マジギレ！小田急ケーブルビジョン(OCV) ７
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0001キレてもけなげに接続中
02/11/08 01:14ID:ARaUPzW3そんな悪評を絶やさないＯＣＶに愛のレスを!
【OCV関係】
・「OCV公式」…http://www.ocv.jp/
・「OCVへ苦情」…http://www.ocv.jp/form/index.html
・「CATV研究所」…http://www2u.biglobe.ne.jp/~hasegawa/catv/
・問題ありの上流回線（UUnet）←でもこんなクソを選んだのはOCVの責任
「UUnetへのお問い合わせ」…http://www1.worldcom.com/jp/contact/
・一部のお客様に大変不適切な対応を行ったというＯＣＶのサポセン
「電話番号(10/1からの新番号)」…0570-078-001
過去ログは>>2
測定サイト・環境変数確認は>>3
MTU&RWIN・Firewall関係は>>4
0232麻生区の人
03/03/15 16:47ID:RuS/duRvｲｲﾅｧ・・・8Mbps越えてるし。
0233名無しさんに接続中…
03/03/15 17:39ID:lO5l8P7L0234麻生区のおれ
03/03/15 17:58ID:j+7h9I2y0235名無しさんに接続中…
03/03/16 03:01ID:KdQJ5jDvしかし、>>231がそうだとしたら逆に8Mbps程度というのはちと遅すぎなのか？
ちなみにワシはそれよりもむしろ光ケーブルになったら
テレビ放送の映りがどうなるのかが気になるんだが。
0236名無しさんに接続中…
03/03/17 00:49ID:oENHkOeWusenの作業車、よく見かけるね。
FLET'Sの新聞折り込み広告も繰り返し入ってくるし。
最近目立つのはTEPCO光だな、ちびまる子ちゃんの。
ここで、IP電話やります他社接続も無料ですとか言ったら
少しはマシ、というか、それくらいやれ。 すぐやれ。
小田急線駅構内無線LANスポットの料金無料でもいいぞ。
0237名無しさんに接続中…
03/03/17 02:01ID:wsawFrAL>少しはマシ、というか、それくらいやれ。 すぐやれ。
>小田急線駅構内無線LANスポットの料金無料でもいいぞ。
IP電話無料がだめなら無線LANスポット無料でもいい、ってオイ！
ぜんぜん代わりになってねえじゃんかそれ。モマエは一体何がヤリたいんだ？
こーゆー自分が望んでもいないこと無責任に要求するアフォーは氏んでください。
0238名無しさんに接続中…
03/03/18 23:15ID:Wdyh+Uxu疑 心 暗 鬼 に 苛 ま れ る な ！
0239名無しさんに接続中…
03/03/19 02:12ID:0LiMsXdqなる可能性はありますか？例えば提携してるCATV局だとstが表示
されるとか。最近掲示板にたまにこのIPを使った荒らしが出ることが
あるので、対策にちと知っておきたいなーと思いまして。
酷くなったら小田急に直接言おうと思ってますが・・・。
0240世田谷
03/03/21 20:36ID:QUDmxwDP大部分が203.〜からなんだよね。203.〜限定の亜種かねぇ？
あれっと思ってみたら、203.205.〜からの例が２つほど…麻生(at..)と町田(mt..)です。
お心当たりの方はPCの電源ケーブル抜いて…(ry)
そうそう、3128とか、8080とか、串鯖立ってないかと漁ってるようなスキャンも来る。
世に知られてない串がPC所有者当人の意志と関係なく立ってたりして…
>239
stが世田谷、atが麻生、mtが町田というのは推定に過ぎないし、本当の所は判らない
ですねぇ。掲示板の荒らし云々だったら、ここにその掲示板のURLを晒してみたら?(w
0241今日のIDは何かな?
03/03/23 14:57ID:oDBWdBNe深夜に脊髄反射してないでよく考えろや。
要は拡販と乗り換え防止のための材料であれば何でもいいのだ。
電話かける相手の居ない奴と引き籠もりに無線LAN処は無意味だったか。
必須のモデムの使用料を別に書いて(ADSLでよくやる手だが)、
「月額3,280円！」なんてビラを撒いてる場合ぢゃないだろって。
上下100Mの光が4,500円になるのに、上り1Mで4,480円ぢゃ太刀打ちできん。
電話に関する動き。 その後どないなっとんねん？
ttp://www.jdserve.co.jp/topics/020827.html
OCV絡みのサービス例
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0205/09/n_odakyu.html
ttp://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=634&info_kubun=co
0242名無しさんに接続中…
03/03/23 15:11ID:oDBWdBNeほら間違えた。
ニューファミリータイプの値下げのところ、
「屋内配線利用料、回線終端装置利用料が別途必要」
を見落としてる。
0243名無しさんに接続中…
03/03/23 15:29ID:jfps3NDc( ・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
0244名無しさんに接続中…
03/03/25 00:06ID:XRI41XCt真っ昼間に脊髄反射してないでよく考えろや。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾊﾞﾚない方法を。ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）
0245名無しさんに接続中…
03/03/25 00:22ID:wRkr6NCJ>要は拡販と乗り換え防止のための材料であれば何でもいいのだ。
あなたは社員でつか？
そこまでＯＣＶに対して親身になって考えるとは危篤な方もいるんですね。
もはや手遅れとしか思えませんな。
0246麻生区の人
03/03/25 11:27ID:TDIC/USo今より速く、安定して使える様にしてもらいたいとの事で、
多少は期待しているのだが。
0247名無しさんに接続中…
03/03/28 12:45ID:VAbLgsbzうちは交換してからモデムがすぐ落ちるようになった。
特にアップロードとダウンロードを同時にやるとあっというまに通信が切れちゃう。
これって自分で調整できるレベルなんだろうか。OSとかは関係ないのかなあ。
0248名無しさんに接続中…
03/03/29 12:20ID:D3PRlwWVうちも同様の症状、Winnyやってるとすぐ落ちる。
OCVに切断されてんじゃないか思うんだけど。
0249240
03/03/29 17:29ID:LBL3EArH> あれっと思ってみたら、203.205.〜からの例が２つほど…麻生(at..)と町田(mt..)です。
今日も２回程atxuyyyzzz..ocv.ne.jpから80(WWW)へ来てますた。多分、IPも3/21の時と一緒。
上8bit、上16bit一致のIPや、Hop的に近い所に優先的に感染活動を行う設計らしい(w
｢ある場所に管理状態の悪いWindowsマシンが１台あると、その『近く』にもある｣と。
OCVのweb鯖にも感染活動してると思うんだな。Web鯖のログに残ってないかな？
と言うか、不用意にIIS鯖をインスコしてる香具師多いのか？
0250名無しさんに接続中…
03/03/30 00:23ID:gvV6RDCR自分の知識をひけらかすのに
必 死 だ な 。 （ 藁 ）
0251名無しさんに接続中…
03/03/30 02:11ID:vGqCmUpPFTPでファイルをアップロードしながらWebページ開いたら切れたこともあるので
Winnyだからという理由でもなさそう
0252名無しさんに接続中…
03/03/30 23:38ID:9eXshLBPモデム交換後、
ファイル送信やら受信すると切断される。。。
俺だけじゃなかったのか・・。
0253名無しさんに接続中…
03/03/31 00:42ID:gXUFO/JCＯＣＶもケーブルモデムの選定に苦慮していたみたいだが・・・
他の業者はどうなのかね。ＯＣＶのと同じのを使っているイツコムあたりとか。
0254知識をひけらかすのに必死な240=249
03/04/01 01:43ID:GvzMckkfもろもろの記憶を再現すると、このTerayonのモデムってば、当初はヒートシンクの塊
だったのよ。発熱しまくりなわけね。なんでヒートシンクの塊になっちゃうかというと、
「ある１つのTV用のバンド=帯域=6MHz」を目一杯活かすようにモデムの変調方式を
考えた結果、A級変調にならざるを得ないわけね。
でも、どーゆーわけか、小さくなってるんだよね。アナログ部分のスペックをダウンして
デジタル部分の誤り訂正に頼る「設計の劣化」が進行したのではないかと…。
ヒートシンクの塊の昔の東急CATV(現itscom.jp)のモデムの画とかどっかにないかな?
>250
オラ社員、つーか下請け。ログ見て「問題顧客」切り分けんかい！おまいが怠慢だから
OCV全体で2ch利用不可になるったりするんだyo!
あ、切り分け捨てられるのは、帯域使いすぎの漏れですか？はぁ…(w
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
☆チン
チン☆ ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
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0256麻生区の人
03/04/05 06:52ID:M2FGRgl50257名無しさんに接続中…
03/04/05 12:11ID:cB2V5Irs20Mサービスするならせめて上り2Mにはしてほしいが
まあなんだ、OCVﾁﾈ('A`)ﾉ
全てにおいて3流。
0258名無しさんに接続中…
03/04/06 10:55ID:9t8GOpYF荒らしで2ch規制される危険性が低いという事かな。
0259名無しさんに接続中…
03/04/07 07:10ID:EJVMbszp近頃、通り魔が流行ってるからヤラれないように気を付けろよ。
昨日も一人やられたらしい。
0260名無しさんに接続中…
03/04/07 15:14ID:PcKaFwpW料金
ADSL＜OCV≒光
上下速度
ADSL≒OCV＜＜光
サービス
OCV・・・メール、IP二つ。
一般の光・・・メール、IP五つ。+α(HP、ブロードバンドコンテンツetc)
いまさら工事費を払って魅力的でないOCVに新規に入ろうとするやつはいるのだろうか
ADSLや光と違い競争する会社がいないから放置しているようだが、会社ではなくADSL、光そのものが敵でということに気づかないと
と愚痴ってみるテスト
0261名無しさんに接続中…
03/04/07 20:55ID:x5/9ExiI0262名無しさんに接続中…
03/04/08 17:52ID:yMRDZXRdWinny使うとすぐ切断されちゃって、ﾓﾃﾞﾑの電源入れなおしたりIPを再取得したりしないといけないのは
FUJIKURAﾓﾃﾞﾑの仕様かね。
TERAYON製なら平気なのかﾅｧ。
平気なら変えてもらうつもりだがWinny使用者で問題ない人、そのへんどーよ。
0263名無しさんに接続中…
03/04/08 18:20ID:RFikejqlどうしてくれるよ?( ﾟДﾒ )ｸﾞｦｦｦｯ
0264名無しさんに接続中…
03/04/09 17:22ID:STE/EVIm1Mでいいから欲しい・・・
0265世田谷
03/04/09 22:32ID:O0NSjYES0266名無しさんに接続中…
03/04/09 23:12ID:vCjGuwyS２重ログインできないプロバイダーは５つもIPくれない。
0267名無しさんに接続中…
03/04/10 00:16ID:4kO4LgD4俺は速度が出ようが出まいがやらないがね┐('〜`；)┌
0268名無しさんに接続中…
03/04/10 14:23ID:MddpoSVV0269名無しさんに接続中…
03/04/13 13:22ID:L+J/E5xC> 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/13 02:34
> 世田谷も5月から20Mになるんだってね。
５月というのは眉唾だが....
今8Mで切れずに快調だから、換えることもないかぁ。
0270名無しさんに接続中…
03/04/13 23:46ID:V1kOqVDJ平成１５年５月１日より、世田谷・狛江エリア、川崎市麻生区エリアにおいても、
下り２０Ｍbps上り１Ｍbps（ベストエフォート）の新インターネットサービスを開始いたします。
http://www.ocv.jp/
本家の発表を眉唾だと思わないと行けないのか…
0271名無しさんに接続中…
03/04/14 01:37ID:dx0UGBOR測定時刻 2003/04/14 01:35:01
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/小田急ケーブルビジョン(OCV)
ホスト1 WebArena(NTTPC) 17.6Mbps(4236kB,2.1秒)
ホスト2 SAKURA 20.1Mbps(4236kB,1.7秒)
推定最大スループット 20.1Mbps(2518kB/s)
町田 Media Cafe よりカキコ
どうなのよ？
0272名無しさんに接続中…
03/04/14 04:10ID:woNek33t俺のより良いじゃねーかよおめー
0273名無しさんに接続中…
03/04/15 01:35ID:4S2EUdQG0274名無しさんに接続中…
03/04/16 06:46ID:2dsMaIA0まぁ今までのUUNETがダメダメだった，ということなんだろうけど．
0275名無しさんに接続中…
03/04/16 14:25ID:XUJlimqV最近小田急ケーブル入りのマンションに引っ越したので、
ネットを小田急ケーブルにしようかとおもってるのですが、
やめた方がいいですかねえ・・・
生田在住なんですが、アッカとかにした方がいいでつか？？
マジレスキボンです
0276代田在住
03/04/16 14:41ID:k72kMNBTOCVとおさらばできると思ってたのに。
世田谷のみなさん、20M申し込む？
0277名無しさんに接続中…
03/04/16 23:06ID:RhfiU16Oマンションだと流合雑音とか大丈夫なの?
ブースタさえ双方向にすればOK?
0278名無しさんに接続中…
03/04/17 00:06ID:4DyGk3B/（工事は平日限定だろうから、4月30日は大混雑か）
ところで、モデムの交換って無料なのかな？
多摩区エリアの人の書き込みには見つからないんだけど。
あ、そんなことしたら、料金据え置きの９月まで20M使って、
期待した速度が出ないとか切れすぎて使えないとか言って
8Mに戻すなんて香具師がでるか。
# 10月以降も料金据え置きのままだったりして。
0279名無しさんに接続中…
03/04/17 10:45ID:0kk8B7Bn0280山崎渉
03/04/17 15:18ID:fA3vaL6R0281名無しさんに接続中…
03/04/17 20:18ID:h5O11xxQ0282名無しさんに接続中…
03/04/18 00:22ID:HOndfci90283名無しさんに接続中…
03/04/18 10:19ID:SN9QE6zO幸せ者だな(´∇｀)ｹｯｻｸ
0284名無しさんに接続中…
03/04/18 10:29ID:WpAz5OI4今月これで2回目
何かもう恐くてうかつに沢山落とせないよ
0285名無しさんに接続中…
03/04/18 21:27ID:WdldOPsV周囲の人に聞いてもラグっていないというし
時間帯もそんなに重くないとき。
あ、PCのスペック的にはCPU2.5Ghzメモリ512MBGeForce4Ti4600 128MBなので
推奨満たしてるのでそのせいではないはず。
カクカクしてないときもあるから、そのときは普通にできる。
糞OCVのことだから回線に問題あるんじゃないのかなあ、、と思うわけであります、
0286名無しさんに接続中…
03/04/19 00:12ID:5haO8hHVダウンローダーってしっかりリトライしてくれると思うんだけどそれでもダメなの?
ダメだとしたらどうやって復旧するの?
ケーブルモデムの電源入れ直しとかPC再起動とか?
それともやっぱり時が来るのを待つしかないの?
0287名無しさんに接続中…
03/04/19 00:33ID:WVq2sX9Pウチもなんだかネトゲだけが重くなった。
例のバックボーン二重化を境に。
経路が変わったのかな?
0288名無しさんに接続中…
03/04/19 12:12ID:nLo9ZJVe意図的に切断？CATVってそんなことするんだ。
怖いなぁ。
山崎渉に死を。
0289248
03/04/19 14:23ID:VAckAb4wサポセンに電話して聞いてみたのだけど、
白モデムに大量転送中にフリーズする不具合があり、
先週それに対応するファームウェアがリリースされたそうな。
一度電源を抜き差しするとそれが適用されるとか。
実際試してみたら
確かに今まで転送量が増えると切れていたWinnyも快調です。
0290名無しさんに接続中…
03/04/19 19:47ID:5haO8hHV>>288に塩。
0291名無しさんに接続中…
03/04/19 19:58ID:5haO8hHV特に告知もなくてサポセンに聞くまでわからなかったの？
ユーザー側で再起動という作業を行う必要がない(リモートから再起動可)
ならまだしも、必要ならなぜ何も言わないんだろうか・・・。
0292248
03/04/19 20:20ID:VAckAb4wそう、普通ならリモートで再起動しておけばいいだけの話。
確かに不思議。
あと、他のCATV業者だとモデムのファームウェアを上げる際には
アナウンスしているところが結構あるので、
OCVもちゃんとメンテ情報に追加してホスィ。
0293名無しさんに接続中…
03/04/19 22:07ID:0RxT8Yusやっぱりそっちも？
ものすごーく重くなったよね
前にメンテ中にダイアルアップでプレイしたことがあったが、
それとほとんど変わらない重さとカクカクぶり。
ここ2，3日突然なった気がする。
ケーブルモデムの電源切って放置して再起動しても変わらない。
ちなみに麻生区。
勘弁してくれって・・・
0294名無しさんに接続中…
03/04/20 00:21ID:SUwx4HpZｳﾁだよ・・・
町田なんだけど上位がJDSになってからﾀﾞﾒﾀﾞﾒっす。
ちなみにﾗｸﾞﾅﾛｸっす。
ｳﾁはまだ今月一杯ADSLがあるんでそっちでなんとかなってるけど・・・
来月からどーすんべ。
0295名無しさんに接続中…
03/04/20 00:32ID:OyxlDJcgなったものの、その経路の帯域が狭いということなのか？
RIPもOSPFもBGPも、現在のルーティングプロトコルというのは経路の混雑度を
考慮することができないから、近い経路などの理由で一度選択されてしまえば
例えその経路が混雑していようがパケットをそこへ流すからねえ。
0296287
03/04/20 01:51ID:SdECqWKu朝(8:00)は問題ないようです。深夜(1:00)は辛いですねぇ。
んで、trace 計測したら RO の時は JDS 経由してますねぇ。
参考に yahoo だと JPIX 行っているようなのでこれは JDS 経由
じゃないような気がします。もちろんyahooの表示は問題なし。
じゃ、JDS が遅いのかと思ったら、tarce 上ではさらにその先の
mex (メディアエクスチェンジ) が遅いみたいな気がします。
多分商用基幹かな?
この場合は JDS より先の経路になるのでルーティングを JDS
ではない UUNET へ経路決定させれば多分回避できると思うの
ですが。ちょっと改善が出来るのか謎ですねぇ。困った..
0297山崎渉
03/04/20 03:00ID:bxn6VczC（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0298山崎渉
03/04/20 03:34ID:ZtsB9/UA（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>296
これって、JDSがROのサーバーが所属するAS
との十分な帯域を確保していないってことだよね。
UUNETがそのASと直接つながっていればよいが、
つながっていない場合アメリカ周りの可能性もあるね。
これはJDSをゴルァするか、上位追加・変更する
しかないかも。
0300名無しさんに接続中…
03/04/20 11:35ID:CNFeHeOCますます不安定になってるってこと？
UUNETに変わった時もひどかったもんねぇ・・・
0301.
03/04/20 19:28ID:L+dCKxwL0302名無しさんに接続中…
03/04/20 20:29ID:UQI3lWrb規制された、、、？ 鬱
0303名無しさんに接続中…
03/04/24 01:39ID:MgJYb1/R昨日の夕刊にイッツコムは12月にも対応を検討ってあったけど。
0304名無しさんに接続中…
03/04/24 03:01ID:I81Aognr0305名無しさんに接続中…
03/04/24 20:09ID:E9RK2ZXdOCVがBフレッツ始めないかな
0306名無しさんに接続中…
03/04/24 22:04ID:5V2OhZIvＢフレッツなら今のバックボーンでも満足するというのか?
0307名無しさんに接続中…
03/04/24 23:47ID:DEmly2A8一般のプロバイダのようになればいいと書いたまでだ
そんな細かい突っ込みわざわざすんなよ
0308名無しさんに接続中…
03/04/24 23:58ID:8TQTjPDT単にOCVをからかいたいだけなんだろおまえは
0309名無しさんに接続中…
03/04/24 23:59ID:5V2OhZIv言い訳なんて見苦しいぞ（´･ω･`）
0310名無しさんに接続中…
03/04/25 00:19ID:osqfVeKx天才!!どうしてわかったの!!?
もしやミスターマリック??
>>309
ごめんなさい
でも小田急が悪いんです。僕に内緒で光ファイバーを事業を展開してるんです。
事業者に貸すのに僕には貸してくれないんです
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
0311名無しさんに接続中…
03/04/25 11:56ID:JFMilWAr電話回線からブロードバンド時代への貢献度としてcatvは高いと評価できるが、
もはや設備投資してまでcatv回線によってインターネットをする必要がなくなったということだ。
既存のサービス（ADSL回線、光回線）を使えばコストは発生しないのだから、さっさと事業の転換しないとOCVは負債を抱えるってことだ
あえてcatv回線でネットをさせようとするなら、catvに加入すれば無料でネットでできるようになる、
ぐらいにしなければ、テレビ・ネットの両方の事業で失敗することになる。
無料なら多少低速で、サービスも良くなくてもこちらは文句はいわんと思うよ
0312名無しさんに接続中…
03/04/26 05:55ID:k9EWeqEfどうしようか迷ってるんだが。
0313名無しさんに接続中…
03/04/26 11:36ID:i8vSxYwA>>310
己の保身に
必 死 だ な 。 （ 藁 ）
0314名無しさんに接続中…
03/04/26 12:19ID:hKbgWe5x>>311の主張は支離滅裂だということだ。
あるところではCATV業者に余計なお世話な心配をしてるくせに
結局は自分のことしか考えてない。
だいたいコストが発生しないのはエンドユーザーの理屈だ。
ADSLキャリアが健全な経営できてると思ってるのか？
一部の巨人企業が持ち前の、あるいは他の部門でつけた体力で
収益性の低い大盤振る舞いをして客を捕りあってるだけだ、
東めたがもうじき完全に消滅するのもいい例だ。
その巨人キャリアの恩恵に無数のISP業者が寄生してるだけだ。
それから無料なら文句は言わんと思うではなく、言う権利ねえよ。
つか、CATV業者を心配するなら無料にすればいいとか言えないだろ。
CATV業者がインターネット接続サービスを提供するために
新たに支払うコストはどれだけかかると思ってるんだ。
無料にして全体の収益が上がると思うか？？
このこと一つとっても常識なさすぎだなこいつは。
0315名無しさんに接続中…
03/04/26 15:34ID:O0tnig2p必 死 だ な 。 （ 藁 ）
0316名無しさんに接続中…
03/04/26 15:35ID:ZLiPnD0Cまーまー。
ヴァカにマジレスつけてると君もヴァカ扱いされちゃうよ。
0317315
03/04/26 15:36ID:O0tnig2p社員だから必死なのか
せいぜい乗り換えられないようにがんばりなはれ
0318名無しさんに接続中…
03/04/26 15:47ID:ZLiPnD0Cお前もヴァカでしょ？
ＯＣＶ寄りな意見を見つけると脊髄反射で社員だからと反応してるしね。
0319名無しさんに接続中…
03/04/26 18:01ID:hxZRxht+ＨＰ逝けない場所だらけ。
なんで緊急メンテ後は何時も余計に悪くなるんだＹＯ!
いいかげん切れまっせ。
0320名無しさんに接続中…
03/04/27 11:22ID:JLrzf7l00321名無しさんに接続中…
03/04/27 15:15ID:CUTIctCsそこで次スレ案
「ブチギレ！小田急ケーブルビジョン(OCV) ８」
でどーよ？
早いって < 漏れ
0322名無しさんに接続中…
03/04/27 23:51ID:JzCTklw00323名無しさんに接続中…
03/04/27 23:52ID:h3FGakCF○Winny
0324名無しさんに接続中…
03/04/28 00:22ID:ot8eeilc「既出」
○:きしゅつ
×:がいしゅつ
と言っているようなものなのか??? (･ ∀･ ;)
0325名無しさんに接続中…
03/04/28 00:28ID:DhvQDDXK○New York
0326名無しさんに接続中…
03/04/28 07:07ID:0sgn7o9c0327名無しさんに接続中…
03/04/28 07:17ID:ZiueWQ1Unyだと2文字なので適合率が落ちます。どうして検索性を落としてまで
たった5文字のスペルすら略記したがるのか全く理解できまない。
0328名無しさんに接続中…
03/04/28 08:20ID:soZFUVDanyだと ruby -e "$stdout << 'm'.next! << 'x'.next!" という事実を皆に伝えてます。どうして24 bitもの
広大な空間を節約した上に事実も伝えられる優れた略記法を嫌うのか全く理解できまない。
0329名無しさんに接続中…
03/04/28 08:25ID:S5QPYzXJ適合率が低い以上優れた略記法とも言えない。3バイトという
トークンは微々たるもので節約にはならない。
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03/05/01 17:21ID:3uFnFaA/小田急人気ないのね。
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03/05/01 17:32ID:lR7V5rLy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています