Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 3本目
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0001名無しさんに接続中…
03/06/25 23:21ID:a6w6bRMdhttp://flets.com/opt/index.html
前スレ
Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048171199/
関連リンクその他は>>2-10あたり
0153名無しさんに接続中…
03/07/12 17:12ID:GfhbbjAi専用線でも契約しろ
0156名無しさんに接続中…
03/07/12 19:18ID:JDEvOCNO回線の混み合うような時間帯だと、ウェブサーフするのも
ストレスを感じるようになってしまいます。(ヤフートップ表示に10秒以上かかったり)
これって普通なのでしょうか?
みなさんはどうですか?
ちなみにプロバイダーはbiglobeです。
0157名無しさんに接続中…
03/07/12 19:29ID:GfhbbjAi混雑時って午後7〜12時くらいの東京だけのデータで?
何処で拾ってきたのそのデータ。
0158147
03/07/12 19:58ID:zn6+0cyw加入時は下り65Mbps以上出てて、一時、20Mbpsまで下がった。
しかし、増強工事で40Mbpsまで回復した。
このような場合は素直に喜べるか?
今年に入ってから加入した人間は下り30Mbpsが当然かもしれんが、
もっと以前からBフレ加入していた人間は60Mbpsとか経験しちゃってるわけで
不満が出るのも仕方ないと思うんだがどうよ?
以前のレベルに戻してくれと思うのは当然の心理だと思うが。
>>155
時間帯に左右されないのはその速度がPCの限界なのかもよ。
自分の場合は時間帯で速度は変化する。
0159名無しさんに接続中…
03/07/12 20:01ID:J6WcsTrW新家族とはいえyahoo.co.jpひらくのに10秒はいくらなんでも遅すぎ。
設定間違ってないかどっか。
0160名無しさんに接続中…
03/07/12 20:01ID:YqzDoRENそりゃ昔は空いていたから速かったかもしれないけど、
加入者が増えたら仕方がないんじゃない?
多重数を増やすことで料金も下がっているんだし。
単なるワガママにしか見えないね。
0161名無しさんに接続中…
03/07/12 22:05ID:aUFK8H7S0162名無しさんに接続中…
03/07/12 23:04ID:DQYm3tpTガキの愚痴
0163開通記念
03/07/12 23:51ID:hQ+xr6s0測定時刻 2003/07/07 09:10:51
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/nifty/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 28.2Mbps(6008kB,1.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 38.2Mbps(16870kB,4.0秒)
推定最大スループット: 38.2Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなのでかなり速い方です!おめでとうございます(下位から90%tile)
0164名無しさんに接続中…
03/07/13 00:09ID:BvC6JAY8うちもなるよ。
今の所、気長に回線が空くのを待つしかない。
土日と夜間が鬼門。
0166名無しさんに接続中…
03/07/13 01:48ID:baBfeMS/フレッツスクエアで確認すれば切り分けできるんじゃない?
0167名無しさんに接続中…
03/07/13 02:32ID:WHdQJ2uJフレッツスクエアの速度確認では切り分けられない罠
しかも、このパターンの時は、NTTに相談しても、ISPに相談しても、
「ウチは問題ないですねぇ…」と返される事が多い一番やっかいな
パターン
0168名無しさんに接続中…
03/07/13 05:53ID:yyQD4IFjプロバイダによって速度が10Mbps単位で変化することはある。
速度重視なら、多少金が高くてもDTIとかJENS SpinNETとかに
したほうがいい。
0169名無しさんに接続中…
03/07/13 07:47ID:k8vJ6jWCただ、ここでたまーに出てくるISP経由なのに下り60Mbpsとかいうほどではないが。
SpinNETって元AT&Tだっけ?
昔評判良かったiij4Uとかはどうなんだろ。
0170名無しさんに接続中…
03/07/13 23:50ID:PBTE4Mmxhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051184415/523-525
0171名無しさんに接続中…
03/07/13 23:56ID:6hwh3yiA0172名無しさんに接続中…
03/07/14 00:03ID:lwQ+2a6v0173名無しさんに接続中…
03/07/14 00:11ID:FTgdJMiH一時期、うちもそんな感じだった。
今は改善されてるけど、何が原因で何をどうして回復したのか
さっぱりわからんので怖い。
0174名無しさんに接続中…
03/07/14 00:36ID:lvmn3ZM6工事日は休みが取れずに、現場立ち会いできなかったんだけど、
工事の人が気をきかせてか、壁からONUまでのファイバーを
かなり余分にしていきました。余った分を円形に纏めているんだけど、
曲げるのはあまり良くないはず。
通信に影響ない範囲って、直径何センチ以上ですか?
0175名無しさんに接続中…
03/07/14 00:43ID:3aSsQThBうちも3mぶんくらい丸めてあるけど、調子いいときは70Mくらい出てるし
折れなきゃおっけーだと思うが。
0176名無しさんに接続中…
03/07/14 00:44ID:Bfh5EwZZRは10cm以上あれば心配要りません。
2cm切るとマズイです。
0177176
03/07/14 00:46ID:Bfh5EwZZ0178174
03/07/14 00:48ID:lvmn3ZM60180名無しさんに接続中…
03/07/14 02:46ID:FaqS7vvNということでいいですか?
近くにつかっている人が居ない場合は、独り占めですかね。
0181名無しさんに接続中…
03/07/14 04:39ID:/Ey217e30182名無しさんに接続中…
03/07/14 13:14ID:+pRV2pMEその場合はそもそもサービス提供されない罠・・・
ただ、契約だけしてる幽霊会員がいれば天国
0183名無しさんに接続中…
03/07/14 13:42ID:8H0m2enn束はそんなことないよ。
それは酉だけ。
0184
03/07/14 16:04ID:johKTxV1DTIって繋がりいいの?
ちなみにDTIの月額1,980円。 ASAHIネットは1,400円。
ASAHIネットはどうですか?
0185
03/07/14 16:14ID:johKTxV1このへんが、回線が光になってるのでADSLができないけど
Bフレッツに踏み切れない要因。
0186
03/07/14 16:20ID:johKTxV10187名無しさんに接続中…
03/07/14 16:31ID:JT/j+iLvCATVは初期費用が高いし、
速くもないしなあ。
0188名無しさんに接続中…
03/07/14 19:46ID:Z0wi7bUU0189名無しさんに接続中…
03/07/14 19:55ID:lvmn3ZM60190名無しさんに接続中…
03/07/14 19:59ID:/Mt3jsfkそういうのウケると思って書いてるんですか?
0191名無しさんに接続中…
03/07/14 20:35ID:S1NLXIDz0192名無しさんに接続中…
03/07/14 20:44ID:e6KjHtxBっていうハガキが来て、どうやら、BフレのONC点検に来るらしいが、これ
全員の家、まわるのか?
0193名無しさんに接続中…
03/07/14 21:05ID:1ctWq0yR0194名無しさんに接続中…
03/07/14 21:09ID:lvmn3ZM6ttp://flets.com/const/nw_t_tokyo_03013.html
0195名無しさんに接続中…
03/07/14 21:15ID:xfCpzPA+0196名無しさんに接続中…
03/07/14 21:19ID:3aSsQThBAirH" 128kに\9,330も払っていた事を思えば安いもんだ。
0197193
03/07/14 21:21ID:wA+LADT+0198名無しさんに接続中…
03/07/14 21:25ID:ta7z5p68INSネット128Kで月\30,000以上も
払っていた事を思えば安いもんだ。
0199名無しさんに接続中…
03/07/14 21:26ID:lvmn3ZM60200名無しさんに接続中…
03/07/14 21:40ID:wDR7jSd40201名無しさんに接続中…
03/07/14 22:12ID:S1NLXIDz0202名無しさんに接続中…
03/07/15 01:18ID:lIf0cuToとか思ってたら、なんか今日関電工から電柱移設工事のビラが投函されてて、
その日程が7/16〜7/18になってるんだけど・・・電柱工事しながらケーブル
引き込めるもん(゚д゚?)?
0203名無しさんに接続中…
03/07/15 03:21ID:vgzvSgOOびみょ〜〜〜〜〜〜w
出来ると期待して待て!
0204山崎 渉
03/07/15 09:30ID:gwZTt92p__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0205
03/07/15 13:14ID:2XyheWO6どうなるんですか。
ただ線を二階に引っ張るだけ?
壁に穴あける?
0206名無しさんに接続中…
03/07/15 13:20ID:PlQtuvX3配管使えないならならどちらかでしょうね。
0207名無しさんに接続中…
03/07/15 13:34ID:/ubaHdLF116よりは↓の方が良い。
フレッツ・サポートセンター0120−242751(24時間365日受付)
夜間は留守電になるけど、それであきらめて電話切ったらNG。
すぐにはこないけど折り返し電話かかってくるyp。
0208
03/07/15 13:34ID:2XyheWO6配管って・・・
階段や壁の隅に線をはわすだけじゃないんですか?
0209名無しさんに接続中…
03/07/15 13:37ID:PlQtuvX3元からある電話線の配管という意味
0210名無しさんに接続中…
03/07/15 13:37ID:/ubaHdLF見た目きにしないんだら、それでOK。
線はふつうのLANケーブルだyo。
それか、無線LANでもいいよ。
0211
03/07/15 13:55ID:2XyheWO6今ざっと調べましたら無線LANって通信速度11Mbpsぐらいの
ものが一般的なんですか。
光だと20〜30Mbpsぐらいでの通信珍しくないと思うので
少々有線よりも遅くなるんですね。
線を繋げないでいいのは非常に便利ですが・・・
0212名無しさんに接続中…
03/07/15 14:00ID:J2vgtgl8電話線の配管に通したら、その線はMJから出てくんの?
回線終端装置どうなんの
0213名無しさんに接続中…
03/07/15 14:09ID:PlQtuvX3一例だろうけどここに写真がある↓
ttp://kabochamura.hp.infoseek.co.jp/index.html
0214名無しさんに接続中…
03/07/15 14:14ID:PlQtuvX3普通はこっちかな↓
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/18/04es.jpg
0215名無しさんに接続中…
03/07/15 14:33ID:J2vgtgl8マンションタイプみたいに電話線と共有されてんの?
0216
03/07/15 14:52ID:2XyheWO6紹介してるページに工事前にためしにつなげて無線LANルータだとおそいので
外部アンテナつけたとありますが、はて?
0217
03/07/15 15:42ID:2XyheWO6なっとくしますた
0218
03/07/15 18:30ID:2XyheWO6どうせ家の中に新たに線をいれるのなら、
未使用の電話番号持ってたらそっち使った方がいいですか?
それだと電話代が高くなりますか。(そりゃそうか・・・)
分けた方がいい場合って?
0219名無しさんに接続中…
03/07/15 20:26ID:pQt3xji5工事のときに既存の電話回線が壁から出てるとこを利用する方が
工事が楽だってだけで。
0220名無しさんに接続中…
03/07/15 22:37ID:voztOhcdパネルから下に出ている黄色っぽい線が光ファイバーってことでしょう。
0221名無しさんに接続中…
03/07/16 01:05ID:0OIm4Ypy使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:OCN
測定地:千葉県
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:10.05Mbps (1.256MByte/sec) 測定品質:49.7
上り回線
速度:2.010Mbps (251.2kByte/sec) 測定品質:28.3
測定者ホスト*****funabasi.chiba.ocn.ne.jp
測定時刻:2003/7/16(Wed) 0:56
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
う〜ん遅いなあ、ルータも使ってないしOSも98だからか?
やっぱりスピードを劇的に上げるには、OS変えて良いルータをつけた方がいいのかな?
0222名無しさんに接続中…
03/07/16 01:13ID:crCtZeT3OSが何だろうが、MTUとRWINを適正値にすれば
同じくらいのスピードに落ち着くはずだが・・・
0223名無しさんに接続中…
03/07/16 02:27ID:/XhwCjO3オレも仲間。
同じPCでコレの5,6倍速度出てた時もあったけど、今の速度ならオンボードLANがボトルネックに
なることもないだろうと思ってIntelのLANカード外しちゃった。
常時8Mがボーダーラインだね。8Mより遅くなったらキレます。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:OCN
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:9.139Mbps (1.142MByte/sec) 測定品質:90.6
上り回線
速度:6.014Mbps (751.8kByte/sec) 測定品質:71.4
測定者ホスト:funabasi.chiba.ocn.ne.jp
測定時刻:2003/7/16(Wed) 2:18
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
0224名無しさんに接続中…
03/07/16 02:34ID:n9ILkBWZマシンスペックも晒した方が良い。
場合によってはルータ使用の方が早い。
0225221
03/07/16 03:27ID:9ED3CEBVOSは98SE
CPUはPentium1.1Gz
メモリは382M
LANアダプターはcorega FEtherPCI−TXS
ルータは無し
ノートン起動中
RWIN=260176、MTU =1454
この環境でフレッツスクウェアだと
1回目19.96Mbps、2回目56.09Mbps、3回目23.65Mbps
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:OCN
測定地:千葉
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:23.30Mbps (2.912MByte/sec) 測定品質:96.3
上り回線
速度:1.799Mbps (224.9kByte/sec) 測定品質:37.9
測定者ホスト*****funabasi.chiba.ocn.ne.jp
測定時刻:2003/7/16(Wed) 3:20
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
速度がイマイチ安定してないけど
RWINをいじったら速くなったみたい。それとも単に時間帯のせいかな?
0226名無しさんに接続中…
03/07/16 04:30ID:acKMs7ze使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:OCN
測定地:東京都
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:46.49Mbps (5.812MByte/sec) 測定品質:94.4
上り回線
速度:22.73Mbps (2.842MByte/sec) 測定品質:92.9
測定者ホスト:????????????marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
測定時刻:2003/7/16(Wed) 4:28
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
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この時間だと早いんだよな・・・
夜10時頃なんて20Mくらいだよ・・・
0227名無しさんに接続中…
03/07/16 04:41ID:+F3EUAb4漏れも東京都だが、時間帯によって30M〜60M位の波はあるよ。
(フレッツスクエアだと40〜70M)
0228名無しさんに接続中…
03/07/16 07:15ID:2Z0SwW220229Bフレッツは速いなあ
03/07/16 07:18ID:3RCbLDSb測定時刻 2003/06/30 03:38:31
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/ocn/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 43.6Mbps(9971kB,1.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 46.2Mbps(16870kB,3.0秒)
推定最大スループット: 46.2Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなのでかなり速い方です!おめでとうございます(下位から95-100%tile)
0230名無しさんに接続中…
03/07/16 07:58ID:PZT04dgnNICをIntelか3COMにしたらどうでしょう。
そのCPUならWin2000でもいけると思うけど。
0231名無しさんに接続中…
03/07/16 07:59ID:PZT04dgnBA8000 が今のところ無難だと思いますけど
0232名無しさんに接続中…
03/07/16 08:04ID:iEo7x58X0233名無しさんに接続中…
03/07/16 09:05ID:Dp4VdmfN0234名無しさんに接続中…
03/07/16 10:24ID:dghTkr4V0235名無しさんに接続中…
03/07/16 10:53ID:Nuon1yFc何度言ったら判るの。
地域を書かなければ判らんよ。
0236名無しさんに接続中…
03/07/16 11:20ID:BzSp/DSsraidwayはFreeBitだけどな。
0237名無しさんに接続中…
03/07/16 12:12ID:eozl+q6xすみません、埼玉の草加市です。
0238名無しさんに接続中…
03/07/16 20:14ID:IfTctrYH0239名無しさんに接続中…
03/07/16 22:17ID:Lmtn+YGMここに地域別ISP速度データが有りますよ(100%は信頼出来ないが)
http://speedtest.excite.co.jp/summary/area.cgi
またNTT東日本ページでメンテンス情報を見るのも良い。
さらに下り速度安定を求めるならP2P規制をやってるISPが良い。
これも地域毎に対応が違うようだが、Plala、ASAHINET、BB.exciteがやっている
ようです。
0240名無しさんに接続中…
03/07/16 22:57ID:3tp9squoルーターとか何も弄ってない状態だとこんなもんなんですね…
まぁ、ADSLで4Mとかしか出ていなかった事を考えれば
御の字ですが。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ASAHIネット
測定地:東京都千代田区
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:19.13Mbps (2.392MByte/sec) 測定品質:95.6
上り回線
速度:2.171Mbps (271.4kByte/sec) 測定品質:70.9
測定者ホスト:p035077.ppp.asahi-net.or.jp
測定時刻:2003/7/16(Wed) 22:52
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
0241名無しさんに接続中…
03/07/16 23:39ID:Vaic1FBN速度云々以前の問題ですわ。コリャ。Hop2で19%も出てるよ絶対おかすい。
と、@nifにメールしました。
プロバ変えれば直るのかな?
IP Address Hop Ping Time Ping Avg % Loss Pkts r/s Ping best/worst
133.160.191.? 1 0ms 6ms 0% 41 / 41 0ms / 16ms
133.160.191.1 2 31ms 18ms 19% 33 / 41 15ms / 32ms
133.160.126.163 3 16ms 19ms 34% 27 / 41 0ms / 32ms
133.160.147.81 4 15ms 21ms 19% 32 / 40 15ms / 78ms
133.160.30.26 5 16ms 18ms 22% 31 / 40 0ms / 32ms
210.173.176.38 6 15ms 20ms 22% 31 / 40 15ms / 32ms
211.13.224.89 7 31ms 19ms 22% 31 / 40 15ms / 32ms
211.13.230.94 8 32ms 18ms 40% 24 / 40 0ms / 32ms
159.153.168.11 9 16ms 17ms 19% 32 / 40 0ms / 32ms
159.153.169.190 10 16ms 20ms 32% 27 / 40 0ms / 32ms
0242名無しさんに接続中…
03/07/17 00:34ID:cY3G6Whm騙されたと思ってMTUを1452にしてみてください
0243名無しさんに接続中…
03/07/17 00:44ID:1/wXvDyd具体的にどんな工事をするんでしょうか?
部屋の掃除とかした方がいいのかな
壁に穴とか開けますか?
0244名無しさんに接続中…
03/07/17 00:51ID:U70QqmNI元々壁に穴が開いてないと、光の工事できませんが・・・
クーラーや既に引いてある電話線等々の穴が、1センチ以上開いてれば
十分ですけど
0245名無しさんに接続中…
03/07/17 01:17ID:1/wXvDydクーラーなどの穴は既に埋まってます。
壁はコンクリートなので、どうしましょうか?
0246名無しさんに接続中…
03/07/17 01:26ID:0NHVLnEqos:XP
cpu:pen4 2.4cGHz
メモリ:1G(1024kB)
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:DION
測定地:北海道○○市
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:9.008Mbps (1.126MByte/sec) 測定品質:98.2
上り回線
速度:1.346Mbps (168.3kByte/sec) 測定品質:73.7
測定者ホスト:xxxxxxx.ppp.dion.ne.jp
測定時刻:2003/7/17(Thu) 1:07
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
数値はルーターは(BA8000Pro)かませても直でつなげてもほとんどかわらず。
EditMtu使ってMTU1500ぐらいでmss*(46~450)まで試してみたのですが結局10Mbps以上はいきませんでした。
スクウェアのエリア内スピード測定だと大体コンスタンスに20Mbpsぐらい(多分こちらは問題なし
地域間ネット網が貧弱なんですかね・・・後三日がんばっても改善しなかったら電話で担当者問い詰めたいと思います。
予断ですが皆さん方から考えると北海道だからというだけの理由で片付けられそうで非常に鬱。
ちなみに東海出身な俺のイメージ(北の国からの)は飛行機からの風景を見た時点で消えた。
0247246
03/07/17 01:32ID:0NHVLnEq壁に穴を開ける許可をもらった上で工事に踏み切りましたよ。
うちに来たときは割りと壁が穴のあけやすい材質だったので工事担当会社の方が
ドリルで開けてくれまして、隙間もちゃんとパテで埋めていってくれましたよ。
もし借家とかなら大家さんときちんと話し合うこと(もしくは立ち会ってもらう)をお勧めします。
出て行くときに敷金云々の話でもめることになるかもしれませんからね。
連続カキコすみませんm(_ _)m
0248名無しさんに接続中…
03/07/17 01:46ID:U70QqmNIクーラーの穴が塞がってるといっても、パテみたいので塞いでるだけなの
でわ?
それなら、それを剥がして光の線を通せると思いますが・・・
ただ、基本的には、光の工事が来る前に自分で穴の確保をして置くのが普通です
>>246
開通時に工事の人が計ったフレッツスクエアーの速度も酷かったんでしょうか?
0249名無しさんに接続中…
03/07/17 01:50ID:cY3G6Whmクーラーの裏側に綺麗に配管収まってる場合は無理ですが
クーラーの脇に配管見えていれば無理矢理通せます。
換気口とかもないんですか?
0250246
03/07/17 02:20ID:0NHVLnEq工事の方の持ってきたラップトップでも大体同じ程度の速度(土日午前中25~30Mbps)は出ていました。
先ほど書いたコンスタンス「20Mbps」というのは同じ時間に直結で試してみておおよその体感的な平均です。
調子のよいときではエリア内測定は45Mbpsは出るようです。
0251名無しさんに接続中…
03/07/17 02:46ID:gXS1c/9a測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/07/17 01:38:31
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/ocn/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 43.6Mbps(9971kB,1.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 46.2Mbps(16870kB,3.0秒)
推定最大スループット: 46.2Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなのでかなり速い方です!おめでとうございます(下位から95-100%tile)
0252名無しさんに接続中…
03/07/17 02:54ID:+QXn9ykZそれでも遅いですねー・・・(土日午前中25~30Mbps)
フレッツスクエアでその位しか出ないって事は、プロバ通すとその半分
くらいになる悪寒・・・
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