eoホームファイバー17■そろそろ月額安く汁
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0001
03/02/14 15:17ID:ZMnl+tAdhttp://www.eo-window.com/
工事進捗状況確認画面
http://service1.eonet.ne.jp/mousikomiFTTH/progress.html
★FTTH転送速度を測定しよう★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019616181/
注意事項・MTU・RWIN・ルーター等は>>2-12あたりを読むべし。
0446名無しさんに接続中…
03/03/17 23:55ID:Q9auAlZdeo64のようにネットしてる時にも電話かけたりできるのでしょうか?
0447名無しさんに接続中…
03/03/18 00:05ID:qtLolFltん?
NTTとは全くの別回線だよ。
0449名無しさんに接続中…
03/03/18 00:23ID:1rOUP8Ak光ファイバーケーブルなので有線(USENにあらず)です。
(無線LANの機械をつなげれば無線化も可能)
電話線とは別に引いてくるので、
電話を解約しない限り電話も使えるし、
別の線なのでもちろん電話と同時に使えます。
>>448
とりあえずこっちでも測ってくれ。
ttp://speedtest.k-opti.com/
あとはルータ外して個別にテストしてみるとか。
0450名無しさんに接続中…
03/03/18 00:30ID:SBpUL7eP10BaseTでつながってるって落ちじゃないだろうな
0451名無しさんに接続中…
03/03/18 00:43ID:1rOUP8Ak計8台もあるわけで、10Base-Tを疑うとしたらHUBが怪しそう。
0452名無しさんに接続中…
03/03/18 00:52ID:NxEnvbty「eoホームファイバー」、「eo−netフォン」合わせて、
月々6300円だけでOKなのでしょうか?
電話は発信のみと聞いたのですが、受信もできるのはいつ頃になるのでしょうか?
0453名無しさんに接続中…
03/03/18 01:01ID:nMffe/N7畑や田んぼも近くにあって、お山だってしばらく歩けば見えてくるんだ。
工事まであと少しだったけど、春のキャンペーン開始の少し後に、
なんか色々理由つけて工事先延ばしになると連絡着たのさ。
たぶん、キャンペーンで申し込みが殺到したからなんだろう。
まわりはおじいちゃんおばあちゃんばっかで、光ひこうなんて奴は
僕一人なんだ。
だから、こんなとこを先に工事するより、もっと都会で同じ地区に何人も
申し込みがあるとこを優先させた方が小渕さんには得なんだ。
そういうとこをさっさと工事しないと遅延料イパーイ払わなきゃいけなくなるからね。
例え僕がだいぶ前から申し込んでいたとしても、後回しにされるのは
仕方がないんだよ。持つ者と、持たない者にわけた場合、僕は持たない者なのさ。
0454名無しさんに接続中…
03/03/18 01:02ID:nMffe/N7_,..----、_
/ ,r ̄\!!;へ
/〃/ 、 , ;i
i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
lk i.l /',!゙i\ i
゙iヾ,. ,..-ニ_ /
Y ト、 ト-:=┘i
l ! \__j'.l
」-ゝr―‐==;十i _,r--――、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
0455名無しさんに接続中…
03/03/18 06:45ID:JhtrCAy20456名無しさんに接続中…
03/03/18 07:51ID:dMoSioR2申し込みから3週間でつ
0457名無しさんに接続中…
03/03/18 07:59ID:nMffe/N7持つ者
0458名無しさんに接続中…
03/03/18 08:00ID:nMffe/N7持たない者になりかけるも大逆転、持つもの
0459名無しさんに接続中…
03/03/18 08:01ID:+RVKMAJeここを良く(・∀・)ミロ!!
ttp://www.k-opti.com/subwin/special/vr_qa.html
0460名無しさんに接続中…
03/03/18 12:24ID:ANX2SVkKうちも昨日(3/18)、前の電柱にぐるぐる巻きがきました。
3/1 申し込み
3/5 宅内調査
工事は何日後かなあ。
0461名無しさんに接続中…
03/03/18 16:21ID:TQkujcAz0462名無しさんに接続中…
03/03/18 16:48ID:qtLolFltある。150GB。それを超えると64kbps/secに抑えられる。
ただし、発動したとの噂は聞かない。
0463名無しさんに接続中…
03/03/18 21:40ID:YkNcTxMz早速見ようと思ったのはいいのですが、
有料コンテンツばっかりなのですが。。。
モニター視聴出来ひんやんこれじゃ。。。
0464千早赤阪村
03/03/18 21:53ID:o/P9Rd4I金曜日です。
0465名無しさんに接続中…
03/03/18 22:31ID:1NW48Yjwしてはまってしまいました。
使っているソフトは「Mac版Eudra-J」なのですが、どうにもうまくいき
ません。
気になるのが「POPID」のところで「%」で区切られているところです。
他のプロバイダーのメールアドレスは問題なく使えているのですが、
eoNetだけ接続できないのです。
何か、設定のコツの様なものがあるのでしょうか?
御存じの方、よろしくお願いいたします。
0466465
03/03/18 22:38ID:1NW48Yjwすみません、解決しました(ふぅぅ)
自分のアドレスが「[email protected]」の場合、POPアドレスは
abc%[email protected]
と、なるんですね。(な、長い!)
こんなの初めてです。驚きました。
もしかしたらFAQだったかもしれませんね。
お騒がせして申しわけありませんでした。
0467まちぼう毛ー
03/03/18 23:02ID:URsaTevWルーターが10M対応になってるんじゃないのー。
それと、OSで劇的に変化するっていう噂ある!
WIN2000までのモデルだと、最悪。10Mいかない。
ヤッパ、XPですよ!!コレ、マジスレ!!
0468名無しさんに接続中…
03/03/18 23:06ID:FB6ZETYu0469名無しさんに接続中…
03/03/18 23:41ID:o/P9Rd4I速度はおちないのですか・
0470436
03/03/19 00:02ID:BszBfmRUちょっと身内に不幸事が出来て未だテスト出来てないんでつが、
窓マシンは端末機から遠いので直付けは出来ましぇん。
御葬式終わってからテストしてみましゅ。
どうも有り難う御座居ますm(__)m
0471名無しさんに接続中…
03/03/19 00:10ID:DjbxIkT5まだ開通しません。・゚・(ノД`)
設置された機械の上から2段目のCHECKってランプも
赤色のままです。
(工事に来たニーチャンは (端末機)先行工事とか言ってました)
宅内工事が済めばすぐ使えると思っていたので、
ちょっと 凹んでます。
0472名無しさんに接続中…
03/03/19 00:44ID:MjC3EadXやさしく教えてケロ
0473名無しさんに接続中…
03/03/19 01:46ID:5MmBlzaRあなたのPCなどの環境を書かないと、誰もアドバイスできないよ。
マシンスペックとか、OSとか。
0474名無しさんに接続中…
03/03/19 04:48ID:kqu6Nj3Eeoはどうなんですか?速度測定サイトでは平均がBフレッツより遅い分、1りで占有できてるのかな
0475名無しさん
03/03/19 07:58ID:6GkGGuYBBフレの無料キャンペーンに見事に返り討ちにあっちゃったね(;´д⊂)
新規顧客はあっちに全部持ってかれそう。
こういう時は既存の顧客にもっとサービスして口コミで利用者を増やす方が吉なんじゃないの?
0476名無しさんに接続中…
03/03/19 08:10ID:90sl460Eモニターキャンペーンに申し込んだけど、葉書一枚来てないので落選した
んだと思ってました。
皆さんのところには設定マニュアルとか来ました?
・・・そうそう、ルーターは今メルコのを使っているのですが、そのまま
で使えるでしょうか?(OPT90を使わずに)
0477名無しさんに接続中…
03/03/19 08:41ID:3nCbBQu8ぶち切れ & eoホームファイバー即申し込みしますた。
ちなみに月額料金はybbとはいえど、ADSLタイプIIで
契約していたので月々\4,999-。eoホームファイバーなら
キャンペーン期間外でも\6,000だから、\1,000くらいしか
変わらないみたい。
0478名無しさんに接続中…
03/03/19 09:32ID:cvycC5D5確かに工事費無料&基本料金割引期間&プロバ無料期間は大きいね
漏れ去年の6月に開通したけどBフレに乗り換えるのならイマノウチかな?
0479名無しさんに接続中…
03/03/19 11:45ID:IFBfRAJE期間限定ではね、、、、、
ニフで契約すれば
5400円+2000円=7400円
ホームファイバーとは1400円差
1400円×何ヶ月かでまた逆転
複雑 誰か一覧表にして
0480名無しさんに接続中…
03/03/19 15:08ID:8Hmed5QO漏れの部屋庭にあるプレハブだから、追加工事必要かとオモテたけど
標準でいけるみたいダターヨ。。
工事は1ヵ月後ぐらいだとさ。期待せずに待つか。。。
0481名無しさんに接続中…
03/03/19 16:50ID:OgsoS2JO0482名無しさんに接続中…
03/03/19 18:46ID:ZAMPaar8そのとおり
0483472
03/03/19 19:14ID:MjC3EadXゴメンナサイ...
Pen4 2.0G マザボ ギガバイトGA-8IEXP メモリ512MB
NIC マザボ内蔵 インテルPro100VE OS XPプロ ルーターOPT 90
てな感じで...↓
speed.rbbtoday.com
Date: 2003/03/19(Wed) 19:06:56
Download: 35.46Mbps
Upload: 4.8Mbps
前半に書いてあるレジストリいれてもUP速度はこんな感じで
さほどかわりません...
どーすれば30メガオーバーとかできるんでやんすか???
0484名無しさんに接続中…
03/03/19 20:37ID:Y7fYsDioそのくらいの値がふつうですね。
ソケットバッファサイズを変更するとuploadが30近くになるそうです。
http://www.broadband-ana.com/bflets.html
あたりを参照。
0485名無しさんに接続中…
03/03/19 22:14ID:lgg3VxLUUPの速度は、30ぐらいまで上がるよ。うほほほほほ。
写真の注文があっという間に出来るようになりました。
ログを読むとよろしい。
0486名無しさんに接続中…
03/03/19 22:22ID:3/KOKe8h速度低下ないの?
0487名無しさんに接続中…
03/03/19 22:31ID:n9T+bViG218.228.217.***に繋がるとブラウザを立ち上げてもどこにも繋がらなくなる。
218.228.156.***
218.228.188.***
218.228.206.***だと問題なく繋がる。
何でだ?
0488名無しさんに接続中…
03/03/19 22:55ID:EDaocLeC言ってる意味がわがんね
0489名無しさんに接続中…
03/03/20 01:18ID:59Cn+8Ve0490名無しさんに接続中…
03/03/20 01:36ID:mUxqr51U0491名無しさんに接続中…
03/03/20 01:38ID:/mOQDF8+0492名無しさんに接続中…
03/03/20 01:48ID:mUxqr51U0493名無しさんに接続中…
03/03/20 01:51ID:/mOQDF8+サンクス
0494名無しさんに接続中…
03/03/20 01:52ID:EqDbqWKa半日遅れとかなんか調子悪いぞう。
i-mode側で悪いのかと思って、他のメールサーバーから送ると
すぐに届くんだが・・・
0495名無しさんに接続中…
03/03/20 01:55ID:Bu/GN8yyあ り え な い 。
0496名無しさんに接続中…
03/03/20 02:06ID:mUxqr51U細かい事は失念してしまったが、DDNSなどの鯖からi-mode宛てに
メールを送ると同様の問題が起こるそうだ。要はSPAMの可能性の
ありそうなメールは後回ししているって事みたいだが、それを対処する
為にDDNS鯖はi-mode宛てはプロバイダ経由で送るようにしているらしい。
で、eoはプロバイダなんだが、勝手に想像するに、
1.eoユーザにspamerが居る。
2.NTT連合の嫌がらせ。
のどっちかじゃないかな。
0497つながらん
03/03/20 03:15ID:fMNtwc9P0498名無しさんに接続中…
03/03/20 08:07ID:ONY0Yyo3ウチにも届きましたので、使ってみたよ。
・・・う〜ん、なんじゃこりゃ?
画質は悪いし、映画は売れてないのばっか。
それに関西電力の吉本のCMなんか見たくもないぞ(w
これじゃ1ヶ月も持たないぞ。
みんなは使えてる?
0499sage
03/03/20 10:47ID:sn8XRP21という書き込みが気になるわけだが。
UPの実測値は変わってないぞ。
見た目が変わった程度
0500名無しさんに接続中…
03/03/20 11:22ID:8QalYoGPの方はPONでしょ!!
0501名無しさんに接続中…
03/03/20 12:24ID:Bu/GN8yyファイル転送とかしないのな。(藁
ちみの言う所の実測って何?
実際の転送速度は、相当上がるんだけど…
ちなみに1本 8000K/secまでは、確認してる。
複数本ならもっと上がる。
0502名無しさんに接続中…
03/03/20 15:45ID:sn8XRP21MXやってる時、全然かわってねーもんよ
MCとかPONの違いでつか?
0503名無しさんに接続中…
03/03/20 16:21ID:Bu/GN8yyマジレスすると
MXなら、WPNPやってる限り速度上昇の恩恵を感じにくい。
SoftとWPNPの仕組み自体が重いから。
単純に相手のDL速度が、そこそこ出る相手にファイル転送
をWPNP以外でやってみて欲しい。
1000K/sec行けば良い方だったのが、上の通りにUL速度が
かなり良くなる。通称爆速レジと言われてるのも頷けるよ。
確かにMCとPONで速度の違いを何処かで見た気がする。(特に上り)
しかし、ATM(Aだったか何とか−Pon)の話だったような。
eoとは、仕組みが違ったはず。Bフレでも西と東で違った
と思う。どっちかがATMで飛ばすから上り下り非対称で
上りの速度が出にくい。
ここら辺は、正直よく分からない。誰か知ってるかな?
0504名無しさんに接続中…
03/03/20 16:54ID:8QalYoGP比較はhttp://journal.fujitsu.com/253/img/info_g.gif
0505名無しさんに接続中…
03/03/20 17:35ID:s8hovUDxの485だが、うちはPONです。
MXのようなのはしないことにしているので、そちら方面は分かりませんが、
デジカメのデータを送るのだって、ファイルの転送でしょう。
600万画素のデーターだって結構な大きさで、レタッチしたものになれば
さらに大きなサイズになる。この一枚送るのに1秒かからん。
この写真を一度に100枚ほどいつも注文しているんだが、以前(CATV)は余裕で
晩飯が食えるほど時間がかかった。
今は、一枚送った後たびに少し待たされるので、実際の転送時間とは少し違うが、
5分もあれば十分送れる。
UP速度は30と少しだったと思うよ。どこのサイトではかったかは忘れたが…
0506名無しさんに接続中…
03/03/20 20:38ID:8dvv4ShR言い捨てて帰った。
そしたら(関係無いと思うが)、IDとかパスが届いた。
工事のおっさんに持たせればいいのに・・・(´・д・`)
0507名無しさんに接続中…
03/03/20 22:00ID:sm4TJ+T1二ヶ月半かかったよ・・・・・・・・・・・
工事そのものは1時間で済む
0508472
03/03/20 23:02ID:0y3rGTm3speed.rbbtoday.com
Date: 2003/03/20(Thu) 22:55:39
Download: 30.7Mbps
Upload: 21.01Mbps
30位っすか...チョト足らん...
それ位にするにはどうすれば....
0509名無しさんに接続中…
03/03/21 04:39ID:OzkEiczw漏れは去年の7月に頼んで、開通したのが今年の1月(w
半年待ちだったし・・・・(;´д⊂)
0510つながらん
03/03/21 05:31ID:amL+wH8O0511名無しさんに接続中…
03/03/21 10:25ID:JNp5yQVYうちも昨日 連絡無しでいきなり宅内調査来てたらしい。
そしてIDとかパスが届いて夜に電話で連絡があり、「一ヶ月くらいしたら
工事予定の連絡する」とのこと。
0512名無しさんに接続中…
03/03/21 11:26ID:kdWqUIZ5開通試験が完了していないのでまだ使えません。
使えない光ブランチユニットを見るたびに、ため息が・・・(;´д⊂)
0513名無しさんに接続中…
03/03/21 14:59ID:XEY/RPV22003-03-19 携帯電話宛てEメールの配信遅延および配信エラーについて
--------------------------------------------------------------------------------
現在、インターネット上に大量の迷惑メール等が送信されることが原因で、一部携帯電話宛て
Eメールの送信先サーバーへの到着が大幅に遅延するあるいは届かないといった現象が発生し
ております。既に迷惑メールの送信者に対し、警告及び利用停止の措置を実施しておりますが、
遅延の復旧までには今しばらくお待ち下さい。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんが、
ご利用のお客様におかれましては、携帯電話宛てEメールの配信遅延及び配信エラーにつきま
して、ご留意いただきますようお願い申し上げます。
だそうですよ。
ttp://cs.eonet.ne.jp/obstacle/obstacle.php?code=33
0514名無しさんに接続中…
03/03/21 17:08ID:6AXOhvlh同じ様な人はどれくらいで使えるようになりりました?
1週間前に、電話であとどれくらいかかるか問い合わせたら
1ヶ月くらいかかりますっていわれたんだよ。
そのときに、もしそれ以上かかったらキャンセルしてBフレッツに
変えるっていっといた。そしたら次の日に宅内工事だけ先にさせて
もらいますと電話が来た。宅内工事が住んでしまったため
もうキャンセルは不能なんだけど、まさかここから使えるように
なるまで・・・・・・・嫌な悪寒。
0515名無しさんに接続中…
03/03/21 17:19ID:6AXOhvlh明日から仲間
0516名無しさんに接続中…
03/03/21 17:48ID:gtThifqK0517名無しさんに接続中…
03/03/21 17:59ID:Rvzjeg4z0518名無しさんに接続中…
03/03/21 18:10ID:pdkpLcCC0519名無しさんに接続中…
03/03/21 18:51ID:hZfuMTUyNECのモデムってMTU 1480になるんですけど・・・。
どうしてるの?
0520名無しさんに接続中…
03/03/21 19:32ID:6AXOhvlh0521名無しさんに接続中…
03/03/21 19:34ID:IYnFoAyNダメだと思われ
0522名無しさんに接続中…
03/03/21 19:43ID:EaFnJjzX0523名無しさんに接続中…
03/03/21 20:21ID:zIupqDDGつまらないレスがつく前に正解を
http://e-words.jp/?w=PON
0524名無しさんに接続中…
03/03/21 20:37ID:KzSqseAgそんなアナウンスがあったんか。情報サンクス。
eoって、やっぱ安いから房がいっぱい利用しているんかな。
これからはフレッツも安くなるので、迷惑房はそっちへ流れてくれる
ことを期待しているんだけど。
0525名無しさんに接続中…
03/03/21 21:20ID:/PEmEd2V料金はいいから基本サービスくらい整備してほしい
0526名無しさんに接続中…
03/03/21 21:23ID:eLWAhBGWダメだったYO
0527名無しさんに接続中…
03/03/21 21:30ID:6AXOhvlhキャンセルさせないために決まってるジャンっていわれた。
まだ、家の前の電柱までケーブルも来てないのに宅内工事だけ先に済ますのは
なんでだろ〜?
0528名無しさんに接続中…
03/03/21 21:32ID:zIupqDDGPON vs FXは去年論争があって、結局現状では差がないって結論じゃなかったかな。
以前あった速度のスレでも特に差はなかった。
PONであるなしにそうこだわる必要はないのでは。
0529名無しさんに接続中…
03/03/21 23:03ID:pdkpLcCCまじっすか?!
0530名無しさんに接続中…
03/03/21 23:35ID:UWd9PsfT0531名無しさんに接続中…
03/03/22 00:38ID:Jt/dWeZK出なぽ?
0532名無しさんに接続中…
03/03/22 02:48ID:bGg+W29G2・3日してから来ると言われました。
もうちょっとで終わるんなら最後までやっていけと言ったら、今日は
ドリルを持ってきてないから、壁に穴をあける事が出来ないとか言わ
れまして、1週間経った今も何の連絡もございません。
皆さんの中に、同じような境遇の方はおられますか?
0533名無しさんに接続中…
03/03/22 03:58ID:4owvb6tsホントホント!?
・・・でもどーせPONの香具師は90Mとかでなくて
20Mぐらいが限界だったりする?
0534名無しさんに接続中…
03/03/22 04:07ID:fXZ1Rhbx解約してやれ。
解約に金かかるとかごねやがったら、相手の不手際を理由にして
然るべきところから訴えてやれ。
0535名無しさんに接続中…
03/03/22 04:28ID:LYZ4jx2V* ←>>eo
|,f ) ,,- 、 //
/ i \,ト、_'i' //
iヽノ-‐'\┤ //
゙ー'_ ' i\ //
/ / \ //
/-,,_,../ D // FLY
|:::::::::::::} // TO THE
!:::::T:::.i' // トォォォォォォォォップ!
|::::::!::::i //
|::::::|、:::゙、 //
|:::::|ヽ:::::、 //
|:::::| (;^i _ゝ ∧/
,=i 〈-_i ) 、` ' (
0536名無しさんに接続中…
03/03/22 09:18ID:hTUchUyOやっぱ、キャンセル防止に形だけ工事やってる悪寒・・・・・・・・・・
工事実施結果確認書に署名しましたか?ほんとは全部終わってから署名するんだけど
それに署名すると工事費払わざるをえなくなるような気がする。
全部終わってないなら署名しない方がいいね
0537名無しさんに接続中…
03/03/22 10:33ID:hTUchUyO2〜3日後に開通するんじゃないですか?っていわれた。ほんとに3日以内に開通したらおぷちーには
もう文句いわないから頼むよ。ちなみにアレフネットのHCT-2012BTFXっていうMCだった。
0538名無しさんに接続中…
03/03/22 11:05ID:xm6888jl以前の速度報告のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1021388872/
によれば、富士通のPONでも沖のMCでも特に速度に変わりはないですな。
ただ、加入者の増えてきたので変わってきているかもしれませんが。
0539名無しさんに接続中…
03/03/22 13:23ID:0Q2Sp/9e家で使っているといつのまにやらサーバーに接続できなくなるんだが・・・・
0540名無しさんに接続中…
03/03/22 14:00ID:qh/9mTS6許可申請のため1ヶ月以上日数を用する事になりました、また添架
不承諾の場合はサービスが提供出来ませんと書かれた書類が届いたよ・・・
鬱だ
0541名無しさんに接続中…
03/03/22 14:23ID:pSRc54Diうちもそんな通知が来たけど、2ヶ月で開通したよ。
0542名無しさんに接続中…
03/03/22 14:57ID:qh/9mTS6サンクス
0543名無しさんに接続中…
03/03/22 17:14ID:GosvV2PQOS起動すると自動で起動して電源落としても記録が継続されるようなのがホスィ。
0544名無しさんに接続中…
03/03/22 17:15ID:sWfTqLdj電源落としてどうやってプログラムを走らすのかと小一時間(ry
0545名無しさんに接続中…
03/03/22 17:32ID:kxU73ucCウワワワーーーン!!
読んでいたらPONはアップロードがおそいっぽい
やっぱりMCがいい
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← MCだった香具師
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← PONだった香具師
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
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_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
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