トップページ⇒isp
1001コメント347KB

Ｂフレッツファミリー１００（西日本） Part２

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/12/09 17:25ID:f3g/lcvF
要るみたいなのでたてますた。
ＮＴＴ西日本　
http://www.ntt-west.co.jp
ファミリー１００　
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/fami100/index_f.html
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032258293/l50
Ｂフレッツ総合案内所 Part13 （FTTH・光）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036146139/
　
0237名無しさんに接続中…03/01/16 15:42ID:nPgu2Ami
>>236

電柱の利用申請なのでは？
023816703/01/16 16:51ID:bb1iLhIe
>>235
遅れるかも、と言う事は常に頭の隅に置いてあります。
どうせここまでISDNだったんだから、多少の遅れはいいです。
開通すれば(w

>>236
ちゃんと開通した人がいて嬉しいです。
NTTの言う通りに2月中に開通したら万々歳です！
0239名無しさんに接続中…03/01/16 20:28ID:0k/mV53z
ひさしぶりにＢフレ申し込んでたの思い出した。２月に何とかかんとか逝ってたから、もいちど忘れよう…
024023503/01/16 21:19ID:JtSOM17Y
>>236
言葉足らずだったか・・・>>237フォローさんく

>>238
ちなみに、私の個人宅は6月26日予定エリアですが放置されております。
たしかに予定は予定で決定じゃなく未定だがなぁ。

まだ連絡は来ない（実話）同一地区で開通した話も聞いていない。
そろそろゴルア電してもいいかな？
0241名無しさんに接続中…03/01/16 23:41ID:jHYInHCu
>234
私の住んでるとこは12月中旬開通エリアでした。
電話がありまして「1月中に工事できると思います」ということでした。

今日の朝会社行くとき前の電柱工事してたので、もしやと思ってたら午後に電話がありました。
今月末に工事でめでたしめでたしです。

・・・でも我が家は局舎から10mも離れてないんです。
この1ヶ月で既に開通してた家庭はあるのだろうか？
0242名無しさんに接続中…03/01/16 23:52ID:IUejT/CQ
>241
局舎に近いから、早期に開通とはかぎらないよ。
NTTの官舎寮があるところが早期に開通する話はあるらしいけど…
0243名無しさんに接続中…03/01/17 19:34ID:0Y/MoSM8
9月末に申し込んだのだが一向に開通しない･･･。
同じ通り沿いの400mほど離れたNTTのビルではＢフレッツ体験フェアーとか
やってるのに･･･。

NTTに問い合わせしても工事会社が工事しない、の一点張りで
まったくどうしようもありません。
0244名無しさんに接続中…03/01/18 10:41ID:gqU2gyWR
申し込みしました。NTTのホームページではサービス提供エリアです。

いつごろ工事開始か電話
まだ回線がとおっていないのでいつ工事がはじめれるかもわからない。
といわれてしまいました。

家の近くにある電柱にはクロージャがありません。
しかし、100メートルぐらい離れたところの電柱にはあります。
き線点のエリアしらべたところ、ちゃんと入っていました。

その後電話しなおしたところ、
近くのエリアで4人申込者が集まらないと工事がはじめられない。
といわれました。

NTTのホームページのどこを調べても、
ファミリー100で4人必要とか書いてありません。

ほんとうに4人必要なのでしょうか？
また、き線点のエリア内でも工事開始してくれないのでしょうか？
当然IDなんかもらえていません。
0245名無しさんに接続中…03/01/19 01:40ID:3gwDl1IS
ADSLも来てない漏れのところにNTTBフレ＆ADSLの広告が。。。
嫌がらせですか？
0246名無しさんに接続中…03/01/19 01:57ID:o9LGHukt
あぁ

すみません　手違いでした　　申し訳ございません
0247名無しさんに接続中…03/01/19 05:02ID:9d8aGEKI
今日、Ｂフレッツ申し込んだら、開通まで３週間って言われたんですが、
そんなに早く出きるのでしょうか？？　ちなみに、住んでる場所は、
提供地域内とのこと・・・・。
0248名無しさんに接続中…03/01/19 10:34ID:GPDO8st4
>>247
ＹＥＳ　（近くまでファイバーが来てる場合はね　：　あなたの場合もそうなのでしょう）
0249名無しさんに接続中…03/01/19 12:22ID:5z7zeN2o
提供外だったけど、とりあえず申し込みみたいのに入力しといた
去年のこと、どうせ当分ないだろうと考えて
そしたら後になって工事費が\30000も掛かると知ってやめようと思った
そしてそんなの忘れた今年、NTTか関連会社みたいなとこから電話があったらしい
ほっといた
ちょっと前にまた電話があったらしい
どうしよう（ｗ

なんだかんだで月\8000ぐらい行くんじゃないの？これもいやだな
ええ、どうせ貧乏人ですから

実はADSLにするとき初期の頃だったから高い初期費用を払った経験がある
もちろん後にはずっと安くなった、だから初期費用の高さには拒絶反応が出る
0250名無しさんに接続中…03/01/19 13:16ID:FhKNv5Qo
12月始めに開通は1月後半から2月前半と言われました。
それっきり連絡なし。
これは明日にでもゴル電したほうが良いですかね？
0251名無しさんに接続中…03/01/19 13:39ID:I7M5t9jL
>>250
そんなのかわいいもんだろ。
0252名無しさんに接続中…03/01/19 13:42ID:Fz09spam
>>250
まあ言うだけ言っておいたらいいと思う。
0253名無しさんに接続中…03/01/19 15:27ID:IVcFOu0v
去年の８月に事前申し込みし、１０から提供エリアに入ってるけど
１２月頭に「準備が出来たら改めて連絡します」と電話があっただけ。
敷設は自宅の５００メートル手前で止まったままだし、
たまにかかってくる電話はＢフレッツやＡＤＳＬモアの勧誘ばかり。

それでも気長に待っていますが何か？


0254名無しさんに接続中…03/01/19 16:12ID:Fz09spam
ウチは9月に「11月からエリアに入る予定」と言われ、事前申し込み。
んで、先週から使えるようになった。開通まで4ヶ月ぐらいか。

過去ISDNやらADSLやらで待たされるのは慣れたのでその間一度も
催促せず。むしろ思ったより早かったなぁと言う感じ。
0255名無しさんに接続中…03/01/19 16:55ID:tX7e/Ntx
>>254
あなたは神
0256名無しさんに接続中…03/01/19 17:03ID:vCRTKVBT
頭に来たからこの前、ＮＴＴに１時間位説教してやったよ
0257名無しさんに接続中…03/01/19 17:06ID:2uCT2XGd
１月に工事の日を連絡すると言ってたのに未だに連絡がないけど、やっぱりＮＴＴに連絡したほうが良いのかな？
0258名無しさんに接続中…03/01/19 17:15ID:tX7e/Ntx
念のため・・・
0259名無しさんに接続中…03/01/19 17:52ID:iTL/82Sl
今度の春の統一地方選をうまく利用すれば早く開通できるかも・・・
0260名無しさんに接続中…03/01/19 21:40ID:fIoRnUf9
俺んとこ、申し込んでから三ヶ月経つけど放置されたまんまだよ。
名古屋から電車で１５分ぐらいのとこに住んでんだけどざ、ここは名古屋ほど申込者はい
ないから、一ヶ月ぐらいで開通するかもとは言われてたんだけど。
ここまで放置されるとはね。

つーことは何かいと。申込者が比較的少ないところでこれだから、名古屋とか大都市だっ
たら、半年は待たされるのかいと。一年は待たされるのかいと。
むしろ地方だから待たされてるのかも知れんけどさ。
そんなわけで、取りあえず四月まで待てと言われた。NTTサマに。
0261名無しさんに接続中…03/01/19 23:07ID:/Lkp/AEg
11月の頭に「申込者が多ければ工事します」地区に入ったので申し込み。
12月頭に「工事できますけどいつにしますか?」。
実際の工事はこちらの都合もあって12月末。
工事に来た業者によると「この市で個人の家に光ファイバ引いたのはお宅が初めて」。

運がよかったのか、実際に工事を請け負う業者によるのか…。
0262名無しさんに接続中…03/01/19 23:18ID:VvrYNjR4
プロバ変えたら速度が
下り10M→50M
上り2M→30M　になった。変えてみるもんだね。
0263ドナ03/01/19 23:27ID:RUBNMDuY
教えて君でスマソだが、工事はどの位で完了するの？
ちなみに漏れの家から光ケーブル末端までは、まだ4ｋｍもの距離が残っている。
本当に工事可能かさえも解らないが、申し込み時点では一軒からでもすると言っていた。
すでに「ごるぁ！」電は10回はしているが、やはり不安が残る。
誰か教えて、スマソ！
0264名無しさんに接続中…03/01/19 23:38ID:w55MZXye
>>260は郡民

>>263 だいたい200mで1ヶ月なので、4kmなら20ヶ月
0265ドナ03/01/19 23:39ID:RUBNMDuY
>>263
まじレス？
本当だとしたら、逝ってきま～ス！
0266名無しさんに接続中…03/01/20 00:01ID:0HkkU18i
>>265
マルチ氏ねよ
0267ドナ03/01/20 00:15ID:/63eYkoW
>>266
２６６はＤＱＮけてーい！
逝ってヨシッ！！
0268名無しさんに接続中…03/01/20 01:31ID:3epUpZFJ
>>267
今時珍しいほどの新参ぶりだね
複数のスレに同じ質問するのはマナー違反だから気をつけて
0269名無しさんに接続中…03/01/20 02:03ID:9ZEpeIdh
＞ＤＱＮけてーい！
ﾌﾟ
＞逝ってヨシッ！！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

次は半角を使ってレベルアップだね。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ初心者君
0270名無しさんに接続中…03/01/20 03:12ID:4v8vCYTp
おまえら、２ちゃんするレベルなら56kモデムで充分だろ
0271ドナ03/01/20 03:22ID:/63eYkoW
>>268
マナー違反、スマソ！
>>269
勉強不足でスマソ！しばらく落ちます。
>>270
??
0272名無しさんに接続中…03/01/20 03:25ID:vZEBlvZq
ぷらら　OS/Win XP
現在ISDNでADSL開通待ち
すると光ファイバーが開通したとの事。
光ファイバー程の速度は普段いらないっぽいんだけど値段も
今より安いし光ファイバーにしようかと思う。
ISDNより1000倍速い？って聞いたんだけど実際どれぐらいの速度期待
できますか？　
0273名無しさんに接続中…03/01/20 03:28ID:vZEBlvZq
あ、あと光のデメリット等あれば教えて欲しいです
0274名無しさんに接続中…03/01/20 09:00ID:Et4UkV3u
>>272-273

相手次第で１ＧＢが１０～１５分で落ちてくる。

デメリットは（個人的に思ったことだが）
・串が使えないらしい（定かではないが・・）
・今まで気にもしなかったＰＣのスペックが気になってくる。
・NICを何回も取り替えてしまう。（ｉｎｔｅｌで落ち着く）
・PFWで速度が落ちるのを痛感する。
　スクエア80M→30M（Ｂｌａｃｋｉｃｅで70Mに落ち着く）
・ブラウズはADSLと、さほど変わらない。
・小さいファイルを落とすと壊れてる事がある。

0275 ◆scahUvEaoM 03/01/20 09:32ID:/63eYkoW
おはyo～！
0276ドナ ◆KaiMMb2aQ6 03/01/20 10:04ID:/63eYkoW
誰もいないので、トリップを付けてみるテスト!
0277名無しさんに接続中…03/01/20 10:25ID:AQevKF9c
家のすぐ前の電柱に光が来てるから工事申し込んだんだけど、
プロパはドコが良いですかね？大阪市内で速度重視です。
教えて下さい。よろしくお願いします。
0278ドナ ◆KaiMMb2aQ6 03/01/20 10:33ID:/63eYkoW
>>277
大きな・グローブ！
0279名無しさんに接続中…03/01/20 11:21ID:t8VHxt2R
>>277
速度重視なら安いしトラブルplala
0280名無しさんに接続中…03/01/20 14:09ID:p3mdnHLV
>>274
光ファイバだからプロクシが使えないってことはないはず。
実際使えるし。

>>272-273
ADSLは局から遠いといろいろストレスがたまるので光ファ
イバの方がいいよ。純粋なデメリットは「料金が高い」ぐらい
だと思う。

でも>>274さんの言うようにPCのスペック不足とか感じちゃう
のは確か。PC組み直そうかなぁ。
0281名無しさんに接続中…03/01/20 19:46ID:x1zta84O
どなたか>>244にお答え願いないでしょうか？
どうか、かよろしくお願い致します。
0282名無しさんに接続中…03/01/20 19:51ID:p3mdnHLV
>>281
>>244の話って結局NTT内部で決定することだしなぁ。ここで聞いても
どうかなと。まあ、似たような体験談がある人に答えて欲しいってこと
なんだろうけど。

「どんな場所でも4人申込者がないとダメ」という明文化された決まりは
ないだろうから、しつこく要望の電話をしてみるとかいろいろ働きかけて
みては？
0283A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/20 20:03ID:SfbzBz99
>>281
俺の家のすぐそばに半年前からクロージャがあるんだけど
局からそこまで光ケーブルが通ってないからだめらしい。
人数の都合で断られた場合は待つしかないのが現実というか、
はっきりした件数を教えないあたりNTTの都合による決定がなされてるっぽい。
まぁ、俺んとこも一応3月をめどにってことになったから
そろそろ連絡があるんでないの？
GWは過ぎるだろうけど。
0284A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/20 20:05ID:SfbzBz99
俺はNTTのサイトや電話で何度も催促したんだけど電話や手紙でことごとく
「待て」と。
0285A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/20 20:11ID:SfbzBz99
つーか、サービス提供エリアになって一年弱放置する結果となったことに対して
謝罪がないのはどういうことなんやろね。
殿様商売やりすぎちゃうんかと。
028621903/01/20 21:47ID:sZEuHB9n
せっかくなので経過報告。日本語おかしいのはご勘弁を。

朝8時半ごろ、工事担当二人登場。
工事の下見かと思って相手してたら、中の工事やらせてくれとのこと。
で、自社敷地内の電柱からONU設置予定場所までの配線だけして
帰っていったよ。
光収容クロージャは200Ｍ先まできているが、自社までの引き込みと
ONU設置は27日にするらしい。
0287名無しさんに接続中…03/01/20 21:56ID:Z2NFi05j
やっと書き込みします。

島根県安来市です。
昨年の春ごろ（何月か忘れた）Ｂフレッツ・ベーシック事前登録。
放置。
9月になってＢフレッツ・ファミリー100事前登録。
数日後、まだ設備整わないから待っててねメール届く。
11月25日、設備整ったよ、まずは電話してねメール届く。
次の日電話して本申し込み。
来年の夏までには開通するかも？と期待する。
12月20日頃、27日に工事するよ～電話あり。
あり？まじ？間違い電話かも知れぬと思う。

12月27日、開通してしまったー。

島根県の対象地域は、申し込めば対応は早いかもしれません。
0288名無しさんに接続中…03/01/21 08:34ID:5+KAp1zl
みんなISPはどこで月額いくら？
ズバリな質問だが
で、満足できる速さ？そろそろこういう統計があっても・・・
0289名無しさんに接続中…03/01/21 10:54ID:qdd9A5qk
Bフレの工事費3万円は電話料金と一緒に
請求されるんですか？
0290名無しさんに接続中…03/01/21 11:03ID:JhjG8+zV
>>288
漏れはocn。速度はMTUをちょいとイジッて～30Mくらい。
因みに大阪。
0291名無しさんに接続中…03/01/21 11:37ID:iW7jWm7a
>>288
ぷらら１５００円・九州で２５Ｍ（首都圏の測定サイトじゃ～こんなもん）
スクエアは８０Ｍ
029229103/01/21 11:40ID:iW7jWm7a
西日本に測定サイト作れないのかな～
数字だけみると関東との格差あり過ぎ・・・西日本にあれば逆転するのに・・・・
0293名無しさんに接続中…03/01/21 15:42ID:wx0wTq/2
>>292
俺も西日本で30Mbps以下だけど、
そもそも多数のサイトが関東にあるんだったら、
測定サイトも関東になければ速度計測の意味ナシ。
西日本にある測定サイトでいくら早くても、実効速度は無関係になる。
だって、普段アクセスするサイトは西日本にないんだもの。

つうて思うのだが？
0294名無しさんに接続中…03/01/21 15:46ID:uRA0f5Mp
>>287
自分も島根の松江市だけど
11/26申し込みで12/27開通だったよん。

ホンとはもう一週はやく開通だったけど。
NTTの人が確認忘れしてた。
0295名無しさんに接続中…03/01/21 16:15ID:ifqOtqrQ
>>292
多数のサイトが関東にある？
0296名無しさんに接続中…03/01/21 19:18ID:QhupE4UR
>>292
自分で測定サイトを立ち上げれば万事解決！
0297名無しさんに接続中…03/01/21 20:22ID:xbedIC/u
インターネットの仕組みがわかってない香具師が多いなｗ
0298エロに接続中…03/01/22 00:37ID:gN1dIxEh
>>292
そもそも多数のエロサイトがアメリカにあるんだったら、
測定サイトもアメリカになければ速度計測の意味ナシ。
0299名無しさんに接続中…03/01/22 02:18ID:noEXrH6u
まだ高い・・・せめて全部込みで\6000になって
0300名無しさんに接続中…03/01/22 02:28ID:hw4UQg7k
300(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
0301名無しさんに接続中…03/01/22 11:55ID:TH+xNQSF
「俺はインターネットを理解した！」
と言う為に必要な知識を与えてください
0302名無しさんに接続中…03/01/22 14:45ID:rlK46FNA
>>294

当日「いま松江の工事が終わったので、これから伺います」
って電話があったよ。
島根県もかなり工事予約がたまってるみたいです。

西日本だから速度測定ではいい成績出ないかも知れないけど、
普通にストリーミング見るだけなら問題なしですね。
はっきりいって速度使いこなせてません（-_-;）
0303名無しさんに接続中…03/01/22 21:36ID:k5rO3he7
家の近所（２０ｍくらい離れてる）にクロージャーが有ったんですが、この場合だと、
開通まで、それほど時間かかりませんか？？
0304名無しさんに接続中…03/01/23 03:36ID:1ud0alMK
すでにｂフレ申し込んだけど、

ttps://www.b-oshirase.jp/oshirase/

このｈｐさいとで工事状況調べてると、変なおっさんの写真出てくるんだけど・・・
0305名無しさんに接続中…03/01/23 03:37ID:uYEp8i+o
>>304
みかかネオメイトのおっさんか・・・
0306A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/23 10:09ID:QNMsOd2x
>>303
かかるぞ。
クロージャーと開通時期はあんま関係ないっぽい。
0307名無しさんに接続中…03/01/23 10:11ID:W4Vf45Sx
>>302
松江・安来地区はＢフレ工事業者がひとつしかないらしいぞ。
だから工事をさばけない。
0308名無しさんに接続中…03/01/23 21:48ID:ZwSlH2hU
2月4日工事に決まりました。
当方奈良ですがお勧めのプロバイダがあれば教えてください。
0309名無しさんに接続中…03/01/23 22:28ID:38Ka3FVV
>>308
漏れも奈良ですが、ぷらら以外に入ってスピードを教えてください（ｗ

ぷららで20Mbps～30Mbpsぐらい。安いしまあまあ満足してるんだけどね。
0310名無しさんに接続中…03/01/23 22:39ID:ZwSlH2hU
あ　ありがとう
決め手が無いからなんとなくＯＤＮにしようかと思ってます。
ところでぷららってＨＰにＭＸの警告文載せてたところじゃなかったっけ？

031130903/01/23 23:00ID:38Ka3FVV
>>310
ぷららは公式掲示板で社員がMXやらについて書き込んだみたい
ですわ。まあ、よく読むと異常なぐらい派手に使わない限りは大丈
夫。漏れも契約してから事件を知って情報収集しました。

ODNか～、そういえばウチにアカウントあったな。調子いいようなら
コース変更するのもありだな。
0312名無しさんに接続中…03/01/24 01:27ID:809HV6PT
おととい、℡でｂフレ申し込んだんだけど、２日経過して、確認画面みたら、
光ファイバー回線設計中になってた・・・。　もしかして、この工程からが、
時間掛かる・・・・？？
0313名無しさんに接続中…03/01/24 09:42ID:7NpzGluQ
>>312　思いっきり掛ります。
0314名無しさんに接続中…03/01/24 10:21ID:lZK2mUCd
>>312

基幹が来て無くても、その状態。
0315名無しさんに接続中…03/01/24 10:36ID:9LCXm1QG
やっと愛知県岡崎でも開通だよ・・・
昨年9月に申し込みして1月31日に開通だと。
うれしいね～＾＾
031631203/01/24 17:07ID:mtLtSnVT
>>313 >>314
ｻﾝｸｽ!　　気長に待ちます・・・・(;´エ｀)
0317名無しさんに接続中…03/01/24 18:16ID:A/RZk1zL
確認画面ってなんづら？
0318名無しさんに接続中…03/01/24 18:44ID:mYhNLEik
>>317
>>304
0319A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/24 19:10ID:N2BqYccw
月末に工事決まりますた。
3月って話だったけど早まった模様。
032031703/01/24 19:28ID:A/RZk1zL
>>318
ｱﾘｶﾞ㌧
0321A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/24 19:38ID:N2BqYccw
工事費は普段の引き落としで払うんだよな？
当日は金準備せんでOK？
0322名無しさんに接続中…03/01/24 19:43ID:sq/QBpUZ
>>321
OKよ
032331203/01/24 20:12ID:oxMtTgex
>>319
うらやましい～
0324宮田　晃03/01/24 21:14ID:oxMtTgex
(　o^,_ゝ^o)　　
0325名無しさんに接続中…03/01/24 23:30ID:rcZ6NURX
岐阜県　可児市　Ｂふれファミ１００おっせーぞい
田舎だからしょうがね～か(´・ω・`)
0326　03/01/25 03:13ID:YD+SE5zh
２月に新築されるＢフレッツ対応マンションというのに
引っ越す予定で不動産屋がいうには
「あと必要なのは室内だけ」というのですが
こういった状況でも申し込んでから何週間も
待たされるのかなぁ・・。
0327A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/25 07:59ID:cdurw+yI
>>326
工事業者の状況によるんだろうな。
0328aa03/01/25 08:28ID:LNA56H09
@nifty だけど、Ｂフレッツに変更する際、手続き必要ですか？
0329A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/25 08:35ID:cdurw+yI
>>328
コース変更いるんちゃう？
俺はエキサイトだけど変更が必要みたいだし。
0330名無しさんに接続中…03/01/25 11:03ID:XsITi2JD
>>328
http://www.nifty.com/support/member/price.htm
0331326　03/01/25 22:55ID:nRUnxiJ2
ＮＴＴのＨＰでみたけど、ＬＡＮ配線がない場合の
イメージ図しかなく、よくわからないので
教えてください。

ＬＡＮ配線のある場合の部屋内の工事って
どんなことするんですか？
0332名無しさんに接続中…03/01/26 08:45ID:zgllVFVP
工事って時間どれぐらいで終わるんですか？
033321903/01/26 11:04ID:6AsWZExL
つづき

火曜日もまた登場。今度はクロージャまでの工事。
しかし、天候悪化で吹雪になり断念。
水曜日天候回復で作業再開。
既存のアナログケーブルにらせん状に巻きつけて
クロージャまで作業。でいつの間にか新しいクロージャ発見。
このやり方だと長距離では作業効率悪いため
途中につけたようだ。

この作業朝9時から始まって３時過ぎに終了。およそ100メートル。

いよいよ明日は予定ではONU取付で開通。いよいよフレッツISDNと
おさらばになるのか？

うちは平日なら朝早くから誰かいるからいいんだけど普通の家庭だと
どうしているんだろうか？？
0334A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/01/26 11:46ID:Kwku6H3Y
普通は数時間で終わるみたいよ。
0335名無しさんに接続中…03/01/26 16:20ID:69I4nC9F
工事って壁に穴開けたりするんだっけ？
エアコン用の穴の空1つあるんだけどこれじゃ無理か？
0336　03/01/26 17:01ID:vEiU8hfA
>>335
よく釣れますか？？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています