孫正義vs小畑至弘 その２M
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0001名無しさん＠ADSL接続中
02/09/21 17:31ID:Na0rHfal邪魔するものはコロケ握りと個人を訴訟(･∀･)!! で狙い撃ち！
「Yahoo! BB、イー・アクセスを正式に提訴」
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/27/bbtec.htm
ちなみにTTCの見解はこっち参照。YahooBB!にはちと辛い？
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/09/17/ttc.htm
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029844149/l50
言い出した手前、立てますた。続きよろしゅうに
0159損氏
02/11/11 01:04ID:3AcFjRH00160名無しさんに接続中…
02/11/12 00:25ID:qmsszS5g>やれやれ、放出したのはアメリカのYAHOOなんだが。
もっとマズいと思われ。金が無いことを如実に示してるわけだし。
まぁYahooにとっては問題企業と手を切れる訳だからかえって
よいかもしれないけど。
>あおぞら銀行は上場したら含み益が凄いぞ。
上場できたらね(w
もっとも損はいつまでその株を保持してられるかな？
損にしてみたら売り払って金にしたいんだろうけど、さ
結局、自転車操業なんだよね、いつまでたっても
0162名無しさんに接続中…
02/11/12 08:50ID:s0zDtAfrYahoo Japanもソフトバンクとエンガチョしたいみたいよ。
0163名無しさんに接続中…
02/11/12 09:06ID:RE72HTrK米ヤフーと、ヤフージャパン株の区別ができないヤシにマジレスする
のもどーかとは思うが。。。
売上の 52% 以上を Y!BB に頼っているヤフージャパンなんだよ？
しかもヤフージャパンの50.5% の大株主様がソフトバンクなんだよ。
普通の日本語では、ヤフージャパンはソフトバンクの子会社（連結
対象）と言うんだよ。この関係を、簡単にエンガチョできるわけない
だろ？頼むからデンパはやめてくれ。
0164名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/12 09:38ID:czhBTtBGを証明しろよ。そもそも ADSL の隣接回線に x24 の ISDN なんてないだろ。
>> http://www.eaccess.net/company/press/2001/011101.html
> 隣接回線にISDNがある場合
> ADSL回線の周囲に24本のISDN回線があることを想定
0165名無しさんに接続中…
02/11/12 10:27ID:0428wvD4>しかもヤフージャパンの50.5% の大株主様がソフトバンクなんだよ。
だからこそ、米のYahooは問題企業のSBと手を切りたがってるんだよん
正直迷惑みたいだよ、Yahooの顔したままSBの主張をされると、さ
あとさ、そのYBBの売り上げ分だけ誰かが支払ってる訳だけど、それは誰さ？
YBBの利用者からの分以上の売り上げがある笑止な決算って何さ？
ＳＢ連結決算ってさ、表に見えないグループ企業に赤字背負わせて
見た目だけ黒字にしてるだけだよ、あんなの。いわゆる粉飾決算。
まぁいずれ遠からずYahooJapanの株も手放さなければならなく
なるから、意外と簡単にエンガチョできるかもしれないね。
0166名無しさんに接続中…
02/11/12 12:25ID:/m4fv+ZgＹＢＢ信者って盲目？視野狭窄？洗脳？
0167名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/12 12:44ID:czhBTtBG> 最悪環境を想定したとかいてあるじゃん
で、実際の環境で証明出来るの、出来ないの？
0168名無しさんに接続中…
02/11/12 14:41ID:hJJPSoTNオマエは一番のアフォーだ（ﾜﾗﾜﾗ
annex-cだってINSあったら不安定＋速度出ない＝使い物にならんのだぞ。
↑フィールドデータ
0169名無しさんに接続中…
02/11/12 14:44ID:3cXCUecY●●● イー・アクセスが上場だってさ ●●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037042229/
●●● イー・アクセスが上場だってさ ●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037041670/
0171名無しさんに接続中…
02/11/13 10:59ID:BSXFzw3lソフトバンクがヤフージャパンを手放したら何が残る?あり得ない話をされても
なぁ。ソフトバンクごとボーダフォンに買収される方が、ずっとありそうなこと
だ。
いずれにせよ、ヤフーインクとソフトバンクの間にはライセンス契約が存在して
いる。ヤフーインク側がSBと手を切りたがっているという情報は、ソースが
明示されていないし話の真偽自体が不明だが、まぁ、仮に本当にそう思って
たとしても契約の解除は容易ではない。単純に考えてもSBはヤフーの日本国内
でのブランド確立に尽力したのは紛れもない事実で、契約の解除には莫大な
違約金が発生するのが当然でしょう。その違約金を払っても「エンガッチョ」
したいのかな？いずれにせよ、興味深い話なのでソースを教えてくれ。
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/gaikyo/20021023/20021023-gaikyo-jp.pdf
0172名無しさんに接続中…
02/11/13 11:14ID:aiIBZOnxまあ、ここには企業イメージの良い米Yahooがソフトバンクと縁切りすれば
ソフトバンクのイメージが悪くなって面白いという自分の願望と、Yahooが
本当にソフトバンクをどう思っているかの区別もつかないやつがいるよう
だから、そうむきになって反論するほどのこともない。
ソフトバンクが日本Yahooの株を手放すかどうかは、今後の企業戦略しだい
だが、現在のソフトバンクの最重要目標はブロードバンドでNo1になる事、
そのためのキーとなる企業が日本Yahooである以上手放すはずがない。
0173名無しさんに接続中…
02/11/13 12:48ID:bG2NzRT3と言い切るにしては根拠薄弱だな。
日刊ゲンダイのほうが本当のことを言ってるみたいだ。
やっぱり、ＹＢＢ信者なんて実在しないんだな。
ＩＳＰ板に巣くっているのは”禿げチョン信者”だ。
本当にＹＢＢを愛するユーザーならＹＢＢの運営を混乱させている
禿げチョンを叩くのが普通なのにＹＢＢの行く末より禿げチョン擁護が
プライオリティー高い反応しかしない。
0174名無しさんに接続中…
02/11/13 12:58ID:bG2NzRT3開通してすぐ辞める奴が多くて大迷惑だがな
MDFのジャンパをやってる猫煎餅の
この証言がＹＢＢ１００万人の真実
0175名無しさん＠ADSL接続中
02/11/13 16:51ID:o5AAWHYVＳＢが資金繰りに困ってYahooJapanの株を売るって展開になる、と
いいたいのでは？ 社債の返済とかで当座のお金確保にＳＢが躍起
になってるのは米Yahoo株売却でバレバレだし、さ
0176名無しさんに接続中…
02/11/13 18:50ID:45mBp1fZhttp://www.softbank.co.jp/BBMail/v17/month_1.php
0177名無しさんに接続中…
02/11/13 20:14ID:b9iE55TVぜんぜん中身読んでないけどさ、なんかページの雰囲気から
すっごいエセ宗教臭いオーラが出てないか？
私はこれでガンが治りました、とか、この壷を買うと幸せになれる、とかのさ (w
0178名無しさんに接続中…
02/11/13 21:18ID:aiIBZOnx損益分岐点は200万人だそうだ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/13/03.html
今120万で、来期には達成見込み。
0179名無しさんに接続中…
02/11/13 21:40ID:7Qb78KG6来年には、FTTHサービスが浸透するだろうから、ちょっと甘いビジネスモデル
なのではという気がする。
>DSLAMポート数は約330万を、
210万分を今のお客さんに余計に払わせているわけね。
>モデムは約230万台を確保済み。
モデムは生産すればいいんだから今から確保しててもしょうがないんじゃないの？
0180名無しさんに接続中…
02/11/13 21:51ID:PN3JjmLmどんぶり勘定もいいところだ・・・・・・
孫社長は、顧客獲得費用を含めない損益分岐点については200万ユーザー
であると発言「獲得したユーザーは100カ月利用するので、単月でなく
月々で割って算定する」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/94.html
0181名無しさんに接続中…
02/11/13 21:52ID:45mBp1fZ0182名無しさんに接続中…
02/11/13 21:54ID:HHhHYtRL0183名無しさんに接続中…
02/11/13 22:13ID:7Qb78KG6損君は品物を右から左へ動かす商社型ビジネスモデルと、証券市場で
新規上場で儲けることと２つのビジネスモデルしか知らないのさ。
そんな奴が通信事業のようなものに手をだすからこんなどんぶり勘定
ビジネスモデルを言い出すのさ。
0184名無しさんに接続中…
02/11/13 22:44ID:2+ko0YfDわざわざ
＞顧客獲得費用を含めない損益分岐点
なんて言い出すところが一番怪しくないか？
0185名無しさんに接続中…
02/11/13 23:32ID:breyswk2そいつ下請けの孫受けらしいよん。
あてにならない。
0186名無しさんに接続中…
02/11/13 23:35ID:pxzh+J77そうだな、顧客獲得費用を含めないでというのがミソな訳だ。
８Ｍモデムじゃんじゃん作って、今度は１２Ｍ各種モデム作り。
レンタルの８Ｍモデム、元とったのかなぁ。
おまけに、大々的なキャンペーンを全国展開。
更に、お試し期間がついてくる。
代理店はモデムを送りつけ、人件費や発送に関わる諸費用。
0187名無しさんに接続中…
02/11/13 23:49ID:bWJ9smZ2バカか？
毎日ＭＤＦに入って
毎日オーダーシートを見て
毎日ＳＯ処理をこなしてる人間の情報に
下請けも孫受けも関係無い
むしろオーダーシートをプリントアウトするだけの
元請けのほうが実体を把握していないから
縮小しているとは言え、つうけん各社がまだ箱崎と取引しているのだ。
0188名無しさんに接続中…
02/11/14 00:03ID:mQD5oz8I0189名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/14 13:21ID:+BpwYmaS> 今120万で、来期には達成見込み。
eAccess は 2003 年度中に黒字見込みだから、そっちのが早いか。
0190名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/14 13:23ID:+BpwYmaS> eAccess は 2003 年度中に黒字見込みだから、そっちのが早いか。
但し、この見込みは 5/8 に発表された物だから単純比較は出来ないな。
0191名無しさんに接続中…
02/11/14 16:53ID:FZVBXWrA昨日の記者会見は空振りか・・・
反って、墓穴を掘っていたりして・・・・
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=9984
「顧客獲得費用を含めないで」というのがやはり投資家の・・・・
0192名無しさんに接続中…
02/11/14 23:09ID:61BNQ2I2顧客獲得費用を含まない損益分離点などという
ごまかしの指標などを作り出すのはまさにバブル
経営。 こんなことをまだやっているとは
全然反省していないね。 もう会計のまやかしは
まっぴら。
投資家はこの株価でYBBを評価。
0193名無しさんに接続中…
02/11/14 23:35ID:mXgvNJERソフトバンクの借金って、年利５〜６％位？
だったらそれを８年回収って事は、２万がいくらになるの？
月２００円じゃないよね。少なくとも。
0194名無しさんに接続中…
02/11/15 10:47ID:Wlb0Qjoa損君は持ち株の売却資金をYBBに当てているわけだから、会計上はともかく、
自分では金利０と思っているんでしょう。
しかし、本来はソフトバンクがADSLをやっているBBテクノロジーに資金を貸し付けて
いるはずなんだわ。利子をとらないことにしていると税法上の問題が生じないのかなあ
と思う。
0195178
02/11/15 11:57ID:6klPbvup顧客獲得費用を含めないで２００万が損益分岐点ねぇ、で一人獲得するのに
２万円か。２００万人が月４０００円で８０億円が毎月の費用として、
さらに月２０万加入で獲得費用４０億円を加えると１２０億、４０００円で割れば
３００万人分の料金。去年のYBB参入時に言っていた、２００万〜３００万人で
ビジネスになるといっていた内容と大して変わらん。
２００万人から３００万人に増えるのに、１２月と同じ月２０万人とすると
５ヶ月伸びるだけの話。
0196名無しさんに接続中…
02/11/15 12:11ID:yQb5gjTF毎月20万人なんて伸びを1年間継続するのはむりだろ〜
いまYBB!が強いのは量販店での拡張部隊の効果が出てるから、
それが有効な世帯もある程度で打ち止めになると思われ。
FTTHいらね〜だろ？という仮定もへんな気がする
0197178
02/11/15 12:27ID:6klPbvup仮にYBBの伸びが今の半分の10万人になったとすると、獲得費用も
月20億に減るから、80億と合わせて100億円、250万人分の会費に
なる。と言うことは、200万人から250万人に増えるのにやっぱり
5ヶ月かかる話で、結局大して変わらんのよ。
0198名無しさんに接続中…
02/11/15 13:12ID:ETsvJGoa個人的には3000円以下で 5Mbps 出ているY!BBをやめて、スピード
ネット（東電の光） 5580+900円に移るメリットを全く感じないん
だが。98% の人は、そうじゃないの？それにFTTHが主流になりかけ
たら、Y!BB 光（東電と組んで）をやるだけのことだろ？スピード
ネットもソフトバンクが１０％出資しているんだし。それなりの手は
ちゃんと打ってあるようにも見える。問題はその時期。ADSLの設備が
ちゃんと償却できるか、だな。ADSLでしっかり儲けを出して、光に
向けての設備投資につなげたいだろうから。
0199名無しさんに接続中…
02/11/15 13:47ID:o4lFJteg折半でスタートしたのに、サービスインに当たって第三者増資を募った際、既にahoo!BBを
計画していた損とM$のｹﾞｲｼが増資を断ったため、今の資本比率になってるって知ってる？
ahoo!BB開始のために損はスピードネットを切ったってことで、東電内部には今でも
「損に裏切られた」と禿損に対する怨念が渦巻いてるよ。
そんな関係にあるのに、どーしてすんなり盗電の支援が受けられると考えるかな？
それが期待できないからグループ内にIPレボリューションみたいな光ケーブル会社を
作って細々と光サービスの準備をしてるんだろ。
それにもし盗電が協力したとしても、サービスエリアは関東だけだよ。
痴呆の味方ahoo!が、首都圏限定で光サービスを始めたら、ahoo信者の痴呆愚民は
どんな反応をするだろうね（w
0200名無しさんに接続中…
02/11/15 14:58ID:ETsvJGoaサービスエリアが関東だけと言っても、その関東だけで人口の 1/3 をおさえて
いるわけだよね。経済的にも圧倒的に豊かだし、光化の最先端・最重要拠点な
のは、疑いがない。
地方の山の中は、誰がどうやったって光サービスは無理だと思うけど?ADSLで
さえ無理なところもあるぐらい。地方のY!BB信者は、別に反応しないのでは？
まさか、それを理由に解約はしないだろ？つーか、何言っているか分からん。
地方に遠慮して、光サービスは全国一律に導入しろ、とか言っているの？
いずれにせよ、そういう経緯があるから、東電とヨリを戻すのは無理です
かね。TEPCO光は、基本的にはISPに開放しているわけだから、Y!BBだって
参入する余地はあるはずだけど。そもそも、無線アクセスなんて無謀な計画
だよなぁ。逃げたのは当然のような気もするし。誰が悪かったんだろ？
0201名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/15 17:02ID:/C1CiimE>>196
> FTTHいらね〜だろ？という仮定もへんな気がする
FTTH は流行らないだろう。VDSL や HFC(Hybrid Fiber Coax) が主流になりそうだ。
0202名無しさんに接続中…
02/11/15 18:57ID:Wlb0Qjoa>>201
損君こんなこといってるけど、
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/13/ybb.html
>「ADSL以上が欲しいですか？」
> Yahoo！BB事業の運営にめどが立ったとして、次は“FTTHまでのつなぎの技術”
>とも指摘されるADSLの将来性が問題になってくる。
> これに対し孫社長は「技術を中途半端に理解している人は『ADSLが一時的』
>などという。しかし「BBケーブルTV」のように、
>ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可能だ。光ファイバーでないと提供
>できないサービスとは？」と反論し、ADSLでも十分ユーザーが満足できるブ
>ロードバンドサービスを提供できると主張。「ハイビジョン以上のリッチコ
>ンテンツは現時点では存在しない。それ以上何が欲しいんですか？」と畳み
>かけた。
この「「BBケーブルTV」のように、ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可
能だ」っていうのは本当なの。
0203名無しさんに接続中…
02/11/15 19:54ID:0ad3e5/zふんぞり返っていた付けがやって参りました。
ＩＰ電話等の普及により、かなり無茶なリストラ敢行されます。
首洗ってまってろ！
0204名無しさんに接続中…
02/11/15 20:16ID:YTJOc44k0205名無しさんに接続中…
02/11/15 20:22ID:Wlb0Qjoa無理です。
0206名無しさんに接続中…
02/11/15 20:40ID:dvLQYcmw顧客獲得費用・・・。
さて、これらはどうなっているのでしょうか。
社債償還も・・・。
0207名無しさんに接続中…
02/11/15 21:24ID:mQ2laNzQ会費を全部支払いに使えると思っているバカ。
４０００円のうちの利益はいくらしょう。
0208名無しさんに接続中…
02/11/15 22:14ID:eRnYuVtjお前よりは損は全然頭良いから！
つまらない心配するな！
貧乏奴隷め！
0209名無しさんに接続中…
02/11/15 22:37ID:S5hyBcNg孫もピカツーやＫＤＤＩ相手にずーっとふんぞりかえっていたが
最近ネクサスやＭＴＩの茶髪にペコペコしてるぞ
0210名無しさんに接続中…
02/11/16 01:24ID:5VlKtaP7http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000119-mai-bus_all
（毎日新聞）
0211名無しさんに接続中…
02/11/16 09:04ID:tWG+VmqPイーアクは発表してるよ。
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021108-2.html
0212わしも
02/11/16 09:46ID:Sgaloov5トレンドが光、無線ＬＡＮ、ＰＤＡでの定額高速通信
に移っているだろうに。
鬼ヒゲ
「このタコーっ
ロックだかなんだか知らねえが
そんな敵製音楽歌ってどうするかーっ!!
やつらの音楽には
若者の脳みそを腐らせる電波がはいっとるんじゃーっ!!
ええな 当男塾で見とめられている歌は
君が代と軍歌だけじゃーっ!!」
田沢「アイアム ア ボーイ
ジスイズ ア オクトパス」
孫「わしゃあ人一倍ヘアースタイルにはうるさいんじゃーっ!!」
ヤクザ「どかんかいボケーッ!!
ひき殺すぞーっ！タコーっ!!」
孫「くだらねえ
やっぱりくにに（北朝鮮？）帰るんだったぜ」
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021107213347-KWZKKMUQLN.nwc
孫がやってるのは「標準化」ではなく、単なる「自分勝手」である。
どこまでもさもしい奴。
逝ってよし。
0214名無しさんに接続中…
02/11/16 23:12ID:M9NLe6raこれで、ACCAのシェアはなくなるし、E悪の上場も絶望的。
NTT東は、TTCでの共闘に見切りをつけ、仲間を切り捨て
たということ？
0215名無しさんに接続中…
02/11/17 00:47ID:6chLYY51>ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可能だ」っていうのは本当なの。
嘘です。
ハイビジョンは28.2Mbpsです。BSデジタルの標準画質でも14.1Mbpsです。
これをVODで安定的に送ろうとすると、規格的に倍以上の帯域を確保できる
物である必要があります。
本当のハイビジョンで60Mbps程度、標準画質でも30Mbps程度の規格の通信手段が必要です。
局舎のすぐ隣で、12Mbps。平均で３〜4MbpsでしかないADSLでは、逆立ちして
も無理です。DVDクオリティーでも局舎のすぐとなりの人しか無理です。
平均以上（約半数の人）で、SVCDクオリティーが可能だと思います。
何十ヶ月営業するつもりなんだろうか...
0217名無しさんに接続中…
02/11/17 01:47ID:tSo01E7d損君の言うことはどうも信用できないと思っていたら・・・
0218名無しさんに接続中…
02/11/17 01:53ID:SpC1TkIs多分「並み」の範囲がものすごい幅とっているんだろうね。
ハイビジョンに必要な帯域を考えたら恐ろしいほど差があるのにねぇ。
0219名無しさんに接続中…
02/11/17 02:03ID:R2cXw6CN多少の誤差なら、納得も行くものなのだが・・・。
これじゃ、あんまりだね。
「ＤＶＤ並み」位の発言なら、まぁ局舎近辺の人なら
実現可能だから、それなりに理解も出来るが・・・
多少色つけて発言するにしても「ハイビジョン並み」は
拙すぎる発言だね。
これをセールス文句に使われたら、と思うと・・・。
0220名無しさんに接続中…
02/11/17 02:34ID:R3J4PRvRだけで、異なる方式との画質の比較に使える数値じゃないぞ。
アナログハイビジョンというのもあるし。
それにしてもＡＤＳＬでハイビジョン並みは苦しいとは思うが、そもそ
もハイビジョンコンテンツなんてろくにないんだから、ＮＴＳＣのマス
ターをハイビジョンで流してるのと同程度という意味だったりして。
0221名無しさんに接続中…
02/11/17 02:49ID:mJGDDogjＮＴＳＣを検索して勉強すれ
0222名無しさんに接続中…
02/11/17 03:14ID:c5wpSuGnやはり221先輩は、本物のハイビジョンはギガビットｲーサでも無理なのに…
というスタンスですか。
NTSCコンポジットなら143Mbps、DVDコンポーネントなら270Mbps必要とか…。
どう考えてもADSLでMPEG超超圧縮を行っても「並」と言えるかどうか疑問。
0223名無しさんに接続中…
02/11/17 03:25ID:R3J4PRvRＮＴＴくらいだ。
どうも、６４か３８４ＫｂｐｓでＮＴＳＣ並みが可能と
考えてたらしくて、あんなＩＳＤＮ作っちゃった。
0224名無しさんに接続中…
02/11/17 03:36ID:mJGDDogjＤＶＤ並みと言うならルータのパケット処理能力が１Ｍ/sec以上必要で
帯域は１５０Ｍｂｐｓ以上でＭＰＥＧコーデックは帯域を正確に６４ｋの整数倍
で実測したものに合わせなくてはいけないと
伝送技術とコーデックを同時に開発しないと無意味だと思ってるよ
>>223
ＴＶ会議と映像伝送を混同してないか？
0225名無しさんに接続中…
02/11/17 03:42ID:R3J4PRvRいまＴＶ会議くらいにしか使えないという現実と、
昔ＭＰＥＧ４の規格化を始めた頃の思惑を混同す
るな
0226名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/17 17:44ID:9W4mgCgc> 考えてたらしくて、あんなＩＳＤＮ作っちゃった。
何で日本だけピンポンで紙絶縁なんだろう。
0227名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/11/17 17:52ID:9W4mgCgc> ハイビジョンに必要な帯域を考えたら恐ろしいほど差があるのにねぇ。
ファイバでも帯域保証を付けないと難しいと思うよ。
どうにかならんもんかね。どこも公称 12Mbps。
0228名無しさんに接続中…
02/11/18 00:41ID:hjnk1FfZハイビジョン並の技術って、どうせMSのCoronaだろう？
たしか，CoronaはB-フレッツと手を組んで6Mbpsの配信だったと思うのだけどな〜
Y!BBの場合確保できる帯域は1Mbpsがせいぜいだとおもうので
かなり苦しいと思うのだけど。
0229名無しさんに接続中…
02/11/19 02:10ID:p9aD0KG5背面から見て右を赤(R)にするのはおかしい。フロントから見ると右側が左端子になるぞ。テレコ。
韓国と日本の慣例が違うのか、サムソンの設計者が…なのか。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/11/13/imageview/images702214.jpg.html
0230名無しさんに接続中…
02/11/19 02:23ID:h7mtj2p3紙絶縁は戦後興廃した日本に速やかに通信網を整備させるため。日本は諸外国に比べ
収容局までの距離が比較的短いことも一因。
ピンポン方式は上記のような絶縁状態の悪い回線でのクロストークをおさえるため。
もともとISDNて別に利用者〜交換局の通信方法自体はどうでもイイ！て考えだから。
本来ならFTTHにのせる予定だったんだし。
0231名無しさんに接続中…
02/11/19 08:47ID:YO36bICY違うよ。ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。
表向きの理由は、エコキャンは高い（当時のＮＴＴの技術で作ると）から。
本当の理由は、非関税障壁を作って、身内で金を回すため。費用に比例する適正利潤を認可してもらえる場合、国内独自規格の
高い機器を買うほうが、ＮＴＴ自体にも得だったわけだ。
0232名無しさんに接続中…
02/11/19 16:48ID:fT1mPcXdなにが？
0233名無しさんに接続中…
02/11/20 00:06ID:X/vQm+YJhttp://www.quick.co.jp/QSEARCH.exe?F=news/honbun1&KEY2=1241&KEY3=27814524
ソフトバンクがストップ高比例配分、ドイツ証券が「買い推奨」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000006-tcb-biz
0234名無しさんに接続中…
02/11/20 01:04ID:tjoYN1ov0235名無しさんに接続中…
02/11/20 07:05ID:wHN7i6/Uドイツ証券って、バカ。
0236名無しさんに接続中…
02/11/20 07:41ID:Pi+QdXcL違うよ。外資が変なこと言うときは周到に考えられた別の意図があると考えた方がいいよ。
0237_
02/11/20 17:48ID:GACziERN売り方さん、大変だね。
0238名無しさんに接続中…
02/11/23 09:32ID:G3WZrrMVhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/22/20021122000076.html
日本ＩＴ業界の神話と言われているソフトバンクの孫正義（ソン･ジョンウィ）会長が、
韓国での事業を整理し、撤退することをを検討中であることが分かった。
日本ソフトバンクの韓国子会社である「ソフトバンクコマースコリア（ＳＢＣＫ）」は
今月21日、裁判所に和議を申請し、「もし和議が受け入れられない場合、破産申告の手
続きを踏む計画」と明らかにした。
ソフトバンクは現在韓国にソフトバンクコマースコリア、ソフトバンクベンチャース
コリア（ＳＢＶＫ）などの子会社を置いている。
ＳＢＣＫが破産申告の手続きを踏んだ場合、その他のＩＴ（情報技術）業界の連鎖倒産を
招き、孫会長に対する国内世論が悪化する可能性が高く、系列会社のＳＢＶＫの事業にもマイ
ナスの影響を与えることが分析される。
これによって孫正義会長は、韓国での事業から完全整理し、撤退することを考慮していると
伝えられた。
ＳＢＣＫは、先月取引先の韓国ＲＦロジックの大株主である李某氏が、故意に不渡りを出して
行方を眩ませたことで、365億ウォン相当の被害を受けた。ＳＢＣＫは先月末以降、満期となる
自社名義の手形205億ウォン分に対し、被詐欺倒産（保証金を預け、手形決済を拒否すること）処理し、
現在被詐欺倒産の手形を保有している業者と補償方法について協議している。
しかしＳＢＣＫと取引をしていた国内企業は、ＳＢＣＫが今回の事態が日本の親会社であるソフト
バンクに飛び火するのを事前に防ぐため、和議を申請したと主張している。
数十億ウォン台の被詐欺手形を保有しているＪ社のある高位役員は「和議申請は債務･債権の凍結を
通し、責任逃れしようとする試みにしか見えない」とし、「孫正義会長自らが、直接事態を収拾しな
ければならない」と主張した。
金起弘（キム・ギホン）記者
0239名無しさんに接続中…
02/11/23 09:47ID:ny9+5JoJE悪の資金調達失敗？
親分のはずのNTTの裏切り値下げは致命傷でしょ。
小畑の首差し出して、孫に拾ってもらうしかないか？
0240名無しさんに接続中…
02/11/23 10:04ID:AdsM7v62どこがどう失敗したの。
0241名無しさんに接続中…
02/11/23 10:41ID:aCjR2fde逆じゃない？
今売れば利幅が大きいだけじゃん
0242名無しさんに接続中…
02/11/23 11:08ID:U+5o67O7エコキャンするとDSPが発狂して
ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。
0243やらせのかっぱ討伐隊
02/11/23 12:45ID:GgEozb16http://www.ntt-east.co.jp/release/0211/021122a_1.html
モデムが安い分 ahooBBよりお得になるかも
というかいかがわしいモデムは買いとれまへん。
今後解約が大量発生するね。ご愁傷様でした。
0244名無しさんに接続中…
02/11/23 17:35ID:dxlZHWfs>エコキャンするとDSPが発狂して
>ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。
それは、ANNEX C使ってるフレッツや悪化やE悪の問題で、日本
固有規格だけあって、インプリがぼろいのだ
なお、エコキャン使うかどうかは、関係なし
0245名無しさんに接続中…
02/11/23 18:30ID:eW4l1mgz>エコキャンするとDSPが発狂して
>ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。
それは、フルオーバーラップ使ってるYahoo! BB 12Mの問題で、
Yahoo!固有サービスだけあって、インプリがぼろいのだ。
なお、ANNEX Aかどうかは、関係なし。
自己干渉に耐えられずリンク切れするのは既出の通り。
12Mなんて日本だけだから完成度低くて当たり前。
0246名無しさんに接続中…
02/11/23 18:43ID:RaKvbaXnフルオーバーラップは、12Mなら悪化も良悪も使ってるが？
でも、ANNEX Cのリンク切れは前からだろ。
>12Mなんて日本だけだから完成度低くて当たり前。
フレッツはそうだね。ISDNもだ。
自爆？
0247名無しさんに接続中…
02/11/23 18:53ID:57Vhx8ze>フルオーバーラップは、12Mなら悪化も良悪も使ってるが？
使ってない。
>自爆？
誘爆。
0248名無しさんに接続中…
02/11/23 20:43ID:PkFwsuDD良悪はフルオーバーラップを使ってない。悪化は使ってる。
ただし、悪化は回線の状況に応じていくつかのオーバーラップを使い分けている。
YBBみたいにバカみたいにフルオーバーラップを使いつづけると、自己干渉で
こういうことになるからな↓
http://aleo1.tripod.co.jp/
0249名無しさんに接続中…
02/11/23 21:22ID:6Otnw49aそうか。
そこまで完成度落としてNTTに忠義尽くして、結局捨てられ(w
考えてみれば、小畑にはNTTの猿真似する能力しかないよな。
>ただし、悪化は回線の状況に応じていくつかのオーバーラップを使い分けている。馬鹿は悪化。
個々の回線ではオーバーラップ使うほうが常にいいから、今の普及率なら
そうする。
>YBBみたいにバカみたいにフルオーバーラップを使いつづけると、自己干渉で
>こういうことになるからな↓
デマだ。原因は明らかにISDNの干渉。なお、ANNEX Cでも同じだよ。
自己干渉が問題になるほどADSLは普及してない。
0250248
02/11/24 00:43ID:j5giCqC6日本語読める？
自己干渉ってのは、文字通り自分の回線の上りと下りが干渉することだ。
要するに、「個々の回線ではオーバーラップ使う方が常にいい」というのが
ウソということ。グラフの上り速度と距離の関係を見れば一目瞭然。1km
超えたくらいで上りがフルリンクできなくなるADSLなんて他にはないからな。
あと、248のリンク先にあるYBB 12Mのデータは、愛知県大口町なんていう
ISDNがほとんどないド田舎町で取られたものだ。そんなところのデータで
「原因は明らかにISDNの干渉」なんてことを言ったら、YBB 12Mはめちゃ
くちゃISDN干渉に弱いってことになるから、あんたの尊敬する損様に3億円
請求されちゃうぜ（藁
0251晒しあげ
02/11/24 01:22ID:yWAkJxaA>自己干渉が問題になるほどADSLは普及してない。
自己干渉の意味分かってる？
ADSLの普及とは関係ないよ。
0252佐々木健介
02/11/24 01:40ID:g7FFoaxr＿＿＿＿_＿
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http://web2001.kakiko.com/koma/
0253名無しさんに接続中…
02/11/24 05:27ID:EB4egKTi陣営からアッカのCxに対して指摘されていたが、YBB12Mも同じ問題を抱えている
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
http://aleo1.tripod.co.jp/
こういうYBBだけ悪いとする記事を一方的に小畑の正当化に使うとはね、
他の方式の１２Mも原理的にはにたような問題をかかえているが、根拠もなしに
通常のADSLでここまで上りがりが落ちることはありえないと断言しているのが
このHPの作者の知識の無さをもろに表している。
アッカのCxもオーバーラップ使ってるし自己干渉に関しては同じはずだが、功名にも
上りの実測データは発表していない。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/21/acca.html
イーアクセスは、Centilliunのチップなのでエコキャンは使わずに自己干渉は
発生しないとしているが、では上りの速度は落ちないかというと、最初から時分割
で、上りの速度を犠牲にしたオーバーラップを使っているだけの話。
0254名無しさんに接続中…
02/11/24 10:28ID:sDAIPEnY>自己干渉ってのは、文字通り自分の回線の上りと下りが干渉することだ。
それ、単なるエコーじゃん。
紛らわしい用語使うな、ヴォケ。
>あと、248のリンク先にあるYBB 12Mのデータは、愛知県大口町なんていう
>ISDNがほとんどないド田舎町で取られたものだ。そんなところのデータで
>「原因は明らかにISDNの干渉」なんてことを言ったら、
エコキャンのトレーニングの精度が、ISDNの雑音で低下してるんだろ。
>>253
>エコキャン使った時の自己干渉は、たしかに問題ではあるし、
「オーバーラップした時のエコーはエコキャンでほとんど取り除ける
ので基本的に問題ではないが」といえ。
>最初から時分割
>で、上りの速度を犠牲にしたオーバーラップ
そんなの、オーバーラップと呼ばん。
小畑用語をそのまま使うな。
0255名無しさんに接続中…
02/11/24 11:47ID:TFzCAdb9……もうだめぼ。
0256名無しさんに接続中…
02/11/24 11:53ID:yhf24H36直系の子会社が倒産するような会社が
キャリアサービスという商材を抱え続けるのは無理
孫にとってＹＢＢは単なる商材
孫は次々と撤退を繰り返し商材を変える
ここにいるＹＢＢユーザを装った孫信者にとっても
ＹＢＢは現時点での孫の商材でしかない。
0257名無しさんに接続中…
02/11/24 11:54ID:Z8q++dukここをよく読んでから発言した方がよろしいかと
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
>「確かに、上り方向のスピードが落ちるケースもあり得る。
>しかし、原因は“自己干渉”であり、他ユーザーからの影響ではない」
0258名無しさんに接続中…
02/11/24 14:23ID:sDAIPEnY>ここをよく読んでから発言した方がよろしいかと
>http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
よく読むのはお前だ。
>Globespanのシミュレーションでは、アップストリームに
>平均10〜20Kbpsの速度低下
でしかない。
だいたい、
http://aleo1.tripod.co.jp/
の上りの速度のグラフ、２Kmから先ほとんど速度落ちてないぞ。
干渉が問題だったら、距離が伸びたら急速に速度低下する。
お前ら、小畑の作り話にだまされすぎ。
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