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光ファイバーは絶対に普及しない。その３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…03/06/08 22:07ID:FmG2gtZd
光ファイバーは本当に普及するのでしょうか？

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1037724645/l50
0756ｙｏｙ03/11/01 13:37ID:y3GhAj97
すいません。質問です!!
ヒカリファイバーにすると、ヤフーオークションに登録できないと聞いたのですが、本当ですか？
素人な質問ですいませんが、どなたか教えて下さい。
0757名無しさんに接続中…03/11/01 13:45ID:1iyZSlAe
>>756
誰にそんな話聞いたんだよ・・
0758知ってる太郎03/11/01 13:56ID:e4cNXBrO
また知ってるのだろうか君登場しましたね。
0759名無しさんに接続中…03/11/03 18:15ID:5/NwFgJz
>>755
LANケーブルと線路ケーブルの芯線は0.5mmで同じ。
しかも細いから損失が大きいと言うのは間違い。
電気ケーブルでさえ損失がでかい
076075503/11/03 21:25ID:9npy2hzF
>>759
漏れ電話工事現場跡(1日前に実施したところ）でくず拾ってみたけどかなり細かったよ。
LANケーブルのほうが太く見えるのは目の錯覚か?
076175503/11/03 21:32ID:9npy2hzF
↑補足
ちなみにLANのほうは100BASE-TX線路ケーブルはおおよそ直径5cm?
今実際に確かめてみたけど、LANの芯線の50％～75％の太さしかないようにしか見えない
某刑事ドラマでもあるだろ?事件は会議室(ry
0762名無しさんに接続中…03/11/05 20:25ID:rJ/pmg5e
電話線は距離によって4段階ぐらいの太さがあるって
どこかに書いてあったな
0763あおり03/11/06 06:08ID:2qH5MMll
新鮮より被覆が重要なのをｵﾏｲら全然知らないんだな。
0764名無しさんに接続中…03/11/06 15:28ID:4jPyHyzu
>>761
10BASE-5の同軸ケーブルですら直径5cmもありませんが何か？
0765名無しさんに接続中…03/11/06 21:16ID:rOuD0wqY
ADSLすげえ早え！
信じられない。
興奮しすぎて眠れん。
おおおおっすげぇ！これがブロードバンドかっ！
俺ってもしかして世界で一番インターネットが早いんじゃないかしらん？!!
3メガ達成すげぇ！マジですげェヨ!!
3メガってどーなってんだコレ!　この銅線の中でデジタル信号が信じられんくらいオンとオフを繰り替えしているのかッ!

やべえ、やべえよ。すげー、俺、発熱しそう。

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0766名無しさんに接続中…03/11/06 21:25ID:Cacmqa8O
必死すぎてﾜﾛﾀ
0767名無しさんに接続中…03/11/07 01:20ID:Ka+oKUag
U-SEN すげー早いよ。　上下とも８０Ｍｂｐｓ超えるし。
0768名無しさんに接続中…03/11/07 01:34ID:UcfXjQrN
>>765

warota
0769名無しさんに接続中…03/11/07 11:36ID:oahJph2G
まぁ理屈は高速のETCみたいなものか
普及しない→空いてる→速い
普及しなくていいよ
ahooがんばってくれ
0770名無しさんに接続中…03/11/07 16:36ID:YpAw/cwM
電波法が改正されて電力線ネットができればなあ。

わざわざ光なんぞ引かなくてすむ。

しかも、家のどこでもネットができるようになるのに。。
0771名無しさんに接続中…03/11/07 16:43ID:2cRqHaQ9
俺んちはパソコン性能によって３０Mも違う。
ようはおまえらのパソコンがへぼいってことだ
光のせいにするなよ
0772名無しさんに接続中…03/11/07 19:36ID:9sxW8WOG
呆れたｽﾋﾟｰﾄﾞﾃｽﾄ猿がいますね。
0773名無しさんに接続中…03/11/07 23:15ID:0do4uj6b
>>770
電力線ネットなんて、ノイズに弱すぎて全然速度も安定性も出ないと思うけどな…。
0774名無しさんに接続中…03/11/07 23:51ID:+1bFwviM
>>773
ノイズは周波数違えれば簡単に除去できると思うけど。
ただ、柱上トランスから先に信号伝えるのが難しそう。
0775ちんこ03/11/08 07:35ID:gPVTM5m2
電力会社としては電力線に他社が妙な信号載せるのも嫌だろうし
自社的には電柱に光ファイバ張ったほうが将来的にお得だと考えてんじゃないのか?
そのうち光ファイバ入りの電力線ケーブルとかあたりまえになるかもな。
0776名無しさんに接続中…03/11/08 09:48ID:eYInqUWx
>>769
つーか既に光ファイバー自体は２０００万回線も使われている
これを普及していないと言い出す人間は馬鹿かガキである

個人のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ利用だけが通信だと勘違いしているのか？
0777名無しさんに接続中…03/11/08 10:00ID:2ufZZCsv
>>775
つうか電力線インターネットの開発してるの電力会社だろ、
で反対してるのはアマチュア無線家ｗ
0778あなろがー03/11/08 12:55ID:gPVTM5m2
いまどきわざわざ電力船使いたいﾔｼはいすどんとﾃﾚﾎﾏﾝくらいだろ?

ｺﾋﾟﾍﾟうざ>>776
0779名無しさんに接続中…03/11/08 15:12ID:Mtx48+YH
>>746
高くないというより、安すぎな気が。。。
0780名無しさんに接続中…03/11/08 16:43ID:Bw98VHH9
>>778
コピペじゃないが？
0781ななし03/11/08 21:05ID:b15fiFS+
ここ建てた奴、頭大丈夫か？
石器時代向きだな、こんな馬鹿がいるから
世の中の科学技術が進歩しないんだよ！
１０年もすれば、量子コンピュータの時代になると言うのに、馬鹿ばっかり
0782名無しさんに接続中…03/11/08 21:41ID:gPVTM5m2
強烈な電波を検出しました。
恐らく太陽黒点活動の活発化が
影響していると思われます。
0783名無しさんに接続中…03/11/08 21:41ID:gKKuCtpw
僕、馬鹿ばっかりの一人です。ひょっとするとあなたも。
それはともかく量子コンピューターの時代って何ですか？
量子の意味がわからないです。
0784名無しさんに接続中…03/11/08 21:51ID:haYAbev+
わかった。どうも。
0785名無しさんに接続中…03/11/08 23:13ID:SSeCQnh8
そもそも仕事以外でＰＣを十分に使っている人なんて皆無に近い。
よく壊れるしね。
どうでもいいけどさ、光って今の値段では誰でも加入できるという
わけにはいかないよ。
まだ高いね。
月に４千円になったら考えてもいい。
光導入しとる奴は結構リッチだと思う。
0786名無しさんに接続中…03/11/08 23:20ID:bWtR19uU
確かに、ＭＸにしか使わないこと考えると高いわな。
0787名無しさんに接続中…03/11/08 23:26ID:FEeGfl3E
>>785
一般の企業でパソコンなんて
組み込み管理ソフトとエクセルだけでしょう
むしろこの辺をふらふらしてる人の方が活用してると思うが
>>786
MXしか使い道ないでしょう。
0788名無しさんに接続中…03/11/09 01:33ID:i/RwBV+e
>>769
ETC専用ゲートのおかげで一般用ゲートが減るのでETC非搭載車の流れが悪くなって料金所の手前が混む
かといって兼用ゲートにしてETC搭載車とETC非搭載車を混走させると
自分がETC積んでても前走車がETC積んでなければ結局止まらないといけない
結局渋滞緩和の役には立っていない
…というのが車板での見解だったと思うが
0789困ったﾁｬﾝ03/11/09 03:32ID:IJadF+af
ｻﾊﾟｰﾘﾜｹﾜｶﾗﾝ話と思ったら
ﾜｹﾜｶﾗﾝ話にﾚｽしてんのか?
0790名無しさんに接続中…03/11/09 11:03ID:UGSIaWLh
ETC搭載車はあまり見かけないが・・
見たことない。
0791名無しさんに接続中…03/11/09 11:08ID:YSd0NGbd
料金所に並んでると、ＥＴＣ専用レーンを通過する車って、
結構いるように思うが・・・
0792名無しさんに接続中…03/11/09 11:27ID:bQfZd3du
電車みたいに乗降時だけのゲートにしろよな・・・
入り口でチケットとって、出口で支払う。
途中にぽこぽこ料金所置くの止めれば渋滞なんて解決するだろ・・・
0793名無しさんに接続中…03/11/09 16:44ID:DStv8VYE
昨日高速バスに乗って初めて体験した。
suica使ってるみたいな感覚でなかなかよかった。
0794名無しさんに接続中…03/11/09 18:17ID:J3CRmK+2
お言葉ですが、この板って車板とか無線板じゃないですよね。
プロバ板ですよね。
0795名無しさんに接続中…03/11/09 18:28ID:aglcfwKG
くだらないことでスレ進めるな。
光ファイバーは普及するぞ。ど田舎を除けばな。
0796名無しさんに接続中…03/11/09 19:42ID:IJadF+af
田舎田舎うるせーよ。
田舎だって光収容でﾌｧｲﾊﾞｰあるわい（ ´Д⊂。
0797名無しさんに接続中…03/11/09 22:30ID:YSd0NGbd
あと３日でＢフレ開通工事をするんだけど、
どこを見回しても、光線のボックスが無いんだよね。

どこから工事するんだろ・・・？
0798ｸﾞﾙｧ03/11/10 09:56ID:3wyIv0PY
ｽﾚ違い
0799名無しさんに接続中…03/11/25 19:19ID:Tmz/cJAU
ついに上り3MのADSLが登場！

光マジ死亡　
0800名無しさんに接続中…03/11/25 20:48ID:BPhHBoGI
アタイこそが ８００げとー
0801名無しさんに接続中…03/11/25 20:58ID:LHv6YcqV
電話配線について
ＣＣＰ０．５　ボタン電話用。古い家屋・ビル等で使用。
　　　　　　　 用途が用途だけに配線品質は高くない。損失も大きい。
ＩＣＴ０．５　　デジタル電話用。最近はこのケーブル。ちょっと高め。
　　　　　　　 まぁ、それなり。損失はＣＣＰよりも少なめ。
ＣＡＴ５　　　いわゆるＬＡＮケーブル。ツイストペアケーブルということで
　　　　　　　よじってある。上２つよりもノイズにつよい。それなりに高い。

ま、線の太さは一緒だね。光ケーブルはわからんけど。

だから何？って言え。
0802名無しさんに接続中…03/11/25 21:14ID:Ucehd9sa
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:東京電力TEPCOひかり
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:85.77Mbps (10.72MByte/sec) 測定品質:97.0
上り回線
　速度:92.53Mbps (11.57MByte/sec) 測定品質:98.4
測定時刻:2003/11/25(Tue) 21:09
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

光ファイバーなんて所詮こんなもん。
0803名無しさんに接続中…03/11/25 21:21ID:tt4RrWuX
>>802
詐称ごくろーさんです。
0804名無しさんに接続中…03/11/25 23:14ID:6I8Q9qEg
今度うちのマンションにBフレッツが来るんだが、
YBB26Mで安定して18ぐらい出てるからとても導入する気にはならん。
上り速度が上がるメリットがあるのは自宅鯖やってる奴とP2Pでうｐしまくりたい逮捕希望者ぐらいだろ？
大多数の一般ユーザーには関係のない話。
0805名無しさんに接続中…03/11/25 23:57ID:kn7g1B2K
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:WAKWAK
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:821.3kbps (102.7kByte/sec) 測定品質:40.8
上り回線
　速度:100.1kbps (12.52kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:226.pool4.ftthtokyo.att.ne.jp
測定時刻:2003/11/25(Tue) 23:52
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

ベーシックなんてこんなもん、これが今夜10回ほど測定した中の最高速。
今月半ばから急に遅くなった、故障担当にｺﾞﾙｧしたら伝家の宝刀「ベストエフォードですから」を抜いたので、ベーシックはあきらめた。
つってもニューファミリーしか選択に無いが。同じ遅いんなら安い方で。
0806名無しさんに接続中…03/11/26 00:05ID:z0Zkr/bH
>>805
自分とこも今月半ばから３分の１ぐらいの速度に
なって急に遅くなった。地域IP網が飽和してきたか・・
0807名無しさんに接続中…03/11/26 00:31ID:WaHfr6YY
壷毒の術のようだな
0808名無しさんに接続中…03/11/26 04:56ID:yaFaQ4zG
>>803
詐称じゃないぜ、多分。。
詳しくはTEPCOひかりスレ、もしくは速度測定スレ参照のこと。

TEPCOひかりは上り80Mbps以上でるユーザー沢山居る。
しかも値段は7000円弱と着てる。

Bフレ使っているのがバカらしくなるよ。。TEPCOひかり早くこねぇかなぁ。
0809名無しさんに接続中…03/11/26 15:06ID:VZd6Le1b
ユーザー数増えたら速度落ちるだろ？
0810名無しさんに接続中…03/11/26 15:20ID:jShSV0JZ
>>809
落ちてから悩むから良い
0811名無しさんに接続中…03/11/26 18:23ID:61/qOUf6
808の所までTEPCOが来る頃には、乗り換える気も失せるほど
速度が落ちているに10000カノッサ！
0812名無しさんに接続中…03/11/26 18:25ID:sbBGsb45
>>811
速度が落ちているのに気付かず申し込んでしまうに1000ﾍﾟﾘｶ。
0813名無しさんに接続中…03/11/26 18:28ID:Sexl73sp
>>811
同意。
TEPCOに対して夢見すぎ。
BフレもTEPCOもネットワーク構成は似たようなもん。
ユーザーが増えたらBフレと同じことになって当然。
0814名無しさんに接続中…03/11/26 21:34ID:V9RtEKYu
Ｂフレも昔は速かったよなぁ。
工事費無料キャンペーンが始まって、貧乏人が押し寄せてくるまでは・・・（遠い目
0815名無しさんに接続中…03/11/26 21:47ID:LF+zW7zf
>813
シェアドアクセスのＢフレファミリ－とＴＥＰＣＯは違いますが。
0816名無しさんに接続中…03/11/27 01:10ID:AJblAVni
ｵﾏｲら全員ﾘｰﾁにしれ。
平和が一番。
0817名無しさんに接続中…03/11/27 02:25ID:+BTzl7jS
>>815
Bフレが遅い原因はシェアドアクセスだけが原因じゃない。ベーシックだって遅いんだから。
だからTEPCOだって人口増えればどんどん遅くなっていくよ。

まあ詳しくは知らんけど。ただ君の考えは浅墓です。
0818名無しさんに接続中…03/11/27 08:32ID:tRYGu9wq
Bフレッツって、このまま遅いままなんですかね？
ネットワーク網を改良して、増速ってありえないですか？

TEPCOもユーザー増やすだけじゃなくて、ユーザー数が増えるにしたがって
ネットワーク網を強化してくれないと、今後入る人はガッカリですよねぇ。
これだけTEPCOが支持されているは、圧倒的な速度に尽きるって事を
TEPCO自身がどれだけ理解しているかでしょうかね？

双方とも、小手先のコンテンツ等でお茶を濁さずに、
本質的なところをキッチリやってほしいですね。
0819名無しさんに接続中…03/11/27 12:07ID:ZivEN73J

　てぷ　てぷこ
0820名無しさんに接続中…03/11/27 12:34ID:jueXCDmA
エロサイトが容量のでかい無料エロ動画置くようになれば、
一気に光ファイバーが普及すると思うけど。
0821名無しさんに接続中…03/11/27 13:25ID:AJblAVni
停電。
0822名無しさんに接続中…03/11/27 17:06ID:v1KbEn9n
>>815
新聞読め。ＢフレファミリーとＢフレベーシックはまったく同じもの。
ＴＥＰＣＯもＢフレも最寄局で集約する構成のシェアド型だからまったく同じ。
ユーザが増えればＢフレもＴＥＰＣＯも同じ結果になる。

>>814
Ｂフレも昔は速かったよな。最高で80Mbps出てたよ。
今は夕方過ぎからは2Mpsまで落ちてる。
都内10区くらいだったか限定の頃は特に良かった。
23区対応になり、都内全域対応になり・・・。
エリアが広くなるごとにユーザが増えてどんどん遅くなっていった。
0823名無しさんに接続中…03/11/27 17:44ID:FsfRVdy+
>ＢフレファミリーとＢフレベーシックはまったく同じもの。

かなりの嘘吐きかと。
0824名無しさんに接続中…03/11/27 17:48ID:m0iKQMaj
うちはADSLで安定して14ぐらい出てるから光の必要性なんて感じないんだよな。
まあnyのﾀﾞｳｿ枠が増えるのは大きいだろうけど。
0825名無しさんに接続中…03/11/27 19:55ID:8z/b9cnU
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031112_3.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031127/136909/

http://www.ntt-east.co.jp/databook/pdf/setuzokuryoukin_p57.pdf
⑨がニューファミリー（32分岐）
⑩上がベーシック（16分岐）
　下がビジネス

0826名無しさんに接続中…03/11/27 22:56ID:QhGtkLiU
>>823
いくら引き篭もりでも、ニュースくらいは見ろよな・・・

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20031119/106549/
0827名無しさんに接続中…03/11/27 23:03ID:1t3VoEJv
ファミリーとベーシックなら漏れも別物だと思うぞ
「ニュー」ファミリーとベーシックの話なら別だけど
0828名無しさんに接続中…03/11/28 00:41ID:6A3lJj7i
NTT東がBフレッツの低額メニューでNTT西と同方式を採用，既存ユーザーは新方式に順次移行
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031127/136909/
0829名無しさんに接続中…03/11/28 04:48ID:ROoHOyxn
また一つ光の普及理由が無くなりました
47氏に合掌
0830名無しさんに接続中…03/11/28 10:44ID:7Y9P3mOt
なんだ、Bフレベーシック引いてたやつは
GE-PON32分岐(という触れ込みの)の新家族にたいして
優越感えてたみたいだが、実態は同じものに高い金を
払っていたわけだ。

これで新家族の平均スループットが家族100に対して
高い理由がわかったな。
これから加入する香具師は家族100とおなじシェアードに
されるだろうから、うまみへるね。

あと、nyでも逮捕者でたことで、光の加入者増加が
少なくなったら笑える。
0831名無しさんに接続中…03/11/28 11:38ID:olUxa6Wj
>>830
>あと、nyでも逮捕者でたことで、光の加入者増加が
>少なくなったら笑える。

少なくなるかも
そしてYahooBB45M加入も減るかも
0832名無しさんに接続中…03/11/28 18:12ID:kKAeI0+x
>830
もう少なくなってるよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031128/136963/index.shtml
0833ピエト炉 ◆pietroLvxc 03/11/28 18:45ID:Ocd+cc2w
【ピエト炉存在の危機】
言わずと知れた、2ちゃん最強コテハン・ピエト炉
それが今、馬鹿な削除人のせいで消滅してしまいそうなのである
先日、ピエト炉のカリスマに嫉妬した名無しが漏れの立てたスレに
嫌がらせで削除依頼を出したのである。
そして、同じく漏れのカリスマに嫉妬している削除人は
流れも空気も読めないで削除ラッシュをおこなって
漏れのスレを片っ端から消したのである
これが2ちゃん最強コテの運命と言われるなら、それまでだ。が
こんな実績のあるコテハンならスレの1つや2つあってもおかしくない
それに"ピエト炉鯖"は実在するのにピエト炉鯖スレも消されてしまった
本当にピエト炉鯖スレとゆう名前で、現在も繋がる鯖なのに
2ちゃん最強コテの鯖のスレとゆう事で賑やかになるが、鯖の話題もでている。
あと、実績のあるコテハンに対しての対応が悪い
これに対し、ピエト炉は対談の場を求めている
この危機に管理人ひろゆきはどう対応するのか？
はたして2ちゃん最強コテの運命は？？？
0834名無しさんに接続中…03/11/28 18:53ID:Cr4Y1BUh
漏れＢフレツの受付やってるんだけど今日うちの部署だけで300件近く解約あったよ
なにがあったんだ？いつもは差し引き100件増ぐらいなんだがな
0835名無しさんに接続中…03/11/28 20:05ID:EphKzVRu
価格の割りに使いようがないだけさ、
0836名無しさんに接続中…03/11/28 20:18ID:8KhBalv4
遅いのはNTTの問題でｎｙ厨のせいじゃないとはっきりしたからだと思う。
俺も解約したいが電柱には灰色の箱しかねええええええっっ！！
0837名無しさんに接続中…03/11/28 21:16ID:HiZIJTm0
ADSL1.5Mで充分だと気付いたからじゃないかな？>>834
0838名無しさんに接続中…03/11/28 21:33ID:Wycz40pP
>>834
2～3月に始まった「工事費無料キャンペーン」で開通したヤツが、
「プロバ料無料期間」が終わり、通常料金に戻るようになって、
費用対効果の点で考え直し、解約が増えた、と想像してみる。

関東では、TEPCOの工事費無料キャンペーン+エリア拡大で、TEPCOに流れた・・

また、Bフレだけがエリアで光を考えていたやつが、スピードの点と、
光ならではのコンテンツが一向にはじまらないので、様子見に転向し、
申し込みが減った・・

かな？

0839名無しさんに接続中…03/11/28 21:40ID:DJOdjto4
nyが使えなくなったので光は見送ることにした。
ADSLでも今のところ十分。
光を必要とするコンテンツなんて無いよ。
0840名無しさんに接続中…03/11/28 22:35ID:WEOTsVFZ
せっかく光にしたのにｎｙが・・・
まあこれで早くなるからいいか
まああんまり意味無いけど
0841名無しさんに接続中…03/11/28 22:36ID:OrTAWxWL
ウチＡＤＳＬ無理だから光にするしかないぽ・・・
0842名無しさんに接続中…03/11/28 22:52ID:ugvJG8t0
光を引ける範囲に入ってるけど、当分待ちの姿勢で良さそうな気がする。
というか、12Mや24MのADSLでさえも不要だと思う…
0843名無しさんに接続中…03/11/28 22:53ID:sTERJR4w
>>842
大丈夫です
１２や２４のADSLを引いても1.5しか出ない人もいますｗ
0844鉄オタ03/11/29 01:32ID:BlIXbOIt
>>841
普通列車で十分の距離なんだけど本数がないから仕方なく新幹線ていうのと一緒やね。
084571903/11/29 03:50ID:3KMrT2hM
>>844
本数が少ないどころかないような（´・ω・｀）
0846名無しさんに接続中…03/11/29 09:29ID:8KTqZDwt
バス一区間の距離を
わざわざタクシー使って行くようなもの？
0847名無しさんに接続中…03/11/29 13:39ID:BlIXbOIt
だんだん離れてまいりました。
0848名無しさんに接続中…03/11/29 13:52ID:0k80sUZq
ファミコンウォーズで、ﾎﾍｲかｾﾝｼｬAしか生産できない軍隊みたいなもの？
0849名無しさんに接続中…03/11/29 14:32ID:6cmXkgkX
nyが無くなった今、みなさん光の活用方法は何ですか？
0850名無しさんに接続中…03/11/29 14:44ID:wwNZ05f4
>>849
起動中ですが何か？
0851名無しさんに接続中…03/11/29 15:49ID:lObKFj0L
其の内、帯域制限かけられるｗ
0852名無しさんに接続中…03/11/29 16:22ID:XXF5WVeA
>>849
サーバーです
0853名無しさんに接続中…03/11/29 19:59ID:PB/y54Lc
TEPCOひかり引きたくても、当の東電に最初からシカトされてるので
Bフレッツ（待ち含む）しか選択できない北関東人はカナーリいると思われ。

電気は東電から買ってるのに…
#いやそれよりも福島と新潟…(ry
0854名無しさんに接続中…03/11/29 20:01ID:47jRRVF2
>>849
犬糞鯖立ててますが何か？別にnyなんてどうでもいいし
0855名無しさんに接続中…03/11/29 20:44ID:WhIziTkw
>>853
まさに私のことです・・・　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
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