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【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんに接続中…03/03/24 19:37ID:Jt01iRFm
＞ADSLモデムチップベンダーのCentillium Communicationsは
＞下り最大50Mbpsの通信速度と長距離化を実現するeXtreme
＞DSL MAX技術を発表し、都内で説明会を開催した。年内には
＞この技術を使ったサービスが提供される見込みだという。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html

また光はISDNの再来ですか？
0809名無しさんに接続中…03/04/23 00:13ID:nKDiU5Xz
昔のCPUは高かったな。Pentium2でも今のノートPCより高いくらい。

敷設コストはそう易々とは下がらん。人件費がでかい。
でも引く気になれば銅線や同軸とさほど変わらない。
膨大な敷設資金を用意して、月4,000円でも利益が出るようにすれば銅線いらなくなるね。
あとどれほどの合理化と低コスト化が必要だろうか。
0810灰色のカレー03/04/23 00:15ID:XM/PDEiZ
>>808
俺もそう思う。
>>803の記述は一年も前のことであり、Ｂフレッツニューファミリーが
値下げされたことも考慮されていない。

ＦＴＴＨは通信が安定しているし、１５００円くらいしか
変わらないなら、俺もＦＴＴＨにします。
0811名無しさんに接続中…03/04/23 00:25ID:Urs+R+jK
「住居の壁に穴があけられない」「初期費用が高い」などの別の理由がなくて、
光ファイバー通信が利用できる地域の人は、光＝高価というイメージを捨てて
一度ADSLと比較検討した方が良いと正直思う。少なくとも検討に値する価格ま
では、光も安くなっている。
0812名無しさんに接続中…03/04/23 01:53ID:nKDiU5Xz
>808
1750円ってBフレッツでも払い続けるでしょ当分は。

光は全然高くないよ。激安。
これからも伸びるでしょうね。そしていつかはDSLと入れ替わる。
でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ダイヤルアップは2000～3000万だっけ。
ISDNは1000万まで伸びた。携帯は8000万…
DSLを光が上回り、6000万回線が光に入れ替わるのは何年先か。

俺はこんな時間にISP板にいるようなヲタクだから、光が来たら使うけど。USEN希望。
でも一般人はdocomoに貢ぐので精いっぱいらしいよ。ADSLでさえ使わない。
0813光ユーザ03/04/23 01:59ID:5vd2rKSO
50M ADSL の夢を語りたい方は、今のうちにいろいろ語っておいて下さい。
その後現実を見て夢が破れていく様子は、漏れが見守りますです。
0814名無しさんに接続中…03/04/23 08:09ID:npraswKx
>>808
IP電話対応のモデムのレンタルは 730円（490円ではない）
ぷららのISP料は、IP電話月額料を実質的に含んでいるので 850円でOK
0815名無しさんに接続中…03/04/23 08:13ID:npraswKx
>>813
夢でもなんでもなく、RT-box に DSLAM が置けるかどうか、という制度
（通信政策）の問題。ホンの３年ぐらい前までは、ダークファイバーも
なければ、コロケーションもなかったんだから。いずれにせよ、光か
ADSL/VDSL かという二元論そのものが誤り。光がいい人は光にすれば
良いし、ADSL/VDSL が良い人はそうすれば良い。健全な競争が起きる
ような通信政策を取るべし。
0816名無しさんに接続中…03/04/23 08:18ID:npraswKx
光が本当に安くなったのは事実。九州電力の bbiq なんて、メディア
コンバータとISPコミで5500円。IP電話を入れても +600円。IP電話
だけで用が足りる人は、NTT電話を廃止して bbiq に移ってもおかしく
ない値段。NTT基本料コミで考えたら、ADSLでもっと高いところはいく
らでもある。特に　ADSL type2 1803円を払うぐらいなら、bbiq で
しょうね。光が安いと言うよりは、銅線が高すぎるのだと思うけど。
0817名無しさんに接続中…03/04/23 08:23ID:npraswKx
参考：
フレッツモア＋ぷらら　1803+2700+850+730 = 6083
BBIQ＋IP電話 5500+600 = 6100

当然、光だよね。
0818bloom03/04/23 08:24ID:x+bdWQHy
http://homepage.mac.com/ayaya16/
0819jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 10:02ID:W75lRvUI
夢語ってんじゃねーよ（ﾌﾟ
ＡＤＳＬの倍は金かかるだろう
嘘ばっかりいってんな

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101.html

一般ユーザーがインターネットにかけるコストは、現在のADSL料金に近い月4,000円程度にとどまる。
また、インターネットの利用に必要な帯域は将来においても現在のADSLやCATVで十分であるとみられる。
「将来はFTTHに移行する」というシナリオは、今のところ現実味はなく、ブロードバンドの主力はしばらくは
ADSLが担うと予測する。
0820名無しさんに接続中…03/04/23 10:21ID:9E8uliVu
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0821jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 10:31ID:W75lRvUI
光なんて月３万ぐらいが供給能力の限界だろ

その間にＡＤＳＬは４０万加入者

普及速度は１０分の１以下

現実はこんなもん
0822名無しさんに接続中…03/04/23 10:53ID:Urs+R+jK
>>819
電話をIP電話に変える事が必要になるけれど、808のモデム代金を訂正すると
消費税抜きでこうなる。
フレッツモア　1750＋2700＋730＋850＝6030(マイライン割引で5760)
Ｂフレッツ　4500＋200＋900＋1500＝7100

今後どちらの方式が伸びるかは分からないけれど、月額利用料金差は1500円弱。
貴兄がADSL専門会社関係者でなければ、光ファイバ通信をやっているところの
Webページで価格を確認する事をお勧めします。
0823jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 11:01ID:W75lRvUI
>>822
それにＮＴＴ系のＩＰ電話は使えたしろものではないから

それに基本料＋通話料＋αが加わる

結局ＡＤＳＬの倍はかかる

いつまでも工事費が無料である保障も無い

ＮＴＴの予算が尽きたら工事費無料キャンペーンは終了するしな
0824名無しさんに接続中…03/04/23 11:20ID:OriVZe6W
>>823
> それに基本料＋通話料＋αが加わる
これはADSLでも光もで、普通のアナログ電話でも同じですよね。
0825jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 11:28ID:W75lRvUI
>>824
音声通話とデータ通信を通信費としてすべてひっくるめて比較すれば

やっぱり光はＡＤＳＬの倍はかかる
0826名無しさんに接続中…03/04/23 11:45ID:OriVZe6W
本当に光がADSLの倍の利用料金がかかるのならば、>>808や>>822みたいに
その根拠となる数字を出してみてください。
0827名無しさんに接続中…03/04/23 12:30ID:pRIJTOy6
>>825
1.5倍とか言うなよ
0828jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 13:03ID:W75lRvUI
>>827
はあ？

ＢＢフォンの通話料で浮いた分を考慮にいれれば

２倍どころではない

海外かけたり県外無料通話を毎日する環境なら

ＡＤＳＬ代まで浮いてしまう。

総トータルの費用効果で考えろよ
0829名無しさんに接続中…03/04/23 13:11ID:pRIJTOy6
>>828
そういうのは比較とは言わんよw
0830名無しさんに接続中…03/04/23 14:00ID:LCl5aAGA
で、ムーアの法則がなんだって？
0831jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 14:10ID:W75lRvUI
光馬鹿信者が良く持ち込むレトリックがムーアの法則だろが

メモリは、ＣＰＵの速度は・・・（以下略

あほか

高速道路は何十年も１００キロだ

アナログＴＶ放送は何十年まえから変わってねえよ

インフラとハードウエアを同列に語るなっていってんだよ

いちいち説明さすなぼけ

わかったかかす
0832ギルダー03/04/23 14:12ID:2JiphKIG
　ギルダーの法則は光ファイバーによる広帯域ネットワーク（ブロードバンド）に関するものである。
　ジョージ・ギルダーというジャーナリストであり、未来学者ともいえる人物が、『テレコズム』（“TELECOSM”、葛西重夫訳、ソフトバンクパブリッシング刊）という本の中で、ブロードバンドのインパクトを“20の法則”で表現している。
　その中でも、ムーアの法則と対比させて見るべき法則なので人名を付けのかもしれない。それは、

「ブロードバンドの帯域の上昇は、少なくともムーアの法則の3倍のペースであり、コンピュータパワーが18ヵ月で2倍になるのなら、コミュニケーションパワーは6ヵ月で2倍になる」

というものである。
0833jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 14:17ID:W75lRvUI
たしかにＡＤＳＬは１．５Ｍから５０Ｍに進化してるがな（ｗ

そういった意味ではギルダーの法則は正解

だがそれがＡＤＳＬから光へと媒体の遷移が行われるかといえば

それはちがう

新幹線がリニアに移行しないこといっしょだ

問題は経済性だ
0834名無しさんに接続中…03/04/23 14:19ID:npraswKx
もっと単純に言うと、１波で送れる帯域が FE(100Mbps) GbE(1Gbps)
10GbE(10Gbps)とほぼ4年ごとに10倍になっている、ということだよね。
Y!BBなんかは、これをテコに全国IP網を作り出した。インフラそのもの
はNTTの局間を結ぶダークファイバー（つまり、別に新しいものじゃな
い）なわけだけど。
0835jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 14:21ID:W75lRvUI
>>834
それはネットワークを構成する要素数の増大による

基幹部分の帯域の増大だろ

ネットワークポテンシャルの増大は要素数に自乗するってやつは何の法則だったか？（ｗ
0836名無しさんに接続中…03/04/23 14:23ID:npraswKx
あと WDM と言って、1本のファイバーに複数の波長の光を載せる
技術が生まれ、そのN多重分だけN倍の帯域が得られるわけです。
それにしても6ヶ月に2倍は速過ぎる感じ。1年4倍、4年256倍でしょう？
WDM技術の黎明期だけの現象では。それにスイッチ類のスピードアップ
が追いつかないと思うけど。
0837名無しさんに接続中…03/04/23 14:25ID:npraswKx
現実には、帯域は Nの二乗のペースでは伸びてきてない。双方向通信
が主流でないからだ。そもそもADSLの下り12M、上り1Mという帯域の
確保の仕方は、そういう現実的な選択の結果。
0838名無しさんに接続中…03/04/23 14:30ID:npraswKx
ADSLの場合、外部からのノイズ（AMラジオとか）は致命的。通信速度は
W*log(S/N) （Wは帯域幅、S/N はシグナル・ノイズの比）となるが
50M ADSL は 12M ADSL　の4倍の帯域（約４MHｚまで）を使っただけ
の話。つまり W を4倍にしたわけ。 S/N 比は 15bit (2^15) ほど
あるわけだが、消費電力との兼ね合いからこれ以上 Signal を強くする
ことはできない。もちろん、 Noise を小さくすることもできない。
電話線である以上 W をこれ以上大きく取ることもかなり難しい。
実際 2-4MHz の信号は電話線では減衰が激しく、NTT局（or RT-box）
から、ごく近距離の場所（300m 以内とか）でしか効果がない。
0839名無しさんに接続中…03/04/23 15:25ID:BmirVxS2
ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします
0840名無しさんに接続中…03/04/23 16:07ID:1WDx1i2o
>ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします
839は友達いないんだろ、漏れが香具師友達の一覧に追加してあげよう。
0841名無しさんに接続中…03/04/23 16:25ID:zwh2IUjX
>>812
＞でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ＡＤＳＬは、今年度中に一千万いきます。

>>822
結局のところ、光ＩＰ電話がアナログ電話に完全に代われない限り移行は難しいよ。
現状では、誰でもアナログ基本料金その他＋光費用って考えるはず。
わしもＩＰ電話が普通の電話に代われるなら、速攻で光（電力その他）に置き換える。
まだ、２，３年はかかるとみるがどうかねえ？
0842名無しさんに接続中…03/04/23 16:30ID:k8WB2Szb
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0843名無しさんに接続中…03/04/23 16:42ID:npraswKx
CATV電話の J-COM は、CATV局から加入者までをIP電話化し、その先を
普通の電話にする実験をしている。

http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/07/jcomp.htm

また、USENのIP電話も基本的には同じ構造で、MEDiAの直収電話
のフリをしている。

http://www.usen.com/gatecall/organized/network/index.html

J-COM、USENとも、電話番号はふつーのNTTの電話番号と同じです。
J-COMでは番号ポータビリティも使えます（使えないこともあるらしい）
J-COMは緊急電話ができるが、USENはできない。

まぁ、技術の問題じゃないから、そのうち解決するのでは？IP電話に
限らず、PSTN電話だって今は安いのだから。平成電話なんか 6.8円
（3分）だよ。平成電話が光でも提供されると面白いね。もちろん、
光ファイバーの中はIP、そこから先は平成電話のネットワークという
構成にして。そのためにも、NTTは光加入者線を安く開放してくれ。
0844名無しさんに接続中…03/04/23 16:43ID:zP1rrxp6
いつ５０Ｍなり、２４Ｍに、なったりするのか？はやくなれって感じ。
開通しないと分からないって感じ。
0845名無しさんに接続中…03/04/23 16:50ID:npraswKx
8M -> 24M に変えたところで、たぶん、大して速くならないよ。24M なんて
ADSL業者が値上げするための口実。まぁ、12Mや24Mを使ってくれる人がいる
からこそ、俺は Y!BB 8M で激安なわけで、みなさんに感謝しなきゃいけない
立場ではあるけど。速いのがいいのだったら、素直に光にすれば？
0846jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/23 16:59ID:W75lRvUI
ＡＤＳＬ→光にしても大して変わらないよ

実際会社は光だがブラウジングの速度なんてかわんねえ

最近はＰ２Ｐに制限かけてるプロバのほうが多いし

ＡＤＳＬ難民以外、光引くメリットなんてないだろ
0847名無しさんに接続中…03/04/23 17:04ID:X3nGb23H
>>846
それはたんにお前の会社（箱崎）のPCがしょぼいだけじゃ・・・
0848名無しさんに接続中…03/04/23 17:07ID:zP1rrxp6
賢いっすねぇ。
0849名無しさんに接続中…03/04/23 17:18ID:UsW0JjDe
>>844
２４Ｍは、開始が秒読みなのに対し、５０Ｍはまだ計画すらほとんど無いんだから、
いっしょくたにするのは、いかがなものかと、小一時間(ry
0850名無しさんに接続中…03/04/23 19:13ID:FM6QYLuB
>>831
だからムーアの法則なんて全く関係ないって
実際もうムーアの法則はある意味限界を迎えています
(どこぞのCPUなんか処理効率を落として高クロック化を狙っているぐらいに)
でも、コンピュータ業界は速度を必要とする理由がある
それは、ソフトウェア(技術者)がある資産をあるだけ使おうとするから
新技術を使おうとするなら今あるハードより速い物を必要とすることも多い

そして、これはネットワークにも言えることなのだが
実際CATVがブロードバンドの先駆者だった4年前と今を比べてみれば分かる
何気ないページでもものすごくビジュアルに凝るようになったし、
ネットで流れる動画のビットレートなんかも5倍以上になっている
これから先も新技術や新しいソフト、ハードが開発・提供されるにつれ、
ストレス無くやり取るするには更なる高速回線が必要になることは過去の結果から容易に分かること
もちろんこれ以上の必要が無くなる可能性もあるが、
その時はネットワークに対してなんの旨味もなくなったときであろう
旨味がある限り、ソフトウェア技術者はさらに重いプログラムやデータを作り続ける
あなたは、ネットワークにはもう旨味がなくなったと思うか?
0851名無しさんに接続中…03/04/23 20:11ID:k0KeWSqL
>>850
縦読み？
0852名無しさんに接続中…03/04/23 20:43ID:/67T7ae/
ADSLでやっとストリーミングが実用的になったけど画質はとても満足できるレベルじゃない。
収容局近傍の良好な環境でしか高画質のストリームを楽しめないADSLは繋ぎでしかない。
IP電話が加入者回線と置き換えることが出来るようになればADSLの優位性（価格）は揺らぐね。

早くNTTを解約したいから電力系とUSENには是非がんがって欲しい。
0853名無しさんに接続中…03/04/23 21:04ID:79xd4oXf
俺の場合ADSL12Mでも実際は4Mしか出ないからなあ。
24Mや50Mが登場してもあまり速度は変わらないっぽいな。
0854名無しさんに接続中…03/04/23 21:56ID:DEBlCK8U
>>828
知り合いは、田舎からの電話も声がプツプツ途切れるようになったから
何でか聞いたら、ahooに入ってBBフォンにしたからだと。

んで、3日後には直ったそうだ。

BBフォン使うのやめて一般回線使うようになったから。
0855名無しさんに接続中…03/04/23 22:10ID:DEBlCK8U
>>833
だから50メガは基地局から250㍍以内だと小一時間…

単に既存のVDSLをADSLと言い張ってるだけでしょ。
0856名無しさんに接続中…03/04/23 22:24ID:k0KeWSqL
みんな電脳化しようよ
0857名無しさんに接続中…03/04/23 22:30ID:kguw25O8
50Mもいいけど、とりあえず、24Mから始めましょうよ。
0858名無しさんに接続中…03/04/23 22:58ID:Ig9508aa
NTTの発表した3ヵ年計画
＞ＡＤＳＬの継続的拡大
＞需要集中エリアでの戦略的施設整備

光通信ｲﾝﾌﾗの拡大は入ってないね
つまり、今現在Bフレ入っている場所以外はDSLがメイン・・・

DSL創世記に散々邪魔したクセに
今じゃDSLで商売してるのはなんか変じゃねぇか？
0859名無しさんに接続中…03/04/23 23:23ID:DEBlCK8U
>>858
2003年04月23日
ＮＴＴ：３カ年経営計画を発表　光ファイバー接続５２０万件に

ＮＴＴは２３日、今後３年間で光ファイバー接続を現在（約２０万件）の約２５倍の５２０万件に
増やすことなどを盛り込んだ３カ年経営計画（０４年３月期～０６年３月期）を発表した。

光ファイバーのほか、約２５０万件のＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）を約６５０万件に増やす。
一方、固定電話は加入数が５６０万件減り、売上げが１兆円減少するとみている。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/23/20030424k0000m020063000c.html
0860名無しさんに接続中…03/04/23 23:50ID:YiXqEePG
>jsk98

洒落抜きで、光ファイバーの導入をお勧めするよ。
銅線や無線と違って、空電ノイズの影響を受けないからな。
・・・言い方を変えよう。

デ ム パ 受 信 せ ず に す む ぞ
0861名無しさんに接続中…03/04/24 00:01ID:LBYwoM9u
>>841
ADSLはどこまで伸びると思う？俺は2000万程度と予想。

>858
嫌がらせすると才能を発揮するタイプ。電話機時代にも前科があるとか。
「ポリシーに反する技術は採用しない」と言ってたけど、OCNは違ったのか。
社内でISDN派閥が戦犯扱いされてるというニュースが以前あったけど、今
どうなってるかな。過去に拘らず全社一丸でしょうか。

営業利益1.6兆円って、ドコモ抜きだよね？
FTTHで穴埋めなんて無理だろ。企業向け回線の売り上げ激減はカバーできない。
INS1500がBフレッツになるとNTT大打撃。すでになってるか。
0862名無しさんに接続中…03/04/24 01:32ID:E04txlTT
FTTHを促進するには、一本のファイバでBフレッツ＋INS64を多重化して使える
サービスがあれば良かったのに、と思う。既存電話ユーザのFTTH化もスムーズにいくし。

「そんなのIP電話でいいじゃん」って言うかもしれないが、俺はIP電話が今の
電話を置き換えられるレベルの品質になるには、まだかなり時間がかかると思っ
ている。ここでの品質とは、音質や遅延だけではなく、安定性やダウンタイム、
緊急・災害対策、輻輳・優先呼制御なども含めて言っているつもり(2,3年程度
じゃとても無理だろう)。

となると、今まで通りの「電話」を使いたい人は当面、メタルとファイバの二
本引くことになってしまう。これはNTTにとっても維持費がかかるし、当然ユー
ザにとっても面倒。すると、「光でもADSLでもどっちでもいい」という程度の
多くのユーザは、「メタル一本だけで済むならADSLでいいや」という方に流れ
てしまい、結局はメタルの需要がまだまだ残ってしまう、というネガティブ
フィードバックがかかってしまうと思う。
0863862 連続長文失礼03/04/24 01:38ID:bosYbR8t
で、俺がなんで>>862みたいなことを思ったかというと、俺は今賃貸アパートで
Bフレッツを引こうとしていて、管理会社に断られかけているのね
(交渉中で結論はまだだけど)。

今の時代「電話を引きたい」と言って「駄目」という大家はまずいないだろう。
だがこの「電話」はイコール「メタル線」なのであって、光ファイバではない。
光ファイバはあくまで「特殊なサービス」であり、そのサービスの中にたまた
ま電話とほぼ同じ機能がある、というだけ。

だから俺は早く世間一般の認識として、
「電話を引くこと」イコール「メタル線または光ファイバを引く」であって
光ファイバだと電話以外のこともいろいろできるよ、という認識になるべきで、
そうならないとFTTHは進まないんじゃないかと思う。

つまりたとえば、NTTの電話の品目として、
1.アナログ電話、2.ISDN電話(メタル版)、3.ISDN電話(光ファイバ版)
と並んでいれば、光ファイバを引くのに抵抗が減るんじゃないかと思ったわけ。

まあ、いまさらNTTはやらないだろうけどね。
0864名無しさんに接続中…03/04/24 02:04ID:8sNvYfnQ
光の工事費用なしってこれからずっとなしであると思うんだけど
だってそうだろ?工事費用なしで宣伝しまくってある日ばったり工事費用ありになりますなんてなったら
客離れが激しく加速する｡導入しようかな?ともっていたやつはADSLにしてしまい潜在顧客がADSLに
マクドナルドと同じような過ちを犯すわけないだろ

と思ったり
0865名無しさんに接続中…03/04/24 03:04ID:GMDhN01x
>>843

自分はUSENを使ってるから｡
緊急電話はメディアのMラインが可能になる予定なのでUSENもOKになるという話だ｡
これはメディアで聞いた｡モトモトが同じ物だからね｡
IP電話をNTTの固定電話に置き換えるつもりで出してるから、技術的や予算面でこういった形を取ったのだと思うよ｡
高いと言われてる遠距離の通話代だけど理屈ではIPの部分を伸ばせば安くなるはずなんだけどね｡
これは安定性とのバーターもあるけど、将来はそうなると思うよ｡

ついでに最近YBBにも入ったんだよ｡BBフォンの使い勝手を調べる為にね｡
我が家にはNTTの回線が２回線あったのだけど、USENのIP電話導入で1回線解約して残った回線でYBBに入った｡
タダだから入っただけ｡USENがあるのにYBBなんかつなげる理由は無いしね｡

結論（おそらくYBBも最低7Mhは出ててYBB内では最強の部類には入るはずだけど）
USENのGATE　CALLの安定性と音質に（固定電話以上の性能）比べればBBフォンはダメだ｡
ケータイまで行ってないではないか｡単なる個人の趣味程度のモノだね｡
アノ性能では3分7.5円も安く無いぞ｡NTTの接続料が4.5円（違ってたら訂正して）でしょ｡
6円くらいにしない限り安かろう悪かろうにさえ達して無いという結論に達したゾ。
そのうちにYBBも正式にネットにつなげてみるけど、USENの上下90Mになれた体でYBBは絶えられないと思うけど｡

WEB閲覧だけでもはっきりとした違いが出ると思うけどね｡
我が家のGATE　CALLはNTTを置き換えたのだけど、今のところは問題は無い｡
何かあったらケータイもあるしね｡

0866名無しさんに接続中…03/04/24 03:53ID:b2ojFvyF
やっぱUSENか電力系だな。
0867名無しさんに接続中…03/04/24 08:00ID:XYU/Xc9r
>>865
なるほど、MEDiA の直収電話でも緊急電話ができるようになるんですね。
それで、USEN の GATE　CALL　でもできるようになるんだ。情報どうも。
平成電話がやるのだから、MEDiA も当然やるのだとは思ってた。

技術的には、IP電話かPSTN電話かに関係なく、遠距離はもう、ただ同然
なんだ。IP接続用の 10GbE も、PSTN接続用の SDH も簡単に（つまり Y!BB
や平成電電ごときが）10Gbit クラスのリンクが作れる時代なんだから。

GATE CALL の音質が良いのは当たり前なんです。IP電話なのは加入者線の部分
だけで、接続局から先は MEDiA 電話なんだから。また、ADSLモデムは超絶に
難しいことをしている（OFDM変調・復調とエラー訂正のことだけど）ために、
その部分に遅延が発生してしまう。Y!BB のモデムで片側で 5ms ぐらいかし
ら？もともとADSLは streaming 配信のために開発されたという経緯があり
「遅延は多少はあっても構わない」というポリシーだったんだ。IP電話なん
かの場合は、この信号の遅延が品質の悪さになってしまうわけです。FTTHの
メディアコンバータの場合は、やっていることが単純なリピーターなので
遅延も最小。もちろん、スループットも安定して良いから、音質への影響は
最小なわけです。むしろ、ノイズに強いというメリットがあるぐらいじゃない
かしら。
0868名無しさんに接続中…03/04/24 08:52ID:XYU/Xc9r
じゃぁ、ADSLではIP電話の音質が良くならないのか、というとそうでも
ない。例えば、最近規格化された次期規格の ITU-T G.992.5 (ADSL2+)
では all-digital-mode というのがあり、このモードでは普通の電話
もパケットにして送られる。電話局側で電話音声の部分だけを取り出し
て PSTN網に流すわけ。もちろん、IP電話網に流しても良いわけだ。音声
パケットを優先して流すというような小細工もできるわけで、遅延を
抑えることができる。Y!BBも平成電話も、最終的にはこれを狙ってい
くことになるのかも。つまり（光ファイバの上に電話とIP通信を同時に
載せる）MEDiA の Mライン（もしくは GATE CALL) の銅線版みたいな
感じなわけだが。
0869名無しさんに接続中…03/04/24 09:23ID:/mPi5YXj
アホか、携帯で一番通話品質の悪いドコモがシェアートップなのは何故だ？
通話品質は顧客が選ぶファクターの一つでしかない。
マニアの近視眼で市場を読むとトンチンカンな事ばかり言うな。
0870名無しさんに接続中…03/04/24 09:52ID:XYU/Xc9r
携帯の場合は、なぜか音質は全然問題にされないね。携帯メール
での絵文字の互換性のためにDoCoMoにしていると言っている知り合
いもいる（笑）まぁ「IP電話＝音質が悪い」はNTTが因縁つけている
だけじゃないか、というのは同意。BBフォンだって、まぁ、素人が
ふつーに使う分には、何も問題ない。
0871名無しさんに接続中…03/04/24 10:02ID:ewnuVKR+
光ＩＰ電話の現時点での最大の問題は、携帯と１１０，１１９番につながらないって、所かな？
一応、両方とも解決のめどは立ってるんだから、時間の問題か・・・。

値下げもあるけど、ＩＰ電話技術を確立して、固定電話に置き換われることが光普及の鍵だと思う。
まあ、ＩＰ電話を付加サービスとしか思っていないＮＴＴには期待できないけど。

これは、ほかの電力その他に任せるしかないねえ。
0872名無しさんに接続中…03/04/24 10:12ID:DThGEs5e
>>871
110や119は携帯持ってる人にとっては問題ナシかな。
0873名無しさんに接続中…03/04/24 10:23ID:XYU/Xc9r
>>871
平成電電が、平成電話を光で提供する（もちろんIP通信も提供する）
ようになると面白いのだが。光の最大の弱点は電力が送れないこと。
電話線は電力が送れるから、停電時でも電話が使える（笑）
>>872
携帯も 例えば　AU の「ぷりペイド」なら1万円で1年間使えるから、
わざわざ 110/119 だけのためにNTT電話を維持する必要はなくなり
ますね。
0874名無しさんに接続中…03/04/24 13:08ID:EygTIsdY
素人の根拠の無い予想なんだけど、もし現在のFTTH料金が収益を上げられる金額で、
今後もエリア拡大をすれば、現在のADSL専業のところは下手をするとページャーや
PHS会社の道を進むのではないか？

A. 自宅でADSL or FTTHを利用する人の大半は、携帯電話を持っている。
B. ゆえにIP電話で非常時の電話が出来なくても、困らない。
C. 携帯がメインなので、固定電話番号が変わる事も、それ程問題にならない。
D. 差額が2000円以下ならば、現在ADSL 8M以上の利用者はFTTHに移る。
0875名無しさんに接続中…03/04/24 13:30ID:XYU/Xc9r
>>874
ADSL業者がFTTH業者になるだけ
0876名無しさんに接続中…03/04/24 13:35ID:PXQg6hnF
>>875
もうどこの事業者もそんな資本は残ってないと思うけど・・・
0877名無しさんに接続中…03/04/24 13:36ID:b2ojFvyF
>>875
それが出来る体力を持った業者は限られてると思う。
YBB、eAccess、ACCAは父さん。

NTT、電力系の2グループがFTTHで争うことになるのでは？
USENは地域限定になりそうだな…全国展開は無理っぽい。
0878名無しさんに接続中…03/04/24 13:45ID:mZZKRt1U
>>873

110/119 のためならアステルの「まっＴｅｌ」で年間 2400円でいい。
http://www.yozan.co.jp/asteltokyo/charge/basic/basic_f.html#tel
>基本使用料（月額）200円

>※ 110（警察）、119（消防）、118（海上保安庁）、157（アステル東京総合受付）、
>151（アステル東京料金受付）、113（アステル東京故障受付）は発信いただけます。
0879名無しさんに接続中…03/04/24 15:17ID:XYU/Xc9r
>>878
まっTel だけの契約はできない（↓）

お申し込みには、「まっTel」お申し込み1回線につき、他料金プラン（テレメ
ントリングプラン除く）でのアステル東京1回線をご契約されていることが必要
です。
0880名無しさんに接続中…03/04/24 15:21ID:XYU/Xc9r
>>876-877
ADSL業者ってのは、もともと銅線は持ってないわけ。銅線（ドライ
カッパ）の足回りを光ファイバ（ダークファイバ）に変えるだけ、
と言いたいだけなんだけど。ちなみに、NTTには、電話線同様、光の
加入者線を開放する義務がある。
0881名無しさんに接続中…03/04/24 16:10ID:b2ojFvyF
FTTHはメタル線のようにどこにでもあるものじゃないし、これから引くものだから電力系との競争に晒されている。
独占的な事業ではないから解放義務はない。
電力系も含めて全ての通信事業者に解放義務付けするにしても、ダークファイバのような美味しい条件では無理だろう。

今のADSL事業ってメタル線とダークファイバをほぼ原価で提供してもらって成り立ってる事業でしょ。
これをFTTHに持ち込むのは難しいよ。
メタル線やダークファイバのように「既にあるもの・遊んでいるもの」を借りるのとはわけが違う。
0882名無しさんに接続中…03/04/24 16:38ID:OcagT57h
>>880
開放と書くと誤解するぞ。
使わせてあげる義務があるだけで、無条件に開放ではない。

あと、光に開放義務なんて無いわ。
てきとーなことばかり書くなよ（ﾜﾗ
どーしてもahooBBが光に移行すると考えたいみたいだな？
期間的にも資金的にも不可能。現時点で光引く資格すらなし。
0883名無しさんに接続中…03/04/24 17:06ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html
0884名無しさんに接続中…03/04/24 17:08ID:XYU/Xc9r
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html
0885名無しさんに接続中…03/04/24 17:10ID:XYU/Xc9r
そういうわけで「NTT 光　開放」で google してみそ。「解放」だと
イラクだな。
0886名無しさんに接続中…03/04/24 17:21ID:OcagT57h
>>880,883-885
なぜダークファイバー開放のソースを提示する？

今の話は
＞NTTには、電話線同様、光の加入者線を開放する義務がある。
これだ。
0887名無しさんに接続中…03/04/24 19:08ID:XYU/Xc9r
ちゃんと読んでいる？つーか、マジ？釣りなのか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html

　NTTが提示した光ファイバーのアンバンドル提供条件は，端末系伝送路
（NTTビル～ユーザー宅まで）と中継伝送路（NTTビル～NTTビル）の2つに
分かれている

『「端末系伝送路」（NTTビル～ユーザー宅まで）』ということの意味が分から
ないかなぁ？それに、google すれば、NTTの光加入者線に関するニューズ
はいくらでも見つかるよ？ 2000年の9月から12月にかけての話でした。
0888名無しさんに接続中…03/04/24 19:10ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html

光ファイバ設備に関する情報

　（1）中継光ファイバに関する情報（提供可能な区間）
　（2）加入者光ファイバ設備が収容されている収容局
　（3）県間中継光ファイバに関する情報

こっちは、「（２）の加入者光ファイバ設備が…」のところが該当。
0889名無しさんに接続中…03/04/24 19:37ID:XYU/Xc9r
NTT西日本の（ファミリー100に相当する）光加入者線の開放の料金は
以下の通り：

http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b.html

光アクセスラインのアンバンドルメニュー(NTT西日本）

光信号伝送装置（ＯＬＴ） １光信号主端末回線　収容装置（ＯＳＵ）ごとに ７，０３１円
光信号分離装置（局内スプリッタ） １光信号分離装置（局内スプリッタ）ごとに ２，１４１円
光信号主端末回線（加入者光ファイバ・局外スプリッタ） １光信号主端末回線ごとに ４，９８７円
光信号分岐端末回線（引込線） １光信号分岐端末回線ごとに ７６３円

0890名無しさんに接続中…03/04/24 19:38ID:XYU/Xc9r
NTT東日本（ニューファミリーに相当）はこっちね。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a.html
0891名無しさんに接続中…03/04/24 19:42ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html

こっちの方が、分かりやすいね。そういうわけで、NTTの加入者光
ファイバは「開放」（解放じゃなく）されているってことでOKですか？
0892名無しさんに接続中…03/04/24 19:48ID:OcagT57h
なんだ・・・サイトをチョコチョコ検索しただけの、知ったか厨房か・・・

それを「開放」というのか？
回線事業者として光ファイバーを敷設するのは当然じゃないのか？
それは「開放」じゃなくて「ファイバーを引くことができる」だけじゃないのか？

まさか、Ｂフレッツで引いたファイバーをキャンセルして、Ｂフレッツ以外に
（例えばYBBに接続）使えると思っているんじゃないだろうな？
089387403/04/24 20:45ID:EygTIsdY
ADSL専業の会社は、光の加入者線が開放されても、それに対応した設備投資を
する原資が少なく、広いエリア展開が出来ない。
また、FTTHならばADSLのリンク速度など回線業者毎の性能差が出にくい。差が
無いのならば、多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。
こんな風に考えました、もちろんFTTHのエリア拡大が急速に進んだ場合。
0894名無しさんに接続中…03/04/24 21:57ID:b2ojFvyF
>>893
性能が変わらないなら安いところに人気が集まると思う。
YBBが人気なのは安かったからだよ。
リンク速度ならACCAが優れている。

＞多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
＞人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。

PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。
0895名無しさんに接続中…03/04/24 22:10ID:6QEirxuy
>>894
>PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。
全滅だろ、どう考えても
0896jsk98 ◆MaA4yCIJG. 03/04/24 22:17ID:OdUOmsB+
まあＮＴＴの３ヵ年計画と総務省のＦＴＴＨの普及予測をつき合わせてみれば

いかにデタラメな予測と希望的観測と計画であるか、よくわかる

呆れるばかりである

完全に脳死状態に陥ったな（ｗ
0897名無しさんに接続中…03/04/24 22:28ID:t3Fo0lGu
>>895
今でもDDIポケットを使ってるユーザからすると悲しいが…
まぁ事実だな（w
PHSのイメージが悪くなりすぎた

新端末と料金で起死回生を計ってるがどうだろう
0898名無しさんに接続中…03/04/24 22:43ID:xptbOZ2z
みかかだって
FTTHを全国展開する体力はない

だから Bフレエリア拡大は今後3年なし
0899名無しさんに接続中…03/04/24 23:01ID:gtHUsX+f
>>894
YahooBBが開始当初人気を集めたのは、価格とスピードだったと思います。
当時、他社が1.5Mでプロバイダ料金込みで5000円強だったところに、8Mを
2000円ぐらい安く始めたからではないでしょうか。
もちろん、2千円程度差があれば価格の安いプロバイダを選ぶと思いますが、
現状を考えるとADSLでフレッツ＋ぷららよりも2千円安いところは皆無なの
で、FTTHになっても品質を下げず2千円安いプロバイダの出現は不可能、ゆ
えに価格差が少なく(1000円ぐらい)、知名度のある企業が有利と考えました。
0900名無しさんに接続中…03/04/24 23:03ID:OGgj0AGH
あ～あ、こんな所でもﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされてるよ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778
0901名無しさんに接続中…03/04/24 23:04ID:gtHUsX+f
FTTHのエリア拡大が急速に進み、ADSL専業のところが手うった場合という、
非常に甘い想定の元での予想です。
0902名無しさんに接続中…03/04/24 23:08ID:KQIbiuts
USENは、趣味でﾈｯﾄﾜｰｸ事業をやっている会社だから、
全国展開は無いみたいだよ。
過去ﾛｸﾞにあったけど、特定地域への恩返しや社会貢献なんだって。
実効速度90Mとかね。
総務省の人も、USENの方針だけは読めないらしいよ。あ、単なる噂ね。
0903名無しさんに接続中…03/04/24 23:12ID:AfGwzayT
>>900
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778&pid=303778&startat=&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
こっちの方が全部読めていいね。
0904名無しさんに接続中…03/04/24 23:13ID:gtHUsX+f
それから、FTTHは回線速度の増速周期がADSLより長いだろうから、1～2年毎に
工事費用を払わなくても良いというメリットもありますね。4千円ぐらいですが。

個人的には田舎住まいなのでFTTHは望めず、ADSLが現状のISDNの様に「高かろう
遅かろう」にならない事を望んでます。
0905名無しさんに接続中…03/04/24 23:17ID:KQIbiuts
NTTは、Bﾌﾚｯﾂのｴﾘｱ拡大方針を変更したみたいだよ。
「○月からｻｰﾋﾞｽ開始！　事前申込受付中！」と宣伝しても、
その収容局地域で、ある一定以上のユーザが集まらないと、局内設備をうつのを
後回しにされてしまって、最悪、「まだ必要ユーザ数が集まらないので、開通できません。」
と断られるっていう噂だし。あ、単なる噂ね。
　
NTTは最近「堂々と断る」という技を覚えたようだ。
0906名無しさんに接続中…03/04/24 23:25ID:KQIbiuts
まだ4月だというのに、
NTTに、
　「お客様の収容されている局には、ADSL端子の空きがございません。」
と、フレッツ・ADSLモアの申込を断られてしまった知人。
全国的に端子に空きがないらしい。IP電話のせいか？
　
設備検討は、誰がやったんだ？　知り合いは、来年の3月まで待つのか？
0907名無しさんに接続中…03/04/24 23:39ID:xptbOZ2z
>>906
そのくせ
宣伝うちまくったり DM送ってきたり
神経逆撫で

これでも商売成り立つんだから楽な会社だ
0908名無しさんに接続中…03/04/24 23:40ID:g6QuqqVX
>>905
もともと西は最初からそういう方針だったし、明記してたよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。