光ファイバーは絶対に普及しない。その2
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0001名無しさんに接続中…
02/11/20 01:50ID:KHtamWjL前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027677639/l50
0685名無しさんに接続中…
03/05/28 22:36ID:R83qf+IK前回はバブルという雰囲気だけで株が大暴騰したけど、これからは収益が
キッチリと見通せないと上がり続けるのは難しいよ
>>683
だね
漏れのBフレッツも、半年間一度もリンク切れした事ないよ
それに、収容局から遠い人はBフレッツじゃないと、速度出ないからねー
0686Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 22:40ID:8XOTaGm/YBBに将来性があるから上がってるんだよ。
もちろんヤフーは広告収入もビジネスと成功してるからね。
正直、不景気で3年ほどは広告収入が落ち込んだけどYBBで巻き返してる。
YBBに将来性があるかぎり10年でも上がり続けるよ。
ヤフーは3年前バブルは喰らったし、今は好業績を織り込むかたちで上がり続けてる。
わかりやすく説明するとヤフーの株価が上がり続けてるあいだは
ADSLが安泰ってこと。古河電工や協和エクシオは冴えないね(笑)
0687Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 22:40ID:8XOTaGm/0688名無しさんに接続中…
03/05/28 22:50ID:R83qf+IK来期1株益27358円予想で、今株価が148万円は高過ぎ
http://biz.yahoo.co.jp/z/a/4/4689.html
もうバブルは通用しないよ
ヤフーが全然ダメって事じゃなくてね・・・
ただ高過ぎって事
0689名無しさんに接続中…
03/05/28 22:50ID:ew6BLfwy株価が下がればADSLはやばいってことね。(正しくは逆?)
0690Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 22:55ID:8XOTaGm/それは来期の業績を織り込んでないね。
ヤフーは毎年好決算だから・・・
>>689
過度な広告収入の激減で株価は下がる可能性もある。
ヤフーの本業は広告収入だし、NTTも本業は光じゃないのと一緒。
だから一概に逆説は言えないね。
ADSLが日本で3000万になっても株価は下がる可能性あるから。
俺は10年後は5000万がADSLで光は1000万ぐらいと算出してるよ
0691名無しさんに接続中…
03/05/28 23:02ID:ew6BLfwyADSL5000万と光1000万?
CATVも加えたら日本の世帯数こえてない?
0692名無しさんに接続中…
03/05/28 23:02ID:TcbyWH0VY!BBと違って、つなぐだけのサービスじゃないし、満足度高い。
光に興味がなくもないが、引越しが面倒。
まだまだだよ。
0693名無しさんに接続中…
03/05/28 23:04ID:R83qf+IK漏れは逆だなー
10年後ADSLは、今の固定電話以上に、ごく一部のニッチな役割でしか
生き残ってないと思うね
光ファイバーが大躍進してるかどうかは別としても、超高速・大容量な
何らかの回線が普及してるのは、もはや自明の理だと思う
今までのPC・情報関連の歴史で、進歩はもうこれでイイや、このままで
行こうなんて事が一度でも有った?
0694名無しさんに接続中…
03/05/28 23:08ID:ew6BLfwy漏れはCATVでコンテンツ関係皆無だけど満足。
今のところウェブとメールととネットゲーぐらいしかしないからね。
速度も常時下がり7M上がり1M出てるし、値段もADSLと変わらないし。
0695Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:09ID:8XOTaGm/日本も10年後は人口が増加すると思うけどね。
アメリカみたいに。
>>693
ムーアの法則って知ってる?
確か2010年ぐらいには頭打ち!
Pentium3 1GもあればPCなんて快適に動くし
それ以上必要な人は大学の研究所とかのごく一部な人。
個人ではエンコとかは、もっとスペックいるだろうけど
殆どのPCユーザーはネットかメールぐらいでしょ?
0696 ◆tTJSk98Neo
03/05/28 23:10ID:uwimtQYGADSLには月4000円しか払わないのに
携帯には2万払うからな若い奴は
サイバーワールドチックなユビキタス時代の到来のほうが
俺はワクワクするな
0697名無しさんに接続中…
03/05/28 23:15ID:ew6BLfwy世帯数はほとんど変わらないと思うよ。
逆に十年後あたりから減ってくらしいよ。
まあ、将来日本人口減っていくのは確実らしいし。
あといまの日本の世帯数5000万ないです。
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/hpjp2000/tab1.html
0698Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:16ID:8XOTaGm/現状でADSLと光も体感できるほどの差がない。
メモリーを512Mつんでも1Gつんでも用途によるが
ネットやメールだけでは体感できないよ。
みんなパソコンに無理なお金かけてメモリー増設する人が今時いる?
2年〜3年前だったら必死にお金かけて増設してたと思うけど。
それとADSLと光も一緒じゃないかな。
0699名無しさんに接続中…
03/05/28 23:16ID:R83qf+IK今のハイビジョン、更にそれ以上の超高品質な画像をPCで扱い出すのも
そう遠くないと思われ
そんな時に、P3 1Ghzどころか、今のP4 3.0C with HTでも全然役立たず
だと思われ
技術の進歩は絶対に止まらんだろ
0700
03/05/28 23:17ID:gA7WAaUv親が大変だ。
青少年に携帯が必要なのかな?
いらないだろう。
0701名無しさんに接続中…
03/05/28 23:17ID:64j7zLBE安心しろ、日本には多く見積もっても5000万世帯もないから
(2000年6月時の国勢調査では約4550万世帯)
ブロードバンドが必要な世帯数はPS2の日本の所有世帯数がそのまんま上限でしょ
1400万世帯程度だと思う(PS2良く壊れるし、兄弟別のところが多いんだ)
>>695
既にPIII-1Gじゃ快適とは言い難いぞ、XPやWMV9が出た今となっては
0702名無しさんに接続中…
03/05/28 23:19ID:64j7zLBE必要でしょ
コミュニケーションツールとして定着しちゃった今となっては
0703名無しさんに接続中…
03/05/28 23:20ID:7IkJGbAlYBB? ( ´,_ゝ`)プッ
0704Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:26ID:8XOTaGm/天皇陛下の影響も大きい。
天皇が子供を作れば、国民も子作りに励むという統計があるはず。
今は不景気だけど、景気が良くなれば子供の出産も増えるはずでは?
>>699
すでにパソコンも2Dの技術は頭打ちだね。
技術が進歩しても速度的に体感出来るか、出来ないかの差じゃない?
現状でYBB12M約3500円、光約6000円(安いとこで)として速度的に体感できないと意味ないじゃん。
確かに光はADSLみたいにプツプツ切断されることはないけど、それは24時間使ってもそんなに毎日あることじゃない。
仕事から帰ってPCを起動し、寝るまで6時間してもADSLだからって切れるから困るって
いう人はそんなにいないね。デイトレーダーみたいな人は日本に少ないと思うよ。
0705 ◆tTJSk98Neo
03/05/28 23:29ID:uwimtQYG携帯は肌身離さず24時間一緒に戦いますだからな
しかも一人一台
マーケット規模は固定回線の30倍以上だ
0706名無しさんに接続中…
03/05/28 23:31ID:R83qf+IKそれが結構居るわけだ
それに何度も言うが、収容局から遠くてしかも速度欲しくて、安定して
接続できる環境も欲しかったら、Bフレッツ以外に選択がないんだよ
0707名無しさんに接続中…
03/05/28 23:38ID:ew6BLfwy日本の出産率は下がる一方です。
日本の人口統計は既に逆ピラミッド型ですので、そのうち人口減ってきます。
なので海外からの移住者受け入れないとやばいです。
出産率が下がっているのは結婚年齢が上がっているからと、どこかで聞いた覚え。
天皇陛下の影響がそんなにあるとは思えないけど。
0709名無しさんに接続中…
03/05/28 23:44ID:2orjNfF70710名無しさんに接続中…
03/05/28 23:48ID:ew6BLfwy世帯数の将来推計です
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/1-71.htm
ttp://www.fdk.or.jp/report/fore/ma03311.htm
0711名無しさんに接続中…
03/05/28 23:49ID:ndavjkpKヒデェ詐欺野郎だな。jsk98ってのは。
0712Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:50ID:8XOTaGm/そういう環境の人は日本で少ないはず。
その人達が光にする可能性は否定しないけど
大多数の国民は収容局から遠くてADSLが無理ってことはない。
反対にADSLがまともに接続できる人のほうが多いはずだからYBBを選択する。
>>707
天皇が子供を作れば統計的に、国民が子作りに励むのは間違いないよ。
日本の人口統計は既に逆ピラミッド型としても世界の人口は増加している。
世界経済第二位、先進国の日本だけは今後も人口が減少するといった法則は成り立たないはずでは?
0713名無しさんに接続中…
03/05/28 23:54ID:ew6BLfwy先進国だから高齢化問題や少子化問題が起こるんです。
日本以外の先進国でも起こっていますけど。
0714Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:55ID:8XOTaGm/世界の人口増加
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0301c-ecolife/eco/eco3.html
>>711
事実をありのままコピーして投稿しています。
私は、みかかのように嘘をつくのが嫌いですよ。
0715Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:57ID:8XOTaGm/世界経済第一位アメリカはITバブルが弾けても人口増加が続いています。
0716Bフレッツ100Mですjsk98
03/05/28 23:57ID:8XOTaGm/0717名無しさんに接続中…
03/05/29 00:03ID:134Ke2LWだから、世界で人口が爆発的に増えているのは発展途上国で、先進国はほとんど増えてないです。
そのリンク先見たら分かるようにヨーロッパは減ってるでしょ?
もしかして中国とインドを除くアジアが爆発的に増えてるから、
日本も含まれてると勘違いしてるんでしょうか?
日本の将来推計人口(平成9年1月推計)
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/newest/newesti91.html
0718名無しさんに接続中…
03/05/29 00:05ID:p9HEl23O無料キャンペーン花盛りの今、光が「お得」なのは間違いないだろう。
200万円のカローラがADSL。
スピードはそこそこ。燃費(月額費用)もそこそこ安い。
FTTHは、初期費用1千万円のポルシェ。
条件が揃えばバカっ速。でも条件が揃う道路はあんま無いし、燃費(月額費用)はちょっと高め。
で、初期費用タダのキャンペーンするけど、どっちがいい?と聞かれたら、迷わずポルシェを選ぶよね。
自分で買う(初期費用や工事費を自分で払う)のなら、カローラになっちゃう人でもさ。
0719名無しさんに接続中…
03/05/29 00:05ID:134Ke2LW0720名無しさんに接続中…
03/05/29 00:07ID:EpBQouBb0721あほるだ
03/05/29 00:10ID:Ah+96iIF0722名無しさんに接続中…
03/05/29 00:11ID:Zfv1j08V0723名無しさんに接続中…
03/05/29 00:16ID:Gte10psx0724名無しさんに接続中…
03/05/29 00:20ID:WpKX2X8Khttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%da%a5%c6%a5%f3%c6%c5%a4%b2&hc=0&hs=0
0725名無しさんに接続中…
03/05/29 00:33ID:HKFQEJnt光よりADSLが優れていると言いながらなぜかYBBしか進めない。
禿げ軍団の一員か本人か。
0726名無しさんに接続中…
03/05/29 00:37ID:DpN+ZwlmYBBの場合サポート以前に
「障害対応」という概念が存在していない
ユーザー全員がサポートを必要とすることはないであろうが
網側の障害対応はユーザ全員が必要としていることである
0727名無しさんに接続中…
03/05/29 01:55ID:yZRPg4WV「フレッツADSLいかがですか?」と勧誘を受けた。
すでに漏れはフレッツADSLに加入しているといったら
今度は「Bフレッツはいかがでしょうか?」だって。
工事費タダでやりますよ、とか言ってきたが
「賃貸なので大家の許可もらうのが面倒、それ代わりにやってくれんの?」
「1年以内に引越しする予定だが、引越し先にもタダで工事してくれんのか?」
といったら両方無理だって。
光の普及はまだまだですねって言い返しておいた。
0728名無しさんに接続中…
03/05/29 02:04ID:jp12PzfHお前嫌な奴だな。
0729ギルダー
03/05/29 02:47ID:uagwnNyI相手がNTTの工作員だと分かりながら、話を聞いたお前が馬鹿
0730名無しさんに接続中…
03/05/29 03:20ID:jYBSg5SF少なくてもUSENでは、大家との交渉はやってくれるよ。
引越し先はエリアになってて、その時のタイミングでキャンペーンがあったら無料だよ。
0731名無しさんに接続中…
03/05/29 07:34ID:WBCfNAoT光が安くて6000円?
そういう環境の人は少ない?
もう必至さ爆裂だな。
0732名無しさんに接続中…
03/05/29 07:53ID:ZzVLDlezある意味、尊敬します。
0733名無しさんに接続中…
03/05/29 07:59ID:ZzVLDlezBフレ俺はそっち払わなくていいからなー。
それでもBフレの方がちょっと高くつくけどわずかな料金の差以上のメリットは十分ある。
IP電話に期待してますです。
0734名無しさんに接続中…
03/05/29 08:12ID:WBCfNAoT実際に光のエリアにはいればあっさりと転換するだろう。
0735名無しさんに接続中…
03/05/30 02:51ID:bUJuTOlIみかか とか言ってるし
上りが細いってのがどうしようもなくダメ
その辺のとこに敏感でないのは、テレビラジオ放送みたいな
受け取るだけの奴隷メディアに長期に飼いならされてきたから
そんな帯域必要ないってのは最初からずっと言われ続けてきたことだけど
未来を現在の延長線上でしか考えられない単なる想像力の貧困
0736名無しさんに接続中…
03/05/30 10:49ID:j5WiJsle前に引っ越してきて、ずっと固定電話の線が
ないから今後も固定電話の線引く気毛頭なし。
どこの家にも固定電話の線があるという既成
概念も見直さないとね。
0737名無しさんに接続中…
03/05/30 11:06ID:UrEdha32値段同じくらいだけど遅い、今更ADSLにするのもなんだしなーと思い光
に変えました。確かに快適だけど今の自分の使い方だとここまで速くなくても
いいな、と感じてます。所謂宝の持ち腐れってやつですね。
0738ギルダー
03/05/30 14:09ID:pnSHBZgv[今更ADSLにするのもなんだしなーと思い]
自分の選択に自信が持てないの?
0739名無しさんに接続中…
03/05/30 14:51ID:w0RThkN6ただ、Yahooは何故か気に食わないんだよな。
2chの影響かもしれんが。
0740名無しさんに接続中…
03/05/30 16:28ID:36vE3Law>「1年以内に引越しする予定だが、引越し先にもタダで工事してくれんのか?」
現状では無茶な注文だけど、銅線が消える時代になったらそうなるのかな。
全エリアカバー+工事期間短縮+工事費値下げで実質電話と同じレベルの
サービス提供ってことになるか。10年後くらいかな?
0741名無しさんに接続中…
03/05/30 16:38ID:36vE3Lawhttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1639.html
アートで引越しすると、電気やガスなどとともに、ブロードバンドなどの
あらゆる通信サービスの移転・申し込み手続きを代行してくれるって。
でも工事費は今まで通りだろう。
0742737
03/05/30 17:58ID:UrEdha32わけですが、自分の使い方だとちょこちょこネットゲーやってメールやってWE
B見てって感じで高速な回線を使いこなせてないな、と思うわけです。
この程度の使い方ならCATVやADSLでも充分だな、と。
CATVの時は回線がノイズを拾う障害がちょくちょく有り、不通になる事もあ
りましたが、光にしてからはそんなトラブルも皆無ですし快適なんで満足してま
す。
0744名無しさんに接続中…
03/05/30 18:34ID:KzPbhtxJCATVより光のほうが安くなったんなら選んだメリット十分あるじゃん。
おれも用途的にはいまのフレッツADSL1.5Mで十分なんだけど
電話回線なくてタイプ2なんで月7000円払ってる。
光に乗り換えればどうせ同じぐらいの通常価格なんだけど
最初の頃はキャンペーン価格で金浮くから。じっくり開通を待ってます。
0745名無しさんに接続中…
03/05/30 18:35ID:IQSJ11zLサーバ側で帯域制限かかってるから5Mぐらいあればそれ以上あっても
あんまり変わらないような気がするんですけど、どうなんでしょう?
だれか実際に経験したことある人いません?
0746名無しさんに接続中…
03/05/30 18:53ID:IQSJ11zL漏れのとこフレッツADSL1.5Mすら来てないよ・・・
今はCATV。
0747eoユーザ
03/05/30 19:24ID:cWfhPrasフレッツ12Mで10M出してる環境と比べてみても、全然体感差あるよ。
コンテンツがないとか速度もてあましてるとか言ってるヤシ多いけど、
普通に使ってても十分恩恵はあると思う。
ちなみに漏れも736同様、固定電話回線はヤメた。どうせ携帯しか使わんし。
で、固定電話の基本料金+ADSLの費用で光の費用と大差なくなるから光採用。
1年前新築の家に引越してきて、ファイバーは電話回線用の所に通してもらった
から屋内もスッキリ快適。
0748745
03/05/30 19:35ID:IQSJ11zLれすありがと〜
10Mでもかわらないですか。
漏れのとこのCATV、スピードテストで普通は7M、調子いいとき10M近く出るんですけど、
それでも光にすると体感速度あるんですね。
でも光来るのはいつの日か・・・・
0749名無しさんに接続中…
03/05/31 03:31ID:127M7615若しくは、スネカジリの途方も無いバカ。
要するに、耳を傾ける時間が一切無駄なので
以後無視の方向で。
頼むぞ
0750名無しさんに接続中…
03/05/31 20:30ID:zlBz9Kdy比べて「ページの表示を待つ」事が殆ど無くなったのが大きなメリットかな。
とりあえずは、それで十分満足してる。あとはISPやNTTがバックボーンを強化して
くれるのを気長に待ってる。
0751名無しさんに接続中…
03/06/01 02:19ID:p3u/jbhg一旦引いてしまえば後は引っ越しても工事費はタダでよい、というのは、
まさに加入権のモデルだよね。今は電話の加入権(施設設置負担金)のイメージが
悪すぎるので、NTTもそういうモデルはやりづらかったんだろう。
0752616
03/06/01 08:49ID:49uWAwwdあーなるほど、通線やちょう架用の鋼線のことか…
もっともそれだったら「機器保護用」としての雷よけは要らないわな。
#かなーり遅レスになってしまった。
0753名無しさんに接続中…
03/06/01 09:20ID:iOLaTLXW0754jsk98
03/06/01 09:57ID:SMWf/UrSYBBの安定性には勝てない。
0755名無しさんに接続中…
03/06/01 10:15ID:qvK6gTiqどうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
どうせ2chしかしないくせに
0756jsk98
03/06/01 10:26ID:7Or2SDjsホントだよ
有線ブロードにエキサイトとかね
0757名無しさんに接続中…
03/06/01 10:36ID:PMku45Svおつむ大丈夫か?
0758名無しさんに接続中…
03/06/01 11:07ID:kleG7uhd料金たいして変わんないからね。
0759直リン
03/06/01 11:09ID:/MtMVRx80760jsk98
03/06/01 11:45ID:7Or2SDjsYBBがいいと思う
0761名無しさんに接続中…
03/06/01 12:12ID:Wcd6zvT7限りある資源は有効に使わないとね(はぁと
0762名無しさんに接続中…
03/06/02 18:41ID:a2QIZiZ8今のBフレッツ激安だとは思うよ。
ただね、やっぱりISDN、ADSLと大きく違うのはラストワンマイルの
インフラを整備しなきゃなんないってことだろう。
NTTは当初FTTHに電話もネットも放送も重畳する計画だったのが
急速なネットの普及で、そんな悠長なことをいってられなくなった。
仕方ないので、ネット専用にFTTHを引いて、当面電話線はメタルで
残すことにしたわけだ。
ADSLはつなぎの技術だけど、いま大多数が求めているのは
そこそこ速くてそこそこ安くてお手軽なネット接続で、それはADSLなんだろう。
ISDNでは遅すぎるんだな。せめてADSLの256kbpsでも出れば違う生き残り
かたもできたんだろうけどね。
すごーく長い目でみれば、光なりの高速技術に取って代わるのは自明だけど
まだまだ時間はかかりそうだな。
0763名無しさんに接続中…
03/06/02 22:16ID:7itWvOKn線引いてるのはみかかだぞ。CATVだって電力系の光ファイバーだって
そうだ。他人の褌で相撲とっててデカイ面するなよ(w
0764名無しさんに接続中…
03/06/03 00:07ID:EER9bl/J0765ny中毒患者
03/06/03 01:47ID:GzmPcVZ20766名無しさんに接続中…
03/06/03 19:44ID:s8yyJD8t言われ出してから何年も何年も経って、ようやくmp3がラジオ
のレベルに達したくらいで、他はテレビ・ビデオに遠く及ばない。
DVDだの何だのに力任せに突っ込んで、やれコマ落ちがどうのとか
言うばかり。
もうやめようよ、PCにはPCに向いた使い方ってものがある。
文字のメディアとしては、双方向的で確実で、自動処理との親和性も
高くて、一覧性以外では間違い無く最高のメディアだし、メディア
以外の使い方なら山ほどある。
0767ギルダー
03/06/03 20:43ID:ctY1sOFl使いたい人は使えばいいし、使いたくなければ使わなければいいだけのこと。
0768
03/06/03 20:56ID:8o5Lv7Lfただになれば普及するよ。
インフラはただでもいい。
0769名無しさんに接続中…
03/06/03 22:03ID:PdMQUu8vやめられんなー
やっと土台が出来たところなのに、今止めるのは一番中途半端
それに、マルチメディア(死語?)を言われたころはネットワークをそれほど想定していないし、
スタンドアローンメディアなら既に必要にして十分、あとは使うか使わないかだけ
>>768
インフラで原価ぐらいはもうけないと
コンテンツ"だけ"で儲かる時代は来ない
それに、現時点では十分破格なんだが
0770名無しさんに接続中…
03/06/03 22:20ID:GyTqwOyu0771名無しさんに接続中…
03/06/03 23:11ID:GRJQ2Uw8実際にただのインフラとやらを教えて欲しいもんだ
電気もガスも水道も道路も何らかの形で有料なわけだが
あ、お隣の共産主義国家ならありえる話か(藁
0772名無しさんに接続中…
03/06/04 02:16ID:rfT3X7Qiまあ、インフラは民営より国営、というのは一理ある意見ではあるが…
0773名無しさんに接続中…
03/06/04 09:25ID:xcohKM/wNTT民営化するまえから、電話引くだけでお金かかってたけどね。
関係ないけど電話代ってむちゃくちゃ安くなったよね。
パソ通時代は最大3分360円(自分の覚えてる値段)
いまじゃ、フージョンで3分20円・・・・IP電話じゃタダの場合も。
NTT民営化してなかったらどうなっていたことやら。
ADSLもNTT独占以前に、今でもインターネットならISDN!!とかだったりしそー。
0774名無しさんに接続中…
03/06/04 21:08ID:/j7gQUqe光じゃなくて
無線だな
0775動画直リン
03/06/04 21:09ID:FRTTYQQw0776名無しさんに接続中…
03/06/05 00:26ID:H5Lk71Ep電波とばすと、電波が増えそう(藁
0777名無したんに切断中…
03/06/06 00:46ID:IgwcyoMy町単位ではなくて収容ボックス(?)単位との話。
ウチなんて絶望なんですけど…引っ越さない限り多分一生ナローですわ。
0778名無しさんに接続中…
03/06/06 00:52ID:ZfmnpHgj0779名無しさんに接続中…
03/06/06 00:57ID:bUYUVvAv頑張ってね!
0780名無しさんに接続中…
03/06/06 01:07ID:onLy3w4I光ファイバー自体は結構普及してますので…一部分だけ(w
その一部分が光ファイバーでADSL使えないヤシは多いだろう、って俺もだが…。
IP電話普及しても使えねーよ…
0781動画直リン
03/06/06 01:09ID:NiYGWT7f0782名無しさんに接続中…
03/06/07 22:25ID:YDtsmy4H0783名無しさんに接続中…
03/06/07 22:46ID:bmW7VhRH0784名無しさんに接続中…
03/06/07 22:54ID:0VxKEjs3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています