☆初心者のための質問スレッド・その９☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
02/12/12 21:08ID:2+J7ZSTe□ ADSL質問スレッド23 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031415451/
YBB関連はこちら
Yahoo!BBの質問のスレッド 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039361740/
前スレ
☆初心者のための質問スレッド・その８☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032159562/
・質問する前に一度 こちらを御覧になってください
関連リンク>>1-50
過去スレ・関連スレ等>>2-3 参考サイト>>3-4 FAQ>>4-6くらい ずれてたら>>2-10を御覧ください
ADSL開局情報は、各地名の入ったスレへ 特定のプロバイダの情報は、そのプロバイダ名の入った既存スレへ
質問するときはできるだけ
1. OSのバージョン(Windowsの場合はIEのバージョンも・Webの場合はブラウザも)
2. プロバイダ(回線の種類)
3. 不具合の場合はどのようなことをしたときに起こるか・どのようなエラーコメントがでるかを詳しく添えましょう。
(winは)キーボードの[Ctrl]キーと[F]キー(macは)[コマンド]キーと[F]キーを同時に押すとページ内検
索が出来ます
この機能で過去ログや関連リンクをよく調べてから質問しましょう
セキュリティソフトが動いてないか？
動いてるなら切る
MSのサイトが混んでるのではないか？
そうだったら時間帯を変えて繋いでみる
0597名無しさんに接続中…
03/01/19 15:07ID:23z9HEgzXPは再インストールだとオンラインでのアクティベートができない場合があるぞ
とりあえずMSのサポートに電話しる
2000は知らん
Windows板の質問スレでも聞いてみ
0598名無しさんに接続中…
03/01/19 19:19ID:exu9ffdZ使用回線:NTT フレッツADSL 1.5Mbps
プロバイダ:BIGLOBE
-------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:標準
下り回線
速度:337.9kbps (42.24kByte/sec) 測定品質:83.0
上り回線
速度:317.5kbps (39.69kByte/sec) 測定品質:88.6
測定者ホスト:FLA1Aab031.smn.mesh.ad.jp
測定時刻:2003/1/19(Sun) 19:15
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
ADSL回線状態 通信中 (接続モード:G.lite 上り:512Kbps 下り:1536Kbps)
LANリンク状態 通信中 (100Mbps 全二重)
ハードウェア状態 正常
リンク速度は1500kbps出てるのに300ｋｂｐｓしかでないんですがこれで委員でしょうか？
MTUは1400、osはmeです
0599名無しさんに接続中…
03/01/19 19:23ID:+KcaYn4IとりあえずMTUとRWINを調整
0600名無しさんに接続中…
03/01/19 20:28ID:T82j7pKI0601名無しさんに接続中…
03/01/20 00:53ID:f3awjYOUWinMEだよね？ウイルスバスターのアップデートはした？
0602名無しさんに接続中…
03/01/20 01:00ID:+VtjiPZt何キロくらいが近いってゆうんですか？
検索して局との距離がでない場合は速度がでないってことなんでしょうか。
0603名無しさんに接続中…
03/01/20 01:30ID:qTvBatvj電話局との距離が近くても伝送損失が大きいと速度が低下する場合も
ある。逆に距離が遠くても伝送損失が小さい為に思ったより速度が
出る例もある。
こればっかりはその条件下によりけりです…。
ウチもＮＴＴのＨＰで距離と損失を調べてもデータが出ません。
目安として、同じ電柱から電話線を引いている両隣のビルに入居している
お店の電話番号から距離と損失を割り出しています。
0604名無しさんに接続中…
03/01/20 01:32ID:Gb859Q+4NTTのサイトで調べたの？
電話番号を入力しても線路長と損失が表示されない場合は、
光収容されていると思われ。
電話線が一部光ファイバーになっているため、ADSLは無理。
メタル（電線）が残っていたり、近接に余っていたりすると
メタルに付け替えしてもらうことが出来ます。9,000円位工事
費がかかる、Y-BBは光収容でもあきらめないぞキャンペーン
をやっているので、それに乗るとメタル付け替え工事費はY-BB
が負担してくれる。漏れもそうしたでつ。
0605名無しさんに接続中…
03/01/20 02:20ID:+VtjiPZtありがとうございます。
伝送損失ってなんでしょう・・・。
うちも近くのコンビニの電話番号とかで調べてみたんですけど
だいたい２．３キロってとこでした。遅いのかな？
光ファイバーってのもなんでしょう・・・。
それだとＡＤＳＬは無理なんですか？
もしかしてＢフレッツってやつかな？
せっかく教えてくれたのに意味わからなくてごめんなさい。。
0606ccc
03/01/20 02:22ID:mKAstHdf★こんなサイト見つけました★
0607名無しさんに接続中…
03/01/20 03:57ID:Cbej0qX8>>3 の下の方にあるとこで損失・距離は調べられる。
一般に、損失によってADSLで通信できる速度が大まかに予想できるので、
みな「損失調べろ」という。
予測できるだけであって、その速度が保証されるワケじゃないが。
ぜ～んぜん詳しくなさそうなので、
近くの本屋なり適当なWebページなりで、自分である程度情報を入れといた方がいいよ。
光ファイバはADSLと全然違い、今までの電話線に変えて新しく光ファイバのケーブルを引き、
そのケーブルで通信をするやつ。俗にFTTHと呼ばれる。
ようわからんのなら、今はADSLでいいんでないの。
0608604
03/01/20 08:31ID:Gb859Q+4604の光ファイバーは、FTTH（Ｂフレッツ等）と別のもので、NTTの局と家の
間の電話線（電線）の一部が光ファイバーに変わっていることです。
（電話の音声を一旦デジタルに変換して光ファイバーで伝送し、またアナロ
グに直して電線で家に繋げています）
ADSLという通信方式は、電線を使った技術なので電話局と家の間が全て電線
で結ばれている必要があります。途中に光ファイバーがあるとADSLは使えま
せん。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032965220/l50
0609名無しさんに接続中…
03/01/20 09:51ID:vg9Qd7VfＡＤＳＬに変更しょうと思ってるんですが、
料金は、どのくらい違いがあるのでしょうか？
あと一つの回線で二つのパソコンを接続できるのでしょうか？
0610名無しさんに接続中…
03/01/20 11:52ID:+m1RvKSaＮＴＴへの支払いは回線使用料１７３円のほかに何がありますか？
0611名無しさんに接続中…
03/01/20 13:45ID:d6uF/efoADSLのほうが安い。
だけど、回線2つは使えない(電話とインターネットは併用できる）。
ルータ使えばPCは何台でも。
>>610
電話の基本料金。
1700円くらいだっけ？
0612いい天気
03/01/20 13:55ID:vZrqFLFfわかりません。知ってる人教えてください。ちなみにビッグローブです。
0613名無しさんに接続中…
03/01/20 13:59ID:9t69GzSOSo-netの会員になることはできませんか?
0615名無しさんに接続中…
03/01/20 16:10ID:YrBHtXIZ611の補足だが、各プロバイダのACCAかeAccessコースにすれば、
ルータタイプのモデムが届くので、ルータ買わずとも利用できる。
>>612
参考「どうする？ どうなる？ 引越に伴うADSLの移設」
http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2003/01/07/
>>613
So-net 入会前のQ&A
http://www.so-net.ne.jp/regi/qa/index.html
0616名無しさんに接続中…
03/01/20 23:28ID:bBfw0lu9○線路距離長（エンドユーザ～ＮＴＴ収容ビル） ５１０m っていけてますか？
0617616
03/01/20 23:29ID:bBfw0lu9追加です。
0618名無しさんに接続中…
03/01/20 23:31ID:hbSnH04nネタじゃないなら好条件だね…。
0619名無しさんに接続中…
03/01/20 23:33ID:Gb859Q+4通常なら速いと思われ。
何を持って、いけてるか？がよくわからん。
0622名無しさんに接続中…
03/01/20 23:45ID:Gb859Q+4下りも上りも速いと思われ。
よほどのことがなければ、（ISDNの干渉バリバリとか）心配ない。
とにかくADSL申し込みしてみなされ。
うらやますぃ。
0624名無しさんに接続中…
03/01/20 23:58ID:Gb859Q+429日の開通後スピードチェックしてレポートよろしく。
待ち遠しいっすね。
0625名無しさんに接続中…
03/01/21 01:19ID:xVNiEXVeうちは条件悪くないのかな？と思って8Mにしたけど
最高1.7くらいまでしか上がりませんでした。
これってごくごく普通なのかな？
と書きつつ今測定したら624kbpsとか結果出てるし・・・
環境はNTTフレッツ8M
距離2870m・損失46db
1.5Mの時が運が良かったってことなんでしょーか。
0626名無しさんに接続中…
03/01/21 02:45ID:SYU6GSt21.5Mbps契約で平均スループットが1Mbpsでは、そんなに条件良いわけじゃないよ
フルリンク（1536Kbps）してればスループットは1.2Mbpsくらいになるからね
0627名無しさんに接続中…
03/01/21 02:48ID:G04VMrw7でも、46dBならもうちょい粘れるんじゃないかなぁと思う。
オレは48dBイーアク8Mbpsプランで、リンク速度1.7Mbpsほど。
↓を参考に、いろいろとやってみてはいかが？
ADSLの速度を人並にしたいpt10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1037657605/l50
あと、サイトでの測定値じゃなくてモデムのリンク速度も調べるといいよ。
0628625
03/01/21 04:22ID:xVNiEXVeありがとうございます。リンク速度っていうのも
重要な目安になるんですね。そっちのスレも参考にして
調べてみます（調べ方すら知らんので）。
結果が出たら報告しますねー。
0629質問A！
03/01/21 13:34ID:znT5X7yHこれがアパートでNTT電話が無い状態だったけど「専用回線一体型」という
のがあって家庭電話を一切つかわない人でもTOKAIに申し込むだけで
全部１セットでNTTにもなんかやってくれて、料金はフレッツ＋プロバイダと一緒くらいになって、やってくれるってのです。
で、こんど東京に引っ越すのですが、どうやらバラバラ型のフレッツADSLがもう主流のようですね。
専用回線（電話は使わない）のプロバイダってどこがあるのですか？
http://www.biglobe.ne.jp/service/adsl/join/course_flow/course_flow_ntt.html
0630名無しさんに接続中…
03/01/21 13:38ID:DZesNKE2例えばそのBIGLOBEでもフレッツでないADSLサービスを選んで↓
http://www.biglobe.ne.jp/service/adsl/join/ea/index.html
http://www.biglobe.ne.jp/service/adsl/join/acca/index.html
んで、「タイプ2」で契約したら同じことになると思うよ。
0631質問A！
03/01/21 13:53ID:znT5X7yHODNにもありました。
で、質問変えます。申し込み→開始
まで２，３週間待たないといけないじゃないですか。
これを引っ越したらすぐ使いたいのです。
現在の田舎で注文しておいて、引越し日にちょうどはじめる
ってこと可能でしょうか。引越し先アパートはすでに手配済みで家賃は2／１から発生しており、
現田舎には2月中旬までいます。この交差期間に
「田舎でネト注文→東京引っ越した時ちょうど使える」ってできるでしょうか。
住民票が田舎の方だと郵便と住所の関係でNG??
0632名無しさんに接続中…
03/01/21 14:48ID:t8oPa/C+ADSLのタイプ2の工事区分に
1,MDF(保安器)荷札まで
2.MDFジャンパまで
3.IDF荷札まで
4,端末直前まで
とあるのですが、それぞれどの様な工事なのでしょうか？
また、
モジュラージャックはすでに付いている場合はどれを選べば適切なのでしょうか？
0633名無しさんに接続中…
03/01/21 15:14ID:NjNcjjTL問い合わせ窓口に直接聞けば？
どうしてここで聞く？
0634名無しさんに接続中…
03/01/21 16:59ID:fL+/Si7Lてか、ここは質問スレだろが
>633はなんでそんなに…
0635名無しさんに接続中…
03/01/21 19:49ID:FG+0drD10636名無しさんに接続中…
03/01/21 20:04ID:2xcdlkDT家の中にすでにISDNのケーブルが通ってるっていうことは、
CATVにする時それを取り除くんでしょうか？
それをするのに別途工事費が増えますか？
0637名無しさんに接続中…
03/01/21 21:34ID:rIIcm4r9１２Ｍで局から直線距離で３．５㌔で大体１．１Ｍ前後くらいしか出ないんだけど，
このぐらいで普通なんでしょうか?
0638名無しさんに接続中…
03/01/21 22:34ID:DZesNKE2取り除きません。ISDNとCATVは関係ないよ。ISDNの配線取っちゃったら
電話できなくなるぞ。
>>637
ウチでもそんなモンでした。いや、直線距離でそれだけあったらウチより遠
いな。それでもウチよりはちょっと速い。ADSLはそんなもんです。
0639名無しさんに接続中…
03/01/21 22:57ID:rIIcm4r9モデムはＡＤＳＬモデムーＭＳⅡというのです。
0640名無しさんに接続中…
03/01/21 23:20ID:rrFPlS0n動的IPで割り当ててくれる可能性のあるプロバイダはありますか？
0641名無しさんに接続中…
03/01/22 01:19ID:xIHGlUvo・直線距離2km
・タイプ２使用（電話線方の方はISDN、ホームテレホン）
・無線LANを使って複数台のPCに接続したい
・鯖たてたい。（外からみえるFTP鯖など）
という条件では
フレッツ・ACCA・イーアクセスではどれが良いですかね？
電話線はISDNですがADSLへの干渉大丈夫ですかね？
神奈川にACCAは良くないと聞いたことあります。本当ですか？
あとADSLの線ってどこから家に引き入れるのですか？
できればエアコンの穴使って部屋へ直接入れたいのですが
可能ですか？
以上、質問ばかりですみませんがおしえてください。
0642
03/01/22 16:03ID:18FXz+G+0643名無しさんに接続中…
03/01/22 16:10ID:h9gecB9I朝日新聞社のビルにオフィスがあるぐらいだから
当然だろな...
0644名無しさんに接続中…
03/01/22 16:52ID:k2FsVbQb業者に直接聞けアフォが
0645636
03/01/22 17:17ID:nyv2l5Ofありがとうございました！
0646名無しさんに接続中…
03/01/22 17:53ID:iGXTUKrU0647名無しさんに接続中…
03/01/22 22:32ID:L0a8MKRY0648名無しさんに接続中…
03/01/22 22:46ID:W5Ej1WIu>>647
マニアックな連中はチップのメーカーがどうとかこだわるみたいだけど、
一般的には聞いたことがあるメーカーのものなら、だいたいどこのものでも
問題ないと思われ
こだわりたいなら以下のいずれかのスレ見るべし
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035835030/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040722002/l50
0649名無しさんに接続中…
03/01/23 16:29ID:gaYCZVcK年間契約でDDIと契約するよりも安くできるプロバイダ？
みたいなやつを新宿ソフマップ店頭で呼び込みしているのみたのですが、
あれってなんて会社かわかるかたいますか？
0650名無しさんに接続中…
03/01/23 16:51ID:UBVWbZqm0651名無しさんに接続中…
03/01/23 17:22ID:zqVU1un60652名無しさんに接続中…
03/01/23 17:26ID:1MeNZv1A0653名無しさんに接続中…
03/01/23 17:29ID:38Ka3FVV光ファイバが来るまでの繋ぎとして使ってたけど、まあいいと思うよ。
ちゃんと電波が届けばだけど。
セットアップも簡単だと思う。
ただ通信がないとすぐ切断される仕様なので、メッセンジャー系のソ
フトを立ち上げておくなどの工夫でしのいでました。
モバイル用途では使ってないので、その辺はモバイル板でどうぞ。
0654名無しさんに接続中…
03/01/23 17:30ID:38Ka3FVVぷらら
他にもあるかもしれんけど。
0655名無しさんに接続中…
03/01/23 17:32ID:UBVWbZqmプロバイダじゃなくてもいいならここ参照
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/free/free_g017.htm
0657名無しさんに接続中…
03/01/23 17:49ID:gaYCZVcK残念ながら違います。
半年 or 年契約でDDIよりやすかった、ということしか覚えていないのですが・・・
こういうときってgoogleで何をキーワードで検索すればいいでしょうね？
0658名無しさんに接続中…
03/01/23 18:37ID:38Ka3FVVここで探す…。
http://www.ddipocket.co.jp/data/air_provider.html
多すぎるな。
適当に検索して安かったのが↓
http://www.iijmio.jp/guide/outline/md/
0659名無しさんに接続中…
03/01/23 21:59ID:SG6OSEV00660名無しさんに接続中…
03/01/24 00:18ID:YuDhYow6これじゃないの？
http://www.j-com.co.jp/prepaid/
おれが見たのは、半年、47.600円、一年、89.800円だった。
ｂ－モバイルで検索スレ
0661名無しさんに接続中…
03/01/24 00:55ID:rc1Uz+4y当方ADSL（フレッツ）への加入を考えているのですが、開通後使用しているプロバイダ（DION）
でなんらかの手続きをしないといけないんでしょうか？
0662名無しさんに接続中…
03/01/24 01:00ID:PBG/yF1O開通前ね。
http://www.dion.ne.jp/service/bb/adsl/change.html
0663名無しさんに接続中…
03/01/24 01:15ID:HyLsc2Wq当方YBBリーチDSLで接続して４ヶ月になるのですが
一週間前から突然接続できなくなる症状が出ました
というのも、調べてみると接続できる時はIPが「219.～」で始まるのですが
突然IPが「169.～」となりWinXPの修復を試してみても「IPアドレスの更新中です。」
とメッセージが出て接続できなくなります。しばらく時間を置くとまた接続
できるようになるのですが、どうやって直すのでしょうか
ちなみに機器の接続等には問題はありません（モデムのPWR・WLK・LLK
は常に点灯で、WACがたまに点滅します）
0664663
03/01/24 01:54ID:yoJcopQUそちらで質問するので上のはスルーしてください
0665名無しさんに接続中…
03/01/24 01:54ID:vJ7F2T83回線速度っていうだけに１２Mにしたほうが得な気がするんですが、そういう問題ではないんですか？
0666名無しさんに接続中…
03/01/24 02:05ID:sq/QBpUZそういう問題ですよ。料金に納得してるンならできるだけ速い方が
いいと思います。
ADSLはNTTの局から遠かったりすると思った速度が出なかったり
するのは注意ね。
0667名無しさんに接続中…
03/01/24 02:16ID:RoSNGpAU損失にもよる。
それほど速度はでないが、安定しているのが1･5Ｍ。
８Ｍは損失が大きいとあまり安定しないし、ﾘﾝｸ切れも覚悟しといた方がいい。
１２Ｍは速度は８Ｍとさほど変わらないが（１２Ｍと言っても１０Ｍ以上は
でないようだ。最高でも９Ｍ程度？）損失が大きくてもﾘﾝｸしやすくなっているし、
８Ｍよりは、比較的安定している。
８Ｍと１２Ｍで迷ったら迷わず１２Ｍにしたほうが良いと思う。
0668名無しさんに接続中…
03/01/24 02:29ID:fcu9XVdR電話機とPCが離れていても問題はありませんよね？
0669名無しさんに接続中…
03/01/24 02:36ID:7wNREDYp10BaseTは100mまで保証されているので、ちゃんとしたケーブルなら問題なし。
ただ、電話線よりも堅くて太いモノが多いので、
見栄えを気にするなら無線機能付きのルーターか、きしめんケーブルでも購入すれ。
0670668
03/01/24 03:03ID:fcu9XVdRありがとうございます。
勉強不足ゆえ専門用語がいまいち理解できてないのですが。
問題なしということですね。
ケーブルが100m保証とのことですが、PC(2F)電話(1F)でも無問題でしょうか。
厨質問連荘ですみません。
0671名無しさんに接続中…
03/01/24 03:10ID:7wNREDYp二階と一階が100m離れているわけでもなく、
ちゃんとした10BaseTケーブル（カテゴリー5など）を使用するという前提でなら無問題。
まぁ、ちゃんとした電気屋なら、それなりのケーブル売ってるから安心スレ。
0672668心配性
03/01/24 03:14ID:fcu9XVdR再びありがとうございます。
0673すいません
03/01/24 16:15ID:hXGe01az○伝送損失 60ｄＢ
これは、条件の悪いほうですか、いいほうですか？
0674名無しさんに接続中…
03/01/24 16:25ID:sq/QBpUZ距離の割に損失が大きい気がする。ウチは4000mで39dB。
アッカのサイトで損失60dBとして検索すると
＞12Mサービスの場合：896 kbps ～ 320 kbps
だってさ。
0676名無しさんに接続中…
03/01/24 19:31ID:vLUBscL6LANケーブルが長すぎるので
輪にして何重にもしてるんですが
これって回線に影響しますか？
12Mに申し込んだのに下り220.5kbpsというやばい値が（泣）
0677名無しさんに接続中…
03/01/24 19:35ID:sq/QBpUZウチもかなりとぐろ巻いてる。LANケーブルは余程長くない
限り（100m）問題にならないはず。
ADSLなら疑う部分は他にいっぱいあると思うよ。
0678名無しさんに接続中…
03/01/24 20:06ID:vLUBscL6そうでつか。関係ないんですね。
他にもけっこうやりつくしました。
今時点で改善できない問題は
・OSがWin98
・スペックが糞。Celeron 366Mhz、ﾒﾓﾘ64MB
ぐらいです。
でもこの2点が下り220.5kbps、上り511.4kbpsという
とんでもない値をたたき出してるとも思えないし…
0679名無しさんに接続中…
03/01/24 20:18ID:sq/QBpUZ上りが良くて下りが悪いとなるとADSL回線の品質が気になるなぁ。
モデムのステータスで「リンク速度」見れる？ 局から遠いんじゃな
いかと思うんだが。
0680名無しさんに接続中…
03/01/24 21:09ID:uQaFwe4p詳細設定などは検索して実験すれ。
後、10BaseTのケーブルは100m保証であるけど、それは「まともな」ケーブル使った場合だからね。
0681名無しさんに接続中…
03/01/24 21:11ID:DX/jLaE10682名無しさんに接続中…
03/01/24 21:15ID:uQaFwe4pYbbのモデム（初期型しかしらんが…）だとリンク速度知るだけで一苦労だったような。
0683名無しさんに接続中…
03/01/24 21:41ID:vLUBscL6局から3.3kmだそうです（直線距離じゃない方で）
>>680
YBB推奨の100Base-TX/10Base-Tです。
>>681
>>682
YBBのモデムです。
リンク速度ってモデムとPCの転送速度っすか？
LANカードには100Mにも対応、と書いています。
0684名無しさんに接続中…
03/01/24 21:46ID:sq/QBpUZリンク速度ってのは局とモデムが繋がってるスピードだよ。局から
遠い（損失が多い）と遅くなって、パソコン上ではリンク速度以上の
スピードは出ないと。
んで、結構局から遠いね。それでもちょっと遅すぎるかな。
YahooBBのモデムはリンク速度を表示させるのが難しい。やり方書
いてあるページ見たけど、これをやってもらうのは酷だな…。
0685名無しさんに接続中…
03/01/24 21:46ID:j+Wr+lA+0686名無しさんに接続中…
03/01/24 21:55ID:sq/QBpUZ地域によって違うからここで探してね。
http://www.kakaku.com/bb/
0687685
03/01/24 22:15ID:j+Wr+lA+ありがとうございました
検索してみましたが諸費用等ややこしすぎて
わけわかりませんでした・・
0688名無しさんに接続中…
03/01/24 22:19ID:sq/QBpUZで？ ページの読み方も説明しろってことか？
0689名無しさんに接続中…
03/01/24 22:41ID:uQaFwe4pまぁ、どちらにしろ、説明するのに一苦労しそうなんだけどさ。
0690685
03/01/24 22:55ID:j+Wr+lA+初期投資いくらで、月額いくらなのか見方がさっぱりわかんないんです・・
http://www.kakaku.com/bb/pr_usen_gate01.htm
0691名無しさんに接続中…
03/01/24 23:02ID:sq/QBpUZ…まあいいや。次からはママに聞いてくれよ。
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月額費用5700円。
0692685
03/01/24 23:08ID:j+Wr+lA+合計金額だとか月額平均とかって、なんでこんなややこしい書き方するんだろ
車の契約書じゃあるまいし項目多すぎて戸惑うよ
0693名無しさんに接続中…
03/01/24 23:10ID:sq/QBpUZちょっとは自分で調べる気ないの？ 日本語読めないのか？
隅々まで読んでこい↓
http://ftth.gate01.com/agency/index.html
0694685
03/01/24 23:15ID:j+Wr+lA+ちょっとは調べる気あるけどだな、聞いた方が早いじゃねぇか
百見は一聞にしかず言うだろがよ
お前何威張ってんだよ
教えてあげるクン失格だな
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