NTT東西、12Mbps 「フレッツ・ADSL モア」 4
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0001名無しさんに接続中…
02/12/21 03:36ID:EipmW9FrNTT東西、12Mbps「フレッツADSLモア」３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038602905/l50
NTT東西、12Mbps「フレッツ ADSL モア」２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036512526/
NTT東西、12Mbps「フレッツ ADSL モア」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031555833/
■モデム
MN2
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/adsl-mn2/
MS2
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/catalog/23_adsl/modemmsmn2/modemmsmn2_1.html
0367名無しさんに接続中…
03/01/04 23:38ID:i8FHI0en戦え！
0368名無しさんに接続中…
03/01/04 23:43ID:4qVYn8ka丁重にくるよん。終わったあとＮＴＴから工事者の態度は
いかがでしたかと聞かれるから、悪く言われたくないから
以外と貰わないよん。 あとで怒られるんだもん。
0369名無しさんに接続中…
03/01/05 04:28ID:U+N4De22リンク切れ多発・・・
スプリッタから電話機へ行くコードを抜きますた
リンク切れ無し・・・
0370名無しさんに接続中…
03/01/05 04:38ID:n3bQ3AtW電話局が６キロ以上と遠いとＩＳＤＮのままがいいですか。
それとも同じ以上の速度は出ますか？
0371名無しさんに接続中…
03/01/05 04:40ID:xNndYIS/電話局と収容局は別だよ。
0372名無しさんに接続中…
03/01/05 04:47ID:n3bQ3AtWそうなの？よくわからないんだ。
ＮＴＴに申し込もうかなと思ったらお宅に繋げても満足いく速度は
出ないかもって言われた。
0373名無しさんに接続中…
03/01/05 04:51ID:xNndYIS/NTT東日本ならここで調べる。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
NTTには、ウソついてもISDNを解約されたくない人間がいる。
0374名無しさんに接続中…
03/01/05 04:53ID:n3bQ3AtW申し訳ないんですがＮＴＴ西日本です。
でも一応それ見ます。
0375名無しさんに接続中…
03/01/05 05:01ID:xNndYIS/http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_index.html
eAccess
http://www.eaccess.net/jp/index.html
たとえ6km以上でも、ISDNよりはるかに速くてしかも安い。
0376名無しさんに接続中…
03/01/05 05:02ID:U+N4De22収容局からの距離と線路損失を出してくれるURLがあるよ
フレッツのサポートからたどれる
ただこの時間は運用してない
朝8時からだよ
0377名無しさんに接続中…
03/01/05 05:11ID:n3bQ3AtWありがとう、いろいろ。やってみる。
0378名無しさんに接続中…
03/01/05 05:12ID:lh04GDUk8Mのｶﾃｨｶﾃｨ&着信切れ対策で既出、こういうの使え。
http://www.mco.co.jp/webspecmanual/adsl/tel_filter_selector/anft02.html
0379名無しさんに接続中…
03/01/05 05:12ID:n3bQ3AtWありがとう。やってみる。
0380名無しさんに接続中…
03/01/05 05:14ID:U+N4De22今、復旧しますた・・・
0381名無しさんに接続中…
03/01/05 05:20ID:U+N4De22おお、ありがとう
0382名無しさんに接続中…
03/01/05 06:56ID:U+N4De22風が吹くとリンクが切れる
寒っ
0383東モア
03/01/05 11:03ID:9o45ZmKL測定時刻 2003/01/05 10:59:34
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.40Mbps(1441kB,3.5秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 3.41Mbps(1764kB,4.3秒)
推定最大スループット 3.41Mbps(426kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
ＩＳＤＮから乗り換えたので、まるで別世界（ｗ
これから色々いじります。
0384名無しさん◎書き込み中
03/01/05 11:55ID:UM3amZ4X仮契約ってなんすか！？
0385名無しさんに接続中…
03/01/05 15:34ID:Zikd02Trモアが二週間ほど前に開通してから殆ど繋ぎっ放しにしてるんだけど、
リンク切れというものを起こしたことが全くないよ。激安定状態。
速度は３M程度だけど。運が良かったのかな。
0386名無しさんに接続中…
03/01/05 16:32ID:Dr8Y62FIただ絶対安定が必要な時は、Gliteにしなきゃならないってのが面倒です。
0387370
03/01/05 16:39ID:7ZxuQF4gされませんでした。ためしに知人の電話番号を入れてみたら表示されました。
やっぱ俺のところは駄目なのかな。ＡＤＳＬ。
ＩＳＤＮ使ってるから駄目なのかな？
0388名名無しさんに接続中…
03/01/05 16:48ID:G8t9V0rK関係ないっす。
うちの実家も表示されない番号でしたが開通済み。
何らかの事情でNTTのDBに乗ってないだけ、だと思う。
実家のは、昔NTTの知り合いに取って貰った覚えやすい番号、とかで、
元々NTTの宿舎かなんかで使ってたらしい。そのせいか、初期で国際
電話の受発信禁止になってたりとか、いろいろ変なことがあったらし
い。
0389名無しさんに接続中…
03/01/05 17:55ID:T+FaFJZFヤフーのリーチにするしかない。
0390名無しさんに接続中…
03/01/05 18:47ID:56ikCbbJISDNからADSLに乗り換えた俺だが
正直、なんであんなもん使ってたんだ。と思えるから思いきってADSLにしる！
0391名無しさんに接続中…
03/01/05 19:44ID:Up6ZFKHl回線が開通してからが正式契約になる。工事してつながらなかったら
契約しても意味ないでしょ？ つまり全員最初は仮契約なわけ。
0392test@3km,45dB
03/01/05 20:23ID:/D4ZShdU測定時刻 2003/01/05 20:10:19
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.24Mbps(539kB,3.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.27Mbps(539kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.27Mbps(159kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
0393モア開通したて初心者
03/01/05 22:36ID:TlDE2e7v測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/05 04:49:04
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 220kbps(124kB,3.5秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 260kbps(124kB,3.6秒)
推定最大スループット 260kbps(32kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsとしては遅いです。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。(5/5)
だったのを
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/05 22:25:18
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.50Mbps(1441kB,3.3秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 3.41Mbps(1441kB,3.4秒)
推定最大スループット 3.50Mbps(437kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
まで持っていきました。
何十回再起動したことか
はあ～疲れた・・・・
0394370
03/01/05 23:52ID:821SuYtq0395名無しさんに接続中…
03/01/06 00:06ID:I262MS76今割引も終わったタイミングだしよ
0396名無しさんに接続中…
03/01/06 00:07ID:UmcnP5giそれは駄目です。
あくまでもＡＤＳＬに拘って下さい。
0397名無しさんに接続中…
03/01/06 01:12ID:50rcx3pr今、ADSL1.5のを使ってるんだけど、8とか12にしようかなって
思ってます。で、モデムとルータを使ってPCを数台つなげてます。
8Mにするとして、モデムとルータはそのまま使えるんですか？
まったくの初心者です。教えてくださいお願いします。
0398名無しさんに接続中…
03/01/06 06:44ID:jgj9F8yR８でも１２でもそのまま使える。
（レンタルなら１２にすると交換させられるが）
たいしてスピード出ないやつは1.5のモデムのままで十分。
0399名無しさんに接続中…
03/01/06 08:53ID:opESvgb1捏造するな。
0400名無しさんに接続中…
03/01/06 09:50ID:h7Tae/O6たとえばモアにして7M以上でリンクするなら
古いルータならルータが足を引っ張ってスループットが
出ない可能性があるけどそれほどリンク速度が出ないんなら
ルータの買い換えはいらないよ
ちなみに漏れんとこのリンク速度は3.35M・・・泣
ルータ買い換え不要組・・・
0401名無しさんに接続中…
03/01/06 10:05ID:JwSUgqxxやっぱりフレッツで玉砕するの？
ヤフーのリーチなら確実につながるのに・・・
0402名無しさん◎書き込み中
03/01/06 12:02ID:rxHlNBus隣人はADSL12Mを使ってるんだけどなぁ。。
0403名無しさんに接続中…
03/01/06 12:19ID:l+TDABBXhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040572825/l50
0404名無しさんに接続中…
03/01/06 12:26ID:h7Tae/O6このモデム、漏れんとこのMS2モデムと見た目
雰囲気が似てるんだけど・・・
0405名無しさんに接続中…
03/01/06 13:48ID:HkJkKT6X0406名無しさんに接続中…
03/01/06 16:12ID:fPqw3PXd0407名無しさんに接続中…
03/01/06 19:16ID:mDNvryCy0408名無しさんに接続中…
03/01/06 20:45ID:A3+qi/+g0409370
03/01/06 20:54ID:zuUxtpM4距離的に問題ないならやっぱ光が通ってるのかな？
0410名無しさんに接続中…
03/01/06 21:05ID:mDNvryCy直線距離と線路長の違いに注目
0411名無しさんに接続中…
03/01/06 21:12ID:k7hsOHbo==== Radish Network Speed Testing Ver.2.24 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:51.05Mbps (6.382MByte/sec) 測定品質:99.4
上り回線
速度:30.86Mbps (3.858MByte/sec) 測定品質:99.0
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
0412名無しさんに接続中…
03/01/06 21:53ID:ihYVrk5J距離 ごのくらい？
0413370
03/01/07 00:06ID:iF+CyK2Xイー・アクセスで調べたら道なりで４．２㎞ 直線距離３．４㎞でした。
0414名無しさんに接続中…
03/01/07 00:18ID:n/bovN8d線路長：1.5Km 損失：24dB（NTT東情報）
8Mで7,000Kbps下りリンク（MNモデム時に測定）なのですが、
ファーム（MNII 1.11）をあげても、リンク速度が8,000Kbps以上になりません・・・
Line mode : G.dmt Annex C
ADSL status : ShowTimeL0
Payload ADSL Line rate(Down): 8000(kbps)
Payload ADSL Line rate(Up) : 1024(kbps)
Interleave Delay(Down) : 4(mS)
Interleave Delay(Up) : 2(mS)
Interleave Depth(Down) : 32
Interleave Depth(Up) : 2
Current SNR Margin : 6(dB)
Current Output Power(Down) : 20(dBm)
Current Output Power(Up) : 12(dBm)
Current Attenuation : 33(dB)
PMD status : 0x4240
上下とも、32Kbps程度リンク速度が落ちる時があります。
Line modeでモアって出てくれると良いのですけどねえ。
0416名無しさんに接続中…
03/01/07 11:26ID:rK/LiSfWリンク切れ多すぎて困ってるんだけど
116に電話掛けてストレートにリンク切れ多いのでモデム交換して下さいって
言った方が良いのかな？
0417名無しさんに接続中…
03/01/07 11:30ID:cwNudmiGhttp://web.setup/
またはhttp://192.168.1.1のローカルでブラウジングしないと設定できないようですが、
私、ルーターかましてるんで、この方法だとどうしてもルーターの設定画面にしか
行けないんです。
かといってわざわざフレッツ接続ツールなんてインストールしたくないし、
他の方法があったら誰か教えて下さい。
0418名無しさんに接続中…
03/01/07 11:34ID:4nG4vfgg0419名無しさんに接続中…
03/01/07 11:41ID:msdO1q4cルーターの接続種類を「ISPからIPアドレスを自動的に取得する」って
いうのに変えるとルーター経由でADSLモデムの設定画面が見られるよ…。
0420名無しさんに接続中…
03/01/07 11:58ID:7VlP45p7ファームアップするだけならインターネットに接続する必要無いよ、モデムにつながれば
いいんだからフレッツ接続ツールなんか使わない。
0421名無しさんに接続中…
03/01/07 11:58ID:+5NcUQJ/8Mのフルリンクは8064なので8000は区切りではないでつ。
上り速度から見て、モアに切り替え済みは確実。
0422名無しさんに接続中…
03/01/07 11:59ID:cwNudmiG>>418さんの言われたように直結してやってみました。
難なく更新できました。
>>419さんのような方法もあったんですね！
みなさんありがとうございました！
で、ファームウェアverUP後の初カキコですけど、今の時間帯では
誤差の範囲かもしれませんが1～2％程度の向上程度なので、ほとんど
誤差の範囲で、スピードが本当に早くなったのかは実感できませんでした。
0423名無しさんに接続中…
03/01/07 12:00ID:cwNudmiG>>420
言われてみればまったくその通りですね。
実は>>418さんのカキコを見る前に直結してみたんです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
0424414
03/01/07 12:57ID:GZjT5dQTネットを検索すると確かに8M契約だと上りフルリンク（1,024Kbps）は非常に少ないみたいですね。
まあ、贅沢なのですが（頼まれてメンテしているお宅、自宅ではないので）、MNモデムで7Mbpsあったので期待していたのです。
MNIIモデムに変えてリンク速度はうちとかでも上がりました、ファームうｐしてさらにあがったし。
確かに8Mだと下りは8,064がフルリンクですね、こういう物なのかな。モデムの初期不良かなあとも思ったりも・・・
＞Interleave Depth(Down) : 32
この値だけ、異常に大きい感じがするのですが。
>>422
うちは、下り300Kbpsうｐ、上りはほとんど変わらず700kbpsくらいです。
線路長：2Km：損失：NTTでは35dB
Line mode : G.dmt Annex C
ADSL status : ShowTimeL0
Payload ADSL Line rate(Down): 2368(kbps)
Payload ADSL Line rate(Up) : 672(kbps)
Interleave Delay(Down) : 4(mS)
Interleave Delay(Up) : 4(mS)
Interleave Depth(Down) : 8
Interleave Depth(Up) : 2
Current SNR Margin : 6(dB)
Current Output Power(Down) : 19(dBm)
Current Output Power(Up) : 12(dBm)
Current Attenuation : 48(dB)
PMD status : 0x4040
ノイズフィルタータップを二重にしたら上記データから、さらに下り100Kbpsほどうｐしました。電源からノイズ結構回り込むみたいです。
アースあり、NTT-ATのAM,無線帯用フィルタ入れてます。
0425名無しさんに接続中…
03/01/07 13:02ID:KyaCWvFPしない理由がないよ。
0426名無しさんに接続中…
03/01/07 13:14ID:GZjT5dQT>>425の言う通りだと思うが、あまりゴルアすると「ADSLサービスを提供出来ません」と言い出すかもしれない罠 （ｗ
0427名無しさんに接続中…
03/01/07 14:06ID:TmnAhV050428名無しさんに接続中…
03/01/07 14:08ID:vUwcq4GyTE4621Cモデム はネット販売とローソンのみだよ
ローソンは引き取りに行くので送料無しだけど時間がかかります。
http://www.megabitgear.com/direct/shoppingguide/Fdirect_shoppingguideJ.html
0429416
03/01/07 16:34ID:ARYEhSSL電話掛けたら局内のモデムを変えるとかよくわからん事
言われてしばらく様子みてくれって言われたｗ
その人曰く
夜はリンク切れて当たり前らしい・・・・・・・
0430名無しさんに接続中…
03/01/07 17:00ID:xy7IpHqy0431名無しさんに接続中…
03/01/07 17:07ID:gAcUBoHQ今、１．５Ｍで平均１．３Ｍでてるんだけどモアにしたら、どうなるのか心配。
0432名無しさんに接続中…
03/01/07 17:13ID:3zJ/h7kyモアやってる俺みたいなアホが他にいれば、
ちょっと手を上げて味噌。
0433名無しさんに接続中…
03/01/07 17:17ID:3zJ/h7kyおれは2.6Kmで損失40でしべるだ。
おまいの数字はちょっと変だな。
0434名無しさんに接続中…
03/01/07 17:24ID:QiCt8h8Uべつにヘンじゃねーだろ。大きな幹線道路とか跨いでたら
距離は短くても損失レベルなんか高いもんだよ。
0435名無しさんに接続中…
03/01/07 17:36ID:rKkUn10Jモアにしない方が身の為だと思うが・・・。
そんなに速度必要な事って無いと思うけどナー。
今その速度で安定して使えているなら、そのままを勧めるよ。
0436名無しさんに接続中…
03/01/07 17:38ID:RMftatoqやってみろ、そしてｶﾞｶｰﾘ汁
0437名無しさんに接続中…
03/01/07 17:51ID:WOcpFx92166なら使ってるよ。
モアだけど、1.6Mくらいかな。
0438431
03/01/07 17:51ID:gAcUBoHQ今キャンペーン中だから、やってもお金はそんしないからやろうとは思うけど。
全く期待しないでおこうっと。
0439名無しさんに接続中…
03/01/07 18:07ID:G2jGSAAu線路・国道・川
最悪の環境
現在の回線 64kISDN
0440名無しさんに接続中…
03/01/07 20:20ID:XTGNtu6xhttp://192.168.1.1/をやってもページを表示できませんってのが出るだけなんです
どうしたら繋げますか？
工事は９日と言われてますが、モデムが届いたら１．５Mのままでも使えるので取り替えといてと言われたのです
0441名無しさんに接続中…
03/01/07 20:35ID:RuHg3oDi線路情報はいいかげんな時があるぞ。うちなんか960mで45dbと出るが、
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/07 20:23:03
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.07Mbps(3063kB,3.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 7.11Mbps(3063kB,3.9秒)
推定最大スループット 7.11Mbps(889kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
だいたいいつもこれぐらいは出る。気にせずGO!
ペンⅡの２３３使ってますが、４Ｍ出てます。（ＯＳは９８）
ペンⅣの２Ｇ＋ＸＰにしたらどれくらいスルーブット上がるかな？
0443名無しさんに接続中…
03/01/07 21:10ID:RMftatoqhttp://web.setupで見れないか？
0444名無しさんに接続中…
03/01/07 21:57ID:ol/HtUaj受話器 上げただけでリンク切れるんだが
なんですかこれ？
心配でネットゲームも出来ない・・・・
0445名無しさんに接続中…
03/01/07 22:08ID:g+o4mukw６ＰＴ保安器とかで調べれ
0446名無しさんに接続中…
03/01/07 22:19ID:oa+RZhdU0447名無しさんに接続中…
03/01/07 23:11ID:acuPQ0MMMMX133MHz（OS Win98）だけどモアだよ。1.3Mbpsだけどじゅうぶんだよ。
0448名無しさんに接続中…
03/01/08 00:34ID:ne9rQYjw普段５M程度出てたのが１M位で頭打ちだった。
久しぶりにネスケ３を使ったらその軽さに驚いた。
だけど表示出来ないページが多くて使い物にならなかったが。
0449名無しさんに接続中…
03/01/08 00:37ID:0ILGvaraうちも以前そうなって、NTTの人にみてもらったら
保安器への配線が断線しかかってたってのがあった。
あと接点の腐食でってのもあったなぁ。
とりあえずNTTに電話！
0450名無しさんに接続中…
03/01/08 00:47ID:XR/EItI50451名無しさんに接続中…
03/01/08 01:22ID:uySIRUd0俺の場合だけど、１．５→モアへの切り替えをWEBで申し込んだら、放置プレーされて、１週間が経過。
１１６に電話してみたら、その場で対応してもらえた。
無難に１１６するほうが良いと思う。
ただ、どうしょうもない香具師が当たった場合だけ逝ってらっしゃい。
0452名無しさんに接続中…
03/01/08 01:49ID:6kwEVYlT0453名無しさんに接続中…
03/01/08 02:14ID:FfxsmtSn使用回線:NTT フレッツADSLモア(12Mbps)
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:509.5kbps (63.69kByte/sec) 測定品質:94.8
上り回線
速度:644.2kbps (80.53kByte/sec) 測定品質:98.9
測定者ホスト:m085215.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/1/8(Wed) 2:08
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
12Mてこんなもんでつか？
0454名無しさんに接続中…
03/01/08 02:22ID:uySIRUd0それくらい調べればすぐにわかると思うんだが・・・
電話共用型の場合
基本工事費 1,000円
交換機等工事費 2,050円
合計 3,050円
ADSL専用型の場合
基本工事費 1,000円
交換機等工事費 1,200円
合計 2,200円
0456370
03/01/08 04:02ID:vj9Z/qW6２０日以内に工事費無料でＩＳＤＮにもどしてくれると言ってました。
ちゃんとやってくれるのかな。向こうのＡＤＳＬ工事・・・。
ＩＳＤＮからはやくオサラバしたいのに。
0457名無しさんに接続中…
03/01/08 04:24ID:LX/0xcaAうちは、大阪なんだけど、MN2が送られてきた。
MS2に変えると、速度上がるのかなぁ？っていうか、モデムって売ってるの？
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.24 - Test Report ====
使用回線:NTT フレッツADSLモア(12Mbps)
プロバイダ:BB.excite
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:3.659Mbps (457.4kByte/sec) 測定品質:86.6
上り回線
速度:730.6kbps (91.32kByte/sec) 測定品質:92.6
測定者ホスト:208.XXX.111.XXX.dy.excite.co.jp
測定時刻:2003/1/8(Wed) 4:21
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
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距離 約1800メートル
損失 ２９ｄｂ
上り回線速度[リンク速度(kbps)] 992
下り回線速度[リンク速度(kbps)] 6240
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03/01/08 07:49ID:Ynz+vMg1高いだけで、割り引かれてる気配なし。
東京支店だから、モア「いまだけ割引」とモア特別料金「モア割」がつきます
って書いてあったけど、これって適用月の翌月からなの？
明細書見ると、8Mタイプとモアがそれぞれ日数分しっかり取られています。
東京支店の暴走的結果詐欺になってしまったんじゃなけりゃいいんだけど。
0459名無しさんに接続中…
03/01/08 08:12ID:uxk3LPex0460名無しさんに接続中…
03/01/08 09:25ID:+aOanWwz値引き分は割引期間終了の翌月にまとめて引かれるよ
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03/01/08 09:59ID:O9s7HnKfモアにしてもまずスピードアップは見込めませんか？
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03/01/08 10:47ID:FcR0rx+P無理
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03/01/08 10:53ID:QAeKM59Wいける
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03/01/08 11:12ID:mngYvhavいけるかな？
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03/01/08 11:13ID:mngYvhavいってみたいねー
0466名無しさんに接続中…
03/01/08 11:44ID:5s0CAXI7いける
多分いけると思う
いけるんじゃないかな？
まちょと覚悟はしておけ
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