394コメント155KB

ソフトバンクは日本の通信業界のイラク・北朝鮮

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しさんに接続中…

03/01/21 08:58ID:OImFGGE5

総務省は国連
NTTはアメリカ
イーアクはイギリス
アッカーはフランス
ってとこかな。
さあ、攻撃開始だ！！

0002名無しさんに接続中…

03/01/21 09:01ID:OImFGGE5

ついでに、損正義は、フセイン・金正日ってとこかな。
徹底抗戦だ！！

0003名無しさんに接続中…

03/01/21 09:05ID:q4v8Domx

いいね、このスレ
YBBがNTT東西、アッカ・ネットワークス、イー・アクセス、T-comに宣戦布告するようです。

ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提案へ
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0120/itu.htm

0004名無しさんに接続中…

03/01/21 09:07ID:Ny2gfCWm

おいおい。なにが「いいねこのスレ」だよ。
自作自演か？

ヤフー叩くスレなんて既にいっぱいあるじゃねーか。
新たに建てる必要がどこにあんだよ。重複スレだよ。
糞スレ。

0005名無しさんに接続中…

03/01/21 09:25ID:OImFGGE5

私たちは偉大たる首領様に身も心も奉げます。
BY　ソフトバンク社員一同

0006名無しさんに接続中…

03/01/21 09:27ID:dlsG4XeW

良スレ。
孫くんのバカさ加減が、実にわかりやすいスレタイだ。

0007bloom

03/01/21 09:30ID:wr29X88r

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0008名無しさんに接続中…

03/01/21 09:32ID:w0U+ap3j

>>3
AnnexAを廃止提案したら、アメリカ、カナダ、インド、韓国、中国
等々をAnnexB陣営（ヨーロッパ）を除く全ての国を敵に回すぞ.

0009名無しさんに接続中…

03/01/21 10:20ID:Ny2gfCWm

1の自作自演だらけだな。

「いいね、このスレ」とか「良スレ」とか。
恥ずかしすぎ。

0010名無しさんに接続中…

03/01/21 11:49ID:3szlfgoA

つーか？本当は日本のＩＳＤＮとAnnexＣが世界から見て
北朝鮮なわけで・・損は国連に制裁処置を求めていて・・
ここでＮＴＴ擁護している連中は北朝鮮総連か労働党って感じが
適切ではないかと思う。

0011名無しさんに接続中…

03/01/21 12:31ID:x7CCYUsK

YahooBB最大２ヶ月無料キャンペーン】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034406461/
Yahoo!BBの質問のスレッド 9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1042623607/l50
YBB12Ｍ+無線LANパック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033486237/
■ＢＢＰＨＯＮＥ１０回線目■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038823521/
YBB モデム配る仕事してる人が語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038109931/
YBBサポセンＰたわー限定4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040668756/
【ＮＴＴ】vs【ＹＢＢ】 1回線目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039590133/
YBB!12M 局から3Km40db速度4M以下専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033478352/
■【ＹＢＢ】ＢＢケーブルTVってどうよ？■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029203360/
Yahoo!BB　12Mbps【8Mbps押し売り中】part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029682825/
Yahoo!BBが「光収容でもあきらめないぞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032965220/

00121

03/01/21 13:14ID:OImFGGE5

>>9
>>1です。
俺が書いたのは、>>1,>>2,>>5だけです。

00131

03/01/21 13:28ID:OImFGGE5

>>10
例えば、日本の道路は左側通行、アメ車が売れないから右側通行にしろ。
となる。
例えば、JRの線路の幅はヨーロッパよりも狭い。ヨーロッパの鉄道車両
が売れないから、線路の幅をヨーロッパ並にしろ。となる。
例えば、日本の家庭用コンセントは交流100V、アメリカとかは250V。
250Vにしろとなる。
日本独自の規格っていうのはほかにもいっぱいある。
通信の規格が独自であることがなんで悪いのですか。

0014名無しさんに接続中…

03/01/21 14:02ID:hgh8tBKu

和風AnnexＣにくっついてるベンダー事業者保護するだけだろ
日本お得意の護送船団方式、独自規格は海外ベンダーの参入も
防げておお助かりさ、NTT殿マンセー！
って、影で台湾にAnnexA売りまくりなS電なんてのも居るがな
ISDN・FOMA（北米仕様ならず）、Lモード
実際に儲かってるのはNTTじゃないだろう、NやFやSだろう
幹部にはNTTの天下りが...

0015名無しさんに接続中…

03/01/21 14:16ID:hgh8tBKu

そう言えば"日本の常識は世界の非常識”って格言があったな
今後日本が浮上するにはやっぱり世界のデフェクトスタンダード
基準を目指して勝負しないとな、ルノーニッサンのゴーンの
ような存在がNTTには必要か、ソーンでもおもろいが　（ｗ

0016名無しさんに接続中…

03/01/21 15:29ID:OGFSRUeG

デフェクトスタンダード？

0017名無しさんに接続中…

03/01/21 15:30ID:OGFSRUeG

デフェクトスタンダード基準？？

0018名無しさんに接続中…

03/01/21 15:55ID:ilNPZfem

>>13
1よ、あんまり世界に向かって日本の恥を晒すなよ。日本の鉄道が
狭軌であることと、電気の定格が時代遅れな上にこんな狭い日本で
西日本と東日本で周波数が違うなんて国は、日本がいかに技術とい
うものに対する対応がでたらめで非効率的だったかの象徴だよ。
鉄道が、狭軌なのは、線路を引く時に取得する土地も少なくて工事費
が安くなるが、輸送能力が落ちるので、日本の流通が割高な一因に
なっている。私鉄の一部が、標準軌を採用して運賃が安いのは、周知
の通り。歴史の最初から標準軌なら、毎日毎日無駄なコストを発生さ
せずにすんだ。電気も同じで、基本的に電圧が高いほど、また周波数
が高いほど能率が上がる。アメリカは世界で初めて送電事業を始めた
ので１００V系と低めの電圧だが、それでも現在１２０V６０Hzで運用
している。ヨーロッパは、アメリカの後から電気事業を開始したので、
アメリカの向こうを張って倍の２００Vにしたが、周波数は５０Hzと
やや落としている。日本はというと、現状アメリカよりさらに低い
１００Vの定格に東京では５０Hz、要は世界で一番技術的に遅れている
状態だ。

日本の鉄道を標準軌にする事、家庭の電気を２００Vにしてできれば
周波数を６０Hzに統一する事は、日本の心ある技術者の見果てぬ夢だが、
何十年たっても金が無いの一言で先延ばしにされてきた。無いのは、
金じゃなくて、国家１００年を考えたとき日本の技術はどうあるべきか、
のポリシーなんだが、明日の１００円より今日の１０円を大切にする
政治家や、技術はどうあるべきか見識を示せないマスコミなどのせいで、
いまだに未開の国並みのレベルに止まっているのが実情だ。

モデムの規格は、国際規格を採用しても金がかかるどころか安くなって、
性能が上がる傾向なのに、いたづらに国内メーカの立場を有利にするために
国を閉ざす考え方には賛成できない。

0019名無しさんに接続中…

03/01/21 15:58ID:VAbGWa2b

>>10
ISDNは世界中にもあるよ。っていうか、ＩＳＤＮなかったら、ＡＴＭ使えないし。

0020名無しさんに接続中…

03/01/21 16:02ID:VAbGWa2b

>>18
理想的な技術に力を入れるべきなら、
中途半端な技術であるＡＤＳＬに力を入れるのは変だな。

0021名無しさんに接続中…

03/01/21 16:10ID:NjNcjjTL

ソフトバンクの工作員キモいよ
これだから在日の経営する会社の回線使ってる連中は…

0022名無しさんに接続中…

03/01/21 16:18ID:ilNPZfem

>>20
理想的な技術の話じゃなくて、その時点で適した規格なり技術を選択しなかった事が
後々、どれだけ多くの被害を世の中に与えるかを書いたつもりなんだが。

鉄道で狭軌を選んだのは、ただただ初期費用を安く上げたかっただけ、日本は島国
だからこれで十分との自分勝手な理屈。標準軌や広軌を採用した国と、国力の
差にまで結びつく事を理解できなかった。電気もそう、東京が５０Hzなのは、
発電機をヨーロッパから輸入したせいだが、そのとき丸ごとヨーロッパに合わ
せて末端の電圧を２００Vにすればよかったのを、安易に１００Vにスペックダウン
しのが後々まで祟ってる。
現在、国際規格のAnnex.Aを採用する事は、理想的ではあるが非現実的な話なんか
じゃなくて、割と簡単な話。ADSLでは次の２４Mの高速化が予定されているが、
それもAnnex.A系の方が早く、かつ安く実現される可能性の方が高い。
日本のFTTHは、一般家庭に向けに世界一早くサービス開始した理想的な技術かも
しれないが実用性能、価格でみてADSLより商品性が劣っている。それがあるから、
ADSLの規格が時代遅れでかつ高価なものを採用してもいい事には、ならないよ。

0023名無しさんに接続中…

03/01/21 16:25ID:VAbGWa2b

AnnexAはISDNからの影響を受けないことが技術的に分かっているなら、
既にAnnexAが主流になっているじゃんよ。

東めた技術者も、干渉する可能性があると認めているよ。
大したことがないといっているが。

0024名無しさんに接続中…

03/01/21 16:34ID:kbElqj4t

>23
　その通りだと思う。

　18はソフトバンクと同じ、脳内ソースもしくは自分に都合のいいソース
でしか語ってない気がする。
　ソフトバンクの工作員と言われても仕方ないよな。(藁

0025名無しさんに接続中…

03/01/21 16:37ID:10tyQzNU

ソフトバンクは日本の電子政府化の足手まとい
こいつらのせいで５年は遅れるとみた。

0026名無しさんに接続中…

03/01/21 16:58ID:UqYb0tRu

ペテン禿の公開処刑きぼんぬ

00271

03/01/21 17:07ID:OImFGGE5

>>18
>>22
君こそ無知をさらすな。
>私鉄の一部が、標準軌を採用して運賃が安いのは、周知の通り。
運賃が安いのは都市部を走り収益性がいいから。
日本の標準軌は路面電車の線路の幅。ほとんどの標準軌の私鉄は線形が悪くJRより遅い。
それに車体幅が狭軌と同じで、車長も同じなら輸送力も同じ。
>現在、国際規格のAnnex.Aを採用する事は、理想的ではあるが非現実的な話なんか
>じゃなくて、割と簡単な話。ADSLでは次の２４Mの高速化が予定されているが、
>それもAnnex.A系の方が早く、かつ安く実現される可能性の方が高い。
ISDNに対して干渉の大きいAnnex.Aをあくまでも別収容でというのがNTTの主張ですね。
Annex.Aを日本では採用拒否とは誰も言ってませんよ。

0028名無しさんに接続中…

03/01/21 17:20ID:ilNPZfem

>>27
下らん枝葉末節の知識を振り回して、技術の本道を見失った典型的な例だね、
そういった狭い心が良い物を採用できない島国根性だってことがわかんな
いんだろうな。夢の無い話だ、標準軌と狭軌の話は、鉄道の夢に書いてあるが、
Dreams on a Railway
http://www.tsubasa.to/dreams/contents/02-01.html
標準軌の方が、速度も出せるし、輸送能力も大きいとはっきりと書いてある。
工事費がかかることもね。

00291

03/01/21 17:25ID:OImFGGE5

>>28

0030名無しさんに接続中…

03/01/21 17:27ID:ilNPZfem

>>28
もう少し書くと、そのリンクを読めば、大隈重信や伊藤（博文）が当時鉄道というものに
無知で安易に狭軌を採用した経過が書いてある。それから、新幹線が時速200Kmを超す速度が
だせるのも標準軌のおかげだという事もね、

0031名無しさんに接続中…

03/01/21 17:29ID:QN780FVX

>4
YBBの批判スレが多いのは、それだけ嫌われてるのさぁ

00321

03/01/21 17:30ID:OImFGGE5

>>28
鉄道の話はどうでもいいからさ。
Annex.Aに対する反論は。
ところで君は、>>24さんのいうとおり、ソフトバンクの工作員。

00331

03/01/21 17:34ID:OImFGGE5

>>30
いっとくけど、このリンクには嘘が多いね。
新幹線はカーブが緩く線形がいいから時速200Kmを超す速度で走れるんだね。
標準軌だから速く走れるわけじゃないよ。

0034氏ね

03/01/21 17:44ID:PTFtlGCs

AnnexCは自作自演の糞規格

0035名無しさんに接続中…

03/01/21 17:51ID:ilNPZfem

>>33
ふーん、その理屈が正しいとすると、狭軌でもカーブが緩く線形よければ
時速200Kmを超す速度が実現できる事になるが、世界のどこにもそんなものは
存在しないのはなぜだか、説明できるものならしてごらん。速度を出すには、
ゲージが広いだけじゃなくて、他の条件もあるが、それを持ち出してゲージ
は関係ないと強弁するのはみっともないよ。そのページか、君か、どっちが
嘘ついているんだろうね。

0036名無しさんに接続中…

03/01/21 19:14ID:rnl7rcmB

むかしむかし、姉ｼ～は選り好みばかりして、
とうとう、行かず後家になりましたとさ。　　おわり　ｗ　

0037名無しさんに接続中…

03/01/21 20:21ID:xw+Tg/b0

　鉄道　安いから狭軌を採用　　×
　電力　安いから100V 50Hzを採用 ×

　通信　安いからAnnex Aを採用汁！　○
　通信光高いけど技術的にいい　×

矛盾？

　それに電力は既に２００Ｖ対応でし。
　家電が１００Ｖなだけ。
単三でし。単相100Vでし。単相200Vでし。三相200Vでし。

0038名無しさんに接続中…

03/01/21 20:27ID:rnl7rcmB

>>37
家電も200V導入が盛んだね。　
調理器・乾燥機等、瓦斯並みに早いくて速い！

取り敢えず、ﾌﾟﾗｸﾞ形状の規格は何れ統一されるとさ。　

0039名無しさんに接続中…

03/01/21 20:52ID:dlsG4XeW

一部YBB信者が「Annex_Cは世界の標準じゃない」って言い方してるけど、
日本国内で使う分には、世界標準である必要が無いじゃないか。
それをわざわざジュネーブで提案するだなんて、
孫くん、マジでヤバイんじゃねぇの？

0040名無しさんに接続中…

03/01/21 20:53ID:dlsG4XeW

>>36
行く必要ねぇんだよ、バカじゃないの？

0041名無しさんに接続中…

03/01/21 20:55ID:y8ylVkAv

>>38
動力(三相200V)は基本料金が安いのでぃす。
一般家庭で三相200Vのみ契約して、屋内に変圧器を置いてる香具師もいます。

0042名無しさんに接続中…

03/01/21 21:15ID:rnl7rcmB

>>40
「世間知らずの箱入り娘」w を'出来合'する、ｵﾄｳﾀﾏですか？　ｗ

>>41
実家が新築する時は、それを考えています！

0043名無しさんに接続中…

03/01/21 22:08ID:hdwHgXVH

>>37
そうでしたな。電力は電柱の柱上トランスまでは200V三相で来てる。
家の配電盤まで200V三相で引いて100V単相に変換して使うことは法律で禁止されてるけど。

0044名無しさんに接続中…

03/01/21 22:13ID:dlsG4XeW

>>42
おまえ、なんか日本語おかしいよ。大丈夫？

0045名無しさんに接続中…

03/01/21 22:15ID:dlsG4XeW

>>43よ
大体にして、「日本国内で使う分には、世界標準である必要が無いじゃないか。」
という事に対する答えが>>42か？
論理的に話しが出来ん奴が多すぎ。
YBBの中でも筆頭バカ主じゃないの？きみ。

004645

03/01/21 22:16ID:dlsG4XeW

>>42ね。ｽﾏｿ。

0047名無しさんに接続中…

03/01/21 22:30ID:uG6y3uB+

>>45は論理的に話ができないどころか、数字すら読めないようで(禿藁

0048名無しさんに接続中…

03/01/21 22:36ID:dlsG4XeW

ふ～ん。

0049名無しさんに接続中…

03/01/21 22:38ID:dlsG4XeW

>>47
論理的に話しが出来ない分、まるで鬼の首を取ったように喜んでるな。
さすが信者。

0050名無しさんに接続中…

03/01/21 22:53ID:ilNPZfem

「日本国内で使う分には、世界標準である必要が無いじゃないか。」
必要はないが、世界レベルで競争にさらされていないその国独自の
規格製品を使うということは、一般的には性能が劣りかつ値段が高いものを
消費者が掴まされる事になる。米なんかいい例だが、輸入を認めずに
長い間やってきたら、いつのまに国際価格の10倍の米を食べさせられる
ようになってしまった。もちろん、国内産業の保護には、それなりの意味が
なくも無いが、国際規格品を締め出して損をするのは一般の消費者。
また、日本は貿易が黒字で、相手の国に対する輸出力が大きい。これは
言い換えると、相手の国々の国内産業は日本の輸入で打撃を受けていると
言う事だ。輸出で儲けてる国が、自分の国の国内産業だけは保護する政策を
とったら、やっぱり国際的には非難されるだろうね。

0051名無しさんに接続中…

03/01/21 23:01ID:dlsG4XeW

>>50
ようやくちゃんと答えてくれた。ありがとう。
脳内妄想野郎ばかりじゃなくて安心したよ。
では聞きたい。
仮にAnnex_Cが孫くん理論で「性能が劣る」って事にしよう。
孫くんはAnnex_Cそのものを「廃止」しろといってるが、国民に
新たに自腹を切って購入しろと？
あまりにも突拍子もない話しじゃないか？

0052名無しさんに接続中…

03/01/21 23:02ID:dlsG4XeW

「Annex_Aを認めろ！」だけで良かったのでは？

0053名無しさんに接続中…

03/01/21 23:13ID:ilNPZfem

その話は、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043046100/l50
こっちが本スレなんだが、まあそれは置いといて。
孫が言っているのは、ITU-TでAnnex.C規格の廃止だが、
別にAnnex.Cが国際規格から外れたところで、ユーザには実害がない。
もともとAnnex.Cは国際規格とは名ばかりで、海外で採用例や輸出実績は
ないし、また日本で使われているAnnex.Cは、ITU-Tで定めたAnnex.Cとは
別物であることも割と広く知られている。つまり、日本国内のAnnex.Cは
実質的に日本独自のローカル規格だったのが、国際的に追認されるだけの
こと。ユーザがAnnex.Cのモデムを使いつづけることはNTTが接続を認定
している以上、なにも問題はない。仮に規格が廃止されても、単にAnnex.C
を国際規格に共同提案したNTTはじめ、国内メーカが恥をかくだけの話だ。

0054名無しさんに接続中…

03/01/21 23:20ID:ilNPZfem

>>53
追加で、言っておくけど、孫がやってる事は、いわばAnnex.Aが国内で排斥されて
いる事に対する、NTT始め他のAnnex.C陣営に対する仕返し、あるいは嫌がらせで
あって、別にいいこととはおれも思ってないよ。まあ、子供の喧嘩だね。

0055名無しさんに接続中…

03/01/21 23:21ID:fR7mDupu

排斥したのは１２Ｍだけじゃないの？

0056名無しさんに接続中…

03/01/21 23:28ID:dlsG4XeW

>>54
なるほどねぇ、ありがとう。
だけど、ここまで日本で普及したCを「廃止」にしようとするなんて。
他のISPにしてみれば、本当にクソYBBめ！だろうな。
新たな設備投資なんかできるかよ。

0057名無しさんに接続中…

03/01/21 23:37ID:ilNPZfem

>>55
現在は１２Mの話題がホットだが、イーアクセスの小畑CTOはTTC委員長になりたての頃から
http://ascii24.com/news/i/net/article/2001/09/04/629340-000.html
YBBのAnnex.A（8M）はISDNからの干渉に弱く、このリンクではそこまでは書いて
ないが、別の記事では、Annex.Aは規制すべきと語っていた。

0058名無しさんに接続中…

03/01/21 23:42ID:fR7mDupu

>>57
その程度なら孫の側だって言っていたと思うぞ！
他の全てから排斥という状況じゃね～じゃん。

0059名無しさんに接続中…

03/01/21 23:48ID:ilNPZfem

>>58
このときの小畑の、発言の意味は結局Annex.Aを、他のISNDやADSLとは別カッドの
第2グループ入りさせようとするもので、このときは第2グループの料金までは
決まっていなかったが、そうなっていたらYBBにとっては大打撃だった。
YBB12Mが出てきた時に、小畑は8MのAnnex.Aで一度やろうとした事を、もう一度
繰り返しているわけだ。

0060名無しさんに接続中…

03/01/22 00:17ID:hw4UQg7k

【コラム】ハイテクウォーカー第56回執筆＝佐藤晃洋
近距離でADSLの速度が出ない可能性(MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/21/03.html

特にソフトバンクBBに関しては、今回このようなデータを出してきたことは評
価できるものの、会議の席上では再三に渡りNTTやイー・アクセスなどの揚げ
足を取るような発言を行うなど、これではまとまる話もまとまらないとしか筆者
には思えない。過去のTTCにおける経緯などを考えるとソフトバンクBB側の
態度もやむを得ない部分があるのはわかるが、単純に「自分は間違っていな
い」と主張するだけではなく「改善すべき点は改善する」という態度で取り組ん
で欲しいと思うのは筆者だけだろうか。

0061名無しさんに接続中…

03/01/22 00:20ID:RJpoTYKD

料金もきまっていなかった別の話をあとから今の割増し料金の話と
同一とみなすのは被害妄想のなせる業。
自分たちがコロケ握りで迷惑かけて孤立の原因をつくっておいて、
その上、干渉が否定できない１２Ｍを強硬導入したのが今の排斥の原因。
まるで○ウム真理教のようだ。

0062名無しさんに接続中…

03/01/22 00:34ID:GNZj/olt

>>61
っで、姉aより高速・遠距離で歓迎されているのは、
皮肉な結果～　ｗ　

安くて速い、国際標準の新規機材が、またYBBに客を集中させる。ｗ

0063名無しさんに接続中…

03/01/22 01:08ID:mWh4S/GE

近年稀に見る嫌われ異国人＝損正義

0064名無しさんに接続中…

03/01/22 01:19ID:7qnR5/Z4

>一般的には性能が劣りかつ値段が高いものを
>消費者が掴まされる事になる。米なんかいい例だが、輸入を認めずに
>長い間やってきたら、いつのまに国際価格の10倍の米を食べさせられる
>ようになってしまった。もちろん、国内産業の保護には、それなりの意味が
>なくも無いが、国際規格品を締め出して損をするのは一般の消費者。

　なあ、>50よ。本気か？
たかが一通信規格の話に、米価の問題をだすなよ・・・
　米はなあ、カロリーベースにおける食物自給率40%を下回るこの国最後の砦なんだよ。
しかも、陥落寸前の！（飼料作物も加えれば自給率はもっと落ちるわなぁ。）
　有事における、国民の食糧確保をしようにも、USAやケアンズグループに衣食住の食を
握られてしまっては政府は手も足もでないんだよ。赤子と同じ。それが現実だよ。
　だから、10倍程度は危機管理における保障のためには当然にして必要な経費なんだよ。
消費者は何の損もしていない。この問題で欠落しているのは国民の「食の安全・安定確保」に
対する対価の意識なんだよ。

　考えて見ろよ。自分の食い物の命運がUSAに握られている現実を！
輸入に頼った食料供給が彼らの思惑によって途絶えてしまったケースを！

　おっと、このままではスレ違いだな。
通信規格なんざあAnnex.AだろうがB、Cだろうが何の問題もない。
そこに回線があり、通信が確立さえされているなら。
　問題なのは規格ではなく、事業者の運用における信頼性！

　だったら答えは明白だ。　---＞孫、氏ね

0065名無しさんに接続中…

03/01/22 01:30ID:GNZj/olt

>>64
減反空き地で自給自足を十分賄える。　山も荒れ放題。
人は余る一方だし。　※国に依存はもう古い。。

自主独立・徴兵復活・核武装・永世中立が、日本には善く似合う。
欧州や中米の小国を見習えば？　ｗ

006664

03/01/22 01:47ID:EztoMjEt

>減反空き地で自給自足を十分賄える。　山も荒れ放題。
うん、そう、ここが最後の砦なんだな。米は。（But.農振除外->転用のループ・・・）
>欧州や中米の小国を見習えば？　ｗ
そそ、賛成。（ある意味ソツがないんだよね）

て、レスつけちゃいかんがな。以後放置で！スンマソ

0067名無しさんに接続中…

03/01/22 01:51ID:49Chyiwv

ソフトバンク潰れちゃ困るよ

専門書たくさん良いのでてるし。

0068名無しさんに接続中…

03/01/22 02:05ID:/ugslBNM

荒らしに反応してレスつけちゃいけないように、
孫のブラフに反応して騒いではいけない。
頭に乗るし、思う壺だから。

0069941

03/01/22 02:11ID:D8aAgQZW

>>64
スレ違いだからあんまり言わないけど、ちょっとだけ。
稲作に関する補助金を持ってオーストラリアに行けば日本の国土と同じ面積の土地が買えるよ。
国策で大事なものだから強くするのさ。方法はいくつかあるが、少なくとも保護政策じゃない。
経済的な問題に政治を絡めない方がいいよ。まぁありがちな間違いだが。

経済は経済で、技術は技術でかたろうや。米でも通信規格でも。

0070名無しさんに接続中…

03/01/22 02:23ID:l7XNq6gR

ＡＭＤ＝インテルにセレロンを作らせた
　　　　小出しにしていた高クロックＣＰＵを一気に出させた

トランスメタ＝インテルにモバイル用ＣＰＵの開発をさせた

ＹＢＢ＝（略）

そういう意味でＹＢＢは好きだね。
使ってないし、どうせ消える運命にあると思うけどｗ

0071名無しさんに接続中…

03/01/23 00:51ID:QhGocMzg

小泉純一郎首相は２２日午前の参院本会議で、北朝鮮と在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）との関係について「北朝鮮の工作船、工作員がわが国で違法な活
動を繰り返してきたことが明らかになった。北朝鮮の強い影響下にある朝鮮総
連の動向は重大な関心を持って情報収集しており、違法行為が確認されれば厳
正に対処する」と述べ、朝鮮総連の工作活動への関与の有無についても厳正に
捜査する考えを示した。国会改革連絡会の広野ただし氏への答弁。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000948-jij-pol

0072名無しさんに接続中…

03/01/23 01:10ID:nmodvbrB

国際規格であるけれども、実質日本でしか使われていないAnexCに比べ、
Ybbが使用しているAnnexAが広く使われていて安くて高品質なモノが手に入りやすい、とする意見は分かった。

だがな、だとしたらYbbのモデムレンタル料はなんだ。
8Mで690円、12Mで890円は他に比べて高くないか？
安くて高品質なモノが手にはいるとしたら、Ybbはボッタクリな訳？
まして、どう見ても安物にしか見えないモデム（俺は8M初期型しか使用してないが）が高品質とは思えなかったけどな。

0073名無しさんに接続中…

03/01/23 01:21ID:lXR62EiI

>>72
＞だがな、だとしたらYbbのモデムレンタル料はなんだ。
　8Mで690円、12Mで890円は他に比べて高くないか？
　安くて高品質なモノが手にはいるとしたら、Ybbはボッタクリな訳？

そうだよ？
経済誌読んだらよく書いてあるけど、
ＹＢＢの儲けはあのモデムレンタルで何とか出してるんだよ？
だから買取価格もべらぼうに高いじゃん？

モデムレンタル料金抜きで比べると他社より「一見」安く見えるし、
それが狙い。

有名な話じゃん？

0074名無しさんに接続中…

03/01/23 02:38ID:WB4CaMJh

YBBのモデムレンタル料だけを抜き出して高いという意見があるが、
YBBは全部でいくら掛かるかを明示しているので、全部コミコミの値段で比較すればいい
http://provider.bb.yahoo.co.jp/info/gaiyou.html
8M 3,143円、12M 3,543円だ。他の大手プロバイダーでは、値段を正面から比較されたく
ないのか、モデムレンタル料を分けて書いたり、回線使用料が別の場所に書いてあったり
する。価格.COMが同じ条件で比較できるので、便利だ、12Mで比べると、YBBより安いのは
平成電々と、YBBより10円安いhi-ho+イーアクセスくらいしかない。価格COMで見る8Mでは、
YBBが最安。まあ、マクドナルドではハンバーガーは安いが飲み物はあまり安くないような
もので、セットで見る必要がある。
あと、YBBのモデムが他社より高めに見えるのは、別にAnnex.Aのせいって言うわけではない。
VoIPのアダプタ代が含まれていると考えると判りやすい。他社ではIP電話は3月から正式に
スタート予定だが、TA（ターミナルアダプタ）またはVoIP機能付きの専用モデムが必要で、
単なるADSLモデムより高くなる見込みだ。

0075名無しさんに接続中…

03/01/23 03:17ID:nmodvbrB

e社で言えばモデムレンタル料は12Mで500円だろ？
このような他社のモデムレンタル料に比べてYbb!のモデムレンタル料は高くないかと話しているわけだが、
その前段として「Ybb！はAnexAを使用している為、安くて高品質なモデムを提供できる」とする意見があるわけですよ。
そう誇るわりにはモデムレンタル料は高いという現状があるわけで、それを指摘しただけですが？
で、あなたの意見としてはVoIP機能が付いているから高くないと言うわけですな。
あくまで個人の意見だけど、国際標準だからと言うわりには安くないな、と言う印象。

#VoIPだって、今度各社がどの値段で出してくるか分かんないしねぇ。

総額で安いかどうかで判断する必要があると言ってるようだけど、「低料金、初期費用無料、月額2280円より」と、
モデム利用料をのぞいた金額を謳い文句にしているのはYbbも同じではないのか？
んでもって、モデム使用料が他社よりも高いってのはまさに誤魔化しでしかないような気がするんだけどさ。
ttp://bbpromo.yahoo.co.jp/

まぁ、その辺の指摘は流れから故意に逸脱しているだけだとは思うんだけどさ。
ま、俺にしてはどっちでもいいんだけど、このスレの本題からすれば、ほんとに北朝線の人みたいで笑えるわ。

0076名無しさんに接続中…

03/01/23 17:16ID:AxSGCEzO

国際標準って行ってもＡ使ってるのアメリカと韓国だけじゃないの？
欧州はＢなんでしょ？
果たして言うほどＡ用機器って安いのかねぇ。
韓国製？　誰かそんな信頼性０の機器をインフラに使うんだよ（藁

0077名無しさんに接続中…

03/01/23 17:20ID:J2EB/w64

損はプロジェクトＸにでたいだけだと思う。

0078名無しさんに接続中…

03/01/23 18:06ID:meOkfnc3

プロジェクトXに出るべきなのは東めたであって
決してペテン禿ではない。

0079名無しさんに接続中…

03/01/23 19:53ID:LNYUtBpF

>>75
君が北朝鮮そのものみたい。帰れよ。

0080名無しさんに接続中…

03/01/23 21:41ID:J2EB/w64

>78
気持は分かるが、負け組はＸにでてこない。

損はもう￥なんかいらないだろう。
欲しいのはたぶん名声。
成功すれば日本の通信は折れによって進歩したって言える。

勝てばいろんな障害も美談となってしまう罠。

0081名無しさんに接続中…

03/01/23 21:53ID:hatuwDfv

ソニーのβはVTR普及に貢献したし、VHSもβに対抗して完成度の高い
ものになった。しかしプロジェクトＸに取り上げられたのはVHSのほう。

0082名無しさんに接続中…

03/01/23 22:11ID:OyNDJisl

北朝鮮はいるません。

0083名無しさんに接続中…

03/01/23 22:11ID:oowfgB1L

足回りにNTT回線を使っている限り、ソフトバンクは覇者にはなりえません。

0084ＺＡＱやめて今ＹＢＢ

03/01/23 22:14ID:HhwSYBow

しかしＤＳＬじゃＹＢＢが頭とっているな。
ＮＴＴはＹＢＢについていくの精一杯。

0085名無しさんに接続中…

03/01/23 22:15ID:3F+Vk4y6

まあ自転車操業でがんばってＮＴＴにＡＤＳＬの普及を促してくらさい

0086ＺＡＱやめて今ＹＢＢ

03/01/23 22:20ID:HhwSYBow

ＮＴＴには将来のビジョンがない。ソフトバンクにはあるな。
この差は大きい。

0087名無しさんに接続中…

03/01/23 23:17ID:9z6HNHXU

>>86
問題も多いが光を推進しているNTTと、安定した通信速度が仕組み上
提供できないDSLにこだわるソフトバンクBBのどちらに将来のビジョンがあるか？

0088名無しさんに接続中…

03/01/23 23:24ID:maR32s+L

>>87
光推進は設備投資及び技術進歩に研究所が追いつかないため
ＡＤＳＬサービス及びＩＰ電話の普及に方針変更になりました。
無料サービス始めました。

0089名無しさんに接続中…

03/01/23 23:24ID:9z6HNHXU

コンテンツ配信側から言わせて頂ければ、ユーザーによって速度の
ばらつきがあるADSLより、DVD画質の映像をどのユーザーにも均一の
クオリティで配信できるアクセスライン、つまり光を選びたい。
光ファイバー引くのはNTTでも電力系でもUSENでもどこでもいいけどね。

0090名無しさんに接続中…

03/01/23 23:26ID:9z6HNHXU

誰か88の書き込みを解説してくれ。意味が分からん。

0091名無しさんに接続中…

03/01/23 23:31ID:tisiZBJt

俺もわからん。
信者お得意の脳内ソースなんだろう。

0092名無しさんに接続中…

03/01/23 23:34ID:3F+Vk4y6

そう言えば光ファイバーがネットの標準になったらソフトバンクはどうすんの？

ソフトバンクの業務ってＹＢＢが一番割合大きいんじゃなかったっけ？

0093名無しさんに接続中…

03/01/23 23:43ID:DU03sp0P

将来のビジョンなんかあるわけないじゃん？

0094名無しさんに接続中…

03/01/23 23:45ID:tisiZBJt

>>92
そうだな、なんていったってYBBは
「ADSL投売りの赤字分は８年間掛けて取り返す」って寝言いってるからな。
まあYBB信者は「今に光が・・・いまに○○がぁ！」って寝言いうけど。

0095名無しさんに接続中…

03/01/23 23:50ID:3F+Vk4y6

>>94
まあ持ち株会社だし、株価操作してやりくりするのが仕事なわけそういうのは分かるけど、
実際どうするんだろ。

IP電話(BBフォン)とか、ネット経由のテレビ(ヤフーBBケーブルテレビ)とか、
そういうのでユーザー囲い込み出来てたら
光ファイバーヤフーBBに以降するときも顧客の囲い込みできるんかな？

それとも証券会社各社が切り時うかがってるだけで
会社的にはもう破綻してるのだろうか。

0096名無しさんに接続中…

03/01/23 23:58ID:tisiZBJt

>>95
たしかに2000年3月は、ソフトバンクの株が３万円以上急騰した。
だが、一気に下降。現在は初値に戻ってしまった。
これからまだ下がる気配有り。
事実、孫くんは首が回らなくなってる。高いときに売ってしまえばよかったのに。
孫株は毛嫌いされているから、仕方無いといえば仕方無い。

0097ＺＡＱやめて今ＹＢＢ

03/01/24 00:03ID:HRtG/7ti

>>96
あれだけ金があれば金が目的で経済活動するわけはないだろう。

0098名無しさんに接続中…

03/01/24 00:09ID:YiAlPasN

>>96
一時期６万まで逝ったよ、ＩＴバブルのとき。

多分そのとき孫くんも会社所有の株手放して資金に当てたかと。
ついでに「自分個人所有の株」も手放していつソフトバンクが倒産しても
老後の生活大丈夫なだけの金は準備したかとｗ

0099名無しさんに接続中…

03/01/24 00:14ID:Ug6YsCr5

>>98
うはは、株価急落は孫君が自分で大量に売ったのが原因か。

0100名無しさんに接続中…

03/01/24 00:17ID:YiAlPasN

>>98
ちゃうって。
それの割合も無くはないけどｗ

アメリカのITバブルがはじけたのと連動してるだけだよ。
その辺の流れはここを下から順に読んでくと分かる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/high.htm
教養として読んでおくべし

0101ＺＡＱやめて今ＹＢＢ

03/01/24 00:17ID:HRtG/7ti

「孫くん」と言う呼び方は止めた方が良い。

己がどれだけ素晴らしい活動をして孫氏を君呼びできるのかな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています