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コミュファ「中部電力FTTHサービス」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/11/08 23:27ID://Ftlkim
11月1日より受け付け開始の中電FTTHサービス、コミュファ。
開始前だが、申し込み受付対応等、どんどん語っていけ。
0133名無しさんに接続中…03/02/07 12:26ID:pPdeHqpL
>>132
まぁまぁ。子供のやることですから。
0134名無しさんに接続中…03/02/07 12:37ID:vi3ar/wX
>>132
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030207085257.jpg
0135名無しさんに接続中…03/02/07 19:18ID:uvxdPY5T
>>132
でも上りを気にするヤシの殆どがMXornyなのも事実。
0136名無しさんに接続中…03/02/07 22:00ID:Q/Mx6z3g
仕事で使う身には上りが遅いとイライラが募る。
とにかく上りと下りの差がありすぎるんだよねぇ。
0137名無しさんに接続中…03/02/11 20:21ID:/Q/TXNXH
めちゃ遅いっす
commufaで計ると50Mはでるが、普通にいろいろなサイトを
見ると、時間かかっていらいらする
ISDNか中電!
0138名無しさんに接続中…03/02/11 20:35ID:m6NrO76+
中電もやる気が無いなら無理に FTTH来なくてもイイよ
いまんとこADSLで 満足なんだから
013910703/02/11 20:49ID:w/XuguWs
昨日工事終わった。とりあえず接続したが…
コミュファ内のテストでは30M前後
BNRのテストではダウン20M、アップ12Mだったよ。
(XP ICS→XPノート)
Bフレファミリーよりは早くなったし値段も安くなったので
とりあえず満足。
ところでMTUって1454でいいんでしたっけ?
0140港区原住民03/02/12 11:37ID:SNS1Zb/H
>139
速度的にはバランスが良いねぇ。メディコン直?ルーター経由?
ルーター経由だと、コミュファ内のテストは速度が落ちる。
ウチのMTUは1454にしてます。
0141名無しさんに接続中…03/02/13 09:28ID:IQ7jWnN2
>>137
ネゴシエーションに時間がかかっているのかもしれない。
FTPでデカいファイルを落としてみなされ。
スピードテストはあてになりません。

かなり批判的な意見が多いが、少なくともADSLよりかは遥かにましかと。

それから遅い人、蟹使ってませんか? 悪いことは言わないのでやめなさい。
014213703/02/13 20:33ID:eNqHpbP9
ネゴシエーション?FTP?蟹?
用語が分かりません
厨房でスマソ
014310703/02/13 22:00ID:NUjtTZtA
うちのルーター用PC、WAN側は蟹ダニ!
ロープロファイルのインテルとかあるんですかね?
0144港区原住民03/02/14 08:31ID:9HctaiXT
>>142
蟹チップ...Melco の LGY-PCI-TL(チップ名は RTL8029ASとか)。
0145熱田区03/02/14 21:06ID:tW89pHXX
3月下旬に工事・・
マンション・タイプV
0146名無しさんに接続中…03/02/15 00:31ID:w8+9XTEO
>>145
いつ申し込んだの?
0147熱田区03/02/15 10:13ID:U9kg7S3U
02/11/19 申込み
0148名無しさんに接続中…03/02/15 11:38ID:JSv6K3+n
MTU 1480 RWIN 64000
0149 03/02/15 14:00ID:Tc5yzDXd
回線速度の測定久々にやってみたら確かに遅くなっている
普段使っている分には遅くなっているとは感じなかったが鬱
015010703/02/16 09:32ID:njGRbEGU
あんま変わってませんが…

ルーター用PC(EDEN+XPのICS+蟹w)直の値です

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時:2003/02/16 09:28:42
1.WebARENA / 27549.739kbps(27.549Mbps) 3526.67kB/sec
2.WAKWAK / 14071.944kbps(14.071Mbps) 1801.36kB/sec
3.ASAHI-Net / 12637.495kbps(12.637Mbps) 1617.74kB/sec
推定転送速度 / 27549.739kbps(27.549Mbps) 3526.67kB/sec

上り(アップロード)速度テスト結果
データ転送速度 17.13Mbps (2.14MB/sec)
アップロードデータ容量 1000kB
アップロードに要した時間 0.467秒
測定日時 2003年02月16日(日) 09時28分
0151名無しさんに接続中…03/02/16 16:22ID:1rK+11X8
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/16 16:21:21
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP その他光ファイバ/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.16Mbps(264kB,.3秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 20.5Mbps(2244kB,.9秒)
推定最大スループット 20.5Mbps(2565kB/s)
0152名無しさんに接続中…03/02/16 18:12ID:Uuu4aES5
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時:2003/02/16 18:09:53
1.WebARENA / 4715.301kbps(4.715Mbps) 603.49kB/sec
2.WAKWAK / 502.08kbps(0.502Mbps) 64.26kB/sec
3.ASAHI-Net / 4501.99kbps(4.501Mbps) 576.19kB/sec
推定転送速度 / 4715.301kbps(4.715Mbps) 603.49kB/sec

上り(アップロード)速度テスト結果
データ転送速度 1.14Mbps (143.63kB/sec)
アップロードデータ容量 1000kB
アップロードに要した時間 6.962秒
測定日時 2003年02月16日(日) 18時11分


015310703/02/16 23:39ID:njGRbEGU
>>152
遅すぎ。どっか設定がおかしいと思われ。コミュファ内はどうですか?
015415203/02/17 00:44ID:ODVtQEQN
>>153
コミュファ内は常に40〜55Mbps。(今も50Mbps出てる)
平日は測定サイトでUP15〜20Mbps、DL20〜30Mbps。
週末夜間のみが遅すぎ。
0155名無しさんに接続中…03/02/17 03:12ID:Ey/69P8G
お前ら、そんなことばっかりやってるから、遅くなるんだろ
0156名無しさんに接続中…03/02/17 03:13ID:Ey/69P8G
追加
他人の迷惑だから、むやみやたらと無駄な計測するの、ヤメレ
0157名無しさんに接続中…03/02/17 07:10ID:xe5VfIAK
11月に申し込んで3月下旬工事かよ。
有線も放置されるんだよなあ?ADSLにしようかなあ…
0158名無しさんに接続中…03/02/17 15:19ID:Q38eLtVx
>145
庵は11月初めに申し込んで今週工事予定。

申し込みから大家への営業までに約1カ月。
大家との契約完了後にVDSLモデムの風雨除け保護カバーを発注、これの納入に約40〜50日かかる。
申し込み時点で大家から壁の穴あけも可、の了解を得ていたのだが
コミュファの営業員に「書類での契約が必要」と言われたので交渉を任せたが、とにかく時間がかかる。
何度も催促の電話をかけたが、ちっとも早くならなかった。
0159名無しさんに接続中…03/02/19 17:47ID:9Ak6Gwco
正直COMMUFAに、して損した。ちょっとナメすぎ。遅すぎる。納得している人の
気持ちがわからん。
0160名無しさんに接続中…03/02/19 18:05ID:iYvw8DlD
>>159
具体的に かいちょくれ
0161名無しさんに接続中…03/02/19 19:13ID:7KJFj2Ax
>>159
我が家も遅いけど(15M〜20M)、料金を考えるとこんなものかと思ってる。
やっていることはWebにメール、それと2chが中心だから。

帯域をめいっぱい使う人はBフレッツの方が良いです。

そんな私はBフレッツからの乗り換え組(別名:負け組ともいう)
0162名無しさんに接続中…03/02/19 19:46ID:ReJSMegD
>>161
この板では単位はbyte/sなの? みんなそこを省略しているからわけがわからないよ。
あと>>159は蟹使ってないだろうね。それから相手の速度は?

ADSLより遅いってんならともかく、メガビットクラスの帯域があるだけで漏れは十
分だ。限界値を探るべくFreeBSDのサーバー3つに同時接続してCDイメージを落とし
てみたら、3MByte/sくらい出たぞ。

まぁ確かに100Mbpsってのは煽りすぎと思う。せめて50Mbpsにすべきだ。
0163名無しさんに接続中…03/02/19 21:14ID:eLrCbkQF
どこのプロバイダでもbps単位で表示してるのにわざわざBpsでいう奴なぞおらんだろ。
つーかBpsなんて言うか?
0164名無しさんに接続中…03/02/19 21:14ID:OZDJTTms
漏れはコミュファを知らずにBフレ申し込んだが
Bフレも帯域目いっぱい使ってるようにはとても思えんぞ・・・・。
>>81はネタなのか?

それより、もう少し環境や速度をもっと具体的に書いたほうがいいんじゃないか?
ちゃんと調整してるのか?
工事の話ばかりでそういう話が全然出てないようだが。
遅いという人は、せめてルーターやNIC、マシンのスペックとかも書いたほうがいい。
Bフレスレで「遅いぞゴルァ!!」だけじゃ厨房決定だよ。
0165名無しさんに接続中…03/02/19 22:02ID:d3Wo7cUC
なぁにが厨房決定だよ。
なことはこっちでやってるからいいんだよ。
とっとと帰ってくれ。

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014108107/l50
016616103/02/19 23:01ID:CiAR1dZn
>162
無論15Mbps〜20Mbpsです。
これでバイトだったら文句は言いませんよ。

Bフレッツのほうは10Mbpsのやつで、コンスタントに9Mbps出してくれてたんですよ

いくらベストフォーユーとはいえ、ちと遅いのがなんとも
0167名無しさんに接続中…03/02/19 23:21ID:QwrMA3zI
まあ こんなもんじゃない?料金的に言ったらね
勿論、中電が最前の努力をしてるかといったら違うでしょうね
光接続の期待を裏切ったといえば そうだろうと思うけど
猫からの乗り換えなので料金そんなに変わらずにかなり速くなったのは
良いかなと思います
結局、地方のサービスなんてこんなもんでしょう と割り切ってます
0168名無しさんに接続中…03/02/20 01:47ID:HJ/gf8Fl
>>166
Best for you?
用語間違えて覚えていない?
0169名無しさんに接続中…03/02/20 02:23ID:RSqVXi/B
>>168
ごめん、間違えてた

逝ってくる
0170名無しさんに接続中…03/02/20 15:00ID:d09JihSW
ベストエフォートのことを言ってたのか
0171名無しさんに接続中…03/02/22 05:12ID:/Cr831lO
100Mっていったい何?COMMUFAで測ると、45M〜50M出るけど他のサイトだと
DOWN 15M〜20M UP 2Mぐらい。XP P4 2.4G 512B ル−タ−なし。ホ−ムタイプ
せめてFTTHなんだから50Mぐらいだしてくれ。そのうち出るようになる
のかな?期待してます。
0172名無しさんに接続中…03/02/22 06:00ID:rp3ErfWx
【最新情報追加】☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります
0173名無しさんに接続中…03/02/22 06:02ID:syNCjCgX
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0174名無しさんに接続中…03/02/23 01:23ID:ldiC9Ds6
>>171
100Mって、Ethernet のリンク速度だろよ
だいたい50Mbpsも、何に使うんだ?
逆に、個人での50Mbpsのまともな使い方、教えてくれ
DVD程度の画質でも、10Mbpsもあれば十分だろうに
0175名無しさんに接続中…03/02/23 13:30ID:1IdxauRk
別に10Mでも問題なくていいんだけど、やっぱり気分的に100Mに近いほうが
いいじゃん。みんなそんなもんでしょ?わざわざFTTHにしたんだし。
0176名無しさんに接続中…03/02/23 14:27ID:qCcVfzXu
>>174
禿同、二月前までは (w
0177名無しさんに接続中…03/02/27 05:41ID:gB4gEY5g
28日にWEBがメンテだそうだが三月から何かやるのだろうか
0178名無しさんに接続中…03/02/27 17:54ID:UO8qQ5zO
質問 WINDOWSが立ち上がってから、COMMUFAが接続するまで
一分ぐらい時間がかかるのですが、なんでかな?そんなもんですか?みなさんどうですか。おしえてください。おねがいします。
0179名無しさんに接続中…03/02/27 20:06ID:BOzXXDuV
 BIGLOBE経由のBフレッツ加入の場合、初期工事費無料で、ファミリー100のケースでNTT代+プロバイダー代で最大3ヶ月間 すべて込みで3300円だ。

 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1045839987/l50

0180名無しさんに接続中…03/02/28 06:34ID:AOPSGQ5U
ちょっとお聞きしたいのですが、コミュファで自鯖を組んでる人って居ますか!?
0181名無しさんに接続中…03/02/28 09:57ID:5AV1FQuE
>>178
メディコンに直接接続しての話か?
ルーター入れておけば、セキュリティにも強くなって、無視出来る接続時間になると思うけど。
もしかして、不要なネットワークが存在していない?NICが2つ存在するとかの。
それなら1分も起動(接続)に時間がかかるのは納得出来る。
0182名無しさんに接続中…03/03/01 01:59ID:d7487j1P
メディコン直接接続です。NICって何ですか?ネットワ−クは、ロ−カル
エリア接続とCOMMUFA@接続です。どうすればいいのか教えてください。
0183名無しさん@03/03/01 13:36ID:Ho49fSfN
てすと
0184名無しさんに接続中…03/03/01 14:22ID:Ho49fSfN
>>182

E-WORD等の専門用語サイトで検索をした?
NIC ネットワークインターフェイスカード
はやいはなしが LANボードやLANカードのこと
その時間だとサポセンにも電話できないな

それと
ローカルエリア接続は接続ソフトインストして
ウインドウズならXP以外はこの設定

XPならCDインストはせずに(インストしても使えるけど)
COMMUFA@を選ぶ

あと181の言いたいことは
LANカード二枚差しとかで時間がかかるなら、
わかる気もするが、実際はそうではないだろうと言うこと

接続ソフトとPPPOE接続の仕様上の欠点だな
解決法はLANカードのドライバを最新にする
RASPPPOE(サポート外)を試してみる。
OSの更新をする(アップグレードもしくはサービスパックをインスト)
ソフトが更新できたら更新する。

このぐらいかな?
0185名無しさんに接続中…03/03/01 18:04ID:Kz2yig+5
181名無しさんに接続中
0186_03/03/01 19:54ID:WeqAgTV4
京セラのルーター(KB-CB100 ファームウェアヴァージョンアップ済)
かますと1Mbpsしかでない(;´Д`)
0187名無しさんに接続中…03/03/02 13:54ID:W2SF4/Hz
>182
RASPPPoEが一番手っ取り早くて効果的かもね。
0188名無しさんに接続中…03/03/02 18:57ID:ootG7ZZp
RASPPPoEって?
0189名無しさんに接続中…03/03/03 03:15ID:jyFrZtgX
2ちゃん見るヒマあればgooぐってみてよ。

ttp://myth.cside1.com/article/raspppoe.html
0190名無しさんに接続中…03/03/03 17:20ID:gp2pRAnM
静岡が利用できるのはいつから?
0191名無しさんに接続中…03/03/03 17:41ID:rW7YqPRm
2050年
0192名無しさんに接続中…03/03/07 00:45ID:ZaQlZvOm

けっきょくコミュファとbiglobeのBフレとどっちがいいんだ…?
0193a03/03/07 21:24ID:IyUEr1+5
>>192
コミュファのbiglobeがいいんじゃない?
0194名無しさんに接続中…03/03/07 21:52ID:AS7djLge
>>193
意味不明。

コミュファはプロバイダ込みなんだけど、何が言いたいの?
0195名無しさんに接続中…03/03/08 03:19ID:b3fcCb3+
コミュファいいよ。
使ってるとそう不満もないし。
0196名無しさんに接続中…03/03/08 04:18ID:dFdXRx7h
>>194
提携(?)するのは、時間の問題だろ
0197名無しさんに接続中…03/03/08 09:27ID:69hU1h0g
最近、コミュファも速度向上して、上下ともコンスタントに40メガに到達する。
一時は、下げのみ4メガとかで「光のくせにテンパってマス状態」だったが。
あとは、サポートのレベルの低さと、プロバイダとしての質の低さ
(cgiが使えない)を残すのみか。
0198名無しさんに接続中…03/03/08 09:32ID:69hU1h0g
>>197
ゴメン、上下40メガじゃなくて上下30メガだった。もちろん、実行速度の話。
ちなみに、リンク速度は70メガ程度だ。
0199名無しさんに接続中…03/03/08 12:33ID:NyEpYtpZ
中電早く静岡でも使えるようにしろゴルァ
NTTはさっさとやめたいんじゃ
0200名無しさんに接続中…03/03/08 13:19ID:KyA4OJ94
>196
何言ってんだかわからんよ。
0201名無しさんに接続中…03/03/08 17:59ID:mveka5uI
>>198
上がり30Mなんて爆速じゃん
凄い。(動作環境は不明だけど
0202名無しさんに接続中…03/03/08 23:43ID:dFdXRx7h
>>198
リンク速度が70Mってなんだ?
ADSLじゃないんだから、100M固定だろ
だいたい「程度」なんて曖昧なもんじゃないぞ
しっかりしてくれ

>>200
素人はわからなくて結構
0203名無しさんに接続中…03/03/09 02:11ID:FhredRCE
>202
あ〜、キミはここ来なくていいから。
0204名無しさんに接続中…03/03/10 14:00ID:0H4FMstY
IP電話キタ〜!
0205名無しさんに接続中…03/03/11 11:52ID:TZfjbieA
>>201
Windows Xp sp1 + P4 2GHz + 512MB RAM + NIC(IntelPRO 100)
でレジストリを調整した状態。
でも、実測値は日によって変化する(当たり前か)。
昨日は10〜15M程度だった。
0206名無しさんに接続中…03/03/11 19:32ID:nKy399kY
名古屋市内でNTTを介さない一般向け無料電話が出来るのは初めてか?
これでホントに脱NTTが可能になるな。
0207名無しさんに接続中…03/03/11 21:17ID:wRXkMYXX
>>206
USENの「GATE CALL」
0208名無しさんに接続中…03/03/11 22:01ID:39rK5yrE
USEN、毎回チラシが郵便受けに入れてある。
配ってるのはバイトじゃなさそうだからちょっと電信柱見上げればわかるはずなのに。
0209名無しさんに接続中…03/03/11 22:41ID:+8/oTnOL
>>206
NTTの基本料金マジむかつくけど
住所氏名電話を記載する時
NTTのみだと困るからな〜
早くNTTとサヨナラしたいよ。
0210名無しさんに接続中…03/03/12 17:46ID:uMl32Fg9
アクセスコミュファキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Sonetとbiglobeが対応表明。
http://www.rbbtoday.com/news/20030312/10885.html
0211名無しさんに接続中…03/03/12 18:52ID:oKWUrMNP
中部電力コミュファに直接申し込んだ方が安いじゃん
アクセスコミュファにする意味があるのか
0212名無しさんに接続中…03/03/12 20:04ID:jeHD55PC
>>211
ユーザを集めるのには意味があるんでしょう。
というか,終わってるcommufaのバックボーンの代わりを見つけてきたつもりか。
(もっともISPに引き渡される以前で終わってれば意味ないが。)

biglobe,so-net,commufa,ドングリの背比べって感じ。
キャリア系ISPをつれてこないと。
0213名無しさんに接続中…03/03/12 21:31ID:ACfl2ZQk
キャンペーン開始3月20日から

1ヶ月無料+初期費用5000円

http://www.commufa.jp/portal_image/030312commufa_press.pdf
021421103/03/12 22:12ID:2mzzulLW
>>212
たしかに中部電力にとってはISPにホールセールすることによって
確実な回線を販売できるとおもうが、エンドユーザーにとっての
メリットがわからん。

 >終わってるcommufaのバックボーンの代わりを見つけてきたつもりか。
 >キャリア系ISPをつれてこないと。

この意味がわかんないんだけどもう少しわかり易く説明して頂くと・・・
キャリア系ISPを連れくることによる中部電力側のメリットって何だ?

バカでスマソ
0215名無しさんに接続中…03/03/12 22:22ID:jeHD55PC
>>214
どうも終わってるとしか思えないcommufaのバックボーンの代わりに
他社の使えるかもしれないバックボーンを用意すると言うことです。
0216名無しさんに接続中…03/03/12 22:23ID:ZmfVLNsy
えっと、ここ数日のコミュファですけど、帯域制限とかかけてないですか。
Winnyやってると、速度が全然でないです。う〜ん。
0217名無しさんに接続中…03/03/12 22:29ID:jeHD55PC
>>214
今までのcommufaってバックボーンが遅いと言われてきたわけで,
ほかのISPをつれてくることで,そのバックボーンの代わりに
強そうなバックボーンを使うということです。

もっとも,この料金でもBフレ+ぷららと同額ですし,これを質的に
上回れるとはとても思えないのですが。
(大量のトラフィック処理なんて一朝一夕にできるようにはなりませんし,
回線を持ってるキャリア系ISPは強いです。)
021821403/03/12 22:51ID:2mzzulLW
そういうことですか・・・
ということは、biglobe,so-netのもっているバックボーンって
いうのは所詮回線業者じゃないので、あまり意味がないって
ことでよろしいか?
キャリア系ISPなら、バックボーンの部分はインフラなので
意味があるということか・・・

でもFTTHと名うってやっている中部電力はなさけないですな
0219名無しさんに接続中…03/03/12 22:59ID:jeHD55PC
>>218
私はBフレF100+ocnですが,かなりいい感じです。
フレッツスクウェア,rbbtodayの速度測定もかなり上がってます。
(rbbtodayの速度測定ロジックがチューニングされただけかもしれんが,
急激にユーザが増えてる中で速度がむしろ上がっている地域ip網は
かなり優秀だと思う。)
0220名無しさんに接続中…03/03/12 23:21ID:2mzzulLW
私はコミュッファでマンションタイプVで申し込めば
ADSLとかわらないなってことで申込んだんだけど
タイプVは別途工事費がかなりかかる(マンションの
構造上)為結局タイプLにしました。
アッカ12M(so-net)からの乗換えで失敗です。
ADSLでも実効8M〜6M出ていたので・・・・
Bフレッツか有線にしておけばよかったかと・・・
0221名無しさんに接続中…03/03/12 23:23ID:jeHD55PC
>>220
中にEtherのラインがあるんなら,Bフレタイプ2で3000円+ISPです。
0222名無しさんに接続中…03/03/12 23:39ID:2mzzulLW
>>221
EtherラインがないのでVDSLですね。
Etherラインがあればコミュファのマンション
タイプV(3,800円)が引けたんですが・・・
ほんとこれがよかった。今更後の祭り
フレッツのマンションタイプのVDSLの
品質が知りたいですね。
でも、実行で22Mま出てるのでとりあえず
納得するようにしてます
0223名無しさんに接続中…03/03/13 13:56ID:SS3BdiXV
biglobe,so-netにすりよって成功するのかね。
ユーザー数が欲しけりゃエリア拡大して値下げするのがスジだと思うが。
0224名無しさんに接続中…03/03/13 14:27ID:WdpU3gvA
>>223
同意。
ついでにいえば成功する目がない。
0225名無しさんに接続中…03/03/13 23:45ID:tKC9metY
なんか名古屋市から外が広がらないな。
アステルと同じ過ちを繰り返すのか、それとも・・・。
0226名無しさんに接続中…03/03/14 21:43ID:ZTPHlmst
アタイこそが 226事件げとー
0227反省汁! ◆zE9d/c1mMc 03/03/18 20:40ID:iOZ8pwSh
遅きに失した感があるな、コミュファ

0228名無しさんに接続中…03/03/19 22:10ID:F+nCXQSU
昨年末にコミュファの工事したんだけど、設計書が回ってなかったとかで
開通が後日になった。
あと、工事の人の態度が悪すぎ。
苦情言ったら、誠意の見られる対応してくれたけど・・・
0229名無しさんに接続中…03/03/20 11:37ID:cJ4cAu6D
ここの、IPってどーゆーの出るの?
0230名無しさんに接続中…03/03/20 12:12ID:AQqZsaCQ
>>229
aaa.bbb.ccc.ddd->r-aaa-bbb-ccc-ddd.commufa.jp
0231名無しさんに接続中…03/03/20 21:34ID:T+HISu8M
DIONも選択肢にあったとは・・
0232名無しさんに接続中…03/03/24 13:42ID:KqBFF8RT
そりゃ〜Bフレのほうが良いよなぁ。
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