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981コメント423KB

lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提言へ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんに接続中…03/01/20 16:01ID:vCpkI6yE
ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提言へ

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html


　ソフトバンクBBは、現地時間の20日からスイスのジュネーブで開催する国際電気通信連合の電気通信標準化部門（ITU-T）
の会合において、AnnexCを廃止する内容の提案を行なう。

　AnnexCはISDNが広く普及した日本国内の事情に合わせ、ISDNとの干渉を少なくするために策定された規格。NTT東西、
アッカ・ネットワークス、イー・アクセス、T-com、各地の電力系通信事業者が提供するADSL回線など多数の事業者が採用する。
一方、AnnexAは、Yahoo! BBやJANISなど一部の事業者が採用しているが、Yahoo! BBで使われているため、
加入者数ではかなりの数を占める。

　ソフトバンクBBは以前より、AnnexAでもISDNとの干渉が大きな影響を与えないことを主張。世界で広く使われ、
自社の「Yahoo! BB」で採用しているAnnexAの優位性を強調してきた。

　通常、ITU-Tへの提案は情報通信審議会のITU-T部会で関係者間で事前に調整している。今回の提案は、
2002年12月24日に行なわれたITU-T部会に提出したものと異なるものをソフトバンクBBが提出しようとしたため、
17日には総務省が提案をやめるよう行政指導を行なおうとするなど直前まで調整が行なわれた。その結果、
ソフトバンクBB側が提案に「合意がされていない」といった注釈を付け加えた上で、予定どおりAnnexC廃止の提案を行なうという。
0809名無しさんに接続中…03/03/26 03:41ID:dyo2nH3b
>>808
意図的に自分にとって不利な奴を見事に読み飛ばしてていい感じだ。
そこまでしてAnnexAを持ち上げAnnexCを廃止に持っていきたい理由を聞いてみたい物だな。
普通に考えて、廃止になんかしなくても市場的に優位に立てば
そんな物どうでも良くなると言うのに。
それにエンドユーザである私たちには関係のないことなのでは?
それこそどっちであろうが最終的な到達地点は一緒だぞ。ネットに繋がるという。


予想:NTTという言葉が出てくる
0810名無しさんに接続中…03/03/26 04:24ID:LieTFJYU
>>808
必要以上の規格争いはユーザーにとって迷惑。
一時期の56kモデムはISPによって片方の方式しか使えないと言うことがあった。
V90が勧告されてからは両陣営ともV90対応してモデム選びが楽になった。
記録型DVDは次世代規格まで割れてるしさ…

ただ、ADSLに関しては同時に複数の業者と契約できないし、モデムはレンタルが主流だから標準に拘る必要はないようにも思える。
使えれば特に問題はない。

つーか、AnnexはAもBもCも全部オプションなんだよ。
基本はG.dmt。Annexは全部（地域に合わせた）付録。
規格争いとかそういう問題ではないんだが。
0811名無しさんに接続中…03/03/26 04:35ID:uQ8At9tN
>>1
ﾜﾗﾀ
すげーことやってるなYBB　by ふれっつ　ゆうざ
0812名無しさんに接続中…03/03/26 17:05ID:b0DOnv1A
>AnnexAとAnnexCは対立する規格というわけじゃないんだけどなぁ。
いいこといった。
本来そうなのに「干渉する」といちゃもんつけてソフトバンクに喧嘩をふっかけたのがNTTとイーアクセスだよ。
>AnnexAのままでは日本のISDN干渉で性能を発揮できないから、干渉を回避する仕様を盛り込んだのがCでしょ。
というのが昔のNTTやイーアクセスの主張だったんだけど、性能でソフトバンクに負けたから、面子なくなって
逆切れしたわけ。
0813名無しさんに接続中…03/03/26 17:10ID:dyo2nH3b
>>812
えっ!そんなことありましたっけ?
一度もなかった気がするんですけど。>性能差
詳しくお願いします。
0814名無しさんに接続中…03/03/26 17:12ID:b0DOnv1A
>つーか、AnnexはAもBもCも全部オプションなんだよ。
>基本はG.dmt。Annexは全部（地域に合わせた）付録。
オプションというなら、G.dmtも含めITU-T規格はすべてオプションで、強制力はない。
実際、どこの規格でもないReachDSLを使うのが禁止されてるわけじゃない。
また、Annex Bは日本以外のISDNと「同じ回線」でADSLを使うための規格で、同じケーブルでも別の回線
ならAnnex A。そもそも日本以外ではISDNはほとんど普及していないので、Annex Bが実際に使われて
るかどうかも怪しい。
G.dmtを使うなら、基本はAnnex Aだ。
0815名無しさんに接続中…03/03/26 17:13ID:dyo2nH3b
>>812
あと、喧嘩ふっかけてきたのはSB(というか孫正義氏)だったと思ったが?
売り言葉に買い言葉になったことは事実だが。
0816名無しさんに接続中…03/03/26 17:15ID:b0DOnv1A
>えっ!そんなことありましたっけ?
このスレでもでてたぞ。だからこそC廃止という主張が説得力もつんだ。
>一度もなかった気がするんですけど。>性能差
12Mになって、NTTやイーアクセスは意地でオーバーラップ使ってないもんで、さらに差は開いてる。
0817名無しさんに接続中…03/03/26 17:19ID:b0DOnv1A
>あと、喧嘩ふっかけてきたのはSB(というか孫正義氏)だったと思ったが?
NTTとその操り人形の小畑だよ。
最初は悪口いってただけだけど、相手にされないまま性能で負けて、総務省に泣きついた。
0818名無しさんに接続中…03/03/26 17:20ID:dyo2nH3b
>>816
レス番号をお願いします。
私にはそう受け取れる文がないのですが。
(性能という単語で検索をかけました)

あと、全く関係ないですがオーバーラップは私的には邪道だと思います。
せっかくの非対称通信の意味が無くなってしまいます。
0819名無しさんに接続中…03/03/26 17:25ID:WSMUyAxR
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0820名無しさんに接続中…03/03/26 17:28ID:dyo2nH3b
いや、総務省には泣きつく必要性が感じられませんが。
NTTが本当にY!BBをつぶしにかかりたいのであれば、もうちょっとうまいことやってます。
わざわざグループ分けすらする必要がない。
基準を厳しくして新技術での接続を拒否すればいい。

で、そのSB社はITU-Tに泣きついたととられてもおかしくはない現状についてどうお考えで?
0821名無しさんに接続中…03/03/26 17:53ID:/F9ba5zD
>809>810
的外れなレスなのでいまいち返答しにくい。もっと文章を良く読んで頂きたい。

>813
Yahoo参入以前は日本ではAnnexCしか使い物にならないはずだった。イーアクや
NTTがそう言っていた。東めたも使い分けていた。そこにYahooがAnnexAで登場
したんだけど、規格よりも8Mbpsであったことが重要だった。
孫が「Aで十分だ」と断言して、売り言葉に買い言葉で「Cでなければ駄目なんだ」
と言い張ってG.dmt AnnexCを出して今にいたると。
ネガティブキャンペーン、営業妨害を言うならこの時点から始まってた。
その当時不思議だったのが、NTTはともかくなぜイーアクがそこまでCに固執するか。

>818
オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
なぜ非対称通信のメリットが消えるの？
0822名無しさんに接続中…03/03/26 18:21ID:dyo2nH3b
>>821
>オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
エコーキャンセラと間違えてますよ

>なぜ非対称通信のメリットが消えるの？
元々上り帯域を絞って下り帯域に当てているのがADSL
それなのに上り帯域に対してオーバーラップさせると
本来送り返すのに必要な帯域まで取ってしまいかねない。
結果的に上りの速度低下と共に下りの速度低下を招く可能性がある。
そして送信中にはこの恩恵を受けられない。いわば見せかけの技術である。
といったはいいが、ファームでどうにでもなる問題だな。
ただ、そこのチューニングによってはこういう問題が起きる。

エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
0823名無しさんに接続中…03/03/26 21:06ID:9dpw8CUR
>>オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
>エコーキャンセラと間違えてますよ
なんだ、こいつ何も知らないんだ。
エコーキャンセラってのはオーバーラップやるために必要な技術だ。日本以外のISDNは、オーバーラップ
やってて、そのためにエコーキャンセラを使ってる。
世界でもNTTだけは「技術的に難しい」という理由でエコーキャンセラを使わなかった。
つまり、NTTの技術力は世界最低ということだ。
0824名無しさんに接続中…03/03/26 21:09ID:9dpw8CUR
>>なぜ非対称通信のメリットが消えるの？
>元々上り帯域を絞って下り帯域に当てているのがADSL
つまり非対称通信のメリットとされているのは、下り帯域が広いこと。
>それなのに上り帯域に対してオーバーラップさせると
>本来送り返すのに必要な帯域まで取ってしまいかねない。
インターネットに「本来送り返すのに必要な帯域」なんてものはなく、NTT東なんかは上りどころか下り
が64Kbpsでも「君もISDNで高速インターネット」といってたものだ。
>結果的に上りの速度低下と共に下りの速度低下を招く可能性がある。
ほんと何も知らない厨だな。DSLでは距離とともに上下とも速度が低下するが、オーバーラップじゃないAD
SLでは、下りの速度が0になっても上りの速度は0にならない。つまり「元々上り帯域を絞って下り帯域
に当てているのがADSL」の逆。「せっかくの非対称通信の意味」を生かすには、オーバーラップは必須。
>そして送信中にはこの恩恵を受けられない。いわば見せかけの技術である。
ﾊｱ?「送信中にはこの恩恵を受けられない」？何を勘違いしてる？
>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
トレリスコーディングで信頼性あげた上で、エラー訂正を削るのだが？
0825名無しさんに接続中…03/03/26 21:10ID:dyo2nH3b
音楽の時のやつと同じだと思ってたよ。正直な話。>エコーキャンセリング
0826名無しさんに接続中…03/03/26 21:22ID:/F9ba5zD
>822
>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
部分的に同意。
DBMという機能はエラー訂正に頼りすぎ。長距離に弱くなる。
1.5Mなら余裕でも、8Mや12Mでまともに動くとは思えなかった。
今はノウハウ蓄積されただろうけど、最初はモデムカチカチさせてたよね。

>823
TCM採用は、NTTがいち早くISDN開始できた理由の一つだね。
エコキャンは昔は面倒だったから。
でもDSUなどが高価で、一般人がISDNを使いはじめたのはインターネットブーム以降。
諸外国の判断を無視してまで急いで、何がやりたかったのだろう。
0827名無しさんに接続中…03/03/26 22:26ID:9dpw8CUR
>>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
>部分的に同意。
>DBMという機能はエラー訂正に頼りすぎ。長距離に弱くなる。
えーと、、、DBMってAnnex Cに固有の分類で、Annex Aにはそんなややこしいものない、ってことは
分かっていってますよね。
まさかDBMとS=1/2を混同してるなんてことは、、、
0828名無しさんに接続中…03/03/26 22:32ID:cTZtTPG9
「Aで十分だ！」という主張もあるようですが、ISDN干渉のある高損失環境でも粘ってくれるACCAのC.xは非常にありがたい。
Aでも繋がるんだろうけど、少しでも速い方がいい。

>>814
Reachを使っても問題ないし、同様にCを使っても問題ないですよね。
0829名無しさんに接続中…03/03/26 22:32ID:9dpw8CUR
>>823
>TCM採用は、NTTがいち早くISDN開始できた理由の一つだね。
うんにゃ。
>エコキャンは昔は面倒だったから。
NTTがISDN開始したころにはエコキャンは簡単になってた。
世界で唯一NTTだけは、技術の進歩の速度が読めなかったのだ。
世界で唯一NHKだけは、技術の進歩の速度が読めなかった結果が、アナログハイビジョンだし。
NTTもNHKもまともな技術力がないわけで、その責任の半分は総務省にあるといってもいいか。
0830　03/03/26 22:36ID:SNMRqxJd
競争の無い世界は技術の進捗度も遅い。
当然、時代の変化に対応できない。
結果、淘汰される。

その責任は日本国家か。。
0831名無しさんに接続中…03/03/26 22:47ID:WsG9aO/R
>>830
　Annex.Ａ使ってるアメリカが一番、DSLの競争を排した世界になってる
現状で、まだ言うかね？
0832名無しさんに接続中…03/03/26 23:06ID:9dpw8CUR
>Annex.Ａ使ってるアメリカが一番、DSLの競争を排した世界になってる
>現状で、まだ言うかね？
Annex Aは世界中で使われてるので、Annex Aを使ってる国の一つは世界で一番DSLの競争が進んだ国
になるし、別の国の一つ（アメリカかどうかはともかく）は、世界で一番DSLの競争を排した国にな
る。だから何だ？

なお、Annex C使ってるNTTとイーアクセスが、世界で一番DSLの競争を排してる企業なのが現状だ。
その技術力は見てのとおり。
0833　03/03/26 23:09ID:SNMRqxJd
最終的にエンドユーザーが決めるよ。
ＮＴＴグループは大革新しないと生きていけないのは確かだ。
0834名無しさんに接続中…03/03/26 23:17ID:X/Vwj40Y
そんな事やってる隙に値下がりしたＢフレッツと電力系光ファイバー
に持っていかれる気がするけど。
0835名無しさんに接続中…03/03/26 23:19ID:bfyb9LDL
YBB信者は、アッカには触れないなー
イーアクセスと同じくらいのシェアなのに
0836名無しさんに接続中…03/03/26 23:26ID:/F9ba5zD
>827
もちろん。>822と書いたけど、822に向けて言った言葉ではないから…

>829
では低コストな方を選んだということで訂正おながいします…
理由のもう一つはAMI方式で、これも低コストか。
そういえば孫ITU問題にはPON標準化への横やりもあったが、このPONも昔から
NTTがこだわっていた技術。そのこだわりは報われるのか？
0837 03/03/27 02:09ID:SoFpkVcl
>>835
事の経緯を知らんようだな。
0838名無しさんに接続中…03/03/27 08:52ID:fpJDg3oL
うむ、アッカはNTTとイーアクセスにいじめられてるほうだからな。
0839名無しさんに接続中…03/03/27 09:03ID:fpJDg3oL
>>829
>では低コストな方を選んだということで訂正おながいします…
>理由のもう一つはAMI方式で、これも低コストか。
あほ。半導体技術の進歩考えれば、基本的にコストは同じだ。
あとは国際調達すれば安くなるが、NTTは日本独自仕様で天下り先のファミリー企業から高コスト
で調達した。
>そういえば孫ITU問題にはPON標準化への横やりもあったが、このPONも昔から
>NTTがこだわっていた技術。そのこだわりは報われるのか？
なんだか知らんが報われるだろうよ、ISDNと同様に。
0840名無しさんに接続中…03/03/27 10:03ID:OXlx4ZFx
>>839
だーら、
そういう事はモデムレンタル料込の月額2000円切ってから言ってね。
0841名無しさんに接続中…03/03/27 10:16ID:WGasfCqx
>>840
>だーら って何だ？日本の人か？でぶか？
0842名無しさんに接続中…03/03/27 10:33ID:2DY4A6K2
１だーら≒120円
0843名無しさんに接続中…03/03/27 23:51ID:yzC3F7we
>>839
Y!BBのモデムは買取で5万円くらいするのに、フレッツとかのAnnex Cモデムは
買い取っても1万円前後しかしない。国際調達だと安いというのは幻想。

そもそも、Y!BBはモデムの購入を Yahooジャパンをわざわざ通して買っている。
で、Yahooジャパンは売上が（見かけ上）ぐっと増えて、結果として、
Yahooジャパンの株価維持に貢献しているわけです。
どっちの会社も孫社長ですがね。
0844名無しさんに接続中…03/03/28 00:10ID:U3YyH525
ごめん。間違えた。
Yahooジャパンの社長は、井上社長だった。

同じ、ソフトバンクグループですがね、に訂正します。

まあ、ベンチャー企業だと、毎年売上が伸びないと、すぐに株価が下がるから
こういう操作もしょうがないとは思うけど。
0845名無しさんに接続中…03/03/28 00:24ID:yE6hsif2
つっか、これだけADSLのシェアに差が開いたらもう勝負ついたも同然だね。
さらにADSLももっと早いのがでたらますます光もいらなくなるもんな。
これからは、NTTにかわってソフトバンクが通信業界を支配していくことに
なるだろうね。まさに世代交代がはじまろうとしてるって感じだよ。
まあ、そうなってはじめて日本もブロードバンド先進国の仲間いりだね。
0846名無しさんに接続中…03/03/28 00:41ID:3hyr8PXL
>>845
ラスト１マイル引けるようになってから言ってな、ZAQ卒業生。
0847名無しさんに接続中…03/03/28 00:42ID:a9iA0XPJ
YBB＆SB 破産マダー?
0848名無しさんに接続中…03/03/28 01:56ID:9MC6Ysyp
>>843

>Y!BBのモデムは買取で5万円くらいするのに、フレッツとかのAnnex Cモデムは
>買い取っても1万円前後しかしない。国際調達だと安いというのは幻想。

ちょっと違わない？わざと？
http://www.bbtec.net/support/faq/index.php?mode=Show&class=5#290
8Mは33,120円（税別）
12Mが42,720円（税別）

5万は言い過ぎ（ｗ　で何でこんなに高いのかっていうと「ふざけんなこんなの
買えるか！　レンタルにしる！」って客に誘導させるためで原価はまったく関係
なかったりする。レンタル料金も同じね。見た目の料金を安く見せるためで
原価と無関係だったりなわけ。

では、ＹＢＢはＡのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
Ｃより安く上がってるので（当初）その分トータルでは安くなっていた
現在ではユーザーから見てはそんなに大きく差はなくなってきたけどね。

それから、フレッツとかのモデムのレンタル料金は戦略価格でかなり
無理して決めた料金なので単純な比較はあんまり意味がないと思う。

トータルの価格で比較した方が良いかと思うよ
0849名無しさんに接続中…03/03/28 02:49ID:3hyr8PXL
>>848
＞では、ＹＢＢはＡのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
＞Ｃより安く上がってるので（当初）その分トータルでは安くなっていた
そのわりにＣ使ってるアッカと大差ないねぇ。
0850名無しさんに接続中…03/03/28 09:43ID:XjyKidl4
>そういう事はモデムレンタル料込の月額2000円切ってから言ってね。
モデム？TCM－ISDNのコストの話してるんだが、DSUのことがいいたいのか？
コストベースで計算されたはずの認可料金が、DSU別で2830円だっけ？
それが2000円切ったら、どうにかなるのか？
0851名無しさんに接続中…03/03/28 09:46ID:XjyKidl4
>＞では、ＹＢＢはＡのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
>＞Ｃより安く上がってるので（当初）その分トータルでは安くなっていた
>そのわりにＣ使ってるアッカと大差ないねぇ。
技術力の差が出るコストの話と、競争で大差なくなる売値の話をごっちゃにすな。
0852名無しさんに接続中…03/03/28 09:51ID:Khf+bVjY
ばかじゃねーの。
いくらYBBがシェアを上げたって、

　赤　字　じ　ゃ　あ　意　味　ね　ぇ　ん　だ　よ　！
0853名無しさんに接続中…03/03/28 09:59ID:B2l3Xz3k
>>851
ごっちゃにするよ。
コストがいくらだろうとユーザーに反映するのは売値だからね。
何？　Y!BBはボッタクリなわけ？
0854名無しさんに接続中…03/03/28 10:39ID:1WX43Xfz
YBBはISDNとあたりまくりで共同住宅の多い日本では無理だ。
0855名無しさんに接続中…03/03/28 10:44ID:XjyKidl4
>いくらYBBがシェアを上げたって、
シェア上げると、コストも下がるのだが、、、
>赤　字　じ　ゃ　あ　意　味　ね　ぇ　ん　だ　よ　！
だからコストが効くんだ。高コスト体質で赤字で、しかもシェアもとれないとなると、ジリ貧（藁
>何？　Y!BBはボッタクリなわけ？
そうかもね。よそは赤字だろうけど。
>コストがいくらだろうとユーザーに反映するのは売値だからね。
だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね？で、何がいいたい？
0856名無しさんに接続中…03/03/28 11:19ID:B2l3Xz3k
＞だからコストが効くんだ。高コスト体質で赤字で、しかもシェアもとれないとなると、ジリ貧（藁
＞そうかもね。よそは赤字だろうけど。
ＮＴＴも日本テレコムもソニーも伊藤忠も黒字ですけど？

＞だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね？で、何がいいたい？
ﾊｧ？
0857名無しさんに接続中…03/03/28 11:38ID:XjyKidl4
>ＮＴＴも日本テレコムもソニーも伊藤忠も黒字ですけど？
ﾊｱ?NTTってどれ？日本テレコムのDSL事業が黒字？DSLプロバやってないソニーや伊藤忠が
なんでAnnex AかCかの話にでてくる？
>＞だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね？で、何がいいたい？
>ﾊｧ？
はいはい、ちみのいうとおり「Y!BBはボッタクリなわけ」でいいから。
0858名無しさんに接続中…03/03/28 11:41ID:RU5eSWkj
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857

ﾌﾟ
0859名無しさんに接続中…03/03/28 11:45ID:Khf+bVjY
>>857
とりあえず伊藤忠はBBエキサイトの筆頭株主。
ソニーはso-net。

ってことでよろしかったか？
0860名無しさんに接続中…03/03/28 11:46ID:Khf+bVjY
なんか、あまりにも基本的なことなんで、
自分で書き込んでて不安になってきたよ。
0861名無しさんに接続中…03/03/28 11:50ID:Khf+bVjY
なんか言えよ、>>857。
終わりか？
0862名無しさんに接続中…03/03/28 11:58ID:Khf+bVjY
>>857←逃亡。

勉強しなおしだ、信者くん。
0863名無しさんに接続中…03/03/28 12:20ID:vbXQscrD
>>857
http://www.bit-drive.ne.jp/
086485703/03/28 17:29ID:1GUKqarI
>>858-862
いやー、とってもつまんないことになってるな。誤解で話が逸れないように「DSLプロバやってないソニーや
伊藤忠がなんでAnnex AかCかの話にでてくる？」と忠告しといても意味わからんかったか。あ、面倒だからこ
れ以上じたばたカキコしても相手しないよ。
>とりあえず伊藤忠はBBエキサイトの筆頭株主。
>ソニーはso-net。
>ってことでよろしかったか？
うんうん。どうでもいいよ。「筆頭株主」と「連結対象子会社」がごっちゃになってるし、全社で黒だと
してもDSL事業が黒ということにはならんけどな。些細なこと。
>なんか、あまりにも基本的なことなんで、
>自分で書き込んでて不安になってきたよ。
そうそう。一応自覚あったんだ。
086585703/03/28 17:32ID:1GUKqarI
>>863
>http://www.bit-drive.ne.jp/
859でソネットっていっちゃった手前IP変えたのかな？どうでもいいけど、月１６、０００円でなら
ソニーも一応DSLプロバだといいたい？クロスウェーブかどっかのOEMのような気もするが、調べるの
も面倒だからまあいいや。それにしてもAnnex AとCのコスト差なんかふっとんじゃう値段だね。そ
れでも「ATM交換機等」をつかって「余裕の収容設計」なんてしてるから、絶対赤だぞ。というか、
その設計で光でぼったくろうとしたけど高すぎて客がつかなかったから、日銭稼ぎにDSLも始めた
というのが真相だろう。
ところで、Annex Cだという記述は見つからなかったが実はAだったりしないのか？NTTの嫌がらせで
800円値上げされても、どってことないしな。
0866名無しさんに接続中…03/03/28 17:37ID:2jSv5dsm
呆れてものもいえんな。馬鹿信者。
0867名無しさんに接続中…03/03/28 17:40ID:2jSv5dsm
＞うんうん。どうでもいいよ。「筆頭株主」と「連結対象子会社」がごっちゃ
so-netもBB.exciteも連結対象子会社だよ。

＞してもDSL事業が黒ということにはならんけどな。些細なこと。
DSL事業そのもので儲けようとしているところは少ない。Y!BBも今はそう。
どのみちトータルで赤のソフトバンクが
　一番ヤバいってことにかわりはないけどね。
0868名無しさんに接続中…03/03/28 18:27ID:Khf+bVjY
なんか言えよ>>865
また逃亡か？
痛々しくて見てられん。帰れよ。
0869名無しさんに接続中…03/03/28 18:29ID:Khf+bVjY
>>865←逃亡
0870名無しさんに接続中…03/03/28 21:31ID:XcqlHH1Z
お～い、バカ信者ども。
おまいらみんな、>>865みたいな奴ばっかりなんですか？
0871名無しさんに接続中…03/03/29 00:00ID:jGReW4mM
Y!BBは、これまで1400億円も使っているんだから、いまさらやめられない。
まあ資金ショートしても、海外も含めたどこかが買い取ってくれるよ。
安心しよう ＞Y!BBユーザ
0872名無しさんに接続中…03/03/29 00:05ID:jGReW4mM
YBBユーザ各位　　　2003年ｘ月ｘ日
　このたび、YBBのサービスは、ｘ月1日をもって NTT東西に営業譲渡される
ことになりました。現在のADSLおよびIP電話のサービスはそのままご利用に
なりますのでご安心ください。なお、この件に関するお問い合わせは 116番
までお願いいたします。

ってのも、ありだけど。
0873NTT東西03/03/29 00:10ID:vUiYe7/l
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0874名無しさんに接続中…03/03/29 00:59ID:DINJBwRu
「ソフトバンクBBは以前より、AnnexAでもISDNとの干渉が大きな影響を与えないことを主張。」
とはビックリ。俺はマンション内でＩＳＤＮ干渉してるので無理だった。（ＹＢＢサーポート
がはっきり言ったのだ）現在OCNだが、おかげで５週間ネット難民だった。
ペテン禿（株板ではこう呼ぶ）の言うことは疑ってかかれい。
0875名無しさんに接続中…03/03/29 15:44ID:xUVEqLeC
>>874
大きな影響を与えないって言うのはね。
「そのせいで使えない人間は全体に対しては低い割合だから、切り捨てても商売上は影響がない」
って意味なんだよ。
0876名無しさんに接続中…03/03/29 19:12ID:Ixgu6QUm
さんざ既出なんだろうが
なんで米国の規格と完全互換じゃないというだけの理由で
ローカル向きの方式廃止しようとするんだろうね。
孫は日米直結のADSL回線でも引く気か?

極論すればNTTの地域局とユーザを1対1で結ぶ方式なんか
キャリアごとにまったく互換なくても問題なくて、
むしろ既存の網との親和性を考えるほうが重要だと思うんだが。
0877名無しさんに接続中…03/03/29 21:25ID:AZAxEGcJ
>>876
正論。
まさにそれを言いたい。
0878名無しさんに接続中…03/03/29 22:28ID:54sXdr4B
確かに、いまだにインターコネクティビティは無いに等しいな。
0879名無しさんに接続中…03/03/29 22:31ID:L74bzEge
孫ｸｿに理屈は通用しません。
0880あぼーんNGNG
あぼーん
0881名無しさんに接続中…03/03/29 23:00ID:54sXdr4B
あぼーんって久しぶりに見たなぁ。荒らし？
0882名無しさんに接続中…03/03/29 23:36ID:kdLQ7Gp+
>881
そこには、マルチでウザイ、イーアクセスの宣伝書き込みがあった。
ついでにY!BBの非難もバリバリ。
0883名無しさんに接続中…03/03/29 23:43ID:QOLgviSa
>ついでにY!BBの非難もバリバリ。

ﾊｧ？
0884名無しさんに接続中…03/03/29 23:54ID:kdLQ7Gp+
>>883
ちと書き方が、わるかったか、Y!BBを非難する一方で、イーアクセスの
宣伝と思われる書き込みがあったってこと。他のスレでも削除されている。
0885名無しさんに接続中…03/03/30 09:10ID:XfKTzeLX
>大きな影響を与えないって言うのはね。
>「そのせいで使えない人間は全体に対しては低い割合だから、切り捨てても商売上は影響がない」
>って意味なんだよ。
当初の意味は「Annex Cのためにわざわざ日本向けの高価な機器買うよりは、料金を安くしよう」だろう。
DSLではAnnex Cでも「使えない」場合はあり、Annex Aでもその割合はほとんど増えない。
しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。「切り捨て」たのはNTTやイーアクセスの側だ。
現在ではAnnex Cも安くなってきたが、遠距離に強いオーバーラップ方式のおかげで、「使えない人間」は減った。
NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ「使えない人間」の割合は
YBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。
0886名無しさんに接続中…03/03/30 09:22ID:uMl2IJ5S
>>885
その一方でYBBは「使える人間」を放置してきた。
「使えるよ」と言われて契約を結ばせ、1ヶ月放置しておきながら
結局「使えませんでした、ごめん」で何人だまして来たか。
0887名無しさんに接続中…03/03/30 09:26ID:XfKTzeLX
>なんで米国の規格と完全互換じゃないというだけの理由で
Annex Aは全世界向きの規格で、実際全世界で使われてるが？
それと、Annex AとAnnex Cの間には全く互換性などないけど「完全互換」て何だ？
>ローカル向きの方式廃止しようとするんだろうね。
じゃなくて、NTTとイーアクセスが、Annex Aを日本から追い出そうとしたんだろ。
それと、Annex Cも一応表向きは「全世界向き」ということになってるんで、たとえ実情は日本だ
けでしか使われてなくても「ローカル向き」とかいわないほうが身のためだぞ。
しかも、日本でもAnnex Aで十分だから「ローカル向き」ですらないし（藁
0888名無しさんに接続中…03/03/30 09:29ID:b33ByWXM
>>855
>当初の意味は「Annex Cのためにわざわざ日本向けの高価な機器買うよりは、料金を安くしよう」だろう。
で、現状はAnnex Cな日本向けの機器のほうが遥かに安く買えてしまう訳だが･･･

>DSLではAnnex Cでも「使えない」場合はあり、Annex Aでもその割合はほとんど増えない。
あれれ？Annex Aの方が「使える」割合が大きいの？

>しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。「切り捨て」たのはNTTやイーアクセスの側だ。
Reach DSLってAnnex Aの方が「使える」範囲が小さいからやってるんじゃないの？
でも、Reach DSLでリンクするけど、Annex Cでは断られたって香具師は居たな･･･
範囲に関しては、Reach DSL使用Annex A ＞ Annex C ＞ Annex A　か？
Reach DSLは速度がかなりアレだが・・・

>現在ではAnnex Cも安くなってきたが、遠距離に強いオーバーラップ方式のおかげで、「使えない人間」は減った。
おかげで、Annex Cで「使えない人間」が増える危険性が問題視されているわけだが･･･

>NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ「使えない人間」の割合は
>YBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。
Annex Aユーザーだけを救済し、Annex Cユーザーを「切り捨て」てるようにしか見えないんだよね。YBBは。
0889名無しさんに接続中…03/03/30 09:38ID:XfKTzeLX
>その一方でYBBは「使える人間」を放置してきた。
>「使えるよ」と言われて契約を結ばせ、1ヶ月放置しておきながら
NTTが手続きや工事を遅らせたせいだよ。
考えてもみろ。YBBの利益とADSLユーザーの利益は一致するんだから「放置」とか「切り捨て」なん
てやるわけなかろ。
一方、NTTの利益はISDNユーザーの不利益の上に成り立ってる。だから、あの手この手でADSLの事業
化を遅らせてきたし、ADSLの性能や評判を落とし値段を上げるための工作も続けてるわけだ。
0890名無しさんに接続中…03/03/30 09:44ID:uMl2IJ5S
>>889
でたよ、「NTTが手続きや工事を遅らせたせいだよ。」
妄想すら進化しないのか？バカ信者は。
「その件については一週間ほどしたら電話します。」→電話来ない
「え？その件については担当者が違うので、また一週間ほどで電話します。」→電話来ない
の繰り返しなんだよ。
YBBのダメさ加減を他社のせいにするんじゃねぇよ。
0891名無しさんに接続中…03/03/30 09:48ID:uMl2IJ5S
とにかく、その部署その部署でド素人みえみえの対応、なんとかなんないの？
ADSLの性能がどうのと言う前に、企業として失格だよ。
0892名無しさんに接続中…03/03/30 10:06ID:XfKTzeLX
おいおい、「Annex Cな日本向けの機器のほうが遥かに安く」、「Annex Aの方が「使える」割合が大きい」、
「Reach DSL使用Annex A」って、でたらめばっかり言うな。
「Reach DSLは速度がかなりアレ」って、それ以外の方式だと速度は０だ。
>おかげで、Annex Cで「使えない人間」が増える危険性が問題視されているわけだが･･･
されてないよ。
0893名無しさんに接続中…03/03/30 10:07ID:XfKTzeLX
>とにかく、その部署その部署でド素人みえみえの対応、なんとかなんないの？
>ADSLの性能がどうのと言う前に、企業として失格だよ。
うんうん。NTTのことだよな？

0894名無しさんに接続中…03/03/30 10:11ID:Fi9XKAYJ
>>890
何回言ってもわからんやつだな？
ＹＢＢは局舎等、設備には入れないんだよ！
ＮＴＴに連絡して見て貰うまでに馬鹿みたいに時間かかるの。
日にちが決まるだけでも一日二日かかるんだよ。
んで、なかなかやってくれないからＹＢＢは連絡しようがないから
ユーザー放置。未だに現場ではＹＢＢを目の敵にしているよ。
朝の朝礼の時に所長からＹＢＢの文句がやけに増えてる今日この頃。
0895名無しさんに接続中…03/03/30 10:59ID:q9egBUjn
>>894
関係者の方？
ではアッカ、イーアクが対処早いのはなぜ？Y!BBだけがなぜ遅いの？
0896名無しさんに接続中…03/03/30 11:13ID:cO/xJ4xK
>>894
なぜ、NTTから２～３日で来るその日付を、ユーザーには「こちらでは
把握できないので教えられません」なんて言うの？
0897名無しさんに接続中…03/03/30 11:16ID:JWYFG9iS
>>895
NTTに刃向かってるYahooだからNTTに目の敵にされるくらい分かるだろ。
0898名無しさんに接続中…03/03/30 11:24ID:cO/xJ4xK
>>888
>しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。
ANNEX-CのFBMでは1～2Mでる環境の人間に、REACH使えって？傲慢だね。

>NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ>「使えない人間」の割合はYBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。
もう一度モアとかの方式を見直してみな。
時分割でオーバーラーップは使っていないので速度的には不利だが、距離的
には殆どオーバーラップ方式と変わらないよ。
0899名無しさんに接続中…03/03/30 11:35ID:uMl2IJ5S
>>894←バカ？

＞＞なかなかやってくれないからＹＢＢは連絡しようがないから
＞＞ユーザー放置。

お客様がYBBを申し込み→YBBがNTTへ工事を頼む→NTTが工事を遅らせている
→YBB、手続き進まず→お客様ぜんぜんわからず

本当にNTTが妨害したとしても、一番悪いのはどの部分?　YBBだろ！
YBBがNTTに対してどうなっているのか聞いて、それをお客様におしえる。
それがスジだろ？
それを>>894は
＞＞ＹＢＢは連絡しようがないから ユーザー放置。
バカやろうだな。信者の都合で世の中回ってんじゃねぇんだよ。
0900名無しさんに接続中…03/03/30 11:37ID:uMl2IJ5S
お客様は、NTTにADSLを頼んでるんじゃねぇんだよ、YBBに頼んでんだよ。
>>894、答えろよ。バカ信者。
0901名無しさんに接続中…03/03/30 14:03ID:FPu8yxVa
>>899-900に反論の有る奴いねーの？
0902名無しさんに接続中…03/03/30 17:19ID:XfKTzeLX
>ANNEX-CのFBMでは1～2Mでる環境の人間に、REACH使えって？傲慢だね。
ﾊｧ?ANNEX-CのFBMで1～2Mでる環境なら12Mならもっとでるから、そっち勧めるだろ。
>もう一度モアとかの方式を見直してみな。
>時分割でオーバーラーップは使っていないので速度的には不利だが、距離的
>には殆どオーバーラップ方式と変わらないよ。
「殆ど、、、変わらない」っていうことは、劣ると自分で認めてるわけだよ。
速度的には大幅に不利で距離的にも少し不利、NTTにはいいところないじゃん。
0903名無しさんに接続中…03/03/30 17:24ID:cO/xJ4xK
>>902
>ANNEX-CのFBMで1～2Mでる環境なら12Mならもっとでるから
出ないよ。FBMでしか安定しないようなISDN干渉がきつい回線は、DBM
やANNEX-Aでは、そもそもリンクが確立しない。
Aexを万能だと考えてるんじゃないだろうね？干渉には非常に弱いんだよ。
その上、ヤフーは帯域調整しないし。
0904名無しさんに接続中…03/03/30 17:30ID:XfKTzeLX
>本当にNTTが妨害したとしても、一番悪いのはどの部分?
NTTに決まってるだろ、馬鹿信者。
>YBBがNTTに対してどうなっているのか聞いて、それをお客様におしえる。
>それがスジだろ？
NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
NTTは料金ぼったくってるし、人も余ってるからな。
それを、YBBの手間を増やして値上げにつながりかねないようないやがらせすな。
0905名無しさんに接続中…03/03/30 17:39ID:UEW9Y/Zv
>NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
ﾊｧ?
顧客はYBBと取り引きしているんだぞ。意味がわからん。
0906名無しさんに接続中…03/03/30 17:43ID:XfKTzeLX
>>ANNEX-CのFBMで1～2Mでる環境なら12Mならもっとでるから
>出ないよ。
出るよ。
>FBMでしか安定しないようなISDN干渉がきつい回線は、
そもそもリンクしないほとんどの回線は、ISDN干渉じゃなくて別の原因でリンクしない。
ISDNの干渉がきつい場合も、オーバーラップで使う低周波なら干渉はそれほどでもないから大丈夫。
>Aexを万能だと考えてるんじゃないだろうね？干渉には非常に弱いんだよ。
馬鹿。DSLは全般的に干渉には非常に強いよ。国産メーカーのAnnex Cは、国際競争無関係だったし、
しかも主たる納入先のNTTはADSLの性能が不安定なほうがISDNが売れて嬉しいから、実装がぼろくて干渉
に弱かっただけだ。
>その上、ヤフーは帯域調整しないし。
あたりまえだろ。
0907名無しさんに接続中…03/03/30 17:51ID:XfKTzeLX
>>>NTTが妨害した
>>NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
>ﾊｧ?
>顧客はYBBと取り引きしているんだぞ。意味がわからん。
YBBの顧客はNTTの顧客でもあり、その関係を利用してNTTが妨害したんだから、直接謝るのが当然だろ。
0908名無しさんに接続中…03/03/30 18:08ID:YVhBtYet
バカ信者増殖ですね。
>>907よ、おまえ社会人じゃないだろ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。