【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化 4
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0001名無しさんに接続中…
03/06/28 20:39ID:iO3VUqaeADSLモデムや無線LANカードなどの「接続機器レンタル規約」を6月24日から改定する。
現在、レンタルモデムの所有者はソフトバンクBBとなっているが、モデムの証券化を行なうことで、レンタルモデムの所有者が変わることになる。
改定された規約では、モデムの新所有者に対し、モデム利用者の個人情報を開示することを可能にするなど、
流動化に向けた条項が追加された。また、会員が利用中のモデムの所有権移転を拒否できることも明確に記された。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0610/modem.htm
前スレ
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055919568/
http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/
YahooBBの嘘と倫理性に欠けた対応！
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c68.htm
ヤフーBB契約者情報販売問題リンク
0331名無しさんに接続中…
03/07/06 20:34ID:JEQoCXdQ0332名無しさんに接続中…
03/07/06 20:38ID:zXPa6p0/ACCAも26Mです。
採用しているチップメーカーの技術力の違いです。
Centillium陣営(24M)
フレッツ、eAccess
Globespan陣営(26M)
ACCA、YBB
0333名無しさんに接続中…
03/07/06 21:35ID:7DNTO7crACCAの26は実は25.5Mbpsなのを四捨五入して26Mbpsと称しています。
YBBは本当は26.49なのに控えめに26Mbpsと言っています。
つまりYBBが最高と言うことです。
年内にはBフレッツを速度で追い越します
0334名無しさんに接続中…
03/07/06 21:48ID:nOlnidU2馬鹿？
ナビダイヤルの０５７０はＢＢフォンのモデムで迂回するんだよ無知
0335ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/06 22:24ID:11MsIL62＞また、これではモデムの所有権がなぜSPCに行く必要が有るんだ？
正確には証券保有者に所有権はいくんですなｗ
0336ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/06 22:25ID:11MsIL62＞そんな一方的に不利な契約をSBBB側が結ぶのならば、もの凄くリスキーだと
＞思わないか？26Mに移行する人間が増えれば増えるほどSBBBは損をする。
そんな不利とは思えませんなｗ
0337名無しさんに接続中…
03/07/06 22:25ID:F9ufGJPl馬鹿はお前、W杯の予約期間中、サービスの負荷を軽減するために一時的にBBフォンの電話を
NTTにバイパスする処置を取った事は、正式な障害情報で公知されている。それを、難癖をつけて
そうでないことにしたいアンチが嘘をついていただけ。
0338名無しさんに接続中…
03/07/06 22:29ID:nOlnidU2馬鹿？モデムの時点でＰＳＴＮに迂回するナビダイヤルで
どうやってＩＰネットワークに負荷をかけるんだ？
＞正式な障害情報
ソフトバンクが技術的にあり得ない嘘をついてるだけだろ
0339名無しさんに接続中…
03/07/06 22:55ID:F9ufGJPlだれにも証明できない事を理由にして言いがかりをつけるなんてやっぱり根拠もないのにYBBが
（いっとくけどソフトバンクはYBBの回線を提供するSBBの親会社だが直接関係はない）嘘ついているって
いう願望を語っただけか。
0340名無しさんに接続中…
03/07/06 23:07ID:nOlnidU2何が「はは」何だ？
誰も証明できない？
馬鹿か？
ユーザーのモデムの時点でマイラインに迂回する通信は
どうやってもＩＰ網には行かないぞ
誰でも証明できることだぞ
本物の馬鹿か？
0341名無しさんに接続中…
03/07/06 23:10ID:F9ufGJPl頭の中でなにを妄想したか知らんが、公式発表でW杯の予約の影響を避けるためにNTTにバイパスしたと
言ってるのを否定できる証拠は、なにひとつ出してないだろ。
0342名無しさんに接続中…
03/07/06 23:15ID:nOlnidU2馬鹿か？
Ｗ杯チケット予約の番号はナビダイヤル
ナビダイヤルや０ＸＹはモデムの迂回テーブルで
公衆網に抜けるのでＩＰネットワークにトラフィックは行かない
それがＢＢフォンＴＡの仕様
仕様で行かないトラフィックがどうやってＢＢフォンのＩＰ網に逝くのだ？
それを説明してみろよ
本物の馬鹿か？
0343名無しさんに接続中…
03/07/06 23:24ID:F9ufGJPlなかったという証拠を出せないなら妄想していること変わりは無いね。第一あの時増えた
トラフィックはチケット予約分だけじゃないだろ。
0344名無しさんに接続中…
03/07/06 23:30ID:nOlnidU2ＢＢフォンのＴＡの仕様を「へ理屈」だって？？？
おまいが本物の馬鹿だということがよくわかったよ
ＩＰ電話のＴＡ側だけで番号テーブルによってＰＳＴＮに切り替わるのは
孫が特許を取っている
だから他社のＩＰ電話ＴＡは一旦ＣＡに問い合わせてから
ＰＳＴＮに迂回をする指示をＣＡからＴＡに対して行い
ＴＡに接続されているＰＳＴＮからコールするという
回り道をしている
そんなことも知らないで大本営発表だけでモノを語るのは馬鹿の極み
0345名無しさんに接続中…
03/07/06 23:45ID:+YifiV+F＞だから、具体的にW杯の時に、BBフォンのトラフィックに影響が無かったというログでも出しみろよって
じゃ、影響があったっていうログ出してみろよ
工 作 員 じ ゃ な い な ら よ
0346名無しさんに接続中…
03/07/06 23:47ID:F9ufGJPl屁理屈なのは、W杯の時、各社の電話網が大変だったときにBBフォンだけ影響が無かったと必死に
中身の説明と関係つけようとしたこと。直接関係ないだろ、W杯がなければ、YBBはBBフォンを
NTTにバイパスしなかった、それだけがきちんと確認できる事実だ。あとは、アンチのこじつけ理屈
にすぎない。
0347名無しさんに接続中…
03/07/06 23:50ID:F9ufGJPl証拠も無いのにいいがりをつけた方がログでも出さない限り信用されないのは当たり前の話だろ。
それができないなら、黙ってYBBの公式発表を信じとけ。
0348名無しさんに接続中…
03/07/06 23:54ID:KAdNnA1S馬鹿？
Ｗ杯で通話が集中したのはチケット予約のナビダイヤル
ＢＢホンＴＡはナビダイヤルを端末電話機からダイヤルされると
自動的にＡＤＳＬ側じゃないアナログ回線に迂回する
それがまだ理解できない馬鹿？
それからＮＴＴにバイパスと言ってるが
当時のＢＢフォンはＫＤＤＩのＵＮＩ接続
ＮＴＴにバイパスしようにもＢＢホンのＭＧは
ＫＤＤＩとしか繋がっていない
ＢＢフォンのシステムダウンと
その１週間後のメンテアナウンスを同列で語ってる時点で間違い
0349名無しさんに接続中…
03/07/06 23:56ID:KAdNnA1Sログも何も
ナビダイヤルはＰＳＴＮ抜けをするからＹＢＢのＩＰ網には
全くパケットも何も流れない仕様になっている
0350名無しさんに接続中…
03/07/07 00:04ID:pKPb/35G馬鹿のひとつ覚えのように、最初に言った妄想を繰り返しすことしかできないようだから
そろそろ終わりにするが、アンチってオウム並の知性しか持てないのは哀しいね。
それから、ここだけ言っておくが、
>それからＮＴＴにバイパスと言ってるが
>当時のＢＢフォンはＫＤＤＩのＵＮＩ接続
>ＮＴＴにバイパスしようにもＢＢホンのＭＧは
>ＫＤＤＩとしか繋がっていない
こういう、嘘を平気で信じるのがおもしろいね。
NTTにバイパスといったのが、正確にはマイライン（ほとんどの家ではNTT）にバイパスだ。
なんだ、そのKDDIとしか繋がらないとか変な妄想は？、どうやって117とかに電話がバイパス
してかかると思っているのかね、お前は本当に、ほんの少しでもBBフォンの仕組みを知ってるかね。
0351名無しさんに接続中…
03/07/07 00:07ID:4bcz96p9ここは、今まで公式発表に振り回されてきた怨念がこもった刷れでつ
0352名無しさんに接続中…
03/07/07 00:17ID:kxbF2fUO工事をし、また路上では老若男女を問わず無料をエサに
しつこく加入をせまるなど顧客サービスに日々努めております。
また株主・投資家の皆様に対しては、加入者に目立たぬよう
規約の改定をし、顧客の個人情報の売買、モデムを高額で買い取らせる
など利益優先の体制を作っております。
このような素晴らしいベンチャー企業は他にありません。
ぜひYahooBBに契約しましょう！!
0353名無しさんに接続中…
03/07/07 00:20ID:nIlfxPUX>>312-314書いてたのもお前だったのか。
「他もみんなやってる」「NTTの方が悪質」とか言ってるが
それはお前の主観だろ。YBBの犯した事実は変わらないし
それが正当化される根拠にはなりえない。
「事実だが大袈裟に言い過ぎ」とかいうのもあるが、
大袈裟かどうかも激しくお前の主観。事実は事実だろうが。何度も言わせるな。
0354名無しさんに接続中…
03/07/07 00:23ID:ALnaSVpP＞正確にはマイライン（ほとんどの家ではNTT）にバイパスだ。
やっぱりIP網には流れ無いじゃん。
良かったね、証拠が見つかって。
0355名無しさんに接続中…
03/07/07 00:26ID:pKPb/35Gおいおい、他社でもサービス開始前に予約を受け付けているとか、NTTがなんども情報漏洩で逮捕者を
だして悪質とかは事実だよ。NTTにや他社に都合の悪い事実は、主観にすりかえるってのはフェアじゃ
ないな。
0356名無しさんに接続中…
03/07/07 00:29ID:ALnaSVpP0357名無しさんに接続中…
03/07/07 00:32ID:pKPb/35G元の書き込みの何処に事実があるんだ？事実を元にした項目もたしかにいくつか
あるが、それも全部悪い方に誇張されている。
0358名無しさんに接続中…
03/07/07 00:44ID:nIlfxPUXほぉ、みなさんYBB並に環境整ってない状況で囲い込み開始してたのか。
オレの知る限り顧客獲得に勇み足で総務省に指導喰らったのはYBBだけだが。
NTT社員の個人情報漏洩事件は事実だし悪質だな。
で、YBBの個人情報漏洩が問題ないと？正当化の根拠にはならんだろ。
ちなみに「やろうと思えば合法的に個人情報を第三者に流すことが可能になった」
ということについて議論するために、YBBの過去の不祥事を列挙してることもお忘れなく。
「どこのプロバが良い？」ってスレは他にあるのでそちらへどうぞ。
0359名無しさんに接続中…
03/07/07 00:44ID:ALnaSVpPナビダイヤルの電話番号はYBBモデムが自動的にNTT回線に迂回させるんでしょ？
これでW杯の混雑の影響を受けるはずがない。
逆にBBフォンのトラフィックに影響が出るメカニズムを知りたい。
第三者的にはID:KAdNnA1Sの説明が理屈としては通っているように見える。
ID:F9ufGJPlの発言は反証になってない。
0360名無しさんに接続中…
03/07/07 01:01ID:pKPb/35GF9ufGJPlだが、KAdNnA1Sの言ってるのは、BBフォンの内部の仕組みからW杯に影響されないといってるが、
それでは、W杯の時に実際にシステムがダウンしたり、YBBがW杯の影響を避けるためにマイラインにバイパス
させたという事実と合わないんだよ。それ以外でも、KAdNnA1SはBBフォンで公衆回線にバイパスするとき
にKDDIにしか接続されないとか変な事を言ってるし、事実を説明できない仮説は、仮説しかすぎないと
いってるだけ。
0361名無しさんに接続中…
03/07/07 01:31ID:pKPb/35G俺の例だと、フレッツのADSLは2001年の3月に受付を開始してその日で申し込んだが、実際に開通した
のは5月になってからで約2ヶ月、YBBは受付から3ヶ月でそれほど変わっているわけじゃない。そこに、
書いたようにUSENの光ファイバーは2001年あたりに先行予約を申し込んだが、いまだに地元で準備が整っ
たとの連絡がこない。YBBだけが特に非難されるってものじゃないだろう。まあ、最近はどこも10日以内
だろうから、あんまり関係ない話だ。
>ちなみに「やろうと思えば合法的に個人情報を第三者に流すことが可能になった」
というが、YBBが個人情報をNTTのように過去漏らした事実はないし、改定された規約を読めばわかるとおり、
第10条（個人情報等の保護）
「レンタル契約提供のために必要な範囲を超えて利用しないものとします。」
とある。今回の話は、モデム資産をSPCに移管するに伴い、管理に必要な（クレジットカード番号などは含ま
ない）個人情報を提供するだけだから、レンタル契約提供のために必要な範囲を超えてないと認められるが、
規約上はやろうと思えば勝手に情報を流す事ができる訳じゃあない。
0362名無しさんに接続中…
03/07/07 02:20ID:C18TlE+E／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ウエー、ハッハッハ！!
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧ ∧∩ ／ │ ＼ ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼（ ﾟ∀ﾟ） /
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＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／. ﾊ ／
0363名無しさんに接続中…
03/07/07 03:53ID:ALnaSVpP＞W杯の時に実際にシステムがダウンしたり、
傷害のタイミングが一致しただけでW杯との関連は不明。
＞YBBがW杯の影響を避けるためにマイラインにバイパス
これはソフトバンクがそう主張しているだけ。
「W杯の影響でシステムがダウンした」という主張を裏付けるものはどこにもない。
ソフトバンクの主張とID:KAdNnA1Sが説明するBBフォンの仕様が矛盾してるんだから、
その矛盾をどうにかしないと反論にならないよ。
0364名無しさんに接続中…
03/07/07 07:55ID:MsVE7Kfcンタルによって将来的に入ってくる収益自体を証券化していると言う証明が
全くなされていません。
26Mに移行したユーザーが出た場合、26Mモデムの所有権もSPCに属するという
証明もされていません。50Mが出た場合は50Mのモデムも。それ以上の規格が
出た場合でも、未来永劫。
是非とも証明して下さい。
0365名無しさんに接続中…
03/07/07 17:54ID:Xp+pI07iﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 個人情報譲渡ハガキまだー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .伊賀みかん. |／
0366_
03/07/07 17:55ID:f1FF/J0p0367名無しさんに接続中…
03/07/07 21:40ID:O3iSAkj1馬鹿？
オマエがモデムで迂回するのをバイパスと誤った表現してんだろが！
俺はＢＢフォンは網側のＰＳＴＮ抜けの上流回線がＫＤＤＩとのＵＮＩ接続だから
ＮＴＴに「バイパス」は出来ないと当然のことを書いただけ
モデムで迂回することをバイパスと言ってた馬鹿は勉強しなおせ
モデム側で迂回することをずっと俺が懇切丁寧に説明していたのに
「妄想だ！」とか言ってた馬鹿が何を言ってんだ？？？？
元々最初からナビダイヤルはＢＢフォンのモデム側で迂回しているんだよ
＞W杯の時に実際にシステムがダウンしたりYBBがW杯の影響を避けるためにマイラインにバイパス
＞させたという事実と合わないんだよ
前段は明らかに単なるシステムダウンをＷ杯のせいだと発表しただけ
後段は前段でついた嘘を裏付けるために嘘の上塗りをしただけ
0368名無しさんに接続中…
03/07/07 22:31ID:4bcz96p9乙・・・
いくら説明しても理解できないヴァカな香具師は困りまする。
まあ、理解しててもワザとなのかもしれませぬがな・・・
0369346
03/07/08 00:45ID:q2vakpfpはは、人を馬鹿、馬鹿としか言う事ができないからオウム並の知性の持ち主かと思ったら、
それ以下だったね。
俺が、「W杯がなければ、YBBはBBフォンをNTTにバイパスしなかった、それだけがきちんと
確認できる事実だ。」
といったら、BBフォンアダプタの内部で公衆回線網にバイパスしていることの説明だって事も
気がつかずに
>>348 で、
>それからＮＴＴにバイパスと言ってるが
>当時のＢＢフォンはＫＤＤＩのＵＮＩ接続
>ＮＴＴにバイパスしようにもＢＢホンのＭＧは
>ＫＤＤＩとしか繋がっていない
と、まるっきり頓珍漢なことを言い出したのを、あとから俺が説明したやったら必死で辻褄を
あわせようとしたんだろうが、ＮＴＴに「バイパス」は出来ないと当然のことを書いただけと、
さらに２度も間違うとはね。BBフォンアダプタが、いざとなったら公衆回線網に迂回できる事は
YBBの発表では特許出願中だが、そんな事も知らないんだろうな。
それにな、たまたまシステムに障害が起きたのと、W杯のため電話網に負荷がかかったのが、偶然に
一致したから、W杯のせいになすりつけたなんて大嘘をよく平気で主張できるな。
BBフォンの大規模な不具合（全国的に公衆回線網にバイパスさせるような）が起きたのは、BBフォンの
サービスが始まってからこの１回しかない、それが、本当にW杯の予約の日と重なっていたのが、単なる
偶然だとしたら、ものすごい低い確率だ。W杯という原因があって、結果としてその影響を避けるための
処置だったに決まっているだろう。
0370名無しさんに接続中…
03/07/08 00:53ID:fn4zASmY馬鹿か？
辻褄もなにも
俺は最初から
モデムで迂回することを指摘している
それを「妄想」だと言った人間が「バイパス」と表現すれば
誰でも「網側のバイパス」の話だと思うだろうが！
馬鹿そのものだな
＞（全国的に公衆回線網にバイパスさせるような）
つーかナビダイヤルは最初からモデム側でＰＳＴＮに迂回
（馬鹿の言葉を借りれば”バイパス”）してんだよ！
0371名無しさんに接続中…
03/07/08 00:56ID:fn4zASmY馬鹿か？
Ｗ杯のチケット予約のナビダイヤルに対するコールは
ＹＢＢのＩＰ網に行かない
W杯のため電話網に負荷がかかったのは固定電話網
それとも何か？ＹＢＢは固定電話網を持ってるのか？
0372名無しさんに接続中…
03/07/08 09:12ID:bL/iPPfV殆どバンク関連企業ばっかりなんだけど。
0373名無しさんに接続中…
03/07/08 09:16ID:xe7bJ30/ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 個人情報譲渡メールまだー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| .伊賀みかん. |／
0374名無しさんに接続中…
03/07/08 13:09ID:3MGcySAb0375名無しさんに接続中…
03/07/08 20:57ID:+TpKYb25http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0708/ybb.htm
0376名無しさんに接続中…
03/07/09 00:01ID:A3Ngsl1v0377名無しさんに接続中…
03/07/09 02:11ID:byHmxMCR先月より一万近くも増加して14.2万増えたってことだろう。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0307/08/lp04.html
ご苦労様だね、アンチの諸君。これからもせいぜい頑張ってくれたまえ。
0378ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/09 06:08ID:KNLmvAk2証券化を理解できないアンチは頭が悪いということが結論でよろしいですなｗ
0379名無しさんに接続中…
03/07/09 14:36ID:3O/pz15jﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 個人情報譲渡メールまだー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .伊賀みかん. |／
0380名無しさんに接続中…
03/07/09 14:47ID:ok0Fqyn+http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0709/nris.htm
0381名無しさんに接続中…
03/07/09 20:14ID:tzqdYN6I一時より大分ペースが落ちたな
ＹＢＢも終了モードか
0382名無しさんに接続中…
03/07/09 20:29ID:2d2ocAVlモデムレンタルによって将来的に入ってくる収益自体を証券化していると言った事の証明をして下さい。
後、規格が変わったら永遠にSPCにモデムを提供すると言った事も証明して下さい。
0383ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/10 05:53ID:5iVYNxSX口惜しそうですなｗ
0384名無しさんに接続中…
03/07/10 06:00ID:IFUX43sYお早いお出ましで・・・・
お疲れ様です ｗ
0385名無しさんに接続中…
03/07/10 08:57ID:iC0TIhDfＮＴＴは１５万以上増加で、３００万達成だろうな。
それにＮＴＴには系列にアッカもあるし、
ＤＳＬ以外に光でも３万くらい増えてるだろうし。
0386名無しさんに接続中…
03/07/10 17:15ID:5WUp8zvv0387名無しさんに接続中…
03/07/10 17:27ID:1vS6Rae9この馬鹿は逃亡したみたいだね
ＹＢＢ信者って全員、自分のミスを棚に上げて
逃亡するところが共通点なのは何故だろ？
>>312-314もソフトバンクの大本営発表と
信者のＹＢＢ性善説しか書いていないので
もう一度ソフトバンクの前科を晒そう
【ＹＢＢ＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・で、その開通遅れの原因をNTTへの責任転嫁
・解約しようとすると回線握り
・サポセンへ文句をつけても無視
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂
・通信に関係ないソフトバンクグループ企業をTTCに乗り込ませての会議妨害
・ITU-Tへ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ申請
・モデム送りつけ商法
・セキュリティ皆無、パケットじゃじゃ漏れ
・モデム転がし粉飾決済
・使いもしないコロケーション占有
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求すると
ブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始
実際のサービスインは７ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
0388名無しさんに接続中…
03/07/10 19:32ID:0ngZLRBcttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=l&board=1061689&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5afa4nbaa38ea4ne83ab&sid=1061689&mid=24335
ここへ逝けば遭えるよ。
0389名無しさんに接続中…
03/07/10 23:53ID:CcF5M4v/会長。
モデムレンタルによって将来的に入ってくる収益自体を証券化していると言った事の証明をして下さい。
脳内妄想の嘘だったんでつか？
0390名無しさんに接続中…
03/07/11 02:12ID:PlyD5HrWあは、あれだけ言われたのに、まったく同じ内容のコピペを貼り付ける
ことしかできないとは、やっぱりアンチは芸がないね。
0391名無しさんに接続中…
03/07/11 02:13ID:SGb3S/4o工事をし、また路上では老若男女を問わず無料をエサに
しつこく加入をせまるなど顧客サービスに日々努めております。
また株主・投資家の皆様に対しては、加入者に目立たぬよう
規約の改定をし、顧客の個人情報の売買、モデムを高額で買い取らせる
など利益優先の体制を作っております。
このような素晴らしいベンチャー企業は他にありません。
ぜひYahooBBに契約しましょう！!
0392名無しさんに接続中…
03/07/11 03:26ID:bWmaJuTDで、なんで「モデム」が債権（債券？）になるのにモデムが代わっても
一緒に権利が動くんだ？＜会長
上のほうでもいわれてるが、すでに通常のモデムと無線セットで値段が違うってのは
それらの扱いが別個であるってことじゃないのか？
それと、使われてない（あるいは使われなくなる）モデムにあたった投資家はどうなるんで？
ヤフーにしても投資家にしても成功しようと失敗しようと自己責任だから
どっちにころんでも別にかまわないんだけどさ。
0393ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/11 04:46ID:CzvL81Ma＞モデムレンタルによって将来的に入ってくる収益自体を証券化していると言った事の証明をして下さい。
証明も何も証券化とは将来のキャッシュフロー（ここではレンタル料収入）を合計したものが“価値”となる
ので、証券化を理解していれば証明でなく自明なわけですな
0394ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/11 04:49ID:CzvL81Ma＞で、なんで「モデム」が債権（債券？）になるのにモデムが代わっても
＞一緒に権利が動くんだ？＜会長
権利がなければキャッシュフロー（ここではレンタル料収入）は債券保有者に行かないことになるな
＞上のほうでもいわれてるが、すでに通常のモデムと無線セットで値段が違うってのは
＞それらの扱いが別個であるってことじゃないのか？
重要なのはレンタル料収入が発生するということであります
＞それと、使われてない（あるいは使われなくなる）モデムにあたった投資家はどうなるんで？
代替モデムにとって代わられるだけのことですな
0395_
03/07/11 04:52ID:9jyLC14u0396名無しさんに接続中…
03/07/11 05:10ID:bWmaJuTDお答えｻﾝｸｽ
投資家からすればヤフーがモデムをどうしようと、権利分のレンタル料金は
いただけるってことですかい？
ヤフーとしては新しいモデムが出るたびに損する形？
初めは投資家(?)に買い取ってもらうような形になるからいいけど
あとはモデム費用はかかるのにレンタル料金は投資家にもってかれるんでしょ？
まあどうせ安いモデムなんだろうけどさ。
0397名無しさんに接続中…
03/07/11 07:28ID:rIEjPOmQ貴方の脳内では自明かも知れませんが、常識的には自明ではないので、
キッチリと証明して下さい。
代替モデムに変わると言いますが、SBBBがSPCにタダで提供する理由とその
証明をお願いします。
１台の交換に掛かる費用をモデム代＆送料＆手数料で５千円と見積もっても
60万台分の乗り換えが発生すれば、30億円ですね？
26M,50Mと規格UPが２回有れば60億、３回あれば90億円。未来永劫でつか？
0398名無しさんに接続中…
03/07/11 20:32ID:a1yzvZp2ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 個人情報譲渡メールまだー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .伊賀みかん. |／
0399名無しさんに接続中…
03/07/11 20:33ID:XkLzQyYd☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0400名無しさんに接続中…
03/07/11 20:50ID:hNYqew+60401名無しさんに接続中…
03/07/11 22:02ID:RkgWpsmOID:PlyD5HrW＝ID:F9ufGJPl
あれだけ言われたのにまだ自分の間違いを認めない馬鹿だね
0402名無しさんに接続中…
03/07/11 22:52ID:Jo+wHHQ8個人情報開示の拒否ってしておいた方がいいですよね。
それっぽいお知らせがどうにも見当たらんのですが、
どこから開示拒否の意思表示したらいいんですかね?
0403名無しさんに接続中…
03/07/11 23:07ID:I9Wus9yAメールでくるらしいよ。
60万人（だっけ？）だけに来るらしいので来ない人もいるよーです。
0404名無しさんに接続中…
03/07/12 00:05ID:kHBfOWBCでも情報ありがとう。
0405名無しさんに接続中…
03/07/12 02:29ID:VqzhPRHKあれだけ言われたって、なにをいったんだ？
俺には、人間になりたくても人間になれないアンチがせめてオウムなみに
必死に同じ事をさえずったのしか聞こえないが。
0406名無しさんに接続中…
03/07/12 02:44ID:WoAL1V/oＭＧもＭＧＣＰも理解出来ない馬鹿はＩＰ電話を語らない方が身のためだよｗ
0407名無しさんに接続中…
03/07/12 02:48ID:VqzhPRHK理解できないのは、そっちじゃなくて、そういった屁理屈をこねて
BBフォンのトラブルはW杯と関係ないことにしようするアンチの頭の悪さと
しつこさだよ。
0408名無しさんに接続中…
03/07/12 02:53ID:pIfWDYETあ！ウソつきID:PlyD5HrWだ！
通信用語の基礎知識
Ｙａｈｏｏ！ ＢＢ
http://www.wdic.org/?word=Yahoo%A1%AA%A1%A1BB+%3AWDIC
0409名無しさんに接続中…
03/07/12 02:56ID:ynlIEEvVＩＰ電話にデータが流れないワールドカップのチケット予約電話が
どのようにしてＩＰ電話にトラブルを起こすのか説明して貰いたいものです（ﾌﾟ
0410名無しさんに接続中…
03/07/12 03:56ID:VqzhPRHKほんとうに同じ説明を繰り返すことしかできないんだな、
じゃあなんでBBフォンに障害がおきたんだよ、その説明が最初っからないだろうが。
0411ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/12 05:52ID:iZA/Rt2J＞投資家からすればヤフーがモデムをどうしようと、権利分のレンタル料金は
＞いただけるってことですかい？
その通りですな
＞ヤフーとしては新しいモデムが出るたびに損する形？
それはスキーム次第でしょうな
新しいモデムに対する権利もつくならそういうことになるでしょうな
つかないなら、償還が短期のものになるでしょうな
0412ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/12 05:55ID:iZA/Rt2J＞常識的には自明ではないので、キッチリと証明して下さい。
>>393-394のレスで十分常識において理解できるので何度かお読みください
理解できない部分があれば、その部分について聞いてください
それがマナーというものですなｗ
＞１台の交換に掛かる費用をモデム代＆送料＆手数料で５千円と見積もっても
＞60万台分の乗り換えが発生すれば、30億円ですね？
それが何か？
別に儲けるためにやっているのでなく、あくまで資金調達ですな
0413譲渡拒否しよう
03/07/12 11:15ID:8rsVUHpSﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 個人情報譲渡メールまだー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .伊賀みかん. |／
0414名無しさんに接続中…
03/07/12 12:50ID:ynlIEEvV「デフォルト承諾」というスパムメールのような手法は
自殺行為
どんな初心者ユーザーでも
オプトアウトは如何わしい業者だという常識を
早晩身に着ける
0415名無しさんに接続中…
03/07/12 12:52ID:ynlIEEvVＩＰ電話に負荷がかからないサービスをＩＰ電話の障害原因だと発表すること自体が矛盾してるな
0416名無しさんに接続中…
03/07/12 13:54ID:gRoRnwYlまた訳のワカラン事ばっかし書いて。
>別に儲けるためにやっているのでなく、あくまで資金調達ですな
てあんたが書いていることと、証券化ってーのがイコールではないと。
特約でも付いてるの？付いてるんだったらそれを証明してって言ってるんですよ。
0417名無しさんに接続中…
03/07/12 13:56ID:gRoRnwYlこれの何処が、新しいモデムの権利までSPCに行くという証明になるの？
あんたの脳内だけだよそう言うのが通用するのは。
新しいモデムの所有権もSPCに行くって言う証明をしてくれって言ってるの。
0418名無しさんに接続中…
03/07/13 05:54ID:BaA6zgpUあくまで資金調達であるというならばだ
「将来はどうなるか知らないがとりあえず今の運営費用は稼いどけ」
っていう自転車操業自認でＦＡ？
0419ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/13 08:30ID:IZ/zjmaK＞また訳のワカラン事ばっかし書いて。
何がどうわからないか聞こうじゃないか
＞あんたが書いていることと、証券化ってーのがイコールではないと。
逆でしょ。個人情報などが付加価値とつくならそれこそ特約としてつくはずですな
証明するのはチミのほうですな
0421ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
03/07/13 08:31ID:IZ/zjmaK＞「将来はどうなるか知らないがとりあえず今の運営費用は稼いどけ」
資金調達と「稼ぎ｣はまったく関連性がありませんなｗ
0422名無しさんに接続中…
03/07/13 10:17ID:j/zw/cno言葉が悪かったな。
稼ぎを調達に置き換えてくれ。これならどうだ？
0423名無しさんに接続中…
03/07/13 10:20ID:j/zw/cno「将来はどうなるか知らないが、とりあえず当面の運営費用は調達しておけ」
「まかなっておけ」とかでもいいんだがな。
それでも文面が変だとおもったら、
営利目的ではなくたんに運営資金の調達って意味で捉えておくれ。
0424名無しさんに接続中…
03/07/13 10:35ID:xtrWXwiVソフトバンク 社債 償還 あたりのキーワードでぐぐってみればそのへんは簡単に見えるかと。
ちなみに
>同社発表の加入者数は他のＡＤＳＬ事業者と数え方の基準が異なるため、「他社に比べて
>非常に低い」（孫社長）解約率が実態を表していない。ヤフーＢＢが加入者とみなすのは
>申し込みから約一―二週間後に実施される電話局側の回線工事が完了した時点。
>しかしこれはあくまで仮契約で、ここから最大二カ月の無料期間を経て有料の本契約に移る。
>街頭でモデムを受け取った人の中からは本契約前のキャンセルも出る。関係者によると
>「キャンセルは全体の約二割」。一方、同社が公表する月次解約率（十月は〇・九％）は
>本契約者が解約した比率。「仮契約者のキャンセルは含んでいない」（広報室）という。
数字はどうにでも作れるって例ね。実態はおしてはかるべし（ｗ
ま、今回の規約改正に極端な反応を示す人がいる背景にはSB自体の…
本命のBB部門に関して、加入者数は順調に伸びてるし問題無いだっけか？＞jsk
現実的にそろそろパイが無くなる時期だろうし、現ユーザーは大事にしなよ。
最初はストックオプションで一儲けした古参社員（現在窓際）あたりかと思っていたけど、
実は禿本人かもとか思い始めたよ＞例の香具師
0425名無しさんに接続中…
03/07/13 12:06ID:BwYq+QNoアフォか、会長が主張していることは理解できるが、その証明がないし、
その主張が事実だとすると、新規格乗り換えの度にSBBBに負担が生じる、
それが未来永劫ならそんな馬鹿な契約は常識的にはあり得ない。
そう言う契約ならそれを証明してくれって言ってるだけ。
乗り換えは新モデムをSPCに無償譲渡して、解約は補償無し、何処に書いてるの？
会長の脳内？自信満々に書くなら証明して。
あんた、何でも短い言葉で断言だけするけど、ソースは出さないし、詳しい説明もしないし、
つっこまれれば昔書いたなんの証明にもならない自分の脳内妄想を読めと言うし、何考えてるの？
0426譲渡拒否しよう
03/07/13 12:17ID:q8Ok9ZLMﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ねーねー、個人情報譲渡メールまーだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
| み か ん |／
0427名無しさんに接続中…
03/07/13 13:49ID:7ZZGKW/j・ＹＢＢの会員数は２６０万
・今回モデム利用料金の証券化対象になるのは
「正常に課金されてる会員」である
この２点はソフトバンク自身の最初の発表である
そして
・証券化の対象となり告知メールが届くのは６０万人
！！！！！！！！！！！！
つまりＹＢＢ２６０万人の中で
収入が期待できる正常な会員は６０万人しかいないということだ！！！！！
0428名無しさんに接続中…
03/07/13 13:57ID:3EQYjnwPYBBの開通した会員数は２６０万でも、課金ユーザは６月でやっと２００万。
そのうち、数ヶ月の支払い実績がある課金ユーザは、大体１月あたりの１００万人程度
（去年の９月に会員数１００万越えたので、１月くらいにそのユーザが有料に移行と仮定）
証券化の第一陣として６０万は、そこそこ妥当だろう。
それに、必要も無い人数分を証券化することは、将来の収入を減らす事になる。
証券化の対象は少ない方が、長期の収益では有利になる。
0429名無しさんに接続中…
03/07/13 14:03ID:G5jG5mjk（仮定）や推測まじりで妥当と断言するのは奇妙だが
それは置いておいて
やはり長期に渡って収入が期待できる会員は
２６０万のウチ ６０万しか いない という事実に
変わりは無い
かなり歩留りが悪い事業である
0430428
03/07/13 14:18ID:3EQYjnwPはは、人の話を全然聞いていないね、６０万人は証券化の第一回目の予定人数で、
>２６０万のウチ ６０万しか いない という事実に変わりは無い
という根拠にはならないよ。９月くらいまでには、証券化の２回目のファイナンスの
スケジュールの予定は発表されるだろうし（そうしないと、決算発表で言明した単月度
黒字化は実現困難になるので）、その時は６０万人しかいないと言ったのは、わたしの
間違いでしたと認めるかな429？
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