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Bフレッツ総合案内所 Part17 (光ファイバー)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001FTTH@光ファイバー03/04/29 11:49ID:xj6oJwJK
NTT西 Bフレッツ
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Bフレッツファミリー100(西日本) Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048717392/

NTT東 Bフレッツ
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048171199/

注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-11 をお読み下さい<(_ _)>
0232名無しさんに接続中…03/05/10 15:03ID:7JF10HoD
>>230
漏れが静岡の富士市だが調査も完了して引き込みOKってわかってるのに
一ヶ月経っても放置だからゴルァ電したら言い訳しかしなかったからブチギレですよ。
その後、2回の謝罪電話があったがいまだ開通せず。
0233名無しさんに接続中…03/05/10 15:20ID:WXeRWmA+
>>231
あくまでも例えばだけど、ここ↓なんか見てみると、

http://www.musen-lan.com/speed/htmldata/

so-netってBフレッツだとあまり良くないみたいですね。
ベーシック・ニューファミリー・ファミリー共真ん中以下です。
TEPCOだと速いみたいですが。
で、ベーシックだとやはりIIJで、ニューファミリーだとWAKWAKがずば抜けて
ますね。料金も4月からは\1480で、ぷららより安くなってるし。
だれか使ってる人いないかな?
因みに、自分は神奈川でぷららを使っていて比較的快適です。で、5ヶ月は
ISP料が無料ですから、ダブルルートも使ってます。神奈川のIIJはあまり良く
ないみたいですが、ぷららがどうしても詰まった時に切り替えると、結構快適
だったりします。
とりあえず5ヶ月はこのまま使って、その後ISPを替えるかどうかはその時に
判断しようと思ってます。
0234名無しさんに接続中…03/05/10 16:18ID:bXZ1TlXo
>>230
大阪府内。
提供地域になった当日に申し込んだが現在6ヶ月放置中。
ゴルァ電したら6月末に開通”予定”だと。
0235名無しさんに接続中…03/05/10 20:29ID:99dHKWUe
県営住宅、なんだけど無理なのかな。
NTTより、県の許可がいるのでと言われたよ
誰か県営住宅で、使用してる方います?
簡単に引けたのでしょうか?
0236名無しさんに接続中…03/05/10 23:00ID:vehBPbHy
>>235
許可は簡単におりないよ。
あきらめてISDNにした。
DSLは距離が遠くて届かないので(´・ω・`)ショボーン
もう少ししたら50MbpsのDSLがでるらしいのでそれなら引けるかな〜っと期待気味。
0237名無しさんに接続中…03/05/10 23:27ID:/GnObo4R
>>236
現状のDSLが届かない場合は50MbpsのDSLも届かない
0238名無しさんに接続中…03/05/11 01:16ID:uen2jIse
>>235
家賃補助に税金が投入されてて収入制限がある方の
県営住宅だと許可をもらうのは難しいかも

県営でも分譲(戸建はもちろんマンションも)や
収入制限のない公営住宅(公務員住宅等)で
あれば許可をもらうのは可能
0239名無しさんに接続中…03/05/11 03:00ID:Vm3Df5K2
ソニンタソ・・・

フレッツスクウェアの6Mbpsとかまともに見れるパソコンのスペックって・・・
うちはグラフィックが糞だからムリポ
2.5でぎりぎり、たまにカクカクするけど。
0240名無しさんに接続中…03/05/11 07:22ID:eHO06bD9
>>236 238さん
ありがとうございます。
明日にでも、県営住宅管理課に、問い合わせてみます。
NTTの言うには、どうしても引きたいと強く言っておいてくれと
言われました。

236さん、私の友人が市営住宅でOK出た人いますが
236さんも私と同じ県営住宅?ですか?

0241名無しさんに接続中…03/05/11 10:44ID:WZo0OV3S
>>239
2.5ってなに?2.5GHz?
0242名無しさんに接続中…03/05/11 10:48ID:8bDN1/Mn
そうじゃん。
0243名無しさんに接続中…03/05/11 10:53ID:WZo0OV3S
うちは2GHzでも6Mbpsのハイビジョンちゃんと見れてるなぁ。
やっぱグラフィック系の問題かな?
024423903/05/11 11:59ID:o6LevjQ0
>>241-
スマソ。単位を省略してしまいまして。
ソニンのストリーミングは、6Mbps、2.5Mbps、1Mbps、300kbpsの4種類があって、
2.5は2.5Mbpsのことです。

グラフィックチップがオンボードでSiSなもので・・・
0245名無しさんに接続中…03/05/11 12:10ID:WZo0OV3S
>>244
なるほど、ちなみにCPUは?
0246名無しさんに接続中…03/05/11 12:26ID:42qTsi+t
>>239
因みに、俺のPCのスペックは
Pen4 2.4BG+PC3200/1024M+RADEON9500Pro
で、6Mのストリーミングは何のストレスもない。WMP9は、Pen4に最適化
されてるから、当然言えば当然なんだが。
観ている時のCPU負荷は、60%台でした。
0247名無しさんに接続中…03/05/11 12:30ID:KF9Js5UG
>>246
Pen4じゃなくてRadeon9500のおかげ
9500はWMV9再生支援が付いてるから
0248名無しさんに接続中…03/05/11 12:32ID:KF9Js5UG
と言うわけで、WMV9のハイビジョンを見たいならR300シリーズを買うしかない。
0249名無しさんに接続中…03/05/11 13:21ID:rNCVzuoy
>244
全角厨きもい
0250名無しさんに接続中…03/05/11 13:23ID:44+ZXH5N
半年か・・・大阪マジで開通するのが遅いみたいだな・・・
なんかYBBの12Mにするのがいいような気がしてきた・・・欝
0251名無しさんに接続中…03/05/11 14:40ID:R/tYAT/r
俺の住んでるところ田舎じゃないのに全然対応エリアにならない・・・
文句言ったら予定ないとか言われた。
なんとかして対応エリアにしたいんだが
0252名無しさんに接続中…03/05/11 15:04ID:mp1kzIKu
>>251
周りに10件以上予約させる。
0253名無しさんに接続中…03/05/11 19:31ID:GrzSWV8p
>>249 こども
0254名無しさんに接続中…03/05/11 20:55ID:XB6iI+40
>>253
0255名無しさんに接続中…03/05/12 02:27ID:kTxK12lc
>253 おとな
0256名無しさんに接続中…03/05/12 03:02ID:xcAOGn+p
アタイこそが 256げとー 
0257名無しさんに接続中…03/05/12 07:31ID:4yH2CEuL
BB.exciteってどう?安いからここにしようかと思ってるんですが


0258名無しさんに接続中…03/05/12 07:53ID:bM22zS+7
BB.excitですが、別にそんなに悪くはない。
月額500円で年内は無料だからとにかく安さを
求めるならエキサイト。普段は30M〜40Mぐらい

ちなみに早めにしないと工事費無料にならなくなるよ。
8月までに開通しないと有料になるので注意。
0259名無しさんに接続中…03/05/12 08:49ID:4yH2CEuL
>>258
レスありがとう。
このプロバに決めました
0260名無しさんに接続中…03/05/12 10:24ID:TKMREGo8
>>257
糞遅いからやめた方がいい。
夜になるとマジ重すぎ。
0261名無しさんに接続中…03/05/12 10:33ID:biVTUDuO
取次ぎで開通じゃなくて2つ目のISPとして申し込んだ場合も9ヶ月無料になるの?
また無料になる場合は9ヶ月後に解約しても大丈夫ですか?
0262名無しさんに接続中…03/05/12 10:39ID:CW2lHei1
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:標準
下り回線
 速度:49.39Mbps (6.173MByte/sec) 測定品質:97.8
上り回線
 速度:35.25Mbps (4.407MByte/sec) 測定品質:98.1
測定時刻:2003/5/12(Mon) 10:36
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

こんなもんすね。ただ、重くなるときはかなり遅くなるね。
あと、年内無料でも3か月分は払う約束してるはず、あと、無料キャンペーンの
NTTの報告が1ヶ月ぐらいかかるから事実上、2000円はかかる。
0263名無しさんに接続中…03/05/12 18:36ID:/a7g5u+S
ちょっと質問なんですけど、メモリの量を増やすと多少は速度上がるで
しょうか?
現在WinxpでCPUが750のメモリが192なんだけど。それともメモリは関係
ないんですか?光なのに50M平均しか出ない。
0264名無しさんに接続中…03/05/12 18:49ID:25bGI4uF
50出てれば良いほうじゃないの?
0265名無しさんに接続中…03/05/12 18:58ID:GAwNt9ps
>>263
欲張りすぎ
0266名無しさんに接続中…03/05/12 18:59ID:/a7g5u+S
いや、欲張りとかそういうのはどうでもいいんでメモリ増やすと
早くなるのかどうかだけ知りたいんです。
0267名無しさんに接続中…03/05/12 19:03ID:vyU1Cftd
>>266
一言多いから、煽りにしかみえん
0268名無しさんに接続中…03/05/12 19:43ID:rENO4jqi
>>263
関係あるな
50M以上出すんだったらメモリ512は必要だ
今すぐ買ってきなよ
0269名無しさんに接続中…03/05/12 22:59ID:kt/2XqDx
>263
うちは512にしたら、40→60Mに上がった。
0270名無しさんに接続中…03/05/12 23:30ID:lFj9zeIY
久しぶりにフレッツスクウェアで回線速度測ったら95Mbps->40Mbpsになってる^^;
みかかに言った方が(・∀・)イイ!かな?
0271名無しさんに接続中…03/05/13 01:52ID:CY423Jhu
俺のPCのメモリ使用率は常に300MB越えています。

XPを快適に使うなら、最低でも350MB以上欲しい。
0272名無しさんに接続中…03/05/13 01:57ID:jbUhOTuo
みんな頼む・・
これ以上光ユーザーを増やさないでくれ。
速度がどんどん遅くなっていく・・
0273名無しさんに接続中…03/05/13 02:06ID:iKLCKZYn
>>272
ベーシックひけよ、貧乏人









というのは嘘(272ごめん)で、まじで、ニューファミリー@埼玉増えないでほしい。
いまさら入ってもおいしくないよ。
高いよ。
ADSLの方がずーっとコストパフォーマンスがいいよ。
0274名無しさんに接続中…03/05/13 02:20ID:kho+iPUl
WinXPでニューファミリーなんだけど、
MTUとかの設定の書いてあるとこない?
0275名無しさんに接続中…03/05/13 02:43ID:AYPYskvC
最近、明らかに地域IP網がパンク寸前だね。
0276名無しさんに接続中…03/05/13 03:18ID:YhKFDzfl
>>274
http://www.broadband-ana.com/index.html
0277名無しさんに接続中…03/05/13 08:30ID:ruS8HVPm
Yahoo!BBからbb.exciteの光に乗り換えた人っている?
どんな手順で乗り換えたか詳細求む!!
0278名無しさんに接続中…03/05/13 08:48ID:DhFyt36m
速度とメモリが関係有るようなこと言ってるヤツは煽りか?
どう考えたら関係あるんだよ。XPを快適に動かすには256
くらいは欲しいところだけど。
メモリ増やしたからって速くなる訳がない。ここはアホの巣
窟ですか?
0279名無しさんに接続中…03/05/13 08:53ID:7GWl9xys
>>278
ネタにきまってるでしょ。空気を読むように。
028003/05/13 09:15ID:7yddYYdI
おまえはまだゴールデンウィークなんだな
0281名無しさんに接続中…03/05/13 09:33ID:7GWl9xys
ネタにマジレスするやつはもう夏休み気分ですか
0282名無しさんに接続中…03/05/13 10:01ID:DhFyt36m
>>279
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
悔しいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!
0283名無しさんに接続中…03/05/13 10:16ID:Fs6QZRm2
毎日が日曜日。
0284名無しさんに接続中…03/05/13 10:35ID:+PXXKHLa
>>275
同じくそう思う。
大阪だけど早朝以外は明らかに遅くなった。
ベストエフォートと言われればそれまでだが。
0285名無しさんに接続中…03/05/13 10:38ID:eWTZMLWo
みんなはMX,NY利用者ばかりですか?(w
0286名無しさんに接続中…03/05/13 10:46ID:54GQCkeY
ヤター!
とうとうBフレッツ申しこんだよー!
NTT対応速かったー。
申し込んでから一週間で下見調査(今日)済んで、一週間後に工事だって。
下見にBフレッツの受付の人の勧めで管理会社(不動産屋)に付き合ってもらったんだけど、
その人も物分りのいい感じのいいおっちゃんで良かった。
賃貸の安アパートで不安だったけど、このスレ参考にさせてもらって助かりました。
ヨーロレイヒ〜
0287名無しさんに接続中…03/05/13 10:48ID:pqWBE+Dd
>>285
そうだけど何か?キャッシュが一日15ギガも集まって困る。
BBS中毒だけど。匿名性が高いから言いたい放題だし。
0288名無しさんに接続中…03/05/13 10:55ID:Fs6QZRm2
MX使ってるけど交換時以外は帯域絞ってる。
0289名無しさんに接続中…03/05/13 10:55ID:eWTZMLWo
おれもNY利用しているが、深夜から早朝だと、UP速度が速くなるな。2MB/s程度。
昼間、夜間だと、1MB/s程度に落ちる。
0290名無しさんに接続中…03/05/13 16:16ID:KATk9Eph
光フャービャーキター!!
0291名無しさんに接続中…03/05/13 16:35ID:Up6vbPqY
×NY
○Winny
0292OCN 糞03/05/13 17:18ID:nOLpDaj/
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/13 17:13:31
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ベーシック/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.31Mbps(124kB,.2秒)
ホスト2 SAKURAインターネット 4.90Mbps(3063kB,4.4秒)
推定最大スループット 4.90Mbps(613kB/s)

一年ほどベーシック使ってます、以前は40MBぐらいでした。
今でも朝方は20MBぐらいでますが、夕方は最悪・・・
ちなみに、東京
0293名無しさんに接続中…03/05/13 17:29ID:7RcCv7Be
うち、電線からほぼ垂直な壁なんだけど、
電線から壁に穴を開けて、光ファイバーを入れるとしたら、
直角以上に折り曲げるかもしれない。
光ファイバーは規定値以下は折り曲げてはいけないらしいから、
ちょっと心配。
工事の人が、この家には入れられないと言ったらどうしよう。


0294名無しさんに接続中…03/05/13 17:38ID:eWTZMLWo
最近の光ファイバーはかなり曲げられるらしいよ。
0295名無しさんに接続中…03/05/13 18:26ID:CFAZ8fOI
光ファイバーって曲げるたびに速度落ちたりするんか?
0296名無しさんに接続中…03/05/13 18:36ID:FHdLwTuC
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/
0297名無しさんに接続中…03/05/13 18:49ID:2VI+PTt6
広告死ね。
0298名無しさんに接続中…03/05/13 18:59ID:6qzTQaWE
全然エリア更新ないのですが、もう広げないのかぁ?
0299名無しさんに接続中…03/05/13 19:22ID:ZEuBoy+X
>>293
別に直に引かないで電話のコードみたいにカールさせてやれば曲げずにすむのでは?
030029303/05/13 19:28ID:7RcCv7Be
あ、なるほど。
皆さんありがとうございました。
0301名無しさんに接続中…03/05/13 20:15ID:dbOgYeXF
5月の請求書きた!
4500円かと思いきやまだ3月分の請求で5800円だった。
ショボーン
0302名無しさんに接続中…03/05/13 22:08ID:/Hmg5moN
やっぱ光でも人増えると遅くなるの?

うちの近くに確認済みで3人いるんだが…光ユーザー…
0303名無しさんに接続中…03/05/13 22:15ID:yU1znW0Q
>>299
あんなにrきつくするとやばいと思う
0304名無しさんに接続中…03/05/13 22:40ID:ZEuBoy+X
電話コード並って訳じゃなよ。直径50センチ位じゃない?
0305名無しさんに接続中…03/05/14 00:27ID:pnUVNHE3
直径10cmくらいまでは余裕で巻けるよ、ファイバーのコード。もっとイケるかも。
ファイバーの両脇に保護用のメタル線が二本通ってるからね。
ポキっていかない限りは十分耐えます。
030630303/05/14 00:31ID:e/rsKlZt
受話器の所に付いてる感じで巻くって話じゃないのか
すまんアレ、イメージしてた
0307名無しさんに接続中…03/05/14 02:13ID:oWpHmH6U
半径30mm位までは耐えられます>光ファイバ
気になるようだったら350ml缶にでもグルグル巻きつけといて
両端固定すればよろし
0308名無しさんに接続中…03/05/14 02:40ID:w2UkHEUe
>>298
俺も待ってるんだけどね。このスレの人達がうらやましいよ。
埼玉の所沢なんだが収容局の関係で放置されっぱなし。
0309名無しさんに接続中…03/05/14 02:45ID:/0R0VHg6
>>308
狭山だが、余裕で開通したYO
0310名無しさんに接続中…03/05/14 08:48ID:quSc27Et
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/14 08:47:04
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ベーシック/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.18Mbps(1441kB,2.0秒)
ホスト2 SAKURAインターネット 8.16Mbps(4236kB,4.3秒)
推定最大スループット 8.16Mbps(1020kB/s)
コメント NTT Bフレッツ ベーシックの平均速度は24Mbpsなので少し遅い方です。(4位/5階級中)
0311名無しさんに接続中…03/05/14 10:43ID:rJzYRvNl
 自分の住んでるところより田舎が先なんて、、、
鬱。。
0312名無しさんに接続中…03/05/14 10:55ID:BxhbHSwL
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/14 10:54:06
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ニューファミリー/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 25.4Mbps(6008kB,2.1秒)
ホスト2 SAKURAインターネット 33.1Mbps(16870kB,4.2秒)
推定最大スループット 33.1Mbps(4139kB/s)
コメント NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は23Mbpsなのでやや速い方です。(2位/5階級中)
--------------------------------------------------------------------------------------
これで「速い方」なんだそうっす(w
0313パートナー03/05/14 13:33ID:fP23FZec
マンションにマンションタイプ以外を導入するという話題が
結構多いみたいですが、そういう話題専門のスレってあるのですか。
0314名無しさんに接続中…03/05/14 13:41ID:4+4QA6Ag
>>313
マンションオーナーがマンションタイプ以外を契約して
各部屋へ自分で分岐させるって事?
単純に自分だけ光引きたいとかいう話ならなにもいう事はないんだが。
0315名無しさんに接続中…03/05/14 13:59ID:rAaE9K9S
>>313
マンションにおけるブロードバンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/l50
0316パートナー03/05/14 14:44ID:fP23FZec
>>314
マンションに住んでて自分の部屋にだけ直接Bフレッツを導入することです。
>>315
そのスレはあまりBフレッツ限定の話題はないみたいで、、、
0317名無しさんに接続中…03/05/14 14:47ID:5iNc9pJG
実際に引けるどうかと、事前調査してもらうしかないよ。

NGだったら、マンションタイプで検討するしかないな。
0318名無しさんに接続中…03/05/14 14:47ID:dYrt7P59
Bフレッツのベーシックタイプって100Mも出るんですか?
0319名無しさんに接続中…03/05/14 15:30ID:sRYa339Q
うちはマンションだが普通に引けた。
0320名無しさんに接続中…03/05/14 17:14ID:HzVTHThk
>>318
いえ、100mばかりではありません
世界中と繋がってます
0321名無しさんに接続中…03/05/14 17:41ID:/m1j6RXg
古いビルで、3回調査に来てもらったが、その都度ケーブルが引けないと言われた。
今度は、NTTの営業を通して、駄目元で4回目の調査に来てもらった。
詳細に調査し、一旦は駄目と言う事になったが,同じビルで、他にも希望者が出たので、
何とかならないか、NTT-MEの中で知恵を絞ったら,途中の階に、MDFを設置して中継すれば
引ける事が判ったらしい。
途中のMDFの工事費用は、こちら持ちだが,3万円の2分の1の負担でよいことになった。
2年くらい待っただろうか。 長かった。 やっと、開通するよ。
光が普及しないのは、工事が下手だからだと発破をかけられているらしい。
前断られていても、再調査に来てもらえば何とかなるかもよ。
0322名無しさんに接続中…03/05/14 18:16ID:Oplk9bPZ
府営住宅というだけで電話口で「多分許可下りませんが何かあったら電話します」で調査にもきてもらえず終了。

できることなら引っ越したい、つか許可くらいしろやこの赤字自治体が!
すぐ傍の市営は許可でるらしいのに…(つД`)
0323名無しさんに接続中…03/05/14 19:24ID:yWuRgTAC
工事下見に来たけどだめだってさ。表が店舗で裏が自宅なんだけど、20メートルくらい配管してくれ
0324名無しさんに接続中…03/05/14 19:28ID:yWuRgTAC
(つづき)20メートルくらい配管してくれと言われた。いくらくらいなのか聞いたら
10メートル10万だそうです。コンクリに穴開けて通すだけでも別工事だから最初にやっておいてくれ
って言ってたよ。なんかここの話と随分違うんでがっかりだよ。
0325名無しさんに接続中…03/05/14 20:27ID:L1sMCODL
>>270
いったってベストエフォート言われて切られるよ
0326__03/05/14 20:27ID:3rRUuwBN
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
0327名無しさんに接続中…03/05/15 00:29ID:Q78aH/Lt
>322
で、おまいは交渉したのか?
管理人もしくは府に対して。
何もしていないなら努力相当の結果だとおもうが?
0328名無しさんに接続中…03/05/15 00:38ID:bUVUc9n6
>>323
その書き方ではイマイチよく分からんのだが、
それはケーブルを表から(敷地内を)裏の自宅まで引いて貰おうとしたのか?
もしそうなら別工事と言われても仕方ないと思うが。
表の店舗に引いて貰って、後は自室までLANケーブルで配線するというのはダメなのか?
0329名無しさんに接続中…03/05/15 02:18ID:i6dP+CG5
>>328
店に引き入れるにもやはりコンクリに穴開けなければいけないんです。
そういう工事は先にこちらで先にやって、終わってからもう一度下見だって言うんだよ。
こういう工事ってやはり光ファイバーに詳しい業者じゃないとだめなんでしょ?
ここの発言見てたら下見して工事するときに一緒に穴とか開けてくれるもんだと
思ってたので。
0330名無しさんに接続中…03/05/15 07:30ID:P2iAJYAR
マンションタイプって100Mを20戸とか30戸でシュアするんだってね。
2-5MのADSLより遅い光って意味ねーよ。
0331名無しさんに接続中…03/05/15 07:38ID:5DIJT32X
>>330
全員が同時に使うことなんてないよ。
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