「県民の税金をネット構築に費やすべき」長野県
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02/10/11 12:20ID:qd6MtegOhttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/jousei/network/title.htm
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02/10/11 12:21ID:AdLPHfAO0003２
02/10/11 12:22ID:AdLPHfAO0004名無しさんに接続中…
02/10/11 12:40ID:qd6MtegO--------------------------------------------------------------------------------
県の地域情報通信ネットワーク研究会議（座長・不破泰信大工学部助教授）は十日、通
信速度が毎秒１０ギガ（１００００メガ）ビット程度の基幹網を「県が主体的に構築すべ
きだ」とする報告書を、田中知事に提出した。知事は「報告書の方向性や理念は、私ども
が考えていることと合致している。具体的な提言で、ありがたい」と述べ、県企画局に対
し、具体的な情報網の設計を進めるための素案を早急に作成するよう指示した。
報告書は、民間のインターネット接続業者や行政、教育、医療など各機関にヒアリング
した結果、二〇〇三年度末時点の県内情報通信の需要を「毎秒５―７ギガビット」と予測。
これに基づき、地域間の需要格差を考慮した上で、基幹網の通信速度を「当面、少なくと
も毎秒１―１０ギガビットが必要」と提言した。基幹網から各市町村へつなぐ接続点は
「県の地方事務所がある十カ所程度が妥当」とした。
基幹網から延びる「支線」や、実際に各家庭や事業所が接続する「アクセス回線」は
「民間の既存網の活用」を指摘した上で、採算面で整備が遅れている地域について「県
が主体的に構築したり、民間が構築する際の費用の一部を負担するといった支援策」を
求めた。また、実現に向け、知事直属の「情報化推進本部」の設置など、県の体制整備
も要請した。
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信濃毎日新聞
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02/10/11 12:43ID:IzMVdTza0006名無しさんに接続中…
02/10/11 17:27ID:pBvkYRZ+0007名無しさんに接続中…
02/10/11 17:35ID:YrAcoOunこんなことなら、近所の信州大工学部を受けようかなｗ
その前に勉強しる！
0008名無しさんに接続中…
02/10/11 18:54ID:WfdW+nwW税金で基幹網整備するのは止めた方がイイね。
どうせ無駄な投資するだけだよ。
大体、議会通す年度予算方式で、ドッグイヤーのIT関連技術を
扱えるはずがないじゃん。
お上が出れば必ず民間締め出しをやるし、かえって硬直的に
なって県民が迷惑するのがオチ。
0009名無しさんに接続中…
02/10/11 19:12ID:5SGSya1/0010名無しさんに接続中…
02/10/11 19:58ID:vqBvmV/y0011名無しさんに接続中…
02/10/11 20:14ID:zuChydY8清き一票
いれろよ
0012名無しさんに接続中・・・
02/10/11 22:48ID:AdmGbnEm長野で一番儲かってる企業ってやっぱEPSONだろな。
♪からりお〜♪
0013名無しさんに接続中…
02/10/12 00:07ID:4TB8wuhy>>9のプリンターはエプソン製
>>9の好物は林檎と蕎麦
>>9の好きなタレントは乙葉
>>9の好きな合戦は川中島の合戦
0014名無しさんに接続中…
02/10/12 00:35ID:uP2UvNVgあそこの知事はITとかいうくせに、建設省出身だから
建物建てたりするしか能がない。
三重県でもいいので好感してくださいおながいします。
0015名無しさんに接続中…
02/10/12 21:29ID:Zuv7dKxm0016名無しさんに接続中…
02/10/13 00:57ID:mcSZ8CWg長野県民はあんなのが好みなのか？
他の候補者がもっとキモかったから。
アレでもまだキモ要素が少ない方だったんだよ。
それはそうと、主要市以外（つーか市でないところの方が多い）
はフレッツどころかYahooBBにも見放されている長野県だが、
ひとり農協系ISPが基幹網借り上げで気を吐いている現状、
基幹網の構築に公費をつぎ込むことも無意味ではないかもね。
0018田中康夫
02/10/20 08:09ID:XnyhBIpJそう、YahooBBにも見放されているから、結局 高いADSL接続料を払いと、
普通は無料になる通話料がいつまでも無料にならない。
税金使って、「基幹網の通信速度」を上げる必要無し こんなん「JANIS」の為に
やってるだけジャン
どうせ税金使うなら、長野県で 長野県中のNTTの局舎買い取って県内IP網完成させて
基本料、通話料 無料にした方がいい、バックボーンなんか簡単に調達できるんだから
ラスト1マイルを NTTから開放することの方が圧倒的に効果があるよ！！
県外通話や、国際通話は YahooBBのBB−Phoneと提携するとか、競争入札させればいい。
0019名無しさんに接続中…
02/10/20 14:54ID:+xhTPA1Oでも「やる気」があるだけ「ブロードバンド普及率最悪」な鹿児島なんかよりずっとましだと思われ。
0020名無しさんに接続中…
02/11/04 00:29ID:Ic8+RYao＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿
Ｖ
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
. (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
）；´Д｀（
（ ）
/ （
/ｼﾝﾅーヽ （ ）
/ / / //
（＿二二つレ'./
/ ./ Ｌ／
（ Ｖ
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| |＼ ヽ -=≡（（（ ）））ﾋ〜！HOKTOに売られちゃうyo-！
ノ ﾉ / / -=≡（ ；´Д｀）
／ ／ .| .i -=≡/ つ _つ
./ ／ | L_ -=≡人 Y
（ ヽ （＿__つ し'（＿）
し'
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02/12/15 02:29ID:RJXnKMIe0022名無しさんに接続中…
02/12/15 02:34ID:Af57YABb0023名無しさんに接続中…
02/12/15 02:39ID:xHr0sU8m大都市同士に光ファイバーを引いたらちょっとは役に立っただろうに。
0024名無しさんに接続中…
02/12/16 22:12ID:gANnFHVx長野県でも、ふれっつADSL使えないエリアがありますが何か?
0025名無しさんに接続中…
02/12/18 19:42ID:+bT0KXEX料金もっと値下げしろよ。
0026擬古侍 ◆2chBoY/ppo
02/12/19 22:57ID:2oZ8lNYpその金額に匹敵（総額では遥かに凌駕）する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。
皆さん朝銀問題はご存知ですか？？ 朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、１兆４千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。
ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費 ４２００億円
中小企業対策費 １９００億円
皆さん、こんな政府に抗議しませんか？？
小泉首相直通ＦＡＸ http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官ＦＡＸ http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通ＦＡＸ http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
財務省メール http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mof/
衆議院議員ＦＡＸ，ＭＡＩＬ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員ＭＡＩＬ一斉送信 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
0027名無しさんに接続中…
02/12/19 23:01ID:TiYYu1Rchttp://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
0028名無しさんに接続中…
02/12/26 00:26ID:fS5v/9Ap0029名無しさんに接続中…
02/12/26 00:28ID:fS5v/9Ap0030山崎渉
03/01/15 18:45ID:43YTOSg40031名無しさんに接続中…
03/01/23 13:48ID:a8PTtwLP0032名無しさんに接続中…
03/01/25 18:09ID:J03MfTT/他の業者だってBBサービスできないでしょうに。
問題は基幹網でなくて、支線網だってことをまだわからないの？
高速道路なんかいっくら作ったって、アクセス道路や村道がなければ
田舎までいけないでしょうに。
0033名無しさんに接続中…
03/01/26 17:27ID:+QwOt/PI基幹網がないからではなく、加入者数が少なくて採算見込みがたたないからだ。
そういう村は、村独自で事業者への支援方策を考えて、事業者を誘致するのがいい。
技術もないのに下手にCATV事業なんかに手を出して失敗しそうな市町村がぞろぞろだ。
0034名無しさんに接続中…
03/01/29 19:52ID:2kdlSE2t有線もない田舎に、有線と同時にADSL入れたら、町おこしになるかもね。
提案してみたら？
0035名無しさんに接続中…
03/03/16 14:29ID:Ml4rYZ1q0036Y!BBファン
03/04/06 16:23ID:VvkF7uVSBBフォンも含めてY!BBが使えるようになると月に2000円以上ネット代、電話代が安くなるぞ！！！！
書籍の再販価格なんか維持しなくいいから、長野県中の局舎に光ファイバー引き込んで
YahooBB使えるようにしろ
いいか、月２０００以上損するんだぞーーーーー
早くしろ！！！！！！！！！！！！
0037名無しさんに接続中…
03/04/07 11:30ID:cmQtFsoC高速道路やでかいビル作って喜んでるんだぞ。。。
頼むヤスオﾀｿ、糞真鍋と代わってくれ。。。
0038名無しさんに接続中…
03/04/07 17:10ID:tPo08QUk鹿児島なんかさらにだめぽ・・・・県当局は人工島建設、土建屋やパチンコ業界・い▲○きコンツェルンにお熱で
「ブロードバンド」のブの字もない。もともと閉鎖的なのに、さらに輪をかけているようなもんだな（w
長野県が正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
0039名無しさんに接続中…
03/04/07 17:13ID:wvtyTcwN0040名無しさんに接続中…
03/04/09 00:16ID:B8I2+CMG補助金と言う税金を浪費することになるのではないか、との思慮のようです。
どこでも10ギガという知事の半選挙公約も、瀕死の県財政を前にしては
さすがに一時棚上げのようです。当然でしょうね。
日○○器、負○痛、み○か、コ○○ニケ○○○○、シ○○、儒○ぱー等の
いわゆる情報通信機器産業のための公共事業という本質を見抜いたのでしょう。
もっと地に足のついた長野県らしい情報化ビジョンをつくりませんか。
情報化整備で何をしたいのかを明確にし、そのために何から着手すべきか。
まず高速道路ありきの発想では、がらがらの高い有料道路となるだけか、
あるいは流行の不正P2P通信手段と化すだけで、真の県民益には程遠いのでは。
他県の無駄な通信基盤整備方法を、真似したり、あせったりする必要はない。
0041名無しさんに接続中…
03/04/10 13:25ID:8KYw3GAJ官の事業ってどこもうまくいってないような。。
県費でネットワーク整備するのと、民間にやらせるのでは、
県民にとってどっちがいいのでしょうか。
全額国から補助金も運転費用も出るなら、いいんだけど。。
0042名無しさんに接続中…
03/04/10 13:49ID:Iqmrl/lH岡山
0043名無しさんに接続中…
03/04/10 16:22ID:8KYw3GAJ岡山は税金を流すトイレになってるよ
0044名無しさんに接続中…
03/04/10 16:27ID:og5CDzsT手本にするのはITの面だけなｗ
0045名無しさんに接続中…
03/04/10 20:25ID:8KYw3GAJ岡山のITを手本にする？
宣伝のうまさは手本にしたほうがかもしれないけど。
0046名無しさんに接続中…
03/04/10 20:37ID:grAsZeFCそのためのネットなのか？
0047名無しさんに接続中…
03/04/10 20:51ID:8KYw3GAJ相当な事情通？
もしかしたら、県の担当者か？
よーく読むと、まさに正論！
じっくりと事業化の可能性について見極めるべきでしょうね。
0048名無しさんに接続中…
03/04/11 11:40ID:L+oVltJl他にお手本はないのでしょうか。
0049名無しさんに接続中…
03/04/11 13:08ID:0pXJh8Fk距離は40km。これを使って、県内10箇所にAPを作ることは、極めて安くでき
る。ちなみに 40km のダークファイバをNTTから借りると、年間200万円ぐら
い。だから、年間2000万円＋ 10GbEポートを持つスイッチを10箇所に配備す
る設備投資（1000万円以下＊１０ぐらい）、県内 10GbE 網のできあがり。
現に Y!BB はそうやってバックボーンを作っている。
県が公共事業でやったら（NTTの余っているダークファイバーではなく）自前
で光ファイバーを埋めるところから始めて、莫大な土木費を使うに決まってま
す。
そういうわけで、長野県内すべてのNTT局舎でのサービスをすることを条件に、
補助金を出せばよろしい。補助金の額は入札にかけ、最低金額のところに
任せれば良い。入札は Y!BBとNTTの激突になるでしょうね、やっぱり。
0050名無しさんに接続中…
03/04/11 22:55ID:8eUcUaaX0051名無しさんに接続中…
03/04/12 08:05ID:tyQJoORI幹線の光ファイバ網はNTTと中部電力が構築済みだし、この光ファイバを借りて
JANISやY!BBはIP網を構築済み。まさに、支線とアクセス回線を県内隅々まで
巡らす事が大問題なのに、ここを「民間の既存網の活用」( >>4 ）と言って
済ましている限り、ADSLが県内隈なく行き渡る日は来ない。
0052名無しさんに接続中…
03/04/12 08:15ID:tyQJoORI民間のサービス、たとえば、中部電力や NTTの広域ethernet サービスを
行政や病院が導入すればいいだけのことでしょう？コスト面や信頼性で
これ以上のサービスを「県が主体の事業」で提供することができるのだろう
か？セキュリティーに関しても、現在のセキュリティー技術を使えば、心配
することなど何もない（むしろ、ノウハウ蓄積に欠ける県が運用する方が怖い
ぐらい）じゃないのかなぁ？
0053名無しさんに接続中…
03/04/12 08:35ID:tyQJoORIを読む限りだと、地域ISPや県域ISPを NTTやY!BB から守るために、県域
IP網とその上位接続を県が安価に提供したい、という風にも読めますね。
地域ISPや県域ISPが発展する -> 県内隈なくADSL という部分に論理の飛躍
があるところが問題か。地域ISPや県域ISPだって、民間業者である以上
採算性は考えるから、結局NTT/Y!BBと同じことだと思うが。それに現実には
県域ISPのJANISの独占になるでしょ、ふつーに考えると。つまり、これって
JANISが NTT/Y!BB にシェアを奪われないためのテコ入れ策ってこと？
0054名無しさんに接続中…
03/04/12 19:04ID:zE85MZ4B株式会社に県境はないわけで、JANISが新潟でサービスをはじめるということはあるだろうし、
東京に進出してNTTやYBBとぶつかるということも、ないとは言えないでしょう。
つまり、JANISが県内のISPではなくなってしまうということは、ありえるわけです。
同じことがAVISやInfoValleyにもついてもいえるでしょう。
少なくとも、長野県が県民の税金を使って県内のISPをテコ入れする理由はないと思うし、
今はそんな金もないでしょう。
オリンピックででたらめな金の使い方をしてしまったわけだから。
県内に分散している県の施設間をつなぐだけのネットワークなら、
一番安い業者から回線を買えばいいわけですよ。
ただし、中山間地域への支援は必要。
岡山みたいに大きい市や町だけつないでもしょうがないよ。
0055名無しさんに接続中…
03/04/12 22:16ID:zE85MZ4B既に自前の光ファイバー網を県内全域に張り巡らしているJANISにとっては
今回の県域高速回線網構想は直接的には恩恵はないのではないでしょうか。
むしろその恩恵に与れるのはまだ自前の整備ができていない他のISPでしょうね。
で、県内高速回線網が安く借りられたとして、どのISPが自前のＢＢサービスを
することができるでしょうかね。はなはだ疑問ではあります。
CATV事業者間接続あたりが有効な使い道ではないでしょうか。
0056名無しさんに接続中…
03/04/13 07:58ID:S6djH6Fj結局、都市部のCATVのインターネット接続の低廉化に役立つだけなんですね。
それで「映像系ネットワーク」なんてCATV業者のための網ができるわけか。
CATVが低廉化しても、その分、税金で持っていかれるだけじゃ、何の意味も
ないように思うけど。県のお役人の天下りには大きな意味があるんでしょう。
本来の目標は「県域全体にADSLサービス（以上）を提供する」であるべき
で、その目標の達成手段は「幹線は民間に任せる。支線は民間への補助で
構築。アクセス線はNTT（ドライカッパでADSL)を使う」が普通だと思うけ
どねぇ。子供でもこういう結論はスグに出ると思うのだが。審議会の
信州大学（など）の偉い先生方は、いったい何を考えているわけよ。県の
役人の言いなりなのか？
ところで、県がインターネットの上位接続を提供するのなら、フレッツの
ISPとして誰もが格安に参入できるような気もするが、どうなっているの
だろ？結局、県のインターネット接続料は高くついて、民間網利用のISPに
価格競争できなかったりして。BB.excite なんて500円だからね。
0057名無しさんに接続中…
03/04/13 08:12ID:S6djH6Fjサービスインしてもらえば良いわけだよね。Y!BBも赤字にならない
保証があれば、サービスインをためらう理由はないんだから。つまり
実際の加入者数と、最低利用者数の差を税金から支払うわけ。
最低利用者数を上回ったときの利益の分配とか、そもそも業者の選択
などの具体的条件については、もちろん、いろいろ考えなくてはいけ
ないことがあるけど。少なくとも「地域ISPに任せる」というやり方
よりは、ずっと実現可能性があると思います。
0058名無しさんに接続中…
03/04/13 14:05ID:Vtp2Lmzg県民の税金を使ってやったのに、あまり県民の利益にはなってないような気がする。
秋田の地域IXは、結局、箱物行政の延長みたいなもののよう。
地域IXにいくら金をつぎ込んでも、インターネットは速くも安くもならんよ。
とりあえず、他県を手本にするのはやめたほうがいい。自分で考えるしかないよ。
県は何もしないのが一番とは思わない。
まず、小さな町や村では今もADSLさえやれないところがたくさんあるわけだから、
これをなんとかしないといけないでしょう。
それが終われば、次はブロードバンドを使った介護サービスを支援するだとかをしたほうがいい。
とにかく、土木事業みたいな感覚でネット構築に税金を使うのは止めてほしいよ。
0059山崎渉
03/04/17 15:41ID:gB3Bzl7i0060名無しさんに接続中…
03/04/20 01:33ID:eW++kAy/一部の有識者の提案に同調した何もわかっていない県内関係者が周りで
騒ぐもんだから話がややこしくなっているのでは。
県内に地域IX作っても東京など他地区との接続費用や全国ISPとのピアリング、
海外トランジットコストなどは県費での負担になるんだぜ。
そのコストと全国ISPの県内でのトランジットサービス料金との見合いでしょ。
行政用ネット整備は黙っていたって県庁の職員が切羽詰まって知恵出すはず。
LGWANや行政ASPなんて、所詮64kか128kで事足りる仕事しかしていないんだから
それを口実に無駄なネット作る必要は無いな。
知事もそのあたりはしっかり判断してもらわなければ困る。
0061岡山県人
03/04/20 01:43ID:RdkXmMfV0062山崎渉
03/04/20 03:34ID:ZtsB9/UA（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0063名無しさんに接続中…
03/04/21 06:32ID:oLLB6IwO岡山は、一部の目立ちたがりやが自慢しているだけというのは、本当だったですね。
でも、県が県民の税金を使って構築したネットが県民利益になってないのは、岡山だけじゃないと思うよ。
なのに、知事におかしなことを言う奴がいたりするから困るんだよ、多分。
どこそこの県はこんなにすばらしい県ネットをつくりました、なんてふうにね。
どこそこの県はこんなに少ししか税金を使わないで県ネットをつくりました、
なんてふうに言ってくれるのであればいいんだけど。
0064名無しさんに接続中…
03/04/21 10:34ID:1lq3iKl7くれれば、その分、バックボーンは拡大するし、光やADSLのサービスエリアが
広がるわけじゃん。そのほうが、よっぽど県民の利益になると思うけど。村役場
だけ 100Mbps で、村民はフレッツISDNなんて、馬鹿もほどほど。
0065岡山県人
03/04/21 15:27ID:+gDL/bZM申し込み不足で、Ｂフレッツいつひけるかわからない状態です。
(CATVネットでは、ネットの速度が遅いままなのに、県市のサイトのみ、
読み込みが早くても意味無し)
…という私も5年前には、CATVネットを使った県の実験に参加していたけど…
0066鹿児島に左遷された男
03/04/23 22:40ID:b1MDwTWRそれでも「ブロードバンド普及率全国最下位」を自慢する鹿児島よりは
ず〜〜〜っとましだ（鬱
0067名無しさんに接続中…
03/04/26 16:35ID:rsXagpuU県が県民の税金を使って何かやれば、たいがい、そうなるよ。
このスレ、「県民の税金を県のネットなんかに使うな」にすべきだよ。
>>65
ひどい話ですね。
岡山県民が気の毒ですよ。
0068世界にひとつだけの花
03/04/27 14:45ID:iH3Rk0aW●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0069名無しさんに接続中…
03/05/02 19:57ID:DqcNpG/J0070山崎渉
03/05/22 05:10ID:SWTI1i980071山崎渉
03/05/28 13:17ID:uSsxGFHPﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0072山崎 渉
03/07/15 10:28ID:1RlDtmnv__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0073山崎 渉
03/07/15 14:16ID:1RlDtmnv__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0074山崎 渉
03/08/02 02:38ID:ljnX4yXd0075山崎 渉
03/08/15 17:10ID:UOqLjees│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0076名無しさんに接続中…
04/02/17 02:25ID:/Q2O+wBT0077あもんとい
04/02/18 06:31ID:7hbCWHNx強欲政府め
無茶苦茶じゃん？みんな文句言おう
0078名無しさんに接続中…
04/02/18 16:11ID:471l/27Eﾔｽｦ氏に誰かいってやった方がいいな。
興味あったらこの板の秋田IXスレ見といた方いいよ。まぁダム計画全部撤回するくらいだから大丈夫だとは思うけど。
0079あpoiuとい
04/02/29 20:16ID:/frgF8ruttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu65.htm
情報の隠匿が難しくなって権力のゆえんが脅かされる側が
直に日本もこういう堅苦しい硬直化した自由のない
殺伐とした社会にするだろうよ
みんなどうするよ
0080名無しさんに接続中…
04/03/01 00:20ID:PzCaV5yrニッポン放送の番組でほざいてた内容は電波サヨそのものだったな。
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