が同じと考えての比較も
できるけど、ＢＢＩＱでも他の条件が同じと仮定するのはやや無理。
たとえば、もっと上流の方はどうなっているか、など。
実際のところ、もっと加入者が増えてもＢＢＩＱはあまり遅くならないの？
0244名無しさんに接続中…
03/07/31 21:25ID:JNBrVbOKネタではないと思いますよ。確かにBBIQはネットワーク方式としてはＳＳ（シングルスター）型
を採用しているかも知れません。（ちなみに有線ネットワークスは数km毎にあるノードまで1本
でそれ以降ギガケーブルに集約）が、私が言っている共有の問題とはちょっとずれています。
ベストエフォート型のサービスは帯域占有ではないので必ず共有があります。
（これはＢフレベーシックも同じです局内共有数の違いがあるだけです）
それが物理的にどこかはおいておいて例えばＳＳ型でも終端装置等で共有が極端に増えれば
帯域の共有は結局同じことになります。
ここに関しての詳細がわからない限りどれぐらいの帯域が共有されているのか不明ということ
です。
つづく・・・
0245名無しさんに接続中…
03/07/31 21:26ID:JNBrVbOK> 初期導入費用だが、通常料金でBフレッツが27,100円、BBIQが24,600円
> だから、コスト的に考えて無理とは言い切れないと思うが。
私がコストと言っているのはユーザーが負担する初期費用ではなく、（ユーザーが負担している
初期費用は壁の光キャビネットからメディコンまでの工事費でＢフレファミリー、ベーシック共同
じです）電柱から光収容局までの個別ケーブル敷設の費用です。
> 「回線をシェアしてもそんなに遅くなりません」と言い切れるのであれば、
> 「それじゃ、ベーシックの存在意義は何なのか？」と問いたい。
> 倍の値段で別コースを用意しているのは、速度に差がある（将来的には
> 差が開く）事が明白だからだろう。
ベーシックに関しては速度の差で設定してあるのではなく、（共有的には局内まで1本のケーブル
ということに過ぎません。）最大セッション数や、最大接続数の違いにより事務所やＳＯＨＯ向けに
提供されています。
ぷららの説明にも書いてありましたが、常時帯域をフルに使用する処理をしているのでなければ
常に信号は並列ではありせんので顕著な速度低下にはならないと思います。（Ｂフレファミリー
の場合共有後の帯域は100ではなく、下り約600メガです。）
実際Ｂフレファミリー100、ベーシック、BBIQを利用した上で話していますが、逆に帯域を広く使う
処理を行うのであれば現在のBBIQでは問題が多いように思います。
結局は理論値は立派でも理論に費用を支払うのではありませんから、実際の提供サービスが費用
に見合っているかどうかなのですが、個人的には残念ながら現在のBBIQは費用分のサービス内容
ではないと思います。
長文でした。
0246227
03/07/31 22:08ID:N9AW/NqU実際、ウチでは域外17～25Mbps出てるので、ファミリー100よりは速い
だろうと。回線を共有する人数が多い状態のファミリー100よりかはね。
確かに上流の話を始めると、全く条件が異なってくるから何とも言えない。
ただ、上流が速かろうが遅かろうが、それ以前（自宅～局舎までの間）が
混んでいたら、遅くなってしまうという話。
まぁ、本当に上流にこだわる人だったら、BBIQは選ばないと思う。
なんせ、その辺りがどうなってるか、詳しい事は公開してないからね。
>>244
ファミリーでも顕著な速度低下にはならないってのは意外だなぁ。
実際、ファミリーからベーシックに変えても、思ったようには速くならずに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝという話は聞くけど、この先、トラフィックがどんどん増え
続けていくと、確実に差が出てくると思うのだが。
当方、福岡で他の地域の皆がどれ位不安定なのか分からないんだが、
「個人的には残念ながら現在のBBIQは費用分のサービス内容ではない
と思います」という事は、ファミリー100より劣ってるって事？
福岡で使っている限りは、コストパフォーマンス抜群なんだけど。
でも何と言っても、実際にBフレッツ・ファミリー100、ベーシック、BBIQの
全てを使った上での意見は貴重だ。
俺も含めて、光はBBIQが初めてっていう住人も多いだろうから。
個人的な話で恐縮。
相手してくれてた人たちには悪いが、明日から３日程家をあけるので、
レスできない。ｽﾏｿ
0247名無しさんに接続中…
03/07/31 23:16ID:JNBrVbOK> 「個人的には残念ながら現在のBBIQは費用分のサービス内容ではない
> と思います」という事は、ファミリー100より劣ってるって事？
連投すいませんが、何かと比較してということではなく費用対効果という面で
不足があるのではという意味です。ちなみにＢフレを利用していた時はファミ
リー100、ベーシック共切断したことは一度もありませんでした。
これだけでもメタル回線ではないFTTHの価値があると思います。
（誤解しないで欲しいのですが、事実でＢフレを宣伝している訳ではありません）
> 福岡で使っている限りは、コストパフォーマンス抜群なんだけど。
実は腑に落ちないというか謎のひとつがそこなんです。
各地域の物理的な設備に問題はないとするなら、普通、特にDHCPの場合IPアド
レスを変えると収容される終端装置（ルーター）やサーバーが変わるはずなので
（もちろん再度同じ所に収容されることもありますが）地域格差は生じないはずです。
これは邪推かも知れませんが、仮に選択的問題、例えば設備増強が追いつかず、
いくらかの割合のユーザーには障害が発生する、というような場合、加入者の多い
福岡や新規ユーザーを優先させているとも考えられます。
これは単純に地域のIPアドレスを第3オクテットぐらいまでを晒せば判るというもの
でもないです。（規則性は判るかも知れませんが）
0248名無しさんに接続中…
03/07/31 23:49ID:lzT/ZPUFおいおいBBIQさん、またやっちまったのかな？
ダイアルアップで接続しちゃいました！！
他の地域はどうですか？
0249名無しさんに接続中…
03/08/01 00:02ID:GBrGRnU823時すぎから23時58分までPPPoE接続できませんでした。
やっちまったようですね。
0250名無しさんに接続中…
03/08/01 00:18ID:AJQZCdPF宮崎でルータによるDHCP接続ですが切断もなく安定して
使用できています。どういう状況で、どうなったかという
ことを書かないと質問に答えられないのでは？
0251名無しさんに接続中…
03/08/01 00:21ID:eNNtfAVd特に驚きもしなかったんだが。。。 ゆうべもつながらなかったし。
0252名無しさんに接続中…
03/08/01 00:26ID:GBrGRnU8PPPoEで接続したいる方が障害だったようです。
0253名無しさんに接続中…
03/08/01 00:38ID:ItfXWuJW0254やっぱりBﾌﾚかな？
03/08/01 00:39ID:ozZrwzC4http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=47763
http://www.nec.co.jp/press/ja/0306/0301.html
の記事の内容が原因なんでしょうか？
http://www.sw.nec.co.jp/nwk/products/network/cx6820-la/
----
今日、BBIQの申し込み用紙が届いたのですが、
今のような状況が続くようなら
とりあえず、Bフレッツにしとこうかと考えているところです。
BBIQ、オプション関係高いし....。
0255名無しさんに接続中…
03/08/01 00:41ID:eNNtfAVdこのスレを読む限り、最近のＢＢＩＱはトラブルが多いようで心配だなぁ。
て言ってる俺も不安定さに悩まされてＢフレッツ申し込んじゃったよ。
有線ブロードバンドの様子はわからないけど、そういうスレもあるんじゃないの？
そっちものぞいてみたら？
ＢＢＩＱと両方使い較べてみた人ってのもあんまりいないかも。
0256名無しさんに接続中…
03/08/01 00:49ID:i9rPkj+77月だけであんなに・・・お詫びやら緊急の文字が躍ってる
「インターネットお助け隊」が必要なのはBBIQ自身だろｗ
0257名無しさんに接続中…
03/08/01 00:54ID:i9rPkj+7安定して接続できないインターネットにお金を払えるか？
嫌な思いしたくないのだったら「今の」BBIQはやめといたほうがいい
0258二四三
03/08/01 01:07ID:eNNtfAVd＞上流が速かろうが遅かろうが、それ以前（自宅～局舎までの間）が
＞混んでいたら、遅くなってしまうという話。
それは全くそのとおりで、自宅・局舎間がボトルネックになりうるわけなんだろうけど、
逆に言うと、そこにボトルネックが無い方が必ずしも速いというわけではないでしょ。
もちろん、他の条件が同じなら、そこのボトルネックで差がつくことになるけど、
他の条件が同じとは限らないんだから。
つまり、下流にボトルネックをかかえていない方が実は上流にボトルネックを
かかえていたとか、そういうことも有り得ないわけではない。
いや、現実にそうだと言ってるんじゃなくて、下流のボトルネックだけでは
判断できないということ。言い換えると、下流が速かろうが遅かろうが
上流が混んでいたら遅くなってしまう、と。
（もちろん下流のボトルネックと上流のボトルネックでは影響の現れ方が
違うのはわかるけど。）
＞この先、トラフィックがどんどん増え
＞続けていくと、確実に差が出てくると思うのだが。
だから、それはＢフレッツのベーシックとファミリー100の差ね。
問題はBBIQと較べてどうかということで。。。
＞実際、ウチでは域外17～25Mbps出てるので、ファミリー100よりは速い
＞だろうと。回線を共有する人数が多い状態のファミリー100よりかはね。
それは推測でしょ？ 公開されたデータも或る程度は有るのでは？
「～だろう」「～はずだ」よりは先ずデータ。ね。
0259253
03/08/01 01:08ID:ItfXWuJW0260名無しさんに接続中…
03/08/01 01:49ID:2hQJXQyx以前は下り20Mbps出ていたのに、ADSLより遅くなってしまいました。
PPPoE利用。DHCPはルータとの相性が。。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:BBIQ
測定地:福岡県宗像市
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:標準
下り回線
速度:5.087Mbps (635.8kByte/sec) 測定品質:93.9
上り回線
速度:5.772Mbps (721.5kByte/sec) 測定品質:73.6
測定者ホスト:ppp****.hakata01.bbiq.jp
測定時刻:2003/8/1(Fri) 1:38
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
0261秋山小兵衛
03/08/01 02:02ID:JHZ4DgwOＯＰＴ９０でPPPoE利用。
７月２０日くらいから回線著しく不安定。
午後１０時以降１２時くらいまで使い物にならん。
７月分の接続料は払えんと電話しといた。
皆さんも電話してね。
0262名無しさんに接続中…
03/08/01 02:17ID:eNNtfAVdあ、やっぱり２０日くらいからですか。一致してますね。
もう、ほんと、いいかげん見切りをつけたほうがいいかもね。
0263名無しさんに接続中…
03/08/01 07:09ID:yTLsqDd3やはりPPPoEが原因じゃないですかね？
DHCPは調子良いみたいですが・・・
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:18.26Mbps (2.283MByte/sec) 測定品質:99.1
上り回線
速度:9.659Mbps (1.207MByte/sec) 測定品質:99.4
測定者ホスト:dhcp012.a01.target02.bbiq.jp
測定時刻:2003/8/1(Fri) 7:07
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
0264名無しさんに接続中…
03/08/01 07:11ID:yTLsqDd3ルーターは BA8000Proを使ってます。
0265Wakamatsu
03/08/01 14:03ID:ZVBBrbyg他地区の方は全員ダメなんでしょうか？
私は恵まれているんだ！
DHCPが安定運用出来るまでPPPoEのままで行こう。
corega WLBAR-54GT SetCBW PPPoE
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/08/01 13:53:48
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 QTNet BBIQ/その他/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 18Mbps(6008kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 28Mbps(16870kB,4.8秒)
推定最大スループット: 28Mbps
コメント: QTNet BBIQの平均速度は16Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
0266名無しさんに接続中…
03/08/01 14:40ID:xO62OB9c>BBIQ、オプション関係高いし....。
儂もこれには閉口気味だ。
肉を切らせて骨を断つ、トヨタ車の販売方法と同じか？
>>238も書いてたな。
0267名無しさんに接続中…
03/08/01 14:44ID:BJUdOxZN254じゃないけど、今朝、BBIQに申込用紙を送付しました。
なんといってもKCNユーザーだから、BBIQよりは数倍マシと思えば…
0268名無しさんに接続中…
03/08/01 14:45ID:BJUdOxZNBBIQよりは…→KCNよりは…
0269名無しさんに接続中…
03/08/01 15:13ID:mSI3+epD参考までに大分
NEC Aterm WR7600H DHCP
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/08/01 15:06:00
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 QTNet BBIQ/その他/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 17Mbps(6008kB,3.0秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 5.5Mbps(3063kB,3.7秒)
推定最大スループット: 17Mbps
コメント: QTNet BBIQの平均速度は16Mbpsなので少し速い方です。(下位から70%tile)
----
これで結構出たほう。アリーナはだいたい14～15程度、SAKURAの
方はいつもろくな速度が出ない。福岡の人がうらやましいよ。
はっきり言ってルータの性能が無駄
0270名無しさんに接続中…
03/08/01 15:53ID:kBurCm0e現今のFTTHサービスでは、そのくらい出ていればマトモだと思う。
10Mbps行かない人もめずらしくはない。
ウチのルータはスループット高い(90Mbps以上）けど、
ＢＢＩＱの実測値は同じくらい。
0271名無しさんに接続中…
03/08/01 22:05ID:OWdCvfVqひょっとして、BBIQは
福岡以外でDHCP導入実験→問題の洗い出し→無事福岡でもDHCP導入
という戦略なのか？
まさかな...
0272名無しさんに接続中…
03/08/01 23:04ID:/je8teeO「ＢＢＩＱの陰謀」説 （Conspiration Theory of BBIQ)！
なにげに説得力があったりして... （＾＾；
0273Bフレにします
03/08/01 23:21ID:w7qKEOYJ“みかか”は高くて嫌なんだけど、
BBIQのように障害出まくりでストレス溜めてたら
何のためのFTTHだったのかわからないからね。
BBIQが安定してオプションがこなれてきたら乗換えを検討します。
ところで、BBIQのコンテンツって良いのあるんでしょうか？
BBIQ導入済みの方々、どうですか？
---
うちの斜め上の家が明日BBIQ工事するらしい...。
0274名無しさんに接続中…
03/08/02 00:01ID:bvB3EqCp＞“みかか”は高くて嫌なんだけど、
最近話題の工事費無料キャンペーンとか使えばＢＢＩＱより安く入れるんじゃないの？
それに、Ｂフレッツはプロバイダも選べるから、ＢＢＩＱと比べて
月４～５百円程度の差ですませられないこともないし、
ＢＢＩＱ入っててメールは他のところのを使う場合と比べれば、
差額はもっと縮まるかもよ。
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