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【暴挙】NTT東西、約款変更を申請【ｺﾞﾙｧ】

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0001102/10/17 22:32ID:3mRv8wgv
NTT東日本およびNTT西日本は、総務大臣に対してDSL回線の収容条件等に
関する接続約款の変更を行なう認可申請を行なった。
変更内容は、DSL回線を電気的干渉に応じて2グループに分け、干渉の
大きいものについて既存より月額899円高い接続料金を設定するという
もの。

アッカ12Mの「C.x」とYahoo! BB 12Mの「AnnexA.ex」は後者になる
かもしれないということです。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm

0232名無しさんに接続中…02/10/19 00:50ID:LyNAEAXy
結局、ahoo12Mも１Gになって、今回の発表はただの茶番だった、っていう可能性もあるわけ？？

めたりっく通信とかの準大手は知らんけど。
0233僧去り庵02/10/19 00:51ID:5McgpBMZ
　　　　　ヒャッホー、ヤッピー、パッピー、ポッピー
　　　　　　緊急回避大成功、先月ヤフー脱退済み。
　　　　　　　貴様の技はすでに見切っていた！
　　　　　　　　　　ヤフー死すべし！
　　　　　　　　　　ご愁傷様様ですが
　　ヤフー１２Ｍの人、ガンガッて＋１０００円払ってください。

　　　　　　　　　ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
　　　　　　　　Ｘ　死の宣告レベル１２　Ｘ
　　　　　　　　　ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

　　　（レベルが１２の倍数の場合１００％成功のデスの効果）

　　　　　　　　　ヤフー...たちはぜんめつした...
0234名無しさんに接続中…02/10/19 00:52ID:HtX2s6eO
>>232
その可能性はあるね

ま、16Mとか20Mへの禁じ手にはなったと思う
0235名無しさんに接続中…02/10/19 00:53ID:Mw2P7vwI
悪あがきのＹＢＢ。今更何やってんだか。。国内の基準や会社間の付き合いを
無視するかこうなるのさ。潰れろ。半島の手先め。
0236名無しさんに接続中…02/10/19 00:58ID:BBu6NCIw
でも、上げることに賛成はしたくないけど、
今回に限ってはみかかの主張も分かる気がする。
ルールを破ったＹＢＢは市場から追放されればよい。
0237名無しさんに接続中…02/10/19 01:00ID:HtX2s6eO
ADSLの安値牽引に役に立ったのは事実

12Mでは、ｏｃｎアッカと100円安の違いしかなく
役目は終わった感もある
0238名無しさんに接続中…02/10/19 01:09ID:q53N0tWq
>>237
そうだね。
ＹＢＢ無かったら、低価格化はずれていたでしょうな。
他社を無視して、強引に価格破壊した功績は認めるべきだね。
お陰で最近は、価格差が無くなってきているが。

価格の面での強引さだけなら良かったのだが、味方を作らずに
突っ走ちゃったもんだから、現在に至るってな事だろうね。
0239名無しさんに接続中…02/10/19 01:11ID:5TXWx84w
>>237
e阿久&T-COMのhi-hoはahoo!よりも10円安ですが。
東京電話はahoo!と同額。
0240名無しさんに接続中…02/10/19 01:18ID:i9Cn5RaT
総務省もいい加減頭にきてるんだろう。
ヤフが始まってから問題起こしまくりだし、総務省に多数の
ｺﾞﾙｧ!!電が行ってるだろうからな。他も安くなってきたし
こら辺でヤフつぶす約款改正認めましょうって具合でね。

総務省的には
ヤフにはメリット無いから乗り換え進行→苦情減る→ｳﾏｰ
でしょ。
0241名無しさんに接続中…02/10/19 01:28ID:d9vbOyn+
もし、総務省が認可しても、値上げにはならないだろうよ。
YahooJapanに払ってるISP料が高いから、これを値下げして、
今までと変わらない料金体系にするんじゃない。

ISDNと別カッドに収容してもらえ、１６Mや２０Mになっても他の方式とは別カッドなのでOKという、まさに何でもありの状態をわざわざ
NTTの方から作ってくれるなんてさ。
0242　02/10/19 01:45ID:ABNXF6q2
他社DSLがいなかったら今頃常時接続が普及していただろうか・・・。
NTTの予定では2010年まではISDNで充分だとしていた。
しかもそのISDNは常時接続ではない。
当時、今のような使い方をすると1ヶ月20,000円以上払わされていたよ。
政府もアフォで2010年に光ファイバー化して
一気に世界を追い抜くなどとほざいていた。
しかも1ヶ月10,000円以上の価格で開始すると言う大ボケぶり。
2010年まで常時接続なしでどこまで世界から遅れるつもりなんかい！
まるで鎖国だ。洗脳された国民をあざ笑うかのような北朝鮮ぶりを発揮。
0243名無しさんに接続中…02/10/19 01:57ID:WG4g1jOY
ID:x0AFqbpT
君えらそー！ＮＴＴその物ですね。
嫌われても平気でしょ？フフン！とか言ってるんでしょ？・・・・馬鹿？って
意味しってますか？辞書ひいてみろ？
0244名無しさんに接続中…02/10/19 02:02ID:0HgeM2ty
ま、電話局の近所でVDSL始める業者がどかどか出てきて干渉しまくりで
大混乱になる前に手が打たれてまだ良かったと思うぞ。
0245名無しさんに接続中…02/10/19 03:52ID:mewi20U1
う〜ん・・・仁義なき戦いやのぉ・・・。
0246名無しさんに接続中…02/10/19 04:19ID:2/55+Gir
みかかはまた「独禁法に抵触した」とか言われて、警告を受けるのだろうか。
0247　02/10/19 04:30ID:x3fzkcxy
毎日毎日、何もせずにネクタイを締めた100人以上の人間が都会のビルの中で
ボーっとしながら時間をカネに変えているのは異様な光景だ。
始業の定時は9時だったが、9時に来ても自分の外は2〜3人しか来ていない。
部長は率先して定時を少し過ぎた頃に退社し、勤務管理の課長がいる課の
社員は残業代稼ぎのためにヒマ潰しのウェブサーフィンとeメール書きを続ける。

特にYahoo叩きのFUD活動は、部をあげての仕事と認められていた。

そうでない課の社員はさっさと退社し、後で架空残業を申請する。
部長の給料は1300万円。部署内の管理職の比率はじつに3割にも達していた。


これが電電民営化の実態だ。
0248名無しさんに接続中…02/10/19 04:41ID:OLIvT6Wk
>246

はっきり言って公取委はんここに好意的です。
あそこはみかかを再分割させることに血眼になってますから。

んここはADSLの低価格化に貢献したかもしれないけど、今後もプレイヤーに適した
資格を持っているかは別問題。
0249名無しさんに接続中…02/10/19 05:13ID:wurmI972
確かにNTTの施策には問題が多く中でもISDN偏重が糞なのは同意する。
しかし他の回線に影響の大きいADSLサービスがあるのなら別カッド収容にするのは当然で、
その場合、応分のコストを徴収するという姿勢は何も問題ないだろう。
1GにISDNが入るのもどうかとは思うが2GはそのISDNより影響が大きいと判断されたことにより
別カッドに収容される訳で、その基準を定めようとしたTTCの裁定を蹴ったのであれば、
無認可とされて仕方ない規格で回線を借りようと思う側は提供者の判断に従うのは当然のこと。
もし本当にISDNより影響が少なく別カッドに移す必要がないのであれば、
その事実を証明する誰もが納得する技術根拠を提出しさえすればよく、
そうすれば後になって下手になってNTTの判断を仰がずともTTCのテーブルの席上で話がついていた。
0250静岡県民02/10/19 05:35ID:LITswIZ+
自分はTNC８Mで今度12Mに変更予定ですが
（BitMapChartより）ISDNの干渉明らかです。
一つ飛びカッドにISDN１個有るみたいですが、
このままISDNの近くでTNC12Mにするのと、
ISDNのない2GのYahoo12Mに乗り換えてしまうのとでは、
どっちがリンク速度アップ期待できますかね？
（ちなみに現在線路長3kmでリンク速度3500Kbps前後です）
0251みかか（ニセモノ）02/10/19 05:52ID:B4cpE2aM
　ソコの禿げ！
　干渉しないならいいけど、するなら君のユーザーから金もらうぜ。　
　まぁ、最終決定権は俺様にあるんだけどな。
　どうよ？

0252_02/10/19 06:47ID:YBXJrR1z
今回のは陰湿だな。
あきれるよ｡
0253 02/10/19 09:44ID:sFQ8EftJ
ＰＨＳはドコモで、エアーエッジ使用者でもある
俺はＩＳＤＮが無くなるのは許さんね。
ちなみに、フレッツＡＤＳＬ利用者でもあるけど。
0254◯02/10/19 10:03ID:BZb0DCJ/
ホントに実施されればYBB経営はかなーり厳しい状況になるのでは、
と思うのだけど、ソフトバンクの株価には数日のスパンでは影響
しとりません。
既に折り込み済みってことなのれすかね？
0255◯02/10/19 10:07ID:BZb0DCJ/
誰かも言ってるけど、総務省の逆鱗に触れたんだよ、やっぱり。
一時むちゃくちゃだったからね。
オレは総務省にゴラァ電はしなかったけど。
0256名無しさんに接続中…02/10/19 10:13ID:b6xCZ2KB
独占企業による他社の締め出しを目的とした約款申請は
独禁法に違反しているとして、公正取引委員会に申告するしかないでしょ。

公取と総務省に喧嘩してもらいましょう（ｗ
0257名無しさんに接続中…02/10/19 10:15ID:CZWkwqQK
もともと１Ｇが先にあってそこに干渉がある品質の商品が出てきた
それを管理するにはコストがかかる
そのコストは受益者負担にする

資本主義社会で当然のことを理解できないガキが多いな
0258名無しさんに接続中…02/10/19 10:21ID:xrQz0rOU
>>256
>独禁法に違反しているとして、公正取引委員会に申告するしかないでしょ。

技術的に別にすべき、という証明がなされれば、独禁法以前の状態になる
と思われ。

技術論争に入ったらYBBの方が明らかに不利だからなぁ
というか、そういうのから逃げてるから、こうなったわけだけど
0259名無しさんに接続中…02/10/19 10:23ID:b6xCZ2KB
>>257
それは建前でしょ。
本音はＹＢＢ締め出し。

あと別カッドに収容するだけの工事に
なんで毎月費用が発生するんだ？
料金の根拠がまったくもってわからん。
0260名無しさんに接続中…02/10/19 10:28ID:b6xCZ2KB
＞技術的に別にすべき、という証明がなされれば、独禁法以前の状態になる
と思われ。

ＮＴＴがＹＢＢを２Ｇにするなら
当然、ＮＴＴ側が技術的根拠を証明する必要があると思うけど
0261◯02/10/19 10:28ID:BZb0DCJ/
>>259
たぶん料金根拠は、それなりのものを用意してるでしょう。
YBBが文句言わないわけないからね。
孫は今ごろ裁判の準備か政治家詣でで忙しいんでないの？
0262名無しさんに接続中…02/10/19 10:34ID:CZWkwqQK
>>259
お前はＭＤＦの管理やＳＯ処理までやれるのか？
>>258
独禁法云々以前に総務省管轄の約款を他の省庁や裁判に
訴えるのは筋違いで却下されるだけ
異論があるなら総務省の紛争審議会に図るしかない

しかしイーアクの件でペテン禿げは総務省を無視して
裁判を起こした
しかも技術論争を避けるために会社が個人を損害賠償で
訴えるという民暴と同じ手口を使った

ＹＢＢも１Ｇの品質の回線で事業を続ければよいだけのことだ
0263名無しさんに接続中…02/10/19 10:35ID:CZWkwqQK
>>260
0264名無しさんに接続中…02/10/19 10:45ID:CZWkwqQK
>>260
２Ｇにする前に暫定運用すると書いてあるじゃん
でグループ分けを審議する場所をボイコットしたのは
孫本人
暫定期間中もドラフトを拒否するなら
行政指導か調停を受けて追加約款が加わるだけ
「ＴＴＣ審議を拒否した方式は接続しない」と
0265名無しさんに接続中…02/10/19 10:48ID:b6xCZ2KB
>>262
もろＮＴＴ関係者だな（ｗ
役人の顔を立てないと日本ではビジネスができないのかね？
１Ｇより２ＧのほうがＭＤＦの管理やＳＯ処理が月１０００円かかる
根拠を言えよ。
0266　02/10/19 10:49ID:iupoGRJE
NTTは世界に通用しません
0267名無しさんに接続中…02/10/19 10:51ID:b6xCZ2KB
それからなんでＩＳＤＮが１Ｇなんだよ？
カテゴリ分けの基準は
他回線への影響度だろ？

ＩＳＤＮがなんで１Ｇなのか？
技術的根拠を言えよ。
0268名無しさんに接続中…02/10/19 10:55ID:/UhZA3Wt
ま、裁判しようにも引き受けてくれる弁護士がいないだろうな（ｗ
総務省に申し立てる手続きがあるのだからそれを先にして
決定に不服なら総務省相手に裁判を起こせばよいだけだろ
それも中々引き受けてもらえないだろうが（ｗ
0269名無しさんに接続中…02/10/19 11:00ID:/UhZA3Wt
>>267
>>231
だそうだ
先に１Ｇがあってそのほうが圧倒的に多いのだから仕方ないな
１ＧのＡＤＳＬもあるのだからAexに固執することもないだろうし
局舎のＤＳＬＡＭはAex化されてないものがほとんどだろ
0270名無しさんに接続中…02/10/19 11:01ID:HbeBw8tA
>>262
はNTT関係者バリバリですね
これ以上ヤフーBB普及したらおまんま食い上げですもんね＾＾


約款変更→遠距離ADSLユーザー皆殺し＞ADSL総ネガティブ化＞FTTH移行＞NTTｳﾏｰ!

0271名無しさんに接続中…02/10/19 11:02ID:iYZ38ROp
もともと怠慢糞みかかが先にあってそこに新興企業が出てきた
それにシェアを食われては怠慢糞オヤジどもが困る
それを追い出すには約款をかえる
その代償は消費者負担にする

資本主義社会では許されないことを理解できない糞オヤジが数名
0272名無しさんに接続中…02/10/19 11:02ID:b6xCZ2KB
つまりだ
１Ｇの基準は

先にある、数が多い

でいいのか？
0273名無しさんに接続中…02/10/19 11:06ID:0KXcGqyn
|-`)<安物買いの銭失い
0274名無しさんに接続中…02/10/19 11:06ID:b6xCZ2KB
そして

後から来た（新興勢力）
数が少ない（新興勢力）

は２Ｇにして料金上乗せして競争力を無くすのが
今回の約款申請の真の目的だろが
0275名無しさんに接続中…02/10/19 11:10ID:b6xCZ2KB
独占企業が他企業の進出を妨害してるのは明らか。

公取に申告すれば絶対勝てるよ。
0276名無しさんに接続中…02/10/19 11:17ID:hXnIdoHN
今しばらくの間、公取は総務省管轄
そのうちに内閣府へ移管するとは思われるが
しばらくは微妙か・・・
0277名無しさんに接続中…02/10/19 11:18ID:HbeBw8tA
公取委ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
2002.10.19日
「公取委　NTT東西を調査　DSL事業　私的独占に抵触」

独占禁止法
８　独占・寡占の規制
（１）　私的独占の禁止

事業者が私的独占をすることは違法とされています（３条）。
私的独占というのは、事業者が単独で、あるいは他の事業者と結合するなどして、人為的に
事業者の事業活動を排除したり、支配することによって、市場において価格や数量などを
左右することができる力、つまり市場支配力を形成したり、既に有する市場支配力を行使
することをいいます（２条５項）。したがって、品質の優れた安い商品を供給する企業が
競争によって結果的に市場を独占するようなことになっても、違法とはなりません。
0278名無しさんに接続中…02/10/19 11:21ID:2VafbJre
ＮＴＴって構造はこないだ暴かれた道路公団と
そっくりなんだよね。ＮＴＴ→ＮＴＴ−ＭＥ→下請け（ＮＴＴＯＢの会社）→
孫請け（ＯＢ会社）→外注（個人でやってるＯＢ）みたいな感じでさ。
調べようないかもしれんけど。みんな名刺等にはＮＴＴって書いてあるからね。
外でバケット車一台で工事してるのは全部下請けの下請けだけど給料は
驚くほど高い。ほんとだよ、ジャンパ一本１０００円ぐらい払うよ。
数千本あるのよ、バイトでも一本６００円くれるよ。
こんな時代に良い会社だよな。
0279名無しさんに接続中…02/10/19 11:21ID:CLL1Ih3D
公取に申告できないみたいだよ

それにＹＢＢだって１Ｇでサービスしてるのに変な言い分だにゃ

つーかID:b6xCZ2KBは例の基地外と同じ文体だにゃ

ＹＢＢの一部のリモホのアク禁が解けたから出てきたんだにゃ
0280名無しさんに接続中…02/10/19 11:23ID:HbeBw8tA
>公取に申告できないみたいだよ

アフォ発見！！
0281名無しさんに接続中…02/10/19 11:25ID:CLL1Ih3D
>>280
とりあえずソースのリンクくれなのだにゃ
0282名無しさんに接続中…02/10/19 11:26ID:2VafbJre
>>277
ソースくださいねん。
0283名無しさんに接続中…02/10/19 11:35ID:iYZ38ROp
>にゃ
きしょいんだよ、ハゲ！
0284名無しさんに接続中…02/10/19 11:36ID:bXcjEuLC
NTTも贈賄しまくってるしな。
今は片山虎之助総務大臣に贈賄しまくり。
0285名無しさんに接続中…02/10/19 11:37ID:CLL1Ih3D
じゃID:iYZ38ROpが代りにソースくれにゃん
0286名無しさんに接続中…02/10/19 11:40ID:2VafbJre
醤油ぐらいしかないのね。　　しゃーないね。
0287名無しさんに接続中…02/10/19 11:41ID:TE4i6TGY
公取委の審議リストはここで見られるよ
http://www.jftc.go.jp/info/sinpan.htm

こちらが新規追加分
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/14index.htm

>>277
10月19日分なんてないよ。土曜日だから閉庁してるから当然だけど。
0288名無しさんに接続中…02/10/19 11:45ID:2VafbJre
>アッカの「C.x」とYahoo! BB 12Mが採用する「AnnexA.ex」
>については、現在のところ未確定。TTC標準の改訂作業も中断しているため、
>NTT東西との協議で分類を決めることになる見込みだ。
TTC=NTTで・・

>アッカ・ネットワークスによれば、同社の「12Mbpsサービス」は
>NTT東西の協議の結果、第1グループに属することとなり接続料金に変更はないという。

ＮＴＴ様が全て決められるんだと言うこと？名目と独禁法のがれで
作った法人がＴＴＣね。これでいいのかな？
0289名無しさんに接続中…02/10/19 11:46ID:2VafbJre
そーす
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm
0290名無しさんに接続中…02/10/19 11:49ID:CLL1Ih3D
ＴＴＣがイヤなら有線みたいに自前でやればいいだけだにゃ〜
>>287
ｻﾝｷｭ！
そんでＹＢＢ派閥のネタだったということかな？
0291名無しさんに接続中…02/10/19 11:55ID:2VafbJre
まあ、ネタはねたとして。
事実上ＮＴＴの独占状態は間違いないって事だね。
ＹＢＢがどーのよりも、この図式が変わらないと
これから先どこが何しても良いことはないということかな？
すごく大きな問題なんだろうと思うけど・・
ＹＢＢ叩きに忙しくてみんな気が付かないのかな？
又ＹＢＢ社員ハケーンとかいわれんかな？
0292名無しさんに接続中…02/10/19 11:59ID:9T9ecSND
もうネタで済むならまだ良いよねえ。
ＮＴＴの場合、捏造、揉み消し、諸々出てくるからさあ（板上で。
0293名無しさんに接続中…02/10/19 11:59ID:LjT9XbS9
でも，これで大手をふってAnnex A.exが使えるってこと。
899円余計に払って12Mサービスを使うかどうかは，ユーザーが判断すればいい。
ともかく8Mサービスには関係ないんだから。
YBBが生き延びたと思ったのは私だけ？
0294名無しさんに接続中…02/10/19 12:01ID:HtX2s6eO
>>272
そういう理論なら

今日現在、ISDN回線よりADSL回線が数で上回った現実があるわけで

ISDNが、２Gに回ると言う事になるな
0295名無しさんに接続中…02/10/19 12:01ID:C7rH6O3x
スペクトラム管理はTTCで議論中であり、その成果を待たずにNTTが勝手にグループ分けするのは暴挙です。
TTCで整理中のタイプAとタイプBが、今回のNTTの言う第1グループで、
タイプCが第2グループと思われますが、
肝心のオーバーラップ12MがどのタイプになるかはTTCで議論中であり、結論が出ていない。

JJ100というまったく現実味を持たない机上計算によると、隣接回線への干渉は、1.5km以上の回線時に
上り回線で数十％の速度低下（300Kが250Kに下がる程度）になるので干渉あり！らしい。
そして、各社が必死に速度競争している肝心の下り方向の干渉は無いに等しいらしい。

NTT自らがフレッツADSLサービスをやる当事者でありながら、回線管理責任とか称して
勝手にスペクトラム管理権限を独占するのは許されない行為である。

本当に他回線への影響うんぬんというのであれば、当然のことながらノイズばら撒きの
張本人であるISDNをグループ2にしなければ筋が通らない。

なお、YBBの12Mサービスが２Ｇで決まりのような意見が多いが、
Annnex-A.EXでも一定距離以内であれば、あのばかばかしい机上計算でも干渉なし、ですし、
万が一その距離以上ならば、オーバーラップ方式を使わずにS=1/2だけでも
最大10Mbpsまでの性能になりますので、DSLAM設定変苦すればよく、
今回の不合理な約款をごり押ししたとしてもYBBへの影響はそれほどでないでしょう。


0296名無しさんに接続中…02/10/19 12:04ID:2VafbJre
>>293
確かにね。距離離れてて、それなりに速度でてるのは
ＹＢＢぐらいかな？ちなみにＮＴＴの８Ｍで４．７Ｍ
距離１．８ｋｍなのにな？（意味なし無視して。）
８９９円上がっても２０Ｍとかサービス始めたら人は増えるよね。
0297名無しさんに接続中…02/10/19 12:06ID:b6xCZ2KB
今回の約款申請の本質は
自分とこのインフラは保護して
新技術は徹底的に妨害するってこと。

日本の通信インフラの進歩を妨げるってことなんだけどな〜
ひいては日本の国力の低下になるんだけど、みんなわかってるんだろうか？
0298名無しさんに接続中…02/10/19 12:14ID:HtX2s6eO
一般の電話通信に影響するならしょうがないけど
ISDNに影響するからと言う根拠で今回の申請がされたなら

納得行かないなぁ
0299名無しさんに接続中…02/10/19 12:17ID:jZwFQIIj
YBBこんなの簡単に回避できるよ。
在日、に会員沢山入ってもらって
「ゴルァーNTTは差別だ」でOK（ｗ
是が一番堅いな今の時勢では、プロ市民にも
協力願う、このくらい考えろよなYBBも。
0300名無しさんに接続中…02/10/19 12:20ID:b6xCZ2KB
>>299
ＹＢＢは正義にこだわるので
そんな卑怯なことはしないのねーん
0301名無しさんに接続中…02/10/19 12:21ID:C7rH6O3x
>>298
現実はもっと怪奇です！！

ISDN影響の軽減化対策をしたAnnex-C　に影響を与えかねないから　899円払えということ。
0302名無しさんに接続中…02/10/19 12:35ID:Ziunw5yw
>>294
ＩＳＰ接続のＩＳＤＮが減っただけで
それ以外のＩＳＤＮはＡＤＳＬより多い
>>295
グループ分けが決まってないものは事業者と協議するんだからいいじゃん
0303名無しさんに接続中…02/10/19 13:49ID:9Cs32m+2
みかかもずいぶんと公取委にお世話になってるみたいだねー。

他DSL事業者の工事を意図的に後回しにしただとか、
機器の設置工事代金を高額に設定しただとか、
グループ企業と競合他社を差別しただとか。

前例が前例だけに、今回の件も建前はどうあれ
「競合他社に対する排除行為」
と世間一般に見られても仕方ないんかも。
（世間に見られるだけの話で、事実上の結果はどうなるか分からんけど）

ちと、やり方が露骨すぎるかな。
「グループ分け」って言葉だけで、世間は差別チックなイメージ受けるし。
0304名無しさんに接続中…02/10/19 13:58ID:gmcyHqxw
>>295
>万が一その距離以上ならば、オーバーラップ方式を使わずにS=1/2だけでも
そんな距離でS=1/2に意味がある訳無いだろ。S=1/2は短距離の人間にだけ恩恵がある技術。

一方オーバーラップは特に長距離でスピードが出ない人間に恩恵がある技術。
つまり、エコキャン封じられたら7Kmとかの長距離対応が無くなるんだよ。
0305名無しさんに接続中…02/10/19 14:07ID:2VafbJre
>>303
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/10/31/doc876.htm
0306名無しさんに接続中…02/10/19 14:13ID:9Cs32m+2
>>303
そーす、感謝いたしまする。
0307名無しさんに接続中…02/10/19 14:13ID:9Cs32m+2
あ、失礼。
↑>>306
ですた。
0308名無しさんに接続中…02/10/19 14:51ID:EZMyJUkk
>>305
2000/10/31
0309チェスコム事件02/10/19 15:00ID:b6xCZ2KB
“チェスコム事件”とは、通信自由化（85年）の前後、つまり、電話端末をNTT以外の
事業者でも売れるようになりつつあった時代に、転送機能端末を発売したチェスコム
を「ネットワークが輻湊（ふくそう）する」として、NTTが販売停止に追い込んだ事件。
ところが、その直後、NTTは自ら転送機能端末を売り出したため、アンフェアの大合
唱を浴びた。「同じ構図がDSL接続にも当てはまる」（新電電幹部）という。

体質は変わってないのね・・・
0310例の基地害必死だな（ｗ02/10/19 15:07ID:tPdKYxPn
>>309
466 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/10/19 10:59 ID:b6xCZ2KB
>>465
来年３月末までに開通分は２Ｇの値上げの影響はない

つーわけで、まだの人はお早めに！

乗り換えるのなら今のうち！
0311名無しさんに接続中…02/10/19 15:09ID:E2zPpIWt
Aexが他回線への干渉度が大きいなら、負担はやむをえず、
そうでないなら１Gになるだけのこと。何の問題がある？
YBBユーザーも、自分の回線の問題あるなしがハッキリして
いいはず。

現段階では、>>302の言うとおりの状況なわけで、
ISDNを２Gに！ってのはナンセンス。
0312名無しさんに接続中…02/10/19 15:16ID:xDLyE/zz
YBBの12Mが1Gだろうが2Gだろうが、
孫は社債償還のため金策に禿むことにかわりは無い。
0313名無しさんに接続中…02/10/19 15:17ID:4RSSuydh
基準ってなんなの？
ISDNより干渉が大きいなら仕方ないが・・・
0314名無しさんに接続中…02/10/19 15:26ID:E2zPpIWt
>>313
守るべき優先度が第一に。
次に、干渉度。

ISDNの公共性はまだまだ高いので、１G
0315チェスコム事件02/10/19 15:38ID:b6xCZ2KB
今回の約款申請は第２のチェスコム事件になるな。

“チェスコム事件”とは、通信自由化（85年）の前後、つまり、電話端末をNTT以外の
事業者でも売れるようになりつつあった時代に、転送機能端末を発売したチェスコム
を「ネットワークが輻湊（ふくそう）する」として、NTTが販売停止に追い込んだ事件。
ところが、その直後、NTTは自ら転送機能端末を売り出したため、アンフェアの大合
唱を浴びた。「同じ構図がDSL接続にも当てはまる」（新電電幹部）という。 　
0316名無しさんに接続中…02/10/19 16:08ID:QTbSj+E+
NTTは良い決断をした
良くやった
感動した

やぱっり日本人なら寄らば大樹だね♪
0317名無しさんに接続中…02/10/19 16:19ID:b6xCZ2KB
>>316
さながら総務省の役人がお代官様
ＮＴＴが越後屋

いつも泣きをみるのは町民（ユーザー）ってことですね。
0318名無しさんに接続中…02/10/19 16:28ID:zdEVZfsu
>>315
チェスコムが幾らしたのか知らないだろ
「ＮＴＴのほうから来ました」って押し売りやってたのも知らないだろ
転送電話がＮＧになったあと東京の電話番号の桁が変わる時に
「電話番号の桁が変わると黒電話が使えなくなります」って
嘘ついてホームテレホン売ってたの知らないだろ
0319名無しさんに接続中…02/10/19 16:31ID:b6xCZ2KB
>>318
その当時からＮＴＴはＦＵＤ活動してたんだね！
やっぱＮＴＴってすげーや！
0320名無しさんに接続中…02/10/19 16:36ID:zdEVZfsu
>>319
どこがＦＵＤなのだ？
理解に苦しむぞ
これだから例の基地害は・・・
ＹＢＢユーザを貶めたいのか？
普通のＹＢＢユーザーがみんなｺｲﾂと同じと思われるのは可哀相
0321名無しさんに接続中…02/10/19 16:39ID:b6xCZ2KB
>>320
いやー
見事に洗脳されてるねー君は。
かわいそうなやつだね。
0322名無しさんに接続中…02/10/19 16:47ID:zdEVZfsu
>>321
チェスコムがどれくらいの大きさで
どんな押し売りをしてたのか知らないんだろ
お前はいつも自分が振ったネタに答えられないと
自分を棚に上げて話をそらすよなぁ（ｗ

ペテン禿げ信者のほうが洗脳だろ
ＢＢホンの代理店説明会なんて
公開番組のＡＤみたいな奴が仕切って
拍手や歓声を強要してたぞ（ｗ
0323名無しさんに接続中…02/10/19 16:56ID:UkeFaSMp
チェスコムっつーとこっちの詐欺事件の方も社会問題化したよね。
↓
http://www.shikoku.ne.jp/chescom/sagi.htm

うちにもFAX来たよ、
「貴方（親父＝既に故人）の浮気の証拠を押えたから公表されたくなかった500ﾏｿ払え」って。
ｱﾎらしーて脅迫にもならんわ。死人がどーやって浮気するんじゃい（w
0324　02/10/19 16:59ID:V6XacksN
営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい。
けっきょくは中身勝負、サービス勝負です。
YBBはもっとサポートやサービスを強化したら完璧。

普通に考えたら>>295
の意見で落ち着くと思われます。
0325名無しさんに接続中…02/10/19 17:06ID:zdEVZfsu
>>324
そうか？中味がいいと信じてアムウェイの洗剤を使うってことか？
＞営業戦略やその具体的方法
ということは、そうゆうことだぞ

反社会的押し売りや奇妙な代理店商法を実施してる会社の商品を
使うということは、そういう行為を援助してることだぞ
0326名無しさんに接続中…02/10/19 17:12ID:L+803+e2
昔のいかさま企業の例を挙げて


「YBBも詐欺まがい商法をこれからも堂々とやります宣言」
0327名無しさんに接続中…02/10/19 17:14ID:P0wKLJf1
アムの洗剤は中身は悪くないよ。ただ、あれより安くて、いい
製品がある(ﾜﾗ
へんな例えを出して話を混乱させたいのかな。
電話線に関してはNTT以外に実質選択肢はないからなぁ。
NTT氏ね。
0328名無しさんに接続中…02/10/19 17:23ID:T6/Q+3W4
今日家にいたら、NTTですって言うからドア開けたら代理店でやんの。
フレッツ売りにきたらしいけど、いらないって言ったら急にブスッとなって
何も言わなくなったよ。とっとと帰れやカス。
0329名無しさんに接続中…02/10/19 17:47ID:OwusHDN7
>>327
営業戦略やその具体的方法はユーザーにとってはどうでもいい

という子供じみたカキコに対するレスでしょ
怪しげな商売に手を貸さない
雪印のように企業イメージの落ちた商品は売れない
社会全体でみれば当然のことじゃん

>>328
ＮＴＴの個人宅向け代理店なんて存在しないだろ
0330名無しさんに接続中…02/10/19 17:50ID:ABNXF6q2
NTTのおかしさは本当のことだけでも語れるはず。
作り話はNTT信者と同類になるからやめよう。
0331名無しさんに接続中…02/10/19 17:52ID:h+zmSLRI
>>329
そう個人向け代理店なんて無い
あるのは販社
ＮＴＴのビジホンとかを売る特約店と
そこから受託される下請け孫請け

実際ソフトバンク系や光通信系もその手を使って
ＮＴＴ商品を売っている
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