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勝手に光収容されてADSL出来ないみなさん

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00011

02/09/25 00:15ID:A2Exfi7v

みかかにADSLと同料金でＢフレ接続できるように
ゴルァしましょう。

0698名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 08:28:50ID:Ih7gJDHg

>>695
>局から遠い人間を、ADSLでどうやってつなぐよ

局から遠いけどADSLやってますが何か？

0699名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 09:27:18ID:MlY8ii+H

>>697
ＡＤＳＬ普及している現在でもＮＴＴにはまったくやる気がないので、ＲＴにＤＳＬＡＭ置けるようにはなってません。
開放して使えるようにしません。
そもそも、光収容にする事自体がＡＤＳＬの大きな障害になっていることを忘れないように。

0700名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:00:59ID:ID4yWQP/

光収容でもいいから、俺の住んでいるアパートに早く機械を設置してよ
今のままじゃBBなんて夢のままだよ
収容局から遠いところに住んでいる人も多いのさ

0701名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:05:31ID:sFnd2xys

×結局、ＡＤＳＬみたいに全部に行き届かないとサービス
○結局、ＡＤＳＬみたいに全部に行き届かないサービス

0702名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:17:47ID:mOZav0cN

>>695
>だから、「どちらか一方の方が、コストが低く抑えられるでしょ。」
>立派な企業努力じゃないの。

>生い立ちからして独占する気がなくても独占企業だったわけ。
>NTTが望もうが否が。

結局、お上気分が抜けていないということだね。
みずから血を流すという考え方、利用者の側に立つ発想が出てこない。
巷のプロバイダはいろんなキャンペーンやったり、
あの手この手でお客さんに喜んでもらえるサービス考えてるよ。

>ADSLこそ、全国に行き届かないサービスなんだが。
>局から遠い人間を、ADSLでどうやってつなぐよ。

採算取れないことはやらないというなら、「NTT主導で全国隈なく光ケーブル網」
なんて考え方もやめるべきだろう。
これもお上気分が抜けていないんだろうね。

0703名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:22:30ID:vYumvTAA

702の引用の仕方が変な気がする

0704名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:26:57ID:mOZav0cN

そりゃ失礼。
引用部分あまり気にしないで読んで。

0705名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 10:35:45ID:N+w0VKoW

>>689
> 迷惑な光収容は普及してるんだから、RT収容からADSLに変換すればいい。

遅レスだけどこれだったらうちもリンクするかな。
収容局からRTまで光収容でメタル空ありだけど
この部分でブリッジタップがあって分岐している
ただRTからうちまで遠いしなぁ。

0706名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 14:10:51ID:qHhVhOmc

また不幸の手紙がやってきた・・・（泣
また来月チャレンジだ！

0707名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 14:37:25ID:SOFw1Bw+

>>706
ｲｷﾛ

0708名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 14:54:15ID:JTGIk5SS

ADSLが引けなくても、光が引ける環境なら問題ないだろ。
どちらもアウトなら悲惨だが、まだ有るのか？

0709名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 15:17:27ID:CG8lEb3O

>>708
首都圏や大阪など都会に住んでいる人にはわからないだろうけど、
地方都市はそういうところがたくさんあります
ADSLが引けても局から遠くてアウトとかね

0710名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 15:18:53ID:mxvNstJf

>>706
なぜに来月？
毎日チャレンジし続けろ！

0711名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 15:23:22ID:3BOMniFx

Bフレマンションタイプ（VDSL）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ADSLを諦めて早4年、ﾎﾝﾄ長かった･ﾟ･(ﾉД`)
住民の同意を取り付けず、独断でBフレ導入を決めた管理組合＆理事会に拍手

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
測定条件
　精度:高データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:70.55Mbps (8.818MByte/sec) 測定品質:97.5
上り回線
　速度:13.81Mbps (1.726MByte/sec) 測定品質:85.3
測定者ホスト:********.******.dti.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2005/4/17(Sun) 15:10
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================

0712名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 16:45:25ID:14eTKvg8

>>690
> ネット自体がそれほど魅力的なメディアではなかったということ。
これは勝手な理屈だ。インターネットはムラ無くアクセスできなければ
魅力的にならない。誰もが気軽に使えるようになれば出来るサービスは
みんなネットでやる事が出来る。そうなってないからダメなんだよ。
例えば田舎の自治体の公報などは未だに回覧版の方が比重が高い。たくさんの
無関係なプリントがてんこもりでしょっちゅう回ってくる(うちの地元がそう)。
回覧版でお宅訪問する利点があるのは確かだが、自治会費も高いし、持ち回りの
当番が回ってくるとメチャメチャ大変だ。この現状はあまりに酷すぎる。

0713名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 17:34:45ID:uIrHhVKC

>>699
> ＡＤＳＬ普及している現在でもＮＴＴにはまったくやる気がないので、ＲＴにＤＳＬＡＭ置けるようにはなってません。

嘘だね、３級局の大規模な交換センター(RT局)ではあたりまえのようにADSL
サービスされていて他事業者も参入しているぞ。

0714名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 19:32:15ID:8NhHwEtL

>>699
>光収容にする事自体がＡＤＳＬの大きな障害になっていることを忘れないように

これも逆。ADSLがNTTの合理化を妨げているの。
先に光り収容の計画ありきで、しかも半ば実行に移った後から
ADSLが割り込んできたんだよ。NTTだってたまったもんじゃないよ。
客のニーズだからって企業にとって不利益なことまでは出来ない。
どうしてもADSLっていうなら、それ相応の出費を覚悟しなよ。
それが出来なきゃ単なる利用者の我が儘じゃん。

>>702
>巷のプロバイダはいろんなキャンペーンやったり、
>あの手この手でお客さんに喜んでもらえるサービス考えてるよ

巷のプロバイダの多くは、NTTのインフラを利用してるわけ。
面倒な部分はNTTに押しつけて、サービスにだけ重点をおけばいい業者と
一緒にするべきじゃないでしょ。

0715名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 21:05:49ID:j61Ob2Gw

>>714
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽを理解できてない時点で、もう取り合わない方がいいだろ。
結局ｴｺﾞ丸出しなのがよく分かるからさ、ﾓﾁﾂｹｗ

といっても、NTT側もRT+DSLAMには興味示してるがな。
現在のﾊﾞｶﾃﾞｶｲDSLAMじゃなくて、小型のをRT収容にひっつけて…ってのは前から考えてるみたいだし。

0716名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 21:22:49ID:uIrHhVKC

>>715
> といっても、NTT側もRT+DSLAMには興味示してるがな。

交換局舎とＲＴ間の光ファイバコストがあるから、例え安価で小規模のDSLAM
を設置してみたところで、このコストに見合う加入者が集まらなければ採算が
合わない。特にこういった地方はこのリーチが数十キロとかだからね

0717名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 22:14:53ID:14eTKvg8

INS=「一体何をしているの?」
といわれていたもんだ。
客の意見も聞かず勝手にやってたあの時点でおかしかった。
電々公社の民営化のやり方がまずかったのが一番の失敗。
国鉄だってそうだ。
NHKはそうならないようにしてくれ。

0718名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 22:27:11ID:cO5RfRsk

>>706
>>710
俺ももうじき一年だ。
申し込みは月一度にしようかと思ったが
返事が来たら直ぐ申込むことにするよ。
それにしても客に迷惑をかけ続けるとは・・・
電電民営化の成果がまったく出てないな。

0719名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 22:32:13ID:IIQ+nn9m

使っているモデムの仕様によって（電話会社によって）は
低速の契約でもかなり遠くまで届いているようだね。
ＮＴＴのはまったく駄目らしいがｗ

0720名無しさんに接続中…

2005/04/17(日) 23:07:47ID:h8hc15jq

NTTは、ISDNとダイアルアップ→FTTHの予定だった
だが、ISDNとダイアルアップ→ADSL→ADSL+FTTHになってしまったのでめちゃくちゃになった

0721名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 00:46:48ID:T1P1cRWF

>>720
ＮＴＴはＩＴの発展順序も読めないのかね？
ＡＤＳＬはアメリカで大普及。
アメじゃ光敷設は大きく後退してたはずだが。
光で潰れたとこも有ったんじゃ？

0722名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 01:00:39ID:Q1prQKhs

>>715
>ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽを理解できてない時点で、もう取り合わない方がいいだろ。

まだまだ常時接続環境が、生活に必要なインフラとして
認められてないんだよ。
ユニバーサル・サービスってのを理解しなくちゃね。
仮にそう言う社会的認知ができあがったとして、
そうなったらそうなったで、皆さんの嫌いなNTTのお力
（インフラ）にすがるしかないわけだぜ。
自分ばかりじゃなく、少しは提供する側の都合も考えたら？
実際に、他業者が収益性の見込めるところばかりで
サービスを開始するために、結果的にNTTの経営を圧迫している
現状だってある。
決してNTTマンセーじゃないが、半ば独占企業ゆえ、
様々な義務を負わされているのも事実。

0723名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 01:09:22ID:NbKvJzOe

つーか、利用者が著しく不利益を被る光収容に勝手に変えて
それで合理化して利益を上げようとするやり方が間違ってる。

光収容進めるなら、ADSLと同等の速度・料金のサービスを提供すべき。

0724名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 01:13:58ID:JuUBOxu8

光収容には総務（郵政）省の行政指導があるのかね？
こんなんじゃ民営化の意味がないから総務省に言ってみたいんだが…

0725名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 01:22:06ID:5GqlIR9O

お役所はNTT以上に見通しが甘く、なおかつ頭が固いだろう

0726名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 02:13:02ID:l357jlZT

> なおかつ頭が固い

どういう反応？

0727名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 03:44:23ID:Q1prQKhs

>>723
>つーか、利用者が著しく不利益を被る光収容に勝手に変えて

だから、勝手に割り込んできたのはＡＤＳＬの方なんだってば。
ＡＤＳＬが無かったら、今頃ＦＴＴＨが広く全国展開されていた
可能性もある。その代わり今以上に利用料金は高額に
なっていたかも知れないが。
日本におけるＡＤＳＬは常時接続の低価格化をもたらした。
反面、採算のとれない地域が出来てしまったこともまた確かだ。
何度も言うが、今ブロードバンドの恩恵を受けられる人間は、
受けられない人間の犠牲の上に成り立っているわけ。
これもあんたらの大好きなＡＤＳＬがもたらした一面だよ。

0728名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 06:37:02ID:NbKvJzOe

>>727
まるっきりNTTの論理だな。
NTTは光収容を推進して、消費者の利益を奪うのと引き換えに、
回線纏めることで維持コストを削減して儲けて来たんだよ。
更に、いくら開放義務が有っても、光収容にすれば他社のドライカッパ利用を
妨害出来てシェア確保にも役立つ。一石二鳥。

光が普及しないのは本来の光の需要がこの程度だから。
大半の個人利用者はそこまで金掛けてまで、必要の無い高速回線は要らないということ。
仮にADSLが無かったとしても、光が普及する訳ではない。
末端までのインフラを新設しなければならない分むしろ、ADSLより遙かに地方に行き渡らず
デジタルディバイドが拡大する一方ということになっただろう。

正常な会社なら早めに方針転換するし、そうしなければ生き残れない筈なのだが
ADSLが出て来てから今に至るまでISDNか光という極端なものだけでいけるという
間抜けな考えしかないというのは情けない。
この先もこのままゴリ押し出来ると思っているお役所体質には呆れるね。

0729名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 08:26:51ID:Q1prQKhs

>>728
>まるっきりNTTの論理だな。
おたくは、まるっきり一部の消費者の論理だね。
企業が儲からなければ、その不利益は結局消費者に
降りかかるというのに。

>更に、いくら開放義務が有っても、光収容にすれば他社のドライカッパ利用を
>妨害出来てシェア確保にも役立つ。一石二鳥。
そこまでいうなら、他社こそ自前で通信線を用意するべきでしょ。
ＮＴＴにしてみれば、なんで他社のために自社の設備を変更する
必要があるんだよ、ってことだ。
他社が、本当に消費者の利益を考えているなら、利益を度外視して
そこまでやったらどうだ。

>光が普及しないのは本来の光の需要がこの程度だから。
>大半の個人利用者はそこまで金掛けてまで、必要の無い高速回線は要らないということ。
早計だな。ＦＴＴＨだって、普及すればもっとコストは下がる。
しかし、企業にとって採算の合わない価格にまで落とす必要がない。
それを邪魔しているのがＡＤＳＬ。世界的に見ても安すぎる
日本の接続料金が、結局↓

>デジタルディバイドが拡大する一方ということになっただろう。
と言う現象を起したんだよ。
ぶっちゃけて言えば、採算割れしやすくしたのがＡＤＳＬ。

>間抜けな考えしかないというのは情けない。
自身の利益しか考えられないという点で、
ユーザー自身も間抜けだろうな。ダダこねてるだけじゃんか。

0730名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 11:07:23ID:bRjkJzOt

>>728
今、ここ数ヶ月で光の加入者は急激に増えている。
今年から戸建の、ひかり電話が提供されたので、更に加入者は伸びるだろう。

ＮＴＴ基本料金１８００円前後　ＡＤＳＬ使用料金４２００円前後　合計６０００円前後
ひかり電話　５００円　光とプロバイダ６５００円前後　合計７０００円

0731名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 12:11:34ID:ier9SXD3

ＡＤＳＬは1,000円未満も多いわけだが…
ＮＴＴの料金体系は異常に高い。

0732名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 12:26:24ID:6Sbonn0G

>>730
マンションタイプのお陰で増えてる様に見えるだけかと。
これも結局はVDSLだし。
ブロードバンド全体からすると未だ１、２割くらいか。

とてもじゃないが、田舎まで行き渡るとは思えない。

0733名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 18:40:51ID:bBTN7FmQ

> とてもじゃないが、田舎まで行き渡るとは思えない。

別にNTTだけが営利事業でやる必要はないんだよ、町立だの村立の有線組合でも
つくって採算度外視のミニ公社をやればいい。財源税金でね

0734名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 18:53:49ID:eokauFhL

／
　　ＡＤＳＬを使いたけりゃ…
＼
　　　　　　　　
二二二二l　∧∧ 　　　　　　　
　| | 　　　／Ｎ＼　　　　　　　　おひっこしー！　おひっこしー！
　| |　　　（｀ハ´　#）つ─◎　　　好きなところへ　さっさと　おひっ・・・・
　| |　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎ ￣￣￣￣￣￣
　　 | 　_）　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　　ﾊﾞﾝ
　　 |　 ´｀Ｙ´　　|　| ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
／　　　､_人_　　　　､_人_
　　ＮＴＴの決めた地域に住んでるのが悪い
＼　　　◎｀Ｙ´　　◎　Ｙ´◎
　　　　　　＼　ミ　Ｙ　／　　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　　　　
二二二二l　∧∧　/）ミ　　　　　　　
　| | 　　　／#.# ＼　　　ミ　　　　お客は死ねよ！
　| |　　　（　　　　#）つ─◎　　（１年３６５日、休まず１２０年）　
　| |　/´￣￣￣￣＼　　　
￣￣|　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　
　　 |　　　　　　|　|
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0735名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 19:11:02ID:bBTN7FmQ

>>715
> ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽを理解できてない時点で、

地方は役人すらも理解していない。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/usf/pdf/050310_2_s2_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/usf/pdf/050310_2_s2_2.pdf

0736名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 19:36:15ID:lVaMivds

　　　　　【ひかり教のおしえ】

　　はじめに主は言われた、「光あれ」と。

　　このようにして地上にインターネットが広まった。

実際、「全国隈なく光ファイバー網」なんて発想は、
「２１世紀→コンピュータ→インターネット→光通信」という観念連合を
安直に信じきっていなければ出てこないはずだ。

ひかり教のみかか大司教は、「光は高いからイヤ、安いADSLのほうがいい」という
民衆から突きつけられた現実が受け入れられない。
逆に、光の良さがわからない民衆が悪いのだと思う。

「もうメタルには戻さない」と言い続けていれば
ユーザーが根負けして高い光をしぶしぶでも受け入れると思っているんだろうから
ユーザーもなめられたものだ。

0737名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:13:44ID:Q1prQKhs

>>736
>安直に信じきっていなければ出てこないはずだ。

ADSLで全国隈無く網羅しようとする方に無理がある。
全てのユーザーがラスト１マイルで困っているなら
そんなに問題はない。ところが実際はそれ以上の
ユーザーもいるわけだ。
ADSLが一時しのぎの技術だということが分からない方が異常。
地方によっては、ADSLより先にFTTHが普及しているところも
珍しくないことを付け加えておく。

>ユーザーもなめられたものだ。

時分の利益しか考えられない
そんなユーザーに何が出来る？
せめてなんかやってみろよ。

>民衆から突きつけられた現実が受け入れられない。

民衆は、企業から突きつけられた現実が受け入れられない。

0738名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:29:03ID:grvitGfP

アメリカも捨てた光妄想

いまだにＮＴＴは…

0739名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:29:24ID:bBTN7FmQ

>>736
「全国隈なく光ファイバー網」って加入者アクセス線の話じゃないのにね…
田舎の人って都合良く解釈している、それにもう９０パーセント近く達成して
いるし、DSLやるにも携帯基地局やるにも途中まで光が必要なのだが…
ラスト１マイルは採算エリアはNTTやその他事業者がやって不採算エリアは
自治体が税金補助するか自力経営でもしなければ放置されるのが現実

0740名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:43:45ID:UYqH3vD2

>>738
> アメリカも捨てた光妄想

最後に言ったのはゴアの「情報ハイウェイ構想」だっけ？
ハード依存の発想
本当に古いよなｗ

0741名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:50:50ID:bBTN7FmQ

>最後に言ったのはゴアの「情報ハイウェイ構想」だっけ？
>ハード依存の発想
>本当に古いよなｗ

こうして今、自分が使っているネットワークに光ファイバー網の恩恵を受けて
いることすらも気づいていない。きっとバックボーンもメタルなんだろう？

0742名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:52:59ID:jS9DZYXg

>>741
と、必死のＮＴＴが…ｗ

0743名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:54:52ID:bBTN7FmQ

> と、必死のＮＴＴが…ｗ

通信事業者それしか知らんのか？それともそれしか来ていないのか？

0744名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 20:57:50ID:a3jUTSb9

>>743
と、必死のＮＴＴが…ｗ

0745名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:00:36ID:bBTN7FmQ

> と、必死のＮＴＴが…ｗ

まあ、それしかないんだったら安心しろ、こんなところで何言っても
キミの家はラスト１マイルは光関係ないから…

0746名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:03:27ID:FImiXD6t

>>745
と、必死のＮＴＴが…ｗ

0747名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:12:25ID:LpO8qtxw

文句を言っている皆さん、
未だに固定電話回線を持っているのなら、
もうね、ダイヤルアップしなさい、ダイヤルアップ

0748名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:20:25ID:bRjkJzOt

光を否定している奴、ＡＤＳＬを過剰評価しすぎ。

0749名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:20:59ID:BM6h9C9p

勝手に割り込んで来た～てのは笑えるな。
黒電話以外の電話やモジュラージャックも勝手に割り込んで来たわけだが…。
これまでもこれからも勝手に割り込めないこと自体がおかしいんですが?

光でも重力波でも衛星でもテレパシーでもなんでもいいです。
ユーザが技術の進歩なりに安く使えてしかも利益がそこそこ出せるようにうまい事やってくださいね。
プッシュ回線とか切替え工事費とか昔と事情が全然違うのにまんまの料金体系とかセコイ事は嫌ですよ。
それからずっと待ってると、お墓が近づいてくるので是非とも明日からでもはじめてください。
お墓からじゃ使えないので。是非おながいします。

0750名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:41:14ID:V1MYGEJa

＞ユーザが技術の進歩なりに安く使えてしかも利益がそこそこ出せるようにうまい事やってくださいね。

NTTが本業と関係ない資産を処分したり、天下りに掛かる金を無くせばそれくらいすぐに出来るよ！

0751名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 21:59:23ID:xAGlAaaA

人工衛星を使ったネット接続がうまくいっていたら・・・
かなり問題点は多いが

0752名無しさんに接続中…

2005/04/18(月) 23:01:14ID:BM6h9C9p

>>750
別にどの会社でもかまわんのだが…
>>751
人工衛星はテレパシーに限りなく近いな。
国がテレパシーを国策にしたら…(´･ω･`)
現状それに近い。

0753名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 00:39:45ID:Ahe3RmWR

総務省とグルなんだろ？

あとは外圧しかない。

0754名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 02:01:22ID:DZJSO0tw

>>749
>これまでもこれからも勝手に割り込めないこと自体がおかしいんですが?

おかしかないよ。排除しないで割り込ませてるだろ。

>>750
>NTTが本業と関係ない資産を処分したり、天下りに掛かる金を無くせばそれくらいすぐに出来るよ！

そう思うならそう働きかければ？

0755名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 02:57:08ID:bQFJgSSg

こういうとこで一々弁解してると
ＮＴＴに有利になると思ってんだろうなｗ

0756名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 02:59:16ID:xHlmkFYa

民主党がＮＴＴを抑えてんだっけ？
政治家と癒着してるから
消費者が後回し

0757名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 14:12:27ID:uhtRm1Gp

> おかしかないよ。排除しないで割り込ませてるだろ。
ずいぶん高慢な態度だな。全ての諸悪の根源はオマエだな?

0758名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 14:17:19ID:uhtRm1Gp

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051986886/685
田舎の電話会社はこうしてちゃんと現実を見つめているのだよ。
つーか現実を突きつけられた訳だ。光やら呪文やらカルトな
妄想してないで最初からこんな風に現実的にやってろての。
ったく。

0759名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 15:41:33ID:xW2UM2Wz

総務省に電話してみた。
この件での抗議は多そうな感じだった。
監督官庁としてＮＴＴにメタル増設を
きちんと指導して欲しいもの。

0760名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 17:06:00ID:PSeRS+nq

>>756
自民党だろ。
公社上がりとの癒着ならお手の物。
何をしようとしても邪魔するのは常に自民党だわ。
あいつら市民の事なんか何も考えちゃいねえ。

0761名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 18:27:41ID:YF0gNqVy

>>760
分割民営に反対
「分割」を阻止したのは全電通

0762名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 18:42:59ID:B5i4NSLr

日本国内での、普遍的な高速データ通信網の整備という観点から、
僻地でも速い回線が選択可能になるように努めてもらいたいという
点でなら指導できるだろうがね。
だが、メタル（ADSL）という選択肢を用意するようにという題目と
一致するわけではないのだよ。

0763名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 18:53:21ID:hhQBZ2Nu

誰でも使えるＡＤＳＬを実現！

メタル回線を設置させるよう
みんなで総務省に電話をしよう。

0764名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 20:47:26ID:dR22r5JK

>>762
> 僻地でも速い回線が選択可能になるように努めてもらいたいという
> 点でなら指導できるだろうがね。

僻地はそれどころじゃないだろう、固定電話のユニバーサルサービス存続
すらも危うい。もはや都会の利益を地方に回すことが難しくなっている。
採算地域でのひかり電話への誘導は何を意味するか理解できんのか？

http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050419/t5.htm

0765名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 21:46:14ID:uhtRm1Gp

携帯で少年少女から巻き上げた分で出来るハズ。
それをまたカルト技術に投資しなければだが。

0766名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 22:11:05ID:AD49XfXo

あげとく

0767名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 22:15:36ID:oUvAyNNi

NTTって、国民の税金使って今のインフラがあるってことを自覚していないんじゃないのか。

0768名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 22:37:58ID:B5i4NSLr

>>767
現在構築されてるインフラにおいて税金投入された部分は、具体的に
何が対象で、且つ予算のどの名目がそれに該当するのか
ご存知なんですか？

「しったか」を自覚なさったほうがよろしいかと

0769名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 22:53:30ID:EFQr0KzT

現在構築されてるインフラにおいて加入権投入された部分は？

0770名無しさんに接続中…

2005/04/19(火) 23:25:55ID:IzBsMCLf

>>768
NTT社員必死だな、電電公社時代にどれだけ税金が使われたか
知っているのか？

> 「しったか」を自覚なさったほうがよろしいかと

それは、お前の方。

0771名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 00:32:22ID:36Vnkg+M

>>768は当然いすどんかテレホでアクセスしているんだろうな?

0772：名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 02:20:34ID:7eVhnNK4

しかし無知だなー、まだ税金税金って言ってんの？
税金部分は、とっくに株式化されて売却されたのち、売却益が国庫に戻っているよ
税金で作られたという議論は、競合他社が新規参入する場合に税金、債券、加入権
で整備されたNTTと資本市場からの資金調達で整備する他社では差別的不公平という意味
で使われる。自由化リスクを負っている地域が税金と騒いでみてもこれはもはや根拠がない。
まあ、ユニバサービル維持に公的資金が投入される適格地域は新規投資は不可能になる
と思うがな…

0773名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 02:26:13ID:zf2ZtQwb

ユニバサービル?

0774名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 07:22:17ID:yfkGiUmI

>>772
税金部分が株式化されたという根拠は？

0775名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 08:39:51ID:+Q12lij1

相変わらず、みかか工作員のソース無し妄言炸裂だな

0776名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 08:43:39ID:qNoC7tcd

目くそ鼻くそなスレだなｗ

0777名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 10:31:26ID:TdghN0jB

↑そりゃそうさ・・・だって、ユニバサービルだもん。

0778名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 11:11:20ID:hLzk+GJv

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0779768

2005/04/20(水) 15:14:49ID:QrLbtyGp

>>770
じゃあ俺が無知ってことでいいよ。お前の主張では税金が使われたんだろ？
だったら今までの国家予算のどの項目にそれが該当するのか、書いてみなさい。
「税金」と名目がつくんだから予算組まないとお金降りませんよ。
はいどうぞ。

0780名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 19:41:28ID:qtEhNZ6Z

払っている電話料金が
こうやってＮＴＴの工作資金として無駄に消費されていくんだな

0781：名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 21:26:08ID:7eVhnNK4

> 税金部分が株式化されたという根拠は？

逓信省時代の資産(これ税金)、公社独占時代にガッポリ蓄積した資産、債券と
加入権で賄った資産すべてを国有財産として、NTTが発行した株式と国は最初に
交換したんだよ。
要は国が国民の財産を民間(株主)に売ったわけよ、民営化って理解してるか？

0782768

2005/04/20(水) 21:48:49ID:QrLbtyGp

公社事業＝100%税金で運営としか考えられない奴は情けねえなあ。

0783名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 22:58:00ID:M2yjNTir

>>781
NTT金ありすぎたから無駄なことに使っちゃったんだ
NTTには金持たせない方がいいってことだろう

0784名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 23:04:59ID:SejO7KCi

>>782
オマエが低脳なＮＴＴの工作員だということはわかったから。
馬鹿は黙ってろ！

0785768

2005/04/20(水) 23:16:08ID:QrLbtyGp

>>784
人に黙れと抜かす前に、根拠を求められたんだから明示しろ。
できないお前がド阿呆だぜｗ

0786768

2005/04/20(水) 23:27:42ID:QrLbtyGp

NTTは昔、電電公社だった。公社＝国の事業
国の事業ってことは税金で運営。税金ってことは国民の金。
もともとは国民の金ってことはNTT＝国民の所有物。
>>784よ　お前はこんなチンケな短絡思考しかもてない可哀想な奴なんだなあｗ
お前の発想レベルでいくと煙草の自販機は税金で設置されたってことになるなあｗ
馬鹿は黙れ　それはお前、鏡に向かって言うべきだぜ　ｳﾊﾊﾊ

0787名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 23:30:47ID:hCSIzQE6

>>786
ﾜﾛﾀ
天然なのか、じゃぁ見逃してやるわ、ワハハ。

0788名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 23:35:29ID:hCSIzQE6

>>781
>国が国民の財産を民間(株主)に売ったわけよ

その金で国の赤字を埋めたとでも？

0789768

2005/04/20(水) 23:39:12ID:QrLbtyGp

>>787 えらそうに見逃す前によ
767 ：名無しさんに接続中…：2005/04/19(火) 22:15:36 ID:oUvAyNNi
NTTって、国民の税金使って今のインフラがあるってことを自覚していないんじゃないのか
　　　　↑論点はここ。

公社時代は「国民の税金」使ってるんですよね？税金ってのはどっかの誰かの
ポケットマネーじゃねえんだよ。用途が予算として承認されなきゃ、使えないの。
税金使ってインフラ整えたならその名目が、過去の予算に残ってるでしょ。
俺はそれがどこに書いてあるんですか？と質問してるだけなの。
理解できますか？

0790768

2005/04/20(水) 23:53:20ID:QrLbtyGp

>>788
その金で国の赤字を埋めたとでも？　

その先の話は、NTTとも民営化どうこうとも関係ない話だろ。
資産を売って、株の売却益は国庫に入った。
そっから先の話で文句をいいたいなら、大蔵省にでも宮沢喜一にでも言え。

0791名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 23:56:20ID:Cq11SWyQ

予算はユニバサービル維持という名目で取って、関連会社や役員や遊興施設にポケットマネーの様に使ってます。
痕跡を残すようなヘマはしません。

0792名無しさんに接続中…

2005/04/20(水) 23:56:49ID:hCSIzQE6

それじゃぁ、だれのポケットマネーなのか説明してみろよ。

0793792

2005/04/20(水) 23:59:53ID:hCSIzQE6

わかってると思うけど
>>789　な

0794名無しさんに接続中…

2005/04/21(木) 00:09:24ID:+qN7NVFA

>>790
オマエがそんなことを言うと、789が「大蔵省や宮沢喜一のポケットマネーになりました」と逝っちゃうだろうが。

> その先の話は、NTTとも民営化どうこうとも関係ない話だろ。

持たせるって言葉知ってる？
オマエの理論だとNTTは消滅することになるのだが。

0795768

2005/04/21(木) 00:11:36ID:V+gkXTP8

>>792
質問意図不明。その書き方だと、税金の定義、税金が誰によって払われたものなのか
説明してみろとしか読めん。それをいちいち聞かないと分からないのか？
俺は税金が、過去のインフラ整備に支出されてると主張するなら、その根拠が、
国の資料として残っているんだから、それを示してみろといってるんだぞ。
マジで理解できないのか？

0796768

2005/04/21(木) 00:17:23ID:V+gkXTP8

>>794　完全に支離滅裂。
その金で国の赤字を埋めたとでも？　その先の話を知らないで書いていたのか。
中身が分かってる奴だと思って、あえて書かなかったが買いかぶっていたか。
お前はまず「NTT株　売却益」で検索しろ。
NTT株の利益10兆円は当初国債償却に使われる予定だった。
赤字を埋めたとでも？と書いているから、その予定を反故にし、公共事業に使われたことに
いちゃもんつけるつもりなのかとも思ったんだがなあ。
だがそれは、国が決めたことなので>>790の話になるんだよ。
国が得た利益をどう使ったか、それが正当か否かはNTTに文句をつける筋合いの話ではない。

0797名無しさんに接続中…

2005/04/21(木) 01:38:21ID:zly8PV7G

>>788
> その金で国の赤字を埋めたとでも？

少なくとも国債の償還には使われた、そして国民に還元された。
こういう事例は、郵政事業民営化の教訓になるだろう。

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